От Александр
К Sereda
Дата 03.10.2016 23:48:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Глупости пишут мозгопромытые укронацики :)

>Оказывается советские коммунальщики - это румейты.

Ах какая "глупость". У каждого по комнате с общей кухней и сортиром, но "не коммуналка", потому что в Америке.

>На что получил ответ, что советский аналог shared flat - это принудительное (а как же иначе) сожительство в одной маленькой квартире людей нескольких поколений.

Ничего принудительного. Можешь снять квартиру или комнату как в Америке. Никто не запрещает. У меня отец так годами жил по всей стране, от Ашхабада до Питера.

>Допустим, жизненная ситуация: в "шикарной" трёшке в одной комнате два дитя лет 8 и 12, в другой - мать с отцом, в проходной "зале" - молодая семья. В коридоре - бабка на раскладушке. Коммуналкой не считается, по советской статистике - благодать изолированная, индивидуальная.

Допустим молодая семья, решившая не снимать квартиру, а из экономии жить с родителями, через 7 лет бесплатно получит отдельную квартиру. А тупорылый хохлонацик, выскакавший на Майдане право батрачить в Польше, будет всю жизнь ютится по баракам или жить в одной квартирке на семерых.

>(Поклонились в ножки "государству" и поблагодарили что за такое дело платить "всего" 9 руб. в мес. Правда, вопрос, а не может ли молодая семья взять себе отдельную квартиру, они же тоже могут заплатить 9 руб. за комм. услуги, считался антисоветским).

Коммунальные услуги и квартира - разные вещи, дорогой друг. Платить надо и за услуги и за квартиру. Срать на государство, которое дает квартиры бесплатно, не следует. Тем более если сам в такой бесплатной советской квартире живешь. Съедешь в пентхауз в буржуазной новостройке - там и кукарекай. Когда ипотеку выплатишь.

>Та же пайка или хлебная карточка. Платишь ты за квартиру "всего" 9 руб. за всё про всё и квартиру тебе "бесплатно" дали. Проблема только в том, что если ещё не "дали", то эти 9 руб. можно засунуть себе куда подальше. И если хочешь квартиру получше, то 18 руб. тебе не помогут.

Аналогично в штатах. Платишь за свой дом налогов тыщу в год. А если снимаешь дом, платишь 20 000 в год.
Но тоько в штатах бесплатно дома не раздают, а просят полтораста тыщ.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Баювар
К Александр (03.10.2016 23:48:08)
Дата 04.10.2016 10:27:37

Следует

>Срать на государство, которое дает квартиры бесплатно, не следует.

Следует.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (04.10.2016 10:27:37)
Дата 04.10.2016 10:51:01

Re: Мотивация для такого поведения? (-)
От Баювар
К А.Б. (04.10.2016 10:51:01)
Дата 04.10.2016 11:33:34

Жильё -- ограниченный ресурс

Жильё -- ограниченный ресурс, распределяемый так или эдак. Обязательно кому-то не достаётся, и мне типа очень не нравится (если без фекальных аллюзий), если это мне не достаётся, а правила непрозрачны.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.10.2016 11:33:34)
Дата 04.10.2016 12:43:23

Re: Жильё --...

>Жильё -- ограниченный ресурс, распределяемый так или эдак.

Это можно сказать и о деньгах. Не так ли? В принципе все ломятся в открытые ворота, КМК, распределение универсального ресурса. сколь бы несправедливым оно не было, в конечном итоге предоставляет больше возможностей для "маневра ресурсами", чем распределение ресурса неуниверсального. Аминь. Впрочем, добавлю что при более вменяемом подходе к жилью или при меньшщем демографическом давлении в силу довольно быстрого роста населения и урбанизации) СССР имел бы шанс прийти к довольно-атки уравновешенной "скандинавской модели". Но "исторяи не дала времени".
От Баювар
К vld (04.10.2016 12:43:23)
Дата 04.10.2016 13:09:16

метров на рыло было больше среднего

>>Жильё -- ограниченный ресурс, распределяемый так или эдак.

>Это можно сказать и о деньгах. Не так ли? В принципе все ломятся в открытые ворота, КМК, распределение универсального ресурса. сколь бы несправедливым оно не было, в конечном итоге предоставляет больше возможностей для "маневра ресурсами", чем распределение ресурса неуниверсального. Аминь. Впрочем, добавлю что при более вменяемом подходе к жилью или при меньшщем демографическом давлении в силу довольно быстрого роста населения и урбанизации) СССР имел бы шанс прийти к довольно-атки уравновешенной "скандинавской модели". Но "исторяи не дала времени".

В Пущино на момент моего там появления метров на рыло было больше среднего, и органы ресурсы на новое жильё выделяли неохотно. Свирепая деспотия решила бы вопрос, выгоняя пенсионерские пары из датых на семью с (выпорхнувшими) детьми трёшек, а то и из города академического. Как я в другом месте писал, заодно перемещая по своему хотению работников из Москвы в провинцию. Такая система была бы стабильной, в чём-то привлекательной, и именно её следует обсуждать как альтернативу Горбостройке.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.10.2016 13:09:16)
Дата 04.10.2016 14:51:22

Re: метров на...

>В Пущино на момент моего там появления метров на рыло было больше среднего, и органы ресурсы на новое жильё выделяли неохотно. Свирепая деспотия решила бы вопрос, выгоняя пенсионерские пары из датых на семью с (выпорхнувшими) детьми трёшек, а то и из города академического.

Свирепая деспотия кончилась при Иосифе, свят Виссарионыче и че-то никто особо не возражал против :) А так в дерёвне Пущино и сейчас в 4-комнатных престарелые пенсонеры живут, на возросшую коммуналку жалуются (отопление за 80+ квадратов ~2500 в мес круглогодично), но съезжать в "двушки" че-то не хотят. И, как ни странно, довольно бодро строят в городе и окрестностях, хотя население стабильно вроде, но покупают.

>Как я в другом месте писал, заодно перемещая по своему хотению работников из Москвы в провинцию. Такая система была бы стабильной, в чём-то привлекательной, и именно её следует обсуждать как альтернативу Горбостройке.

В жопу такую стабильность, вмест с Иосифом свят ... ИМХО у нас прижилось бы как в Японии, система пожизненного найма и "езжай куда начальство скажет" (у нас тасовали Токио-провинция тока в путь и без сантиментов, и никого не гребет, что у тебя дом с ипотекой на 50 лет в 140 км от назначенного места работы) + "прикрепленность к земле" (в РФ прописка + социальное жилье, в Японии бещеная цена на недвигу. когда по 3 поколения платили + служебное жилье). Но, конечно. попытка совместить несовместимое (декларируемую доступность жильякак социального русурса с его выдачей в пожизненное владение) трудновато, зотя гансам в ГДР и Румынам б. и м. удалось путем избыточного индустриального домостроительства. До сих пор коробки пустые стоят в Берлине и Бухаресте.
От Баювар
К vld (04.10.2016 14:51:22)
Дата 04.10.2016 15:36:59

Re: метров на...

>Свирепая деспотия кончилась при Иосифе, свят Виссарионыче и че-то никто особо не возражал против :)

Я как раз этот тезис и продвигаю. От послаблений начались неизбежные побочки, и на мой взгляд они совершенно закономерно привели к Горбостройке. Теоретически могли привести к крутому закручиванию гаек, вариант -- всё это отложить лет на несколько. Но никак не навсегда, не продолжать жить как живётся при Брежневе. Фигня с жильём -- одна из иллюстраций, никак такого нельзя, чтобы власть жильё давала и не могла отнимать.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.10.2016 15:36:59)
Дата 04.10.2016 17:19:50

Re: метров на...

>Фигня с жильём -- одна из иллюстраций, никак такого нельзя, чтобы власть жильё давала и не могла отнимать.

Не совсем так. точнее совсем не так. Вполне возможно чтобы власть жилье давала, но невозможно чтобы право собственности на жилье и право владения были бесконечно разграничены. В конце концов строго по Марксу "производственные силы пришли в противоречие с производственными отношениями" и далее по списку.
От А.Б.
К Александр (03.10.2016 23:48:08)
Дата 04.10.2016 07:58:28

Re: Не следует и другую крайность тешить.

Когда тебя лишают возможности "построить самому" - то не надо так уж напирать на "бесплатно даденное" как невиданную щедрость и заботу.
Нелепо это.
От Александр
К А.Б. (04.10.2016 07:58:28)
Дата 04.10.2016 08:14:34

Нелепо кивать что кто-то "лишил возможности"

Строй себе. Миллионы людей строили, и дома, и дачи.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (04.10.2016 08:14:34)
Дата 04.10.2016 12:45:17

Re: Нелепо кивать...

>Строй себе. Миллионы людей строили, и дома, и дачи.

Скажем так, на пути реализации такого сценария стояли серьезные нематериальные и материальные препятствия. На излете СССР стали явно переориентироваться с "общего социального "жилья на "самообечпечение". когда стали давать участки под застройку в городской черет, умножилось число ЖСК и всяких молодежных ЖСК, но надо было раньше чухаться. не загонять проблему.