От Александр
К Игорь
Дата 06.09.2016 00:17:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Культура;

Забавная теория. Назовем ее наивным барчукизмом :)

>>> Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.
>>
>>Народ правит через представителей, назначаемых им (избираемых), в любой момент снимаемых (отзываемых), полностью подотчетных. И т.д.
>
> Народ правит через своих представителей кем? Самим собой? Кто тогда будет принимать решения? И заставлять народ их выполнять? Представители? Тогда они и будут править. Отзыв представителей не снимает проблему – кто конкретно будет принимать решения.

Какой наивный элитизм. Ты не забыл, лапочка, как народ отреагировал когда ты попытался его "возглавить"? Разумеется, чисто чтобы не было хаоса и анархии. Ты призван кем-то там "править" исключительно в воображении твоей мамочки. Она ввела тебя в заблуждение.

Народ, дорогой друг, создает определенные структуры. Этот процесс формализован даже в армейских уставах предписывающих первому, кто увидел что командир убит в бою, крикнуть "Я командир, слушай мою команду". Структуры создаются для выполнения определенных функций и этими функциями ограничиваются.

Какие это функции решает народ. Правитель, занимающийся самоуправством, или не выполняющий функции, ради которых народ создал струтуру, теряет поддержку, как Горбачев или Ельцин. Когда процесс заходит слишком далеко, структуры разваливаются до основания. Если немец прет на Питер, а правитель отводит войска и расчищает ему дорогу, правитель слетает. На его место приходит другой, который немца останавливает. Если этого не происходит, народ исчезает и индивиды пересобираются в иные общества, с иными структурами, которые выполняют соответствующие функции. В тот же ИГИЛ.

Если народ прет добровольцем в ополчение на Донбасс, это значит, что правитель, который не поддерживает Донбасс ресурсами государства, не выполняет своих функций и рискует слететь.

>>> Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.
>>
>>Как давно предложил – левая оппозиция должна бороться за политические, экономические и социальные права народа.
>
> А за обязанности народа кто будет бороться? Права без обязанностей – это фикция.

"Обязанности народа" - это фантазии твоей мамочки. Народ тебе ничем не обязан. Он несет только те обязанности, которые сам решит на себя взять. Народ можно убедить взять на себя ту или иную обязанность, но обязать нельзя. Более того, нельзя и заставить народ отказаться от обязанностей, которые он на себя взял. Правитель может пытаться саботировать этот процесс, например, приватизируя экономику или зажимая амортизацию инфраструктуры ЖКХ, но если он пытается это сделать, то народу становится не нужен и рискует слететь. Этот процесс может растянуться на десятилетия, но в историческом масштабе он неотвратим.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (06.09.2016 00:17:51)
Дата 06.09.2016 12:02:21

Re: Забавная теория....

>>>> Народ по определению это тот кем, правят. Если народ будет править, то возникает вопрос – кем он будет править. Сам собой? Это как? Все будут править всеми? Это безвластие и хаос.
>>>
>>>Народ правит через представителей, назначаемых им (избираемых), в любой момент снимаемых (отзываемых), полностью подотчетных. И т.д.
>>
>> Народ правит через своих представителей кем? Самим собой? Кто тогда будет принимать решения? И заставлять народ их выполнять? Представители? Тогда они и будут править. Отзыв представителей не снимает проблему – кто конкретно будет принимать решения.
>
>Какой наивный элитизм. Ты не забыл, лапочка, как народ отреагировал когда ты попытался его "возглавить"? Разумеется, чисто чтобы не было хаоса и анархии. Ты призван кем-то там "править" исключительно в воображении твоей мамочки. Она ввела тебя в заблуждение.

>Народ, дорогой друг, создает определенные структуры. Этот процесс формализован даже в армейских уставах предписывающих первому, кто увидел что командир убит в бою, крикнуть "Я командир, слушай мою команду". Структуры создаются для выполнения определенных функций и этими функциями ограничиваются.

И первейшая из этих структур власть. Которая напрямую народу никогда не подчиняется. И не народ ее создает, а она сама себя создает со всеми подструктурами. Народ в этом принимает участие, но не на правах создателя, а на правах советчика, и опять таки не в лице толпы, а в лице лучших своих, наиболее авторитетных представителей.


>Какие это функции решает народ. Правитель, занимающийся самоуправством, или не выполняющий функции, ради которых народ создал струтуру, теряет поддержку, как Горбачев или Ельцин. Когда процесс заходит слишком далеко, структуры разваливаются до основания. Если немец прет на Питер, а правитель отводит войска и расчищает ему дорогу, правитель слетает. На его место приходит другой, который немца останавливает. Если этого не происходит, народ исчезает и индивиды пересобираются в иные общества, с иными структурами, которые выполняют соответствующие функции. В тот же ИГИЛ.

Какие это функции решает власть, а не народ. Если власть плохая, то на ее место может прийти власть хорошая, которая разрулит проблемы. Если этого не происходит – то далее все происходит как Вы пишите - «народ исчезает…» и.т.п

>Если народ прет добровольцем в ополчение на Донбасс, это значит, что правитель, который не поддерживает Донбасс ресурсами государства, не выполняет своих функций и рискует слететь.

>>>> Тогда за что Вы выступаете вообще непонятно.
>>>
>>>Как давно предложил – левая оппозиция должна бороться за политические, экономические и социальные права народа.
>>
>> А за обязанности народа кто будет бороться? Права без обязанностей – это фикция.
>
>"Обязанности народа" - это фантазии твоей мамочки. Народ тебе ничем не обязан. Он несет только те обязанности, которые сам решит на себя взять.

Ну да, конечно. Подати и налоги народ сам на себя решает накладывать. И в армию собирается по всенародному голосованию, а не по государственной мобилизации.

> Народ можно убедить взять на себя ту или иную обязанность, но обязать нельзя.

Налоги платят по внутреннему убеждению, конечно же. И сколько сами сочтут нужным. И гомосексуальные «браки» ввел в США не Верховный судья по своему личному произволу, это так в Штатах на референдумах народ решил.

>Более того, нельзя и заставить народ отказаться от обязанностей, которые он на себя взял. Правитель может пытаться саботировать этот процесс, например, приватизируя экономику или зажимая амортизацию инфраструктуры ЖКХ, но если он пытается это сделать, то народу становится не нужен и рискует слететь. Этот процесс может растянуться на десятилетия, но в историческом масштабе он неотвратим.

Что неотвратимо-то? Народы никогда не покидали исторической арены, что ли?
От Александр
К Игорь (06.09.2016 12:02:21)
Дата 07.09.2016 01:19:18

Re: Забавная теория....

>>Народ, дорогой друг, создает определенные структуры. Этот процесс формализован даже в армейских уставах предписывающих первому, кто увидел что командир убит в бою, крикнуть "Я командир, слушай мою команду". Структуры создаются для выполнения определенных функций и этими функциями ограничиваются.
>
> И первейшая из этих структур власть.

Откуда следует что она "первейшая"? Сотни тысяч лет человечество жило без власти, да и теперь многие живут.

> Которая напрямую народу никогда не подчиняется.

Те, которые не подчиняются плохо кончают. Николай Второй, Керенский, деникины-колчаки, Горби могли бы рассказать.

> И не народ ее создает, а она сама себя создает со всеми подструктурами.

Это ты можешь со знакомым попом тереть под бутылочку "Столичной". А Николай Второй, Керенский и прочие деникины-колчаки пытались сами себя создавать с известным успехом. В отличии от народа, создавшего советы.

> Народ в этом принимает участие, но не на правах создателя, а на правах советчика, и опять таки не в лице толпы, а в лице лучших своих, наиболее авторитетных представителей.

Если народ не принимает в этом участие, претендентов на власть хоронят на собачьем кладбище. Спросите турецких путчистов.

>>Какие это функции решает народ. Правитель, занимающийся самоуправством, или не выполняющий функции, ради которых народ создал струтуру, теряет поддержку, как Горбачев или Ельцин. Когда процесс заходит слишком далеко, структуры разваливаются до основания. Если немец прет на Питер, а правитель отводит войска и расчищает ему дорогу, правитель слетает. На его место приходит другой, который немца останавливает. Если этого не происходит, народ исчезает и индивиды пересобираются в иные общества, с иными структурами, которые выполняют соответствующие функции. В тот же ИГИЛ.
>
> Какие это функции решает власть, а не народ.

Вот Николай второй нарешал. А за ним Керенский. Ну и деникины-колчаки.

> Если власть плохая, то на ее место может прийти власть хорошая, которая разрулит проблемы. Если этого не происходит – то далее все происходит как Вы пишите - «народ исчезает…» и.т.п

Плохая власть или хорошая определяется ее способностью решать проблемы народа. А какие у народа проблемы решает не власть. У народа вот проблема - агрессия НАТО на Украине. Власть бы и рада ее не решать и сдать Украину "партнерам", но не может. Приходится закрывать глаза на явные безобразия, вроде добровольцев, едущих воевать. Приходится изподтишка поставлять оружие и боеприпасы, поддерживать население. Потому что иначе придется наконец подчиниться народу и защитить его от агрессии внешнего врага. Ну потому что народу плевать на "партнеров" власти, и потому что народ не считает временно оккупированную часть своей страны другим государством и оставшихся под оккупацией соотечественников "иностранцами".

>>"Обязанности народа" - это фантазии твоей мамочки. Народ тебе ничем не обязан. Он несет только те обязанности, которые сам решит на себя взять.
>
>Ну да, конечно. Подати и налоги народ сам на себя решает накладывать. И в армию собирается по всенародному голосованию, а не по государственной мобилизации.

Если народ едет на войну по собственной инициативе, то это для государства последний звоночек. Следующим шагом народ прикончит недееспособную власть и посадит другую, которая наконец выполнит свои функции. Спросите у Минина и Пожарского.

>> Народ можно убедить взять на себя ту или иную обязанность, но обязать нельзя.
>
> Налоги платят по внутреннему убеждению, конечно же. И сколько сами сочтут нужным.

Безусловно. Потому что считают цели достойными.

> И гомосексуальные «браки» ввел в США не Верховный судья по своему личному произволу, это так в Штатах на референдумах народ решил.

Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.

> >Более того, нельзя и заставить народ отказаться от обязанностей, которые он на себя взял. Правитель может пытаться саботировать этот процесс, например, приватизируя экономику или зажимая амортизацию инфраструктуры ЖКХ, но если он пытается это сделать, то народу становится не нужен и рискует слететь. Этот процесс может растянуться на десятилетия, но в историческом масштабе он неотвратим.

> Что неотвратимо-то? Народы никогда не покидали исторической арены, что ли?

Это отменяет крах власти?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (07.09.2016 01:19:18)
Дата 07.09.2016 12:39:25

Re: Забавная теория....

>Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.

Это ведь ничего не поменяет. Всегда найдутся те, кто зарегистрирует такие "браки",
даже если где-то удастся протолкнуть закон об иммунитете. А все потому, что
в США нет политической силы, претендующей на власть и открыто выступающей
против извращенцев.
От Александр
К Игорь (07.09.2016 12:39:25)
Дата 07.09.2016 20:06:08

А что надо менять?

>>Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.
>
>Это ведь ничего не поменяет. Всегда найдутся те, кто зарегистрирует такие "браки",
>даже если где-то удастся протолкнуть закон об иммунитете. А все потому, что
>в США нет политической силы, претендующей на власть и открыто выступающей
>против извращенцев.

Вся фишка в том, чтобы не дать власти внести изменения, попирающие культуру народа. Не признаешь извращение браком и никакой обамка тебя не заставит. Пришли "жениться" - послал нафиг. Пришли снимать семейное гнездышко в твоем доме - послал нафиг. Как тусовались в педерастических гетто и клубах, так и будут тусоваться в гетто и клубах. Отравлять жизнь нормальным им не позволят. Будут наглеть - расстреляют или сожгут еще. Так что ты барчук не надейся. У общества достаточно средств укротить ручки рыхлым барчукам, вообразившим себя "помазанниками божьими".

Или по твоему гомосечество бог попустил?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (07.09.2016 20:06:08)
Дата 07.09.2016 22:36:23

Re: А что...

>>>Судья ввел, а клерки отказываются регистрировать. И законодатели приличных штатов проводят закон, обеспечивающий иммунитет клеркам, отказавшим в регистрации "браков" пидарасов. Домовладельцам разрешили отказывать в сдаче жилья по религиозным соображениям, несмотря ни на какие законы о "дискриминации". Ну а чтобы уж совсем понятно было, активист гей клуб расстреливает.
>>
>>Это ведь ничего не поменяет. Всегда найдутся те, кто зарегистрирует такие "браки",
>>даже если где-то удастся протолкнуть закон об иммунитете. А все потому, что
>>в США нет политической силы, претендующей на власть и открыто выступающей
>>против извращенцев.
>
>Вся фишка в том, чтобы не дать власти внести изменения,
попирающие культуру народа. Не признаешь извращение браком
и никакой обамка тебя не заставит.Пришли "жениться" - послал нафиг.

Другой найдется, кто зарегистрирует.

> Пришли снимать семейное гнездышко в твоем доме - послал нафиг.
 Как тусовались в педерастических гетто и клубах, так и будут
тусоваться в гетто и клубах.

Они детишек будут усыновлять, ходить парадами по городам, педофилией заниматься
А народишко ничего не сделает, потому что уже в начале 70-ых поверил, что гомосексуализм,
не извращение и психопатия, а "вариант нормы", потому что психиатрическая
ассоциация США в 1974 году, наплевав на все свои прежние заключения и двухсотлетний опыт психиатрии
под давлением толп на улицах и их спонсоров-извращенцев исключила гомосексуализм из списка патологий. Такие вот ученые.

> Единственный путь - поддержать другую власть с
 другими принципами. А поддерживать то и некого. Нет ни одной политической
силы, которая бы претендовала на альтернативную власть.

> Отравлять жизнь нормальным им не позволят. Будут наглеть - расстреляют или сожгут еще.
 Так что ты барчук не надейся. У общества достаточно средств укротить ручки рыхлым барчукам,
вообразившим себя "помазанниками божьими".

Все на что способны современные американцы - это на одиночный протест, который обычно заканчивается
смертью протестующего.

>Или по твоему гомосечество бог попустил?
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Игорь (07.09.2016 22:36:23)
Дата 09.09.2016 01:10:11

Регистрация - пустая бумажка

>>Вся фишка в том, чтобы не дать власти внести изменения,
>попирающие культуру народа. Не признаешь извращение браком
>и никакой обамка тебя не заставит.Пришли "жениться" - послал нафиг.

> Другой найдется, кто зарегистрирует.

Тем хуже для другого. Родители не признают эту бумажку. Наследство пойдет нормальным детям. Домовладелец не поселит извращенцев в свою квартиру. Работодатель не наймет на работу. А наймет - в его заведение перестанут ходить посетители. А бумажкой можно подтереться.

>> Пришли снимать семейное гнездышко в твоем доме - послал нафиг.
> Как тусовались в педерастических гетто и клубах, так и будут
>тусоваться в гетто и клубах.
> Они детишек будут усыновлять, ходить парадами по городам, педофилией заниматься

Статью за педофилию никто не отменял. Дети не идиоты. Есть масса способов сделать чтобы извращенцев лишили "родительских" прав.

> А народишко ничего не сделает, потому что уже в начале 70-ых поверил, что гомосексуализм, не извращение и психопатия, а "вариант нормы", потому что психиатрическая ассоциация США в 1974 году, наплевав на все свои прежние заключения и двухсотлетний опыт психиатрии под давлением толп на улицах и их спонсоров-извращенцев исключила гомосексуализм из списка патологий. Такие вот ученые.

Народишко недавно расстрелял полсотни извращенцев. Ему глубоко плевать на психиатрическую ассоциацию и ничему он не поверил. Говнюки во власти делают вид что правят, а народ делает вид что подчиняется. Так всегда бывает когда во власти говнюки. Что до превращения в "норму", то это связано с эпидемиологическими проблемами. Когда пидарасы начали дохнуть от СПИДа Рейган с Тэтчер положили болт. Пусть дохнут. Пидарасов не жалко. А пока на педиках лежал болт, эпидемия на нормальных перекинулась и вышла из-под контроля. Ученые разумно заключили, что для целей эпидемиологии гомы тоже "люди". Остальное - перегиб. Как презервативы в начальных классах.

>> Отравлять жизнь нормальным им не позволят. Будут наглеть - расстреляют или сожгут еще.
> Так что ты барчук не надейся. У общества достаточно средств укротить ручки рыхлым барчукам,
> вообразившим себя "помазанниками божьими".

> Все на что способны современные американцы - это на одиночный протест, который обычно заканчивается
> смертью протестующего.

Блин, да почему же это "все", толстый? Тебе же объяснили что в ответ на попытку центральной власти навязать извращение обществу, куча штатов поотменяла антидискриминационные законы. Так что населению предоставлена возможность показать что оно думает о пидарасах и тех, кто их раскручивает. Пидарасам от этого реально стало хуже. Без брачной лицензии но с антидискриминационными законами им было вольготней чем с лицензией но без антидискриминационных законов. Кроме того, никто не отменял свободу передвижения. Если гомы начинают людей доставать, люди голосуют ногами, а значит и налогами. С этим нельзя не считаться.
------------------------
http://tochka-py.ru/