От константин
К Паршев
Дата 31.01.2002 12:28:44
Рубрики Прочее;

Простота, что хуже воровства.

От повторения слова "парадигма" яснее не становится. Но там где Паршев говорит конкретные вещи, он уже успел сказать достаточно, что бы обозначить позиции.
1. Дано два четких ориентира: евгеника и ликвидация бесплатного высшего образования. В обоих случаях логика одна и та же, предлагается решить небольшую проблему самым неприемлимым способом, с самыми тяжелыми последствиями. (Хорошо, что Паршеву не пришло в голову заняться профилактикой сексуального насилия. )При этом в обоих случаях даже нет попытки
задуматься о негативных последствиях, просчитать варианты.

2 IMHO Логика Паршева близка к логике "молодых реформаторов". Та же вера в примитивные схемы, та же надежда на радикальные и простые средства.

От И.Л.П.
К константин (31.01.2002 12:28:44)
Дата 31.01.2002 14:13:47

Re: Вы недооцениваете вклад Паршева

Он сделал огромное дело уже тем, что доказал в своей работе ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность долговременного существования нынешней системы по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. Идеологические споры о "социализме-капитализме" на этот вывод не влияют.

Это дает реальную надежду на перемены. Другое дело, что суть этих перемен можно понимать по-разному.
От константин
К И.Л.П. (31.01.2002 14:13:47)
Дата 31.01.2002 18:55:12

Я оцениваю его очень высоко

Я как раз очень высоко ценю книгу Паршева, активно пропагандирую ее среди моих знакомых. Но тот Паршев, что пришел на форум, завел совсем иные разговоры. С этим и связана резкая реакция.
От И.Л.П.
К константин (31.01.2002 18:55:12)
Дата 01.02.2002 10:32:59

Re: Паршев слегка "поправел"

Не знаю, что тому причиной.
От Товарищ Рю
К И.Л.П. (01.02.2002 10:32:59)
Дата 01.02.2002 16:16:18

Очевидно, стал больше общаться с народом (-)
От Gera
К И.Л.П. (31.01.2002 14:13:47)
Дата 31.01.2002 14:56:59

Вы переооцениваете вклад Паршева

ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность долговременного существования нынешнего бардака не надо никому доказывать. А за пропаганду "климатического" фактора, конечно, спасибо.
А что дальше, извините, у тов. Паршева очень даже туманно. Никак не тянет на нобелевку. И не дает реальную надежду на перемены.
От константин
К Gera (31.01.2002 14:56:59)
Дата 31.01.2002 18:58:33

Re: Вы переооцениваете...

А за пропаганду "климатического" фактора, конечно, спасибо.
Он единственный , кто написал доходчиво, тем языком, что понимает средний советский горожанин. Это как раз необходимо, чтобы идея овладела массами.
О климатическом факторе писал, например , профессор Милов. Но это академический труд, на материале прошлых веков, кто ж его осилит.
От И.Л.П.
К Gera (31.01.2002 14:56:59)
Дата 31.01.2002 18:18:35

Re: К сожалению, доказывать надо

Для огромной части нашего населения это факт далеко не очевидный. А многими он упорно отвергается.

А насчет того, что дальше, ответа пока ни у кого нет. В лучшем случае - общие соображения.
От Товарищ Рю
К И.Л.П. (31.01.2002 14:13:47)
Дата 31.01.2002 14:31:04

А вы?

>Он сделал огромное дело уже тем, что доказал в своей работе ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность долговременного существования нынешней системы по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. Идеологические споры о "социализме-капитализме" на этот вывод не влияют.

На вашем месте я бы выделил слова НЫНЕШНЕЙ СИСТЕМЫ. Потому что Россия в несколько иных рамках - с течением времени и не без усилий - это уже другая система?

С уважением
От И.Л.П.
К Товарищ Рю (31.01.2002 14:31:04)
Дата 31.01.2002 14:36:19

Re: Естественно

другая.

Либо в нынешних границах, но с иной политикой, либо с нынешней политикой, но (скорее всего) в иных границах и с гораздо меньшим населением.

Вариант нашего самоуничтожения исключить нельзя. Поэтому без усилий оппозиции положительные перемены (в отличие от отрицательных) отнюдь не гарантированы.

С уважением
От Silver1
К константин (31.01.2002 12:28:44)
Дата 31.01.2002 13:21:48

?????




>1. Дано два четких ориентира: евгеника и ликвидация бесплатного высшего образования. В обоих случаях логика одна и та же, предлагается решить небольшую проблему самым неприемлимым способом, с самыми тяжелыми последствиями.

А евгеника то тут причем ?
Где Вы ее у Паршева увидели ?


С уважением !
От константин
К Silver1 (31.01.2002 13:21:48)
Дата 31.01.2002 19:02:03

!!!!!

Постинг из архива. Легко найти , на автор Пашев, ключевое слово "деревня"

>


Неправ я был насчёт Кудинова...
--------------------------------------------------------------------------------

Как Вы спокойно воспринимаете логическую цепочку: "Климат у нас холодный по Паршеву, значит, надо отдать самые теплые области", и даже в соску сразу не бьёте.
Ну как Вам мозги включить, Лом? Вроде есть они у Вас.
А об евгенике - не видали семеек: папа дебил и шестеро детей аналогичных, и все пособие получают, а в деревне это единственные живые деньги. Вам такая Россия нужна?
>
От Лом
К константин (31.01.2002 19:02:03)
Дата 01.02.2002 02:50:10

Так он ничего и не понял

Паршеву... этого ответа не заметил.


>Как Вы спокойно воспринимаете логическую цепочку: "Климат у нас холодный по Паршеву, значит, надо отдать самые теплые области", и даже в соску сразу не бьёте.

Я очень неспокойно воспринимаю эту цепочку, кулак же в телефонную трубку не пролазит, а вот вы так ничего и не поняли, что вокруг вас творится. Как слепец. Вы даже не поняли зачем я вам это сказал! Прочитайте еще раз сообщение!!!

Ваше имя ИСПОЛЬЗУЮТ !!! А вы еще подпеваете и с капиталистами заигрываете. Посмотрите на своих союзников на форуме, вам не противно?!

Объяснять мне энергетику и климат в СССР ?! Мне? Это моя первая специальность! Это я вам могу про это порассказать того, чего вы не знаете. То, что Приморье гораздо теплее цетральных и северных районов я и без вас прекрасно знаю, но люди то не знают! Они изо дня в день видят кадры с замерзающими людьми, далее тыкают в вас с вашей "холодной" книгой, дальше приходит удод типа Клименко со своей теорией "Энергетической неэффективности большой страны" и все ! Манипуляция завершена, клиент созрел. Надо избавляться от Приморья! Зачем по вашему СГ жилы рвет с манипуляцией воюя, от безделья ?
Теперь понятно ???

Ну ладно, не верите мне, послушайте Poutа, он об энергетике в десятки раз больше вас знает. Послушайте, он дело говорит.

>Ну как Вам мозги включить, Лом? Вроде есть они у Вас.

Эх Так-Разэтак.. И кому же нужно мозги включать...

>А об евгенике - не видали семеек: папа дебил и шестеро детей аналогичных, и все пособие получают, а в деревне это единственные живые деньги. Вам такая Россия нужна?

В евгенику не лезьте, это вообще не ваше. Прочитайте, что в той ветке вам Сысой сказал. Вообще, читайте больше. Я не спец, но у меня сестра медин закончила и таких разговоров у нас с ней хватало. Ну где вы видели семью и шестеро детей с генетически наследуемым дебилизмом? Это как у СГ в манипуляции про "Быть зарезанным в Нью Йорке..." Красивый ход для либералов евгеников. Подавляющее большинство проблем развития негенетического происхождения !! Алкоголь, наркотики, нехватка витаминов и микроэлементов, плохое и некачественное питание, отсутствие гигиены, недостаточная физическая подготовка матери, внутренняя или родовая травма, отсутствие развиающих воздействий в раннем детстве (разговор, музыка, текстуры, физические упражнения, массаж, ласка). Наследуемый генетический дебилизм это несчастные доли процента. Лучшая же профилактика всех перечисленных выше напастей, это расправиться как можно быстрее с капитализмом... А не кастрация алкоголиков. Блин...


Лом
От А.Б.
К Лом (01.02.2002 02:50:10)
Дата 01.02.2002 13:56:50

Re: Ну, Лом, отложим пока подручные средства в сторону.

До драки покамест не дошло (но будет, будет...).

Что значит уничтожить капитализм? Когда даже не знаем точно - что это такое. Бой с тенью? Или с несогласными?
И неважно, капиталисты они там, большевики или солидаристы - достаточно несогласия?

Что вы предлагаете в основу общественного договора положить? Какое главное правило мирного общежития народа на территории России?
От Ольга
К А.Б. (01.02.2002 13:56:50)
Дата 01.02.2002 22:16:40

Контуры возможных действий


Доброго вечера!

>Что значит уничтожить капитализм? Когда даже не знаем точно - что это такое. Бой с тенью? Или с несогласными?

Уничтожать полностью не надо. Надо подвинуть, чтобы освободил мошеннически захваченное место.
Если отталкиваться от мыслей В.Кожинова,
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/34/34059.htm

то можно предложить такую логику действий. Специфика России - многоукладность (экономическая, культурная)+государство (Кожинов). Многоукладность допускает сосуществование двух (а в реальности и более) хозяйственных систем: капитализма (частная собственность)и социализма (общенародная собственность). Вопрос - какая форма доминирует. Действия: оттеснять сектор кап. экономики на периферию (средний и малый бизнес, сфера услуг), все больше укрепляя сектор соц. экономики (деприватизация "трубы", крупных сырьевых отраслей, естественных монополий). Эти действия аккуратно и последовательно осуществляет патриотически ориентированная государственная власть.

>Что вы предлагаете в основу общественного договора положить? Какое главное правило мирного общежития народа на территории России?

По первой части: для начала предложить стратегию выживания России как особого мира, потом - стратегию его развития.
По второй части. Главное правило - нам вместе жить, значит надо уживаться, несмотря на все различия.
Конечно, нового в этом ничего нет. Значит, не изобретаем велосипед, а используем многовековой опыт России.

Как считаете, утопия это или реальность?
С уважением
От А.Б.
К Ольга (01.02.2002 22:16:40)
Дата 02.02.2002 20:58:45

Re: Это пока лишь "контур".

Хотя - вполне зравый, на общем фоне - радует.

Только - наполнение как воздух нужно! На контуре - не уедешь, без согласия - патронов много, но так не хочется их "по делу" тратить....
От Silver1
К константин (31.01.2002 19:02:03)
Дата 31.01.2002 19:12:48

А разве тут он не прав ?

Посмотрите этот прикол :

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000120/000/01061701.htm


Нам в России такое нужно ?


>А об евгенике - не видали семеек: папа дебил и шестеро детей аналогичных, и все пособие получают, а в деревне это единственные живые деньги. Вам такая Россия нужна?
>>
>
От константин
К Silver1 (31.01.2002 19:12:48)
Дата 01.02.2002 13:47:07

А что завидно? Тоже хотите пожить на пособие?



>>А об евгенике - не видали семеек: папа дебил и шестеро детей аналогичных, и все пособие получают, а в деревне это единственные живые деньги. Вам такая Россия нужна?

Где он сам-то все это видал? Как массовое явление, а не единичный факт.

Тут типичный для сторонника богатых подход - бедные слишком много едят.
Грошевое пособие на детей уже приводит в истерику. Объедают видишь беднягу.
Естественно готово определение: они все дебилы , надо их евгеникой вытравить поскорей, что бы не было ни детей не пособий.
От Товарищ Рю
К константин (01.02.2002 13:47:07)
Дата 01.02.2002 16:21:51

А вы предлагаете с кого начинать?

>Естественно готово определение: они все дебилы , надо их евгеникой вытравить поскорей, что бы не было ни детей не пособий.

...Раз уж все равно желательно было ужаться раз эдак в десять (ну, пусть в пять на худой конец). Леонид, понятно, скажет - с немцев, но у некоторых есть и свое мнение - и далеко не факт, что в рукопашной с ним (буде до таковой дойдет) они окажутся страдательной стороной.

С уважением

ЗЫ: сотворили себе, понимаешь, кумира: человек....
От Silver1
К константин (01.02.2002 13:47:07)
Дата 01.02.2002 14:29:21

Чушь ! Вы не понимаете сути проблемы .

Как раз при капитализме , в его либеральной ипостаси , придурки и плодятся сверх меры . А государство им в этом помогает . И не удивительно , у власти те же самые дегенераты , только еще хуже . Вы посмотрите , что у нас в России происходит . То , что народ вымирает , это всем на западе наплевать . Зато какая трогательная забота о всяких уродах . Добились моратория на смертную казнь , теперь выкручивают руки , чтобы преступников у нас содержали по их (международным ?!) нормам ( на 10-50 долларов в сутки ) . Это когда нормальным людям жрать нечего . Только и слышно : права сексуальных меньшинств , права сумашедших , права инвалидов ,права наркоманов , права преступников ... Фонды , гранты , ассоциации содействия , понаехало воронья . А причина проста и понятна , когда дегенераты у власти , они всегда пытаются опустить весь народ до своего уровня , чтобы их уродство не так бросалось в глаза .
С уважением !



>>>А об евгенике - не видали семеек: папа дебил и шестеро детей аналогичных, и все пособие получают, а в деревне это единственные живые деньги. Вам такая Россия нужна?
>
>Где он сам-то все это видал? Как массовое явление, а не единичный факт.

>Тут типичный для сторонника богатых подход - бедные слишком много едят.
>Грошевое пособие на детей уже приводит в истерику. Объедают видишь беднягу.
>Естественно готово определение: они все дебилы , надо их евгеникой вытравить поскорей, что бы не было ни детей не пособий.