От Sereda
К И.Т.
Дата 15.09.2016 12:11:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

92 жертвы массовой травли животных в Брянске


А чего ещё ожидать от Володарского района?

Россия совсем подурела.

-------------------------------

92 ЖЕРТВЫ МАССОВОЙ ТРАВЛИ ЖИВОТНЫХ В БРЯНСКЕ
АНО "ВИТА"

Sep 14, 2016 — В сети интернет и СМИ набирает обороты скандал вокруг событий, связанных с массовой травлей животных в г.Брянске. Второй месяц изо дня вдень в Володарском районе города на глазах у детей жестоко убивают беззащитных животных, это просто настоящий АД. Такой, матёрый, лютый, не укладывающийся во всех наших головах, необъяснимый, бесконечный, который не возможно осознать и поверить…
К происходящим в городе ужасам зоозащитники привлекли внимание широких кругов общественности.
В то время, когда зоозащитники пытаются остановить убийц-догхантеров и вынуждены вести кровавую статистику беспрецедентного количества жестоко истребленных собак на территории Володарского района Брянска, власти города и области не только упорно не видят масштабов этой кровавой расправы, но и считают неподтвержденными данными незаконное истребление животных, продолжают рапортовать о проведении в городе мероприятий по стерилизации животных. Тем временем, число жертв приближается к сотне. И это лишь те случаи, о которых имеется достоверная информация. Мы публикуем данные о датах травли, о месте происшествий и о количестве жертв. Также частично выкладываем скан одной из проведенных экспертиз.
12 сентября возбуждено уголовное дело по фактам убийства в отношении лишь 3 собак. А как же остальные жертвы?
Зоозащитники сами пытаются выяснить кто может стоять за столь массовым убийством собак. В группе Вконтакте мы выложили скриншоты отдельных высказываний волонтеров, подборку из официальных писем-ответов, чтобы люди сами смогли соотнести реальное положение дел и ответить на многие вопросы.
Мы ждем ваши комментарии. Подробное обсуждение новости в группе Вконтакте https://vk.com/club_bim?w=wall-53110504_18155
Пожалуйста, делайте репосты!
От Sereda
К Sereda (15.09.2016 12:11:36)
Дата 20.09.2016 02:46:17

Интересно, чем это вызвано?


Казалось бы, пресечение жестокого обращения с животными не должно встречать каких-либо препятствий у властей. Это соответствует европейской культуре, психике нормального человека.

Политическому прагматизму, наконец. Этот вопрос не затрагивает корыстных интересов власти и проходит в порядке обычной процедуры, удовлетворяя требования активной группы избирателей и давая дополнительные политические очки.

Чем же объяснить стойкое сопротивление российского правительства принятию действующего законодательства по борьбе с зоосадизмом? Напомню, Путин первым своим решением после назначения и.о президента РФ ветировал уже принятый Думой законопроект о защите животных.

Я не нахожу иных объяснений, кроме как предположить, что безнаказанное издевательство над животными чем-то важно российской власти. Может быть, такая ситуацию находится в какой-то гармонии с её внутренней сутью? Может быть, я извне не чувствую настроений, психологии российского народа, на который ориентируется российская власть - а для народа важно жестоко обращаться с животными?..

Мерзкая ситуация.

----------------------------------------

ПРОСИМ ПЕРЕСМОТРЕТЬ СТАТЬЮ 245 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РФ В СТОРОНУ ЕЁ ЭФФЕКТИВНОГО ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ!
Анастасия Комагина Moscow, Russia

Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ Доронин С.А., в сотрудничестве с Благотворительным фондом помощи животным «Большие сердца», который возглавляет юрист Анастасия Комагина, и Движением Реалистической Зоозащиты, дважды инициировал внесение изменений в статью 245 Уголовного кодекса РФ «Жестокое обращение с животными», в целях более эффективного её правоприменения и повышения эффективности противодействия фактам жестокого обращения с животными.

Жестокое обращение с животными является уголовно наказуемым деянием. Однако многие деяния, по сути также являющиеся жестоким обращением с животными, не содержат признаков состава преступления, предусмотренного действующей редакцией ст.245 УК РФ, и, соответственно, не подлежат наказанию и осуждению государством, хотя общество уже давно требует актуализации состава преступления данной статьи.

В положениях действующей ст. 245 Уголовного кодекса РФ состав преступления прописан таким образом, что привлечь к ответственности лиц, совершающих жестокие действия по отношению к животным, даже если животное погибло или сильно покалечено, практически невозможно. В статье 245 указывается, что жестокие действия по отношению к животным, повлекшие их гибель или калечение, влекут наказание только в том случае, если они совершены из хулиганских или корыстных побуждений, или использованы садистские методы, или совершены в присутствии малолетних. Отсутствие одного из указанных в статье условий приводит к ненаказуемости за отсутствием полного состава преступления. Также не предусматривается ответственность за такого же рода деяния, если они совершены по иным побуждениям: из мести, для получения иной, нежели корыстная, выгоды, из соображений личного удобства и иное.

Однако перечисленные деяния также входят в противоречие с требованиями морали, отрицательно сказываются на окружающих и наносят ущерб делу воспитания подрастающего поколения. Кроме того, подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния из хулиганских или корыстных побуждений, так как доказать наличие тех или иных побуждений достаточно трудно, и виновные будут объяснять свои действия другими мотивами.

Инициированные депутатом Дорониным С.А. поправки в ст. 245 УК РФ, в случае их принятия, сделали бы реально исполняемым наказание за жестокое обращение с животными и превентивно предотвращали бы случаи жестокости.

К сожалению, Верховный суд посчитал, что «предложение о криминализации деяний требует веских обоснований, в том числе наличия убедительных сведений и статистических данных, свидетельствующих о распространённости этих правонарушений, о недостаточности существующих мер административной ответственности за нарушение правил пользования объектами животного мира, предусмотренных статьёй 8.37 КоАП РФ, за жестокое (негуманное) обращение с животными, установленных в ряде субъектов Российской Федерации, и о неэффективности средств защиты, предусмотренных действующей статьёй 245 УК РФ».

Из процитированной выше фразы можно сделать следующие выводы:

1. Верховный суд считает, что жестокое обращение с животными – совершенно не распространённое правонарушение, которое требует подтверждения статистическими данными (регулярные репортажи в СМИ о таких случаях, не повлекших в дальнейшем привлечения к ответственности и наказания, а часто даже возбуждения дела по данным фактам, являются, видимо, недостаточными). При этом Верховный суд не учёл, насколько сложно собирать и анализировать статистику по тому, ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ;

2. Верховный суд считает, что статья 8.37 КоАП под названием «Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства» (!) решает в административном порядке на федеральном уровне все проблемы жестокого обращения с животными, не подпадающие под регулирование Уголовного кодекса;

3. Верховный суд считает, что жестокое обращение с животными, не подпадающее под регулирование действующей редакции ст. 245 УК РФ, имеет место только в нескольких субъектах Федерации, в которых уже введена административная ответственность за такие действия. А в других субъектах всё отлично и им нет нужды стремиться к гуманизации общества. Там, наверное, и случаев жестокого обращения с животными вообще нет!

4. Верховный суд считает действующую редакцию ст. 245 УК РФ эффективной и не требующей никаких изменений. Она и так хороша!

Правительство РФ также отказало в поддержке данного законопроекта, указав в своём отзыве, что только и исключительно гибель животного является обязательным критерием для установления уголовной ответственности за жестокое обращение с животными, а также что предлагаемые законопроектом изменения не соотносятся с законодательством в области охоты (проект предусматривал ответственность за использование животных с причинением им страданий как живой приманки при охоте, улове и других формах добычи диких животных).

Полностью ответы здесь:

http://ic.pics.livejournal.com/bolshieserdca/63333355/22651/22651_900.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/bolshieserdca/63333355/22951/22951_900.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/bolshieserdca/63333355/23666/23666_900.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/bolshieserdca/63333355/23817/23817_900.jpg



Как видно из ответов государственных органов, мотивировки отказа, конечно, притянуты за уши. Никто из властей не проявил желания хотя бы доработать законопроект или найти компромисс. Проще было отказать полностью. Очевидно, что они не видят необходимости ничего менять, их всё устраивает!

Такие ответы Правительства и иных государственных органов, к сожалению, отражают пока еще превалирующее отношение к "животным вопросам" на федеральном уровне - заметное нежелание что-либо менять, двигаться вперед, вдаваться в подробности проблем, связанных с животными, и находить пути их решения. Видимо, именно поэтому так долго согласовывается законопроект "Об ответственном обращении с животными". Вопрос явно считается третьестепенным по важности. А тем временем проблемы сами не рассосутся и будут только нарастать.

Друзья, давайте покажем властям, что мы не согласны!

МЫ ТРЕБУЕМ ПЕРЕСМОТРА СТАТЬИ 245 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РФ В СТОРОНУ ЕЁ ЭФФЕКТИВНОГО ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ!

МЫ ТРЕБУЕМ СЕРЬЁЗНОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРОБЛЕМЕ ГУМАННОГО ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ!

МЫ УСТАЛИ ОТ ОТПИСОК И ПАССИВНОСТИ ГОСУДАРСТВА В ОТНОШЕНИИ ЖИВОТНЫХ ВООБЩЕ НА ФОНЕ ВОПИЮЩЕГО БЕСПОРЯДКА ПО ВСЕМ АСПЕКТАМ «ЖИВОТНЫХ ПРОБЛЕМ» В РОССИИ!

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E-245-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83-%D0%B5%D1%91-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F?tk=YtD1_MfEqDltD-U90o405pwCnUWi8JXJycqEFbipWQ8&utm_source=petition_update&utm_medium=email
От Durga
К Sereda (20.09.2016 02:46:17)
Дата 20.09.2016 10:34:57

А что там в 404 с этим вопросом?

С приходом Порошенки нужное законодательство сразу принято и за его соблюдением пиндеры следят очень четко?
От Sereda
К Durga (20.09.2016 10:34:57)
Дата 20.09.2016 17:35:03

Это законодательство принято ещё до Порошенко (-)
От Durga
К Sereda (20.09.2016 17:35:03)
Дата 22.09.2016 21:57:32

А как далеко вы готовы идти?

Вот тут, например, обсуждаются права неорг. животных:
Россия - обсуждает. А 404?

О правах животных in silico
http://www.computerra.ru/110665/life-in-silico/



Спасибо братьям Вачовски, нетривиальная идея «тотальной симуляции» нынче понимается и принимается даже людьми, далёкими от информатики. Многие готовы признать, а кто-то — уж не знаю, в шутку или всерьёз — даже верит, что и люди, и животные, и вообще всё нас окружающее, не более чем программы, исполняемые на гигантском суперкомпьютере, построенном иной цивилизацией. И тема вроде бы изучена вдоль и поперёк, в том числе популярной прессой, но кое-что от обывателя всё же утаили.

Речь о том, что сам человек уже подошёл к черте, за которой возможности нашей вычислительной техники оказываются достаточными для полной симуляции живых организмов. Приятно, сидя на диване с бутылочкой пива, поразмыслить, тварь я дрожащая цифровая так сказать или право имею. Но пора задуматься и вот над чем: не следует ли наделить равными правами тех существ, которых мы уже воссоздаём в своих цифровых симуляторах?

Примеров можно привести много, но мне особенно нравится один, который сейчас как раз на слуху. Я говорю о проекте OpenWorm. «Компьютерра» писала о нём пару лет назад, но с тех пор утекло немало воды и ещё больше байтов, так что я позволю себе повторить предысторию и суть.

Caenorhabditis elegans.

Caenorhabditis elegans.

В природе — настоящей живой природе — есть такое существо, червь Caenorhabditis elegans (С.e). Длиной всего-то в миллиметр, живущий в почве, он обратил на себя пристальное внимание биологов в последней четверти прошлого века своей исключительной простотой. C.e «состоит» примерно из одной тысячи живых клеток (плюс-минус в зависимости от пола особи), в числе которых и три сотни нейронов, образующих его нервную систему («мозг»). Карта связей между нейронами (т.н. коннектом) учёными составлена. Добавьте к этому изученный геном и высокую скорость воспроизводства (каждые четыре дня) и вы поймёте, почему этот крохотный червь стал для биологов своего рода живой пробиркой или, что то же самое, «организмом-моделью». Учёные любят ставить на нём эксперименты: они примерно знают, что должно получиться в результате того или иного вмешательства, и имеют возможность быстро результат оценить.

В веке XXI за C.e взялись и вычислительные биологи. Несколько раз к нему подступались японцы — намеревавшиеся воссоздать нервную систему червя на компьютерах. Но даже с тремя сотнями нейронов и несколькими тысячами связей между ними, задача оказалась непростой и решить её удалось только отчасти. Дело в том, что хоть карта соединений-синапсов нарисована, параметры каждого синапса неизвестны. А ведь кроме нервных клеток нужно симулировать ещё и хотя бы некоторые другие клетки организма — например, мышечные (таких около сотни), чтобы посмотреть, будет ли симулированный червь вести себя подобно живому. Значит, необходима не только симуляция электрической и химической активности, но и механическая.

Фрагмент цифровой модели C.e, разрабатываемой в проекте OpenWorm.

Фрагмент цифровой модели C.e, разрабатываемой в проекте OpenWorm.

Короче говоря, задача экстраординарная и для её решения потребовались экстраординарные меры: тут и вступает в игру OpenWorm. Это проект, построенный на принципах open source средствами open source (Eclipse, NeuroML и др.). Основали его учёные и энтузиасты (в том числе из России), принять участие может каждый желающий. Задачу — создание полного цифрового симулятора C.e — разбили на части и к настоящему моменту удалось решить некоторые из них: построить цифровую механическую модель червя, воссоздать нервную систему и мышцы. Методы порой используются не совсем честные (к примеру, неизвестные параметры подбираются опытным путём), но результаты уже впечатляют — и в следующем году отдельные компоненты планируется свести воедино, по крайней мере заставив цифрового червя двигаться в виртуальной песочнице.

Программа, впрочем, остаётся программой: не все готовы провести аналогию между живым существом и моделью на экране. Чтобы осознать, насколько близко мы подошли к симуляции жизни на компьютерах, стоит взглянуть ещё на один проект, с OpenWorm непосредственно связанный. Один из участников разработки цифрового червя (Timothy Busbice) собрал из конструктора Lego Mindstorms простецкого робота — но вместо программирования, «имплантировал» в него коннектом OpenWorm. Получился, строго говоря, не червь: у робота два независимых ведущих колеса вместо мышц, микрофон и сонар вместо носа, всего только пара тактильных датчиков. И тем не менее, двигаясь, он повторяет поведение червя: натыкаясь на преграду, притормаживает, виляет попой и т.д.

201114-3

Да, симуляция далека от идеальной: тело не то, не тот набор «сенсоров», непонятно, насколько робот способен к обучению, не полностью воссоздана молекулярная сложность (даже в случае с нейронами дело не ограничивается электрическими импульсами). Но поведение робота требует признать: это живое существо, воссозданное в кремнии и металле. А раз так, необходимо сделать и следующий шаг: живое требует особого отношения!

Мы развиты достаточно, чтобы допустить, что некоторые фундаментальные права присущи не только человеку, но и другим живым существам. Ожесточённые дебаты, ведущиеся сейчас, в частности в Европе, обещают закончиться закреплением прав животных чуть ли не в конституции. А общий смысл прост: равноценность базовых потребностей. Например, боль способно испытывать почти всё живое — соответственно, и потребность её избежать, присущая другим существам, должна быть человеком уважаема.

Что такое боль? Штука сложная, спорная, как и всё живое. С точки зрения науки — это ощущение и эмоциональное переживание, связанное с возможным повреждением живой ткани. То есть не только сильное раздражение рецепторов и последующая передача информации по электрическим и химическим каналам, но и реакция на него. Вот почему для беспозвоночных вопрос чувствительности к боли особенно щекотлив (очень уж они примитивные!). Но по крайней мере для C.e вопрос изучен: этот червь чувствителен к экстремальным температурам и избегает их.

201114-0

А теперь — попробуйте сформулировать, чем принципиально отличается червь in silico от червя in vivo? Боль и для того и для другого — всего лишь экстремальные импульсы в нейронном коннектоме (сознанием, а значит, эмоциями, они не наделены). Но раз так, не следует ли распространить права животных и на симулированного червя, и вообще симулированных живых существ? В частности, запретить причинять им беспричинные страдания?

Последствия будут… странными. Вычислительная биология питает прорывы в биологии классической: наблюдая за отличиями в поведении симулированного организма и живого, учёные проникают глубже в тайны живой природы. Но теперь, выходит, опыты над симулированными существами — вроде нашего цифрового C.e — придётся запретить или ограничить. Например, обязать учёных делать цифровое существо нечувствительным к боли, погружать его в «цифровой наркоз».

Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества: научились если не создавать, то копировать живое. Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё? Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти? И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?
От Durga
К Durga (22.09.2016 21:57:32)
Дата 23.09.2016 17:22:19

Если птице отрезать крылья… или О человеческом отношении к роботам

http://www.computerra.ru/86327/roboethics/


Я не смогу дать точный ответ на вопрос о своём самом любимом фильме, зато кино, которое смотрел чаще всего, назову сразу же. Это легко, потому что случилось это до интернета, DVD и даже до видеокассет — во второй половине 80-х, когда один или с друзьями я посетил совершенно неприличное количество сеансов «Короткого замыкания». Если каким-то чудом вы его не смотрели, отправляйтесь немедленно на ближайший трекер и качайте это достояние мирового кинематографа, а заодно и его вторую часть: они запросто сделают ваше воскресное настроение. А если смотрели, то поверите, что и по сей день, случайно наткнувшись на эту мордашку (фото ниже), я переживаю бурю эмоций, словно пятнадцатилетняя девчонка.
И мне, взрослому мужику, не стыдно за такую реакцию! Потому что фильм этот подарил не только понятное эстетическое удовольствие, но и в самом раннем детстве познакомил с проблемой, которая только в последнее время начала оформляться в массовом сознании. Это проблема человеческого отношения к роботам, долго считавшаяся надуманной, киношной, но вдруг оказавшаяся самой что ни на есть всамделишной, психологической проблемой, не роботов — человека!
«Жизнь — не ошибка!»
«Жизнь — не ошибка!»

Что такое робот? Электромеханическое устройство, управляемое компьютерной программой или электронными схемами: такое определение даёт Википедия. Отсекая лишнее в контексте нашего разговора, можно сказать так: робот — набор деталей. Всё равно что утюг или телевизор. Конечно, можно сделать его похожим на человека или другое живое существо, но… Поменяйте облик, добавьте транзисторов, измените программу — железка останется железкой. Неживой. Мы и относимся к ним как к железкам: два из трёх законов робототехники постулируют «должен», и ни один не говорит «имеет право»! Да и не глупо ли относиться к устройству как к живому существу?
Но скажите это людям, самая жизнь которых зависела от роботов! Они стали первыми, кто проверил на себе фундаментальные положения робоэтики — странной науки, зародившейся ещё в середине XX века и до последнего времени рассматривавшей только обязательства робота перед человеком, но не наоборот.
Представьте, что сапёр, эксплуатирующий, скажем, симпатяжку TALON — серийного трудягу, помогшего обезвредить уже десятки тысяч взрывных устройств, — вдруг решает отправиться на очередную операцию сам, лично, чтобы не подвергать риску «электронного товарища». Нелогично? А это как посмотреть! Теоретически человек может привязаться к роботу, который много раз выручал его, — а значит, и совершить однажды такой вот нелогичный поступок. По-научному это называется эмоциональной привязанностью. И заслуживает внимания уже потому, что способно повлиять на течение и исход опасной для человеческой жизни операции.
TALON спасает жизни.
TALON спасает жизни.

А практически эти умозаключения проверили на себе американские военнослужащие. Кажется, у каждого президента США за последнюю четверть века была своя война, а потому опыт накоплен богатейший. И вот с месяц назад психолог Джули Карпентер из Вашингтонского университета опросила несколько десятков сапёров, регулярно пользующихся роботами в своей практике, и выяснила, что при тесном постоянном контакте люди таки да — привязываются к своим электронным подопечным и начинают демонстрировать обширную гамму переживаний. От расстройства, злобы, огорчения и ощущения потери при выходе робота из строя до такой тонкой штуки, как сочувствие от осознания, что робот — сравнительно с нами — ограничен в подвижности и интеллекте (в мирной жизни мы, наверное, испытываем нечто похожее, когда видим прикованного к инвалидной коляске нестарого ещё человека). Так что солдаты уподобляют роботов домашним животным, дают им имена, наделяют воображаемыми свойствами вроде пола, интуиции, везучести. Устраивают похороны. Короче говоря, привязываются к ним, словно речь идёт не о бездушной электронной машине, а о живом существе!
Историям, накопившимся за это время у вояк, право, стоит посвятить отдельную книгу. Вот сапёр, потерявший в бою рободруга, приносит техникам россыпь шестерёнок и требует от них не «другого такого же», а именно этого! Вот наблюдатель прекращает испытания робота-многоножки — которому оторвало минами все конечности, кроме одной, и он, обгоревший, корчащийся, пытается продолжить выполнение задачи, цепляясь уцелевшей лапой за землю: и человек не выдерживает, командует «стоп», сочтя продолжение (!) бесчеловечным. А робоиндустрия не знает дороги назад и, бесстыдно копируя отточенные эволюцией формы, всё больше уподобляет машины живым существам, выдавая конструкции, по облику и поведению повторяющие их почти идеально. (Вспомните продукты Boston Dynamics. А вы видели их чудесного замарашку RHex? Безумно хочется погладить, приласкать!) А значит, стимул для человека пожалеть робота будет только сильней.
Нам свойственно наделять неодушевлённые предметы воображаемой живой силой, все мы язычники по натуре. Но в быту это безвредно, а вот что написать семье погибшего сапёра, пошедшего на обезвреживание фугаса вместо своего «раненого» электромеханического «товарища»? Карпентер видит здесь инженерную задачу: придумать как помешать формированию эмоциональной привязанности к машине у человека. Пока этого не только никто не знает, но никто и не задумывался! Как? Сделав машину «злой»? Заставив её показать, что ей не «больно»? Сохраняя состояние электронного мозга на флешку для старта «с того же места» после холодного ребута?
Увы, как хорошо пошутил какой-то остряк на «Слешдоте», наши чувства к роботам не взаимны. Отправляя человека в ад, машина не будет колебаться.
Увы, как хорошо пошутил какой-то остряк на «Слешдоте», наши чувства к роботам не взаимны. Отправляя человека в ад, машина не будет колебаться.

А мы, не разобравшись с роботами, пытаемся взобраться уже на следующую ступеньку, к киборгам. В ноябре начинаются продажи забавного нейроэлектронного конструктора (хорошее название, правда?) RoboRoach. Это дешёвая (всего-то сто баксов) система дистанционного управления мелкими насекомыми, «установив» которую (в данном случае на… простите, в таракана) можно управлять живым существом со смартфона на расстоянии нескольких метров: жамкаете кнопку на экране, сигнал отправляется по Bluetooth в чип на спинке таракана, а там уже формируется лёгкий электрический разряд, передаваемый прямиком в нервную систему через взрезанные усики. В работе штука выглядит устрашающе (вот ролик). Ещё страшнее инструкция, по сути представляющая собой мануал для проведения простейшей нейрохирургической операции. О возрасте потенциальных покупателей, на которых ориентируются авторы, и говорить не хочется: дети от 10 лет…
Вы не подумайте, я не против популяризации науки, даже таким вот методом, кажущимся многим изуверским. Меня волнует другое. Смесь живой плоти и электроники убийственна для этики. Если робота мы ещё можем назвать машиной и относиться к нему соответственно (ну, оторвало робосапёру колёса, так это всё равно что сломался телевизор!), то как быть с киборгами? Как предлагаете квалифицировать их?
По процентному содержанию электронных компонентов от общего веса тела? Пожалуй, для RoboRoach такой метод сгодится. Но ведь завтра те же ребята выпустят конструктор, где мозгом станет уже настоящая, выращиваемая в чашке Петри нейросеть, — и что тогда? Живое или нет? Что считать эксплуатацией машины, а что — издевательством над живым существом? Где, как провести границу между жизнью и ошибкой (привет, Номер Пятый!)? Как, наконец, разделить аварийный останов и останов биологический, то есть смерть? Не слишком ли мы широко замахнулись?
От Игорь
К Durga (23.09.2016 17:22:19)
Дата 24.09.2016 01:43:43

См. психопатия, сверхценные идеи

У товарища от слишком частого просмотра "Короткого замыкания" у самого замкнуло в башке уже
давно. Ну и еще Айзека Азимова начитался до отказа.
От Игорь
К Durga (22.09.2016 21:57:32)
Дата 23.09.2016 13:02:13

Вы сами-то верите в этот бред?

Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
научились если не создавать, то копировать живое.

Кто научился копировать живое?

>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?

Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?


Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?

С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!

> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
им цифровыми, есть сумасшествие.
От Durga
К Игорь (23.09.2016 13:02:13)
Дата 23.09.2016 17:32:57

В какой бред?

Привет
>Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
> научились если не создавать, то копировать живое.

> Кто научился копировать живое?

Ну если будет создана полноценная компьютерная симуляция, которая со временем будет становится еще полноценнее, разве это нельзя назвать "скопировано"?

>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>
> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?

Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.



> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?

> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!

Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.

>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
> им цифровыми, есть сумасшествие.

Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.


Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (23.09.2016 17:32:57)
Дата 24.09.2016 01:18:36

Re: В какой...

Привет
>Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
> научились если не создавать, то копировать живое.

> Кто научился копировать живое?

>Ну если будет создана полноценная компьютерная симуляция, которая со временем будет становится еще полноценнее, разве это нельзя назвать "скопировано"?

Как можно создать полноценную компьютерную симуляцию того, что не понимаешь?


>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>
> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?

>Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.

Вы сначала создайте электромеханическую модель, которая бы имела хотя бы основные свойства живого организма. Жизнь способна на самопродолжение. Какая-нибудь электромеханическая модель способна на то же самое? Любое создание рук человеческих всегда в конце концов приходит в негодность, если к нему не прикладывать силу рук и ума человека. И других фактов наука на сегодняшний день не имеет. Более того и теоретически никак не получается в силу известных законов физики доказать, что можно построить некое механическое подобие жизни, которое будет хотя бы сохраняться в первоначально созданном виде миллионы лет ( не говоря уже про развитие). А вон какие-нибудь тараканы уже на Земле миллионов 200 лет в неизменном виде присутствуют.



> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?

> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!

>Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.

Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.

>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
> им цифровыми, есть сумасшествие.

Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.


>Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?

Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.
От Durga
К Игорь (24.09.2016 01:18:36)
Дата 28.09.2016 17:09:44

Уверен?

Привет
>Привет
>>Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
>> научились если не создавать, то копировать живое.
>
>> Кто научился копировать живое?
>
>>Ну если будет создана полноценная компьютерная симуляция, которая со временем будет становится еще полноценнее, разве это нельзя назвать "скопировано"?
>
> Как можно создать полноценную компьютерную симуляцию того, что не понимаешь?

Так ее для того и создают чтобы понять. Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.


>>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>>
>> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
>> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?
>
>>Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.
>
> Вы сначала создайте электромеханическую модель, которая бы имела хотя бы основные свойства живого организма. Жизнь способна на самопродолжение. Какая-нибудь электромеханическая модель способна на то же самое? Любое создание рук человеческих всегда в конце концов приходит в негодность, если к нему не прикладывать силу рук и ума человека. И других фактов наука на сегодняшний день не имеет. Более того и теоретически никак не получается в силу известных законов физики доказать, что можно построить некое механическое подобие жизни, которое будет хотя бы сохраняться в первоначально созданном виде миллионы лет ( не говоря уже про развитие). А вон какие-нибудь тараканы уже на Земле миллионов 200 лет в неизменном виде присутствуют.

Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.

>> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?
>
>> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
>> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!
>
>>Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.
>
> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.

С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.

>>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?
>
>> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
>> им цифровыми, есть сумасшествие.
>
>Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.

В данном случае симуляция может обрести эти свойства.


>>Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?
>
> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.

Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек? Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.

Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?

http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (28.09.2016 17:09:44)
Дата 28.09.2016 21:31:56

Re: Уверен?

>
> Как можно создать полноценную компьютерную симуляцию того, что не понимаешь?

>Так ее для того и создают чтобы понять.

Нельзя создать то, чего не можешь понять. Если только речь не идет о естественном рождении.

>Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.

А что, на глаз нельзя отличить реальную жизнь от симулированной? По моему это и дебил сделает. Речь идет как раз о том, что никто до сих пор и близко не симулировал жизнь так, чтобы симуляцию было не отличить.

>>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>>
>> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
>> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?
>
>>Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.
>
> Вы сначала создайте электромеханическую модель, которая бы имела хотя бы основные свойства живого организма. Жизнь способна на самопродолжение. Какая-нибудь электромеханическая модель способна на то же самое? Любое создание рук человеческих всегда в конце концов приходит в негодность, если к нему не прикладывать силу рук и ума человека. И других фактов наука на сегодняшний день не имеет. Более того и теоретически никак не получается в силу известных законов физики доказать, что можно построить некое механическое подобие жизни, которое будет хотя бы сохраняться в первоначально созданном виде миллионы лет ( не говоря уже про развитие). А вон какие-нибудь тараканы уже на Земле миллионов 200 лет в неизменном виде присутствуют.

>Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.

Симуляция на компьютере поддерживается не компьютером, а живыми людьми, которые обеспечивают работу компьютера ( без них он сломается или зависнет с потерей данных). То есть эта симуляция с самого начала не обладает основным признаком живого – способности к самоподдержанию.

>> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?
>
>> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
>> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!
>
>>Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.
>
> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.

>С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.

С точки зрения науки понятие боль не соответствует тому, что можно смоделировать в железках на основе электроники. Боль – это внутреннее переживание, а не просто какая-то реакция на внешний импульс. Давно известно, что гипнотическим внушением можно оставить реакцию человека на боль, то есть он будет физически ощущать то воздействие, которое у человека приводит к боли, но не будет переживать это воздействие как боль. Делали даже операцию на брюшной полости – и человек все чувствовал, но не страдал от этих чувств. Как моделировать внутреннее переживание наука не знает, потому что не знает, что такое сознание, а имеющиеся и логически выводимые свойства сознания, хотя бы те же чувства – не обладают свойствами материальных явлений.

>>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?
>
>> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
>> им цифровыми, есть сумасшествие.
>
>Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.

>В данном случае симуляция может обрести эти свойства.

Симуляция, как я показал выше, заведомо не обладает свойствами живого. И наука даже теоретически не знает, как заставить симулированную «жизнь» самоподдерживаться без участия человека.


>>Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?
>
> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.

>Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек?

Если общение не ограничивается парой коротких реплик – то да. А какие проблемы, собственно?

>Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.

Середа – не скрипт. Ваши фантазии интересны только Вам.
>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?

http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment

Это, типа дежурный юрист сайта?

После второго глупого вопроса ответа не получил в этой форме.
От Durga
К Игорь (28.09.2016 21:31:56)
Дата 29.09.2016 14:31:02

Re: Уверен?

Привет

> Нельзя создать то, чего не можешь понять. Если только речь не идет о естественном рождении.

Никто не говорит пока о создании. Речь идет о симуляции.

>>Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.
>
> А что, на глаз нельзя отличить реальную жизнь от симулированной? По моему это и дебил сделает. Речь идет как раз о том, что никто до сих пор и близко не симулировал жизнь так, чтобы симуляцию было не отличить.


Это вопрос времени и дело техники, даже если сейчас это и просто даже для дебила. Специфика симуляции в том, что любой тест на отличие можно учесть в симуляции, улучшив ее. Вы же говорите так, будто вам известен такой тест, который гарантировано и всегда отличит любую симуляцию от реальной жизни. вот например еще несколько лет назад я со скепсисом смотрел на программы распознавания речи, а теперь это элементарно, и они способны воспринимать даже бубнеж.

>>Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.
>
> Симуляция на компьютере поддерживается не компьютером, а живыми людьми, которые обеспечивают работу компьютера ( без них он сломается или зависнет с потерей данных). То есть эта симуляция с самого начала не обладает основным признаком живого – способности к самоподдержанию.

Можно создать цифровую среду, в которой будет самоподдерживаться симулированная жизнь, отвечая на симулированные испытания. Не будете же вы говорить, что некий бог не поддерживает Землю, жизнь и события на ней ))). У человека будет та же роль ))))

>> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.
>
>>С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.
>
> С точки зрения науки понятие боль не соответствует тому, что можно смоделировать в железках на основе электроники. Боль – это внутреннее переживание, а не просто какая-то реакция на внешний импульс. Давно известно, что гипнотическим внушением можно оставить реакцию человека на боль, то есть он будет физически ощущать то воздействие, которое у человека приводит к боли, но не будет переживать это воздействие как боль. Делали даже операцию на брюшной полости – и человек все чувствовал, но не страдал от этих чувств. Как моделировать внутреннее переживание наука не знает, потому что не знает, что такое сознание, а имеющиеся и логически выводимые свойства сознания, хотя бы те же чувства – не обладают свойствами материальных явлений.

Но боль это и вполне очевидная нервная реакция. Не будете же вы говорить, что ее нет.

>> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.
>
>>В данном случае симуляция может обрести эти свойства.
>
> Симуляция, как я показал выше, заведомо не обладает свойствами живого. И наука даже теоретически не знает, как заставить симулированную «жизнь» самоподдерживаться без участия человека.

Небольшой вопрос немного в сторону - а без бога жизнь на земле поддерживается? )))


>>
>> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.
>
>>Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек?
>
> Если общение не ограничивается парой коротких реплик – то да. А какие проблемы, собственно?

Любое общение, очевидно, имеет конечное время и число реплик. За пятнадцать реплик сможете отличить?


>>Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.
>
>Середа – не скрипт. Ваши фантазии интересны только Вам.


Не исключено что в некоторый момент его подменят скриптом, и вы не заметите разницы.

>>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?
>
> http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment

>Это, типа дежурный юрист сайта?

>После второго глупого вопроса ответа не получил в этой форме.

Вот. "Типа дежурный юрист сайта" очевидно бот. нтересно как он работает. Можно проверить, задав первый вопрос, что после этого будет стандартная (типа в онлайне) реплика - оставьте телефончик мы вам перезвоним.

Поэтому я предположил, что бот работает в автоматическом режиме, он врет о наличии юриста в онлайне, но по завершению общения он тупо сбрасывает первую введенную фразу (типа вопрос) и номер телефона на е-мейл конторы. Это простейший скрипт, не требующий искуственного интеллекта.

Однако оказалось, что все не совсем так. Если в качестве первого вопроса ввести какую-нибудь фигню, то запрос телефона не появляется. Это вызывает недоумение - может и правда первый вопрос идет к живому человеку, который решает, запросить телефон или нет. А может это решает искусственный интеллект, оценивая качество вашего вопроса.

За сколько испытаний вы беретесь ответить, сидит там живой юрист или искусственный интеллект?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (29.09.2016 14:31:02)
Дата 10.10.2016 19:29:29

Re: Уверен?

>Привет

>> Нельзя создать то, чего не можешь понять. Если только речь не идет о естественном рождении.
>
>Никто не говорит пока о создании. Речь идет о симуляции.

Симуляция того, что не знаешь как работает. Неумно звучит. Чучело это будет по большому счету.

>>>Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.
>>
>> А что, на глаз нельзя отличить реальную жизнь от симулированной? По моему это и дебил сделает. Речь идет как раз о том, что никто до сих пор и близко не симулировал жизнь так, чтобы симуляцию было не отличить.
>

>Это вопрос времени и дело техники, даже если сейчас это и просто даже для дебила. Специфика симуляции в том, что любой тест на отличие можно учесть в симуляции, улучшив ее. Вы же говорите так, будто вам известен такой тест, который гарантировано и всегда отличит любую симуляцию от реальной жизни. вот например еще несколько лет назад я со скепсисом смотрел на программы распознавания речи, а теперь это элементарно, и они способны воспринимать даже бубнеж.

Эти программы не понимают, что распознают, потому бубнеж распознают гораздо хуже человека и медленнее, кстати. Речь идет не о тесте на распознавание симуляции, а невозможности симулировать основные свойства жизни. Впрочем приведите конкретный пример, что Вы имеете в виду - беспредметно говорить тяжело.

>>>Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.
>>
>> Симуляция на компьютере поддерживается не компьютером, а живыми людьми, которые обеспечивают работу компьютера ( без них он сломается или зависнет с потерей данных). То есть эта симуляция с самого начала не обладает основным признаком живого – способности к самоподдержанию.
>
>Можно создать цифровую среду, в которой будет самоподдерживаться симулированная жизнь, отвечая на симулированные испытания. Не будете же вы говорить, что некий бог не поддерживает Землю, жизнь и события на ней ))). У человека будет та же роль ))))

Не понял юмора. Вы полагаете, что человек будет симулировать Бога? Но тогда зачем Вам цифровые машины вообще - пусть человек сам все и делает, как собственно он это и делает. Зачем говорить - что это "программа играет в шахматы", если на самом деле это опосредованно играет шахматист-программист, составивший эту программу? Во взаимоотношениях Человек-Бог, у человека есть свободная воля. А у железок какая к черту воля? В общем посадить на ту сторону вместо компьютера человека - и пусть он и проходит тесты. А компьютер без человека их не пройдет, потому что не умеет думать.

>>> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.
>>
>>>С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.
>>
>> С точки зрения науки понятие боль не соответствует тому, что можно смоделировать в железках на основе электроники. Боль – это внутреннее переживание, а не просто какая-то реакция на внешний импульс. Давно известно, что гипнотическим внушением можно оставить реакцию человека на боль, то есть он будет физически ощущать то воздействие, которое у человека приводит к боли, но не будет переживать это воздействие как боль. Делали даже операцию на брюшной полости – и человек все чувствовал, но не страдал от этих чувств. Как моделировать внутреннее переживание наука не знает, потому что не знает, что такое сознание, а имеющиеся и логически выводимые свойства сознания, хотя бы те же чувства – не обладают свойствами материальных явлений.
>
>Но боль это и вполне очевидная нервная реакция. Не будете же вы говорить, что ее нет.


Боль - это не просто нервная реакция, как я написал выше. А коль скоро так, то вообще непонятно, как ее цифровым образом моделировать, впрочем как и другие чувства. Также как и моделировать мышление вообще непонятно как.

>>> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.
>>
>>>В данном случае симуляция может обрести эти свойства.
>>
>> Симуляция, как я показал выше, заведомо не обладает свойствами живого. И наука даже теоретически не знает, как заставить симулированную «жизнь» самоподдерживаться без участия человека.
>
>Небольшой вопрос немного в сторону - а без бога жизнь на земле поддерживается? )))

Вряд ли. Но только человек не обладает свойствами Бога.


>>>
>>> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.
>>
>>>Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек?
>>
>> Если общение не ограничивается парой коротких реплик – то да. А какие проблемы, собственно?
>
>Любое общение, очевидно, имеет конечное время и число реплик. За пятнадцать реплик сможете отличить?

Общение еще имеет качество. Какой Вам смысл задавать вопрос - смогу я или кто-то за 15 реплик отличить программу от человека, если Вы точно знаете, что программа не обладает человеческим сознанием, мышленем и чувствами? И симулируется вовсе не сознание, мышление и чувства, а всего лишь диалог?

>>>Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.
>>
>>Середа – не скрипт. Ваши фантазии интересны только Вам.
>

>Не исключено что в некоторый момент его подменят скриптом, и вы не заметите разницы.

Это Вы так думаете.

>>>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?
>>
>> http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment
>
>>Это, типа дежурный юрист сайта?
>
>>После второго глупого вопроса ответа не получил в этой форме.
>
>Вот. "Типа дежурный юрист сайта" очевидно бот. нтересно как он работает. Можно проверить, задав первый вопрос, что после этого будет стандартная (типа в онлайне) реплика - оставьте телефончик мы вам перезвоним.

>Поэтому я предположил, что бот работает в автоматическом режиме, он врет о наличии юриста в онлайне, но по завершению общения он тупо сбрасывает первую введенную фразу (типа вопрос) и номер телефона на е-мейл конторы. Это простейший скрипт, не требующий искуственного интеллекта.

Искусственного интеллекта вообще нет.

>Однако оказалось, что все не совсем так. Если в качестве первого вопроса ввести какую-нибудь фигню, то запрос телефона не появляется. Это вызывает недоумение - может и правда первый вопрос идет к живому человеку, который решает, запросить телефон или нет. А может это решает искусственный интеллект, оценивая качество вашего вопроса.

>За сколько испытаний вы беретесь ответить, сидит там живой юрист или искусственный интеллект?

А зачем мне это определять? Такую примитивную ерунду может делать и программа и человек.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (28.09.2016 17:09:44)
Дата 28.09.2016 19:21:56

Re: Уверен?

>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?

Новости в ленте регионального издания Рёйтера ЕМНИП (на США) формирует искуственный интеллект уже несколько лет (на основании информации с "телетайпов"). Бают, работает лучше живого редактора.
От Игорь
К vld (28.09.2016 19:21:56)
Дата 28.09.2016 21:33:57

Re: Уверен?

>>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?
>
>Новости в ленте регионального издания Рёйтера ЕМНИП (на США)
 формирует искуственный интеллект уже несколько лет
(на основании информации с "телетайпов").
Бают, работает лучше живого редактора.

Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?
От vld
К Игорь (28.09.2016 21:33:57)
Дата 29.09.2016 18:55:28

Re: Уверен?

> Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?

Лучше формулирует новостное сообщение. Меньше ошибок. За зарплату я уже молчу :)
От Игорь
К vld (29.09.2016 18:55:28)
Дата 30.09.2016 14:53:51

Re: Уверен?

>> Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?
>
>Лучше формулирует новостное сообщение. Меньше ошибок. За зарплату я уже молчу :)

Меньше каких ошибок?
От Игорь
К Игорь (30.09.2016 14:53:51)
Дата 30.09.2016 14:59:56

Re: Уверен?

>>> Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?
>>
>>Лучше формулирует новостное сообщение. Меньше ошибок. За зарплату я уже молчу :)
>
> Меньше каких ошибок?

Я к тому, что тут, очевидно, речь идет не о формировакнии новостного сообщения, а об отборе уже имеющихся новостных сообщенйи с разных источников.
От vld
К Игорь (30.09.2016 14:59:56)
Дата 03.10.2016 14:06:17

Re: Уверен?

> Я к тому, что тут, очевидно, речь идет не о формировакнии новостного сообщения, а об отборе уже имеющихся новостных сообщенйи с разных источников.

Насколько я понимаю, алгоритм работает примерно так: идет поток неструктурированной информации из разных источников. на их основании формируются информационные сообщения по заданной тематике для информационной ленты/колонки. В общем вполне алгоритмизуемо.
От vld
К Durga (20.09.2016 10:34:57)
Дата 20.09.2016 11:27:34

Re: А что...

>С приходом Порошенки нужное законодательство сразу принято и за его соблюдением пиндеры следят очень четко?

Я думаю, вна соблюдаются традиции. У нас паршнишка служил с ЗУ, так все рассказывал про "30 способов приготовления собачатины", мы думали. прикалываетася, пока он однажды полкового кабздоза не прикончил с односельчанином и не приготовил. Ну, западенцы ели, остальные чуть ему морду не набили.
От Руслан
К vld (20.09.2016 11:27:34)
Дата 20.09.2016 17:31:19

ну и что, я тоже в армии ел

>>С приходом Порошенки нужное законодательство сразу принято и за его соблюдением пиндеры следят очень четко?

>Я думаю, вна соблюдаются традиции. У нас паршнишка служил с ЗУ, так все рассказывал про "30 способов приготовления собачатины", мы думали. прикалываетася, пока он однажды полкового кабздоза не прикончил с односельчанином и не приготовил. Ну, западенцы ели, остальные чуть ему морду не набили.

В тех местах где я служил собачатину традиционно ели местные, никто никому ничего не набивал. Кстати, мясо вполне хорошее, на говядину похоже.

Собачатина это ерунда. Вот, в некоторых местах коров и бычков едят. Это, конечно же, средневековое варварство! Корова в индии - священное животное.
От vld
К Руслан (20.09.2016 17:31:19)
Дата 20.09.2016 18:17:10

Re: ну и...

>В тех местах где я служил собачатину традиционно ели местные, никто никому ничего не набивал. Кстати, мясо вполне хорошее, на говядину похоже.

Ну в контексте потока сознания нашего местного "активиста" вспомнилось. ЧСХ "москалей" чуть не стошнило, когда они узнали, кого варият зоозащитники :)

>Собачатина это ерунда. Вот, в некоторых местах коров и бычков едят. Это, конечно же, средневековое варварство! Корова в индии - священное животное.

Да что корова. Вездесущие британские ученые недавно сделали вывод, что интеллект свиньи практически равен интеллекту собаки (а может и повыше) - ну и как их после этого есть?
От Руслан
К vld (20.09.2016 18:17:10)
Дата 20.09.2016 21:36:23

Re: ну и...

>Ну в контексте потока сознания нашего местного "активиста" вспомнилось. ЧСХ "москалей" чуть не стошнило, когда они узнали, кого варият зоозащитники :)

Кого варят?

>Да что корова. Вездесущие британские ученые недавно сделали вывод, что интеллект свиньи практически равен интеллекту собаки (а может и повыше) - ну и как их после этого есть?

не надо есть британских учёных
От vld
К Руслан (20.09.2016 21:36:23)
Дата 22.09.2016 10:08:59

Re: ну и...

>>Ну в контексте потока сознания нашего местного "активиста" вспомнилось. ЧСХ "москалей" чуть не стошнило, когда они узнали, кого варият зоозащитники :)
>
>Кого варят?

Собачку, которую еще вчера гдладили и подкармливали.

>>Да что корова. Вездесущие британские ученые недавно сделали вывод, что интеллект свиньи практически равен интеллекту собаки (а может и повыше) - ну и как их после этого есть?
>
>не надо есть британских учёных

Безотносительно британских ученых - это факт. Свинья - чрезвычайно умное животное. Так что в защите собак и кошечек от жетокого обращения и одновременном поедании сала есть некоторая логическая несостыковка.
От Руслан
К vld (22.09.2016 10:08:59)
Дата 22.09.2016 22:53:47

Re: ну и...

>Свинья - чрезвычайно умное животное. Так что в защите собак и кошечек от жетокого обращения и одновременном поедании сала есть некоторая логическая несостыковка.

Сала стараюсь не есть, но и со свиньями не общался. Пару раз заходил в свинарник, но, не понравилось. Мух много и вообще. Так что не могу ни подтвердить ни опровергнуть сведения британских учёных.
От vld
К Руслан (22.09.2016 22:53:47)
Дата 23.09.2016 10:10:12

Re: ну и...

>Сала стараюсь не есть, но и со свиньями не общался. Пару раз заходил в свинарник, но, не понравилось. Мух много и вообще.

Создайте собакам такие же условия как свиньям в свинарнике - будет не лучше.

> Так что не могу ни подтвердить ни опровергнуть сведения британских учёных.

ученым иногда стоит доверять. Да и вообще, любой наблюдательный человек, общавшийся со свиньями, которые не находятся "в свинских" условиях, составляет такое же мнение.
От А.Б.
К vld (23.09.2016 10:10:12)
Дата 23.09.2016 15:22:25

Re: Кстати о свиньях.

https://lenta.ru/articles/2016/09/23/kaban/

Какие лапочки. Так любят простые решения. А самое простое - "отгеноцидить".
Как Мао воробьев в Китае пробовал. НЯП - китайцам мало не показалось по итогам?
От vld
К А.Б. (23.09.2016 15:22:25)
Дата 23.09.2016 17:55:25

Re: Кстати о...

>Какие лапочки. Так любят простые решения. А самое простое - "отгеноцидить".
>Как Мао воробьев в Китае пробовал. НЯП - китайцам мало не показалось по итогам?

Сборище дегенератов мля. Теперь с "чевоиз" Дворковичем вообще запануем на фоне все более явной деменции "самого". Так доебемся до мышей дойдем до уровня украинскоого политического Олимпа.
Разумным было бы несколько расширить отстрел, а то у нас уже в город забредают. Гуляя по лесопарку постоянно нахожу следы, а недавно по дороге на плячх виде разрытые поляны. Поголовье растет и вытесняется из лесов во все сколько-нить удобные зоны. В прошлом году спугнутый кабан на женщину напал в 500 м от въезда в город.
От А.Б.
К Руслан (20.09.2016 21:36:23)
Дата 20.09.2016 21:39:49

Re: ну и...


>Кого варят?

"Суп из Галины Бланки" :)

собаку, разумеется.
От vld
К А.Б. (20.09.2016 21:39:49)
Дата 22.09.2016 10:54:38

Re: ну и...

>>Кого варят?
>
>"Суп из Галины Бланки" :)

>собаку, разумеется.

А супа из "Галины бланки" не было, но в полевых условиях использовали бульонные кубики военного образца, надо сказать, штука была понаваристее "белой курицы", более натуральный вкус.
От vld
К Sereda (15.09.2016 12:11:36)
Дата 19.09.2016 14:36:28

забавное Вы существо, геноссе

для Вас в самом деле проблемы зоозащиты в неведомых гребенях российской глубинки важнее происходящих вна 404 событий. Так не будьте голословны, помогите рублем подмосковным зоозащитникам и нашей ветеринарной клинике, которая на волонтерских основаниях оказывает помощь безнадзорным животным (а ветуслуги нынче не дешевы). Вам реквизиты банковские дать?
От miron
К Sereda (15.09.2016 12:11:36)
Дата 15.09.2016 18:44:49

Среди зоозащитнков и анималистов одни идиоты (-)
От Игорь
К miron (15.09.2016 18:44:49)
Дата 16.09.2016 12:11:29

Сатанисты с культом животных (-)
От vld
К Игорь (16.09.2016 12:11:29)
Дата 20.09.2016 13:10:24

ну зачем Вы плохо про сатанистов

ничего не знаете о сатанистской церкви и сразу ругаться.
От А.Б.
К vld (20.09.2016 13:10:24)
Дата 20.09.2016 13:29:08

Re: Они деструктивы.

И с ними надо так же обходиться, а не в анус целовать.
От vld
К А.Б. (20.09.2016 13:29:08)
Дата 20.09.2016 14:05:26

кто, сатанисты?

>И с ними надо так же обходиться, а не в анус целовать.

с кем "с ними". Вот и Вы туда же, ничего не знаете, а сразу гевальт. С моей точки зрения деятельность сатанистской церкви России гораздо менее "деструктивна" и более конструктивна, чем деятельность РПЦ, которая превратилась в пиявку на теле государства. Тут по крайней мере все честно, работа в интересах себя и общества и ничего отхапать за госсчет не пытается, образоовательную программу вот для детей запускается по естественным наукам и углубленному изучению истории для школ в Замоскворечье, жертвователи все - прихожане московской секции церкви Сатаны ("первого причастия"), стипендии одаренным ученикам. Не хухры мухры, солидная общественная организация. я вот все не раскачаюсь, мне предлагают заняться прозелитской деятельностью в Ю.Подмосковье, но всю жизнь бежал "постов и общественных нагрузок", хотя уже намекают, де ездить на съезды люблю и хорошо проводить время во время служб, а от служения общественному благу уклоняюсь, ну разве что вон лекцию по космологии и истории космогоний в клубе почитал, блин, интересно перед аудиторией из взрослых состоявшихся дядек из которыз половина стоит миллионов от пяти - совсем другая атмосфера, непринужденная, в отличии от можно в рпоцессе покуривать и коньяковского :) на два часа засиделись сверх пары, такой дискутантс пошел, последний автобус домой пропустил! Благо одолжили машину с шофером домой добраться (думал не доедем - водила гнал 160-200 всю дорогу).
От А.Б.
К vld (20.09.2016 14:05:26)
Дата 20.09.2016 14:11:51

Re: Они.

>Вот и Вы туда же, ничего не знаете, а сразу гевальт.

Знаю достаточно.
И ваша точка зрения тут - ошибочная.
Впрочем - и право ваше в ошибочности убедиться на собственном опыте.
Абгемахт.
От vld
К А.Б. (20.09.2016 14:11:51)
Дата 28.09.2016 19:24:49

да что сатанисты

тут гляньте что деется
https://lenta.ru/news/2016/09/28/pastafarianstvo/
От А.Б.
К vld (28.09.2016 19:24:49)
Дата 28.09.2016 20:16:27

Re: Да все то же зло.

Вброшу "теорию масштабного фактора". :)

Проблема сего дня - в неимоверно расплодившихся долбенько. Во время оно, когда долбенько (баранцев тогда еще) было не так много (ну популяция не столь бодро росла) - все гадкие происки негодяйцев (манипулирующих баранцами ради профита своего и просто забавы) - купировались (хоть и с трудом порой) людьми. Время шло. Людей становилось меньше, популяция прирастала баранцами. Да и те заматерев становились истовыми долбенько. И с определенного момента, прежние "шалости" негодяйцев вдруг приобрели неожиданный даже для них размах и "синергизм автокатализа" тупости. То есть кроме фана и профита - их манипуляшки с долбенько стали оборачиваться нешуточными проблемами. Которые тяжело погасить - люди не справляются. а негодяйцы не умеют.

Вот так и доживаем наши дни. :)
От vld
К А.Б. (28.09.2016 20:16:27)
Дата 29.09.2016 19:01:16

да какое ж это зло

ребята просто стебутся над ползучей клерикализацией нашего общества, доказывая экспериментально, что любой маразм не менее достоин. И вообще что за унизительно есравнение. Религия. которая древнее христианства и адепты которой входят в число наиболее уважаемых в мире людей (в том числе президенты, правда ни один из ныне действующих, ряда крупнейших мировых держав, ряд действующих высших российских государственных и областных чиновников, я не говорю за истиных хозяев жизни, не далее как летом демократично сидел за столом с эдак, навскидку миллиардами с пятью не рублей, можете себе такое представить в нашей наидемократчнейшей церкви, случалось преломить хлеб с 5-ю миллиардами) и какой-то детский перфоманс. Ну зоть бы с дудаизмом сравнили - все не обиднее :) Я уж не говорю о том, что завязываемые мною связи с "сильными мира сего" через церковь "князя мира сего" будут, надеюсь, иметь совершенно недвусмысленный финансовый выхлоп в сторону науки, по крайне мере я стараюсь, и это не жалкие подачки ФАНО.
От А.Б.
К vld (29.09.2016 19:01:16)
Дата 30.09.2016 14:04:17

Re: ползучее.

>ребята просто стебутся над ползучей клерикализацией нашего общества

Сперва. Полагаю - дальше будет больше. Пока не прибьют.
От vld
К А.Б. (30.09.2016 14:04:17)
Дата 03.10.2016 11:17:04

Re: ползучее.

>>ребята просто стебутся над ползучей клерикализацией нашего общества
>
>Сперва. Полагаю - дальше будет больше. Пока не прибьют.

Дык ребята-то молодые, в отличие от. Кто кого прибьет - вопрос риторический. Нынешняя политика РПЦ ведет ее в окончательный тупик.
От А.Б.
К vld (03.10.2016 11:17:04)
Дата 03.10.2016 11:44:50

Re: Мы все идем "в тупик".

Но некоторые туда вприпрыжку торопятся.
А другие - медлят. :)
От vld
К А.Б. (03.10.2016 11:44:50)
Дата 03.10.2016 12:54:37

может иначе?

>Но некоторые туда вприпрыжку торопятся.
>А другие - медлят. :)

одни идут, другие медлят, а третьи ищут выход, что выглядит со стороны тех кто "медлит", как недостойная суета?
От А.Б.
К vld (03.10.2016 12:54:37)
Дата 03.10.2016 14:46:16

Re: Знаете почему ищут?

потому что "нет безвыходных ситуаций - есть неприятные решения" :)

И. таки из тупика выйти - надо сделать "шаг назад". А не хочется. Понимаю.
От vld
К А.Б. (03.10.2016 14:46:16)
Дата 03.10.2016 15:04:59

Re: Знаете почему...

>потому что "нет безвыходных ситуаций - есть неприятные решения" :)

>И. таки из тупика выйти - надо сделать "шаг назад". А не хочется. Понимаю.

Не обязательнО, можно повернуться, да и удобнее :)
От А.Б.
К vld (03.10.2016 15:04:59)
Дата 03.10.2016 17:20:12

Re: "СССР в 90 стоял на краю пропасти" :)

И с тех пор он сделал большой шаг вперед.

В общем... "не вертись на краю" - а вектор шага - все одно "назад" придется. По отношению к предыдущему направлению в тупик.
От vld
К А.Б. (03.10.2016 17:20:12)
Дата 03.10.2016 19:23:58

Re: "СССР в...

>И с тех пор он сделал большой шаг вперед.

>В общем... "не вертись на краю" - а вектор шага - все одно "назад" придется. По отношению к предыдущему направлению в тупик.

аналогии иушли в область парабо и гипербол :) До полной потери смысла и содержания. Подвязываем.
От vld
К А.Б. (20.09.2016 14:11:51)
Дата 20.09.2016 14:21:16

Re: Они.

>>Вот и Вы туда же, ничего не знаете, а сразу гевальт.
>
>Знаю достаточно.

Ну и что Вы знаете. Ну если не говорить о тех подростках позднепубертата, косплеящиз сатанистов из фильмов ужасов, кто кресты на кладбище расписывают или кошек темной ночью ждарят?

>И ваша точка зрения тут - ошибочная.

Моя точка зрения - обоснованная.

>Впрочем - и право ваше в ошибочности убедиться на собственном опыте.

Пожуем - увидим. Пока что я предпочитаю церковь Сатаны (первого причастия) Российской православной. И считаю ее годной "ячейкой гражданского общества" - побольше бы таких, не сидели бы сейчас в той ж...пе, в которой сидим. Хотя как атеист не разделяю мистической составляющей (да и никто из прихожан, кажется, не разделяет), но это, как Вы понимаете, и близко не главное.

>Абгемахт.

Абгемахт так абгемахт.
От Durga
К miron (15.09.2016 18:44:49)
Дата 15.09.2016 23:52:50

Re: Среди зоозащитнков...

Привет

Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (15.09.2016 23:52:50)
Дата 16.09.2016 09:49:40

У него задача - найти все плохое о России.

>Привет

>Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.>

Точно, скорее всего здесь он подрабатывает за деньги. В Италии этих анималистов столько, что все встало. Теперь науку в области биологии делать в Италии практически нельзя. Я как-то рыбку поймал на море и поместил в банку. Так детишки плакали, что я ее мучаю, закусывая здоровым куском рыбы.
От Александр
К miron (16.09.2016 09:49:40)
Дата 16.09.2016 10:41:17

На украинских помойках (-)
От Sereda
К Durga (15.09.2016 23:52:50)
Дата 16.09.2016 01:38:40

Общество людоедов


То, что вы этого не понимаете говорит о больших проблемах в российском обществе. Германию и Японию эти проблемы в своё время привели к национальным катастрофам.

Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

Ну и ещё любопытство по поводу образа мышления втянутых в катастрофу масс.

Это же настолько ясно и понятно: чем является на фоне мира страна, где происходят подобные инциденты?

В Володарском районе средь бела дня "день живодёра. В Сургуте открывают памятник Сталину. Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки. Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.



>Привет

>Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата 19.09.2016 11:06:47

Re: Общество людоедов

>То, что вы этого не понимаете говорит о больших проблемах в российском обществе. Германию и Японию эти проблемы в своё время привели к национальным катастрофам.

Гитлер как рза очень любил животных. В Германии при св. Адольфе были наиболее прогрессивные в Евпрое зоозащитные законы, если Вы не знали.

>Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

А я дума - интересов собачек.

>В Володарском районе средь бела дня "день живодёра.

На моей памяти не так давно в Житомире практически в центре города отсреливали бродячих собак. Выводы ...?

> В Сургуте открывают памятник Сталину.

Да полно, геноссе. Компания фриков установила самопальный гипсовый бюст, без согласования с валстями и получения разрешения. Ничего особо страшного в этом нет. Вна 404 вон вообще натыкали памятников Бандере и Шухевичу, в отличеи от во-первых много, во-вторых официально, с прямого распоряжения высшиз властей и за госсчет. И постольку поскольку "Вас интересует Украина", то даже как-то странно отсутствие вашей реакции на это факт.

> Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки.

Узбагойтесь. даже слоупоки вроде Вас уже просекли, что речь идет о однофамилице уполномоченной (что не удивительно с учетом того, что ее фамилия - одна из самых распространенныз в России).Как, в общем-то, легко догадаться. елси братить внимание на тот факт, что она представлена в интервью как биолог, каковой уполномоченная близко не является.

> Это государство вторгается в соседнюю страну

Да полноте, "такое случается и в лучших домах". Поддержка повстанческих движений оружием, финансами и специалистами - это дело житейское. Вторжение - это когда Киев бомбят и танковые колонны заходят. Ничего конечно хорошего и в том что случилось нет, но, еще раз, дело житейское. посмотрите что в мире творится.

>и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

А вот это еще вопрос, кто сбил. Но явное не "регулярные ВВС РФ", почему - включите моск и поймете сами.

>Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

Да в общем-то как-то обыкновенно выглядит. "Добро пожаловать в реальный мир, Федор".
От Игорь
К Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата 16.09.2016 12:03:56

Укры бродячих собак ценят выше убиваемых ими жителей Донбасса

Это они под польских панов косят ( которым привыкли лизать сапоги). Те тоже
своих собак ценили выше чем свое "хохляцкое быдло".

Оттого и нынешние укрские зоозащитники ценят бродячих собак выше покусанных и покалеченных ( а то и убитых) ими детей. Отлавливайте бродячих собак, помещайте их в загоны и кормите до самой смерти. Кто вам, сволочи, это мешает делать, если они вам так дороги? Но нет, отлавливать и кормить не собираются, это не их цель. Их цель – не заботится о бродячих собаках. Их цель – посеять в общество рознь даже на таком вот поводе.

>Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

>Ну и ещё любопытство по поводу образа мышления втянутых в катастрофу масс.

>Это же настолько ясно и понятно: чем является на фоне мира страна, где происходят подобные инциденты?

>В Володарском районе средь бела дня "день живодёра. В Сургуте открывают памятник Сталину. Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки. Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

Если даже предположить гипотетически, что это ополченцы сбили голландский аэробус, то все равно это не потянет выше аналогичных действий США по уничтожению («по ошибке») иранского пассажирского аэробуса, или действий Украины, когда она сбила российский Ту154 с пассажирами. Западные хозяева укров давно это поняли, и особо не шумят сегодня по этому поводу. Но у укров мозги заплыли окончательно, если они не понимают таких простых вещей.

>Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

Животных выше людей ценили как раз поклонники тотемных культов. Сегодня укры ценят бродячих собак выше жителей Донбасса. Со стороны укров нормальные люди действительно выглядят весьма странно ( нормальным людям детей более жалко, чем бродячих собак). Но никто с ними и не спорит
От vld
К Игорь (16.09.2016 12:03:56)
Дата 20.09.2016 14:14:25

это не "укры" вообще, это геноссе Середа (-)
От Александр
К Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата 16.09.2016 11:53:50

Германию людоедские комлексы третий раз тащит в Россию. (-)
От Durga
К Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата 16.09.2016 11:36:11

И кстати, если уж вам так жалко зверушек

И если вас так волнует "цивилизованный облик общества", попробуйте прокомментировать вот это:

https://rg.ru/2014/02/11/giraf-site.html

Жирафа казнили по-европейски

Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного
То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!
читайте также
Жители Дании собирают подписи за спасение жирафа
В датском зоопарке, несмотря на просьбы жителей, умертвили жирафа

Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического пистолета. И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.
читайте также
Калужские зоозащитники спасли 28 животных, обреченных на смерть
В Китае зоозащитники требуют запретить массовое убийство собак
Зоозащитники выпустили 200 собак из бразильской лаборатории
В Якутии зоозащитники спасли осиротевшего белого медвежонка

Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам". Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.

Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.
читайте также
Спонсоры террористов собирают миллиарды на "гуманитарные вопросы"
Евгений Шестаков: В 2014 значительная часть мира войдет в период "полураспада"

Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.

Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.

От Sereda
К Durga (16.09.2016 11:36:11)
Дата 16.09.2016 12:59:06

Россия живёт в информационном концлагере

>И если вас так волнует "цивилизованный облик общества", попробуйте прокомментировать вот это:

> https://rg.ru/2014/02/11/giraf-site.html


Человек со знанием английского языка, что в РФ крайняя редкость, обратился бы к первоисточникам.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

Нетрудно увидеть, что в "смаковавшем обществе" деятельность Копенгагенского зоопарка вызвала волну критики, протестов и осуждения.

Нетрудно также догадаться, что убийство "выбракованных" животных - это практика многих зоопарков. Причём, в отличие от мира, в РФ это всё делается "под ковром" и никто ни с кем это обсуждать не собирается.

Представление проблемы в российских СМИ просто бесподобно. Реальный информационный концлагерь, или заповедник, или остров с дикарями.


>Жирафа казнили по-европейски

>Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного
>То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

>Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!
>читайте также
>Жители Дании собирают подписи за спасение жирафа
>В датском зоопарке, несмотря на просьбы жителей, умертвили жирафа

>Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

>"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

>Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического пистолета. И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.
>читайте также
>Калужские зоозащитники спасли 28 животных, обреченных на смерть
>В Китае зоозащитники требуют запретить массовое убийство собак
>Зоозащитники выпустили 200 собак из бразильской лаборатории
>В Якутии зоозащитники спасли осиротевшего белого медвежонка

>Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам". Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.

>Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.
>читайте также
>Спонсоры террористов собирают миллиарды на "гуманитарные вопросы"
>Евгений Шестаков: В 2014 значительная часть мира войдет в период "полураспада"

>Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.

>Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

>Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

>Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.

От vld
К Sereda (16.09.2016 12:59:06)
Дата 19.09.2016 12:17:57

ну Вы и дурак

какой на пуй информационный концлагерь в эпоху интернета, тютя, Rostelecom предлагает пакетную услугу, ТВ/интернет/телефон, включающую ~500 кабельных каналов, в том числе (не считая всяких Евроньюсов на 3 языках, BBC, CNN и прочих France5) украинских 112 канал, "Интер", "1+1", "UA Перший" и даже, прости господи, "5 анал" Порошенко. У меня сосед-краматорчанин анащдысь жаловался, что 112 анал все время рекламу от геморроя и прокладки показывает, ну дедку под 90, я ему никак не могу объяснить, что не перенастроить. Это жне нва 404, чтобы трансляцию российских мультипликационных каналов запрещать и Еровньюс ... Совсем Вы с глузду зъихалы в своем заточении.
От А.Б.
К vld (19.09.2016 12:17:57)
Дата 19.09.2016 12:51:39

Re: У них там заповедник.

феерических долбенько наслаждающихся величием своего центропупизма.

https://lenta.ru/news/2016/09/19/yatsenyuk/

От Игорь
К Sereda (16.09.2016 12:59:06)
Дата 16.09.2016 14:36:27

Re: Россия живёт...

>>И если вас так волнует "цивилизованный облик общества", попробуйте прокомментировать вот это:
>
>> https://rg.ru/2014/02/11/giraf-site.html
>

>Человек со знанием английского языка, что в РФ крайняя редкость, обратился бы к первоисточникам.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

>Нетрудно увидеть, что в "смаковавшем обществе" деятельность Копенгагенского зоопарка вызвала волну критики, протестов и осуждения.

И кто-нибудь был наказан? А ведь искать никакого не надо было.
А кто своих детишек, кстати, приводил на эти зрелища?
Таким образом признаем, что подобные зрелища можно в Европе устраивать для детей совершенно безнаказанно. И то, что кто-то протестует против таких мерзких мероприятий, власти совершенно не волнует. Как впрочем и Середу, который подобное в Европе никогда не осуждал и не постил материалы про это, как он постит материалы про действия частных лиц в России.


>Нетрудно также догадаться, что убийство "выбракованных" животных - это практика многих зоопарков. Причём, в отличие от мира, в РФ это всё делается "под ковром" и никто ни с кем это обсуждать не собирается.

Естественно, что в цивилизованной стране детям подобное не показывают, а "выбракованных" по старости или болезни животных не убивают физическими методами на глазах у детей, а усыпляют. Таких животных, которых в Европе считают "бракованными", в России в зоопарках вообще никто не трогает. Но Европа погружается в дикость.


>Представление проблемы в российских СМИ просто бесподобно. Реальный информационный концлагерь, или заповедник, или остров с дикарями.

В чем соврали-то российские СМИ? Животное не убили на глазах у детей в мерзкой Гейропе? Европа мерзкая, потому что подобные вещи там можно безнаказанно делать? Это я называю Европу мерзкой, а в Российских СМИ просто говорили о недопустимости подобных практик.


>>Жирафа казнили по-европейски

Что тут неправда?

>>Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного.

Действительно смаковали, никто из присутствующих на месте этого мерзкого зрелища не протестовал и не уводил детей.

>>То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

Что тут неправда?

>>Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!
>>читайте также
>>Жители Дании собирают подписи за спасение жирафа
>>В датском зоопарке, несмотря на просьбы жителей, умертвили жирафа
>
>>Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

И тут что неправда? Детишки, которые давно не учаться на добрых сказках, а играют в жуткие компьютерные игры с кровью и монстрами - таких мало в Гейропе?

>>"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

Все правильно.

>>Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического
пистолета.

Директор - не садист? Зачем он приказал хотя бы не усыпить жирафа, а убить из пистолета?

> И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.

Европейские ценности отвратительны.

>>читайте также
>>Калужские зоозащитники спасли 28 животных, обреченных на смерть
>>В Китае зоозащитники требуют запретить массовое убийство собак
>>Зоозащитники выпустили 200 собак из бразильской лаборатории
>>В Якутии зоозащитники спасли осиротевшего белого медвежонка
>
>>Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам".

Какой, однако гад.

>Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.
>
>>Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.
>>читайте также
>>Спонсоры террористов собирают миллиарды на "гуманитарные вопросы"
>>Евгений Шестаков: В 2014 значительная часть мира войдет в период "полураспада"
>
>>Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.
>
>>Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

Служазие хоопарка в Дании еще и идиоты.

>>Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

Тысячи 2 евро сэкономил.

>>Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.
>

Вот и распространяйте эту ифнормации про "цивилизованную Европу" у себя в Укрии.
От miron
К Sereda (16.09.2016 12:59:06)
Дата 16.09.2016 13:33:04

Ой, ему птичку жалко!!! (-)
От Игорь
К Durga (16.09.2016 11:36:11)
Дата 16.09.2016 12:07:58

Про убийства животных на глазах детей в Гейропе Середа знает - уже ему писали

сто раз. Но его это не трогает. У него другие цели.
От Игорь
К Durga (16.09.2016 11:36:11)
Дата 16.09.2016 12:05:44

Если бы ему было так жалко зверюшек

то он бы сегодня содержал много сотен бродячих собак в лично сделанных для них вольерах и кормил
за свой счет.
От vld
К Игорь (16.09.2016 12:05:44)
Дата 19.09.2016 14:41:09

Re: Если бы...

>то он бы сегодня содержал много сотен бродячих собак в лично сделанных для них вольерах и кормил
>за свой счет.

Он заботится прежде всего о российских собачках. Я ему выше предлагал практический выход.
От Durga
К Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата 16.09.2016 11:27:26

Слезинки ребенка считать не пробовали?

Привет

>То, что вы этого не понимаете говорит о больших проблемах в российском обществе. Германию и Японию эти проблемы в своё время привели к национальным катастрофам.

>Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

Понимаю, есть о чем беспокоиться, у вас она уже наступила. Но амнезия-анестезия - не лучший способ встретить катастрофу. То есть в одной плоскости мышления собачек жалеем, в другой плоскости - "колорадов" жжем живьем, плохо скрывая восторг? Это сознание маньяка.


>Ну и ещё любопытство по поводу образа мышления втянутых в катастрофу масс.

Так займитесь самоанализом. Я вам помогу, но если вы не отвечаете на вопросы - ничего не получится.

>Это же настолько ясно и понятно: чем является на фоне мира страна, где происходят подобные инциденты?

На фоне мира?

>В Володарском районе средь бела дня "день живодёра. В Сургуте открывают памятник Сталину. Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки. Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

>Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

Вам же уже не раз объясняли по поводу "вторжения в чужую страну".



>>Привет
>
>>Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.
>
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Афордов
К Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата 16.09.2016 11:22:15

А вот интересно, как вы объясняете, зачем России сбивать аэробус голландцев

> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

Вы этом уверены? Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
От Sereda
К Афордов (16.09.2016 11:22:15)
Дата 16.09.2016 12:11:50

Re: А вот...

>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>
>Вы этом уверены?

Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.

Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
От vld
К Sereda (16.09.2016 12:11:50)
Дата 19.09.2016 11:26:30

Re: А вот...

>>Вы этом уверены?
>
>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо.

Нет, не известен. Точнее известно уже штук 20 таких "расчетов". Выбирайте.

> Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

Нет, не прослежен. "Беллингкета" не предлагать. Самый "ответственный" участок маршрута (через границу) у них "домыслен", идентификация. мягко говоря, хромает.

>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

То есть по ошибке. Ну допустим. А почему соблственно "солдатики криворукие"? Вы посудите. Более чем деликатная миссия, и отправлять необученных "криворуких солдатиков"? Это вна 404 быдло, которому не хватило ума отмазаться или уехать от военкома подальше (умные вон в нашей деревне уже и номера на российские поменяли за время "волн могилизаций" и на газонах парковаться и переходы проезжать не притормаживая по украинской привычке отучились), по домам и на улицах ловят и "могилизируют" в 7 волнах. И контингентец соответствующий, вон на днях двух "хероев" третий "херой" по пьяни завалил и бегал с автоматом, пока не поймали (правда "хероев" уже успели объявить "героями" погибшими от рук "российско-терроистических оккупантов"@ - ну то як кажуть такэ, быдлу "Середам" любые информационные помои сойдут, надо использовать тот материал что есть с максимальной эффективностью, помниет, как когда из-за контроля над контрабандой грохнули этого, как его, мс мультящным прозвищем, то ли комбат Чебурашка, то ли комбат Лунит, не помню, так его сгоряча в трех разных местах отстоящих на 200 км "террористы убили", согласно опубликованным выступлениям оф. лиц, включая Свина). Согласно оф. статиистике МОУ среди погибших "хероев" за последний год "окопного противостояния" более 50% - небоевые потери (большая часть по пьяни, ДТП, умышленные убийства на почве бытовых конфликтов и криминальных разборок, неосторожное обращение с оружием, угоревшие, замерзшие зимой в пьяном виде и т.п.), а среди оставшихся половина - подрывы на минах, в том числе собственных также часто по пьяни (только за последний месяц таких "развеявшихся" на собственных заграждениях двое, если следите за статистикой, или совершенно феерическийнаезд весной на собственное заграждение с подрывом полного БТР "аватаров", т.к. механик философски проигнорировал предупреждение, что "там наши мины", де xyz с ним ничего страшного). Скорее можно поверить в их криворукость, не находите? Тем паче после эмоционального рассказа призваного из запаса лейтенанта (я думаю, Вы, как изучивший вопрос досконально, пролчитали), о выезде "Буков" в район развертывания на ДОнбассе в июле 2014 Нет, я не исключаю того что "Бук российский", но одиночный "Бук" вместо комплекса, неумелые операторы - это как-то больше смахивает на импровизацию, чем на деятельность МО РФ.
От Александр
К vld (19.09.2016 11:26:30)
Дата 19.09.2016 11:51:53

Re: А вот...

>Вы посудите. Более чем деликатная миссия, и отправлять необученных "криворуких солдатиков"? Это вна 404 быдло, которому не хватило ума отмазаться или уехать от военкома подальше

Да криворукие укропы до всякой могилизации ТУ-шку над Черным морем завалили. Тут вопрос только в том случайно бандеры Боинг грохнули, или нарочно по команде лично президента Хуссейна. Все-таки прежде чем грохнуть боинг, его надо было сначала в тот район загнать, вместо обычного маршрута на 300 километров южнее. А тут уже межведомственная координация, не говоря о наглости, которой трудно ждать от папуасов, мечтаюших о ЕС. Это скорее F^ck the EU стиль.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (19.09.2016 11:51:53)
Дата 19.09.2016 12:45:51

Re: А вот...

>Да криворукие укропы до всякой могилизации ТУ-шку над Черным морем завалили. Тут вопрос только в том случайно бандеры Боинг грохнули, или нарочно по команде лично президента Хуссейна. Все-таки прежде чем грохнуть боинг, его надо было сначала в тот район загнать, вместо обычного маршрута на 300 километров южнее. А тут уже межведомственная координация, не говоря о наглости, которой трудно ждать от папуасов, мечтаюших о ЕС. Это скорее F^ck the EU стиль.

F*ck the UE style - это завалить пассаждирский самолет над Персидским заливом, наградить капитана и послать всех на ...й. Т.е. грубо и прямолинейно как главный хулиган в классе. Такие тонкие розыгрыши с риском подпортить репутацию - нет. В общем ни к чему объяснять теорией заговора обычную дурость, с той ли стороны, с другой ли. Я гораздо скорее могу поверить в то, что обстановке нагнетаемой истерии один из "Буков" одного из 3-х дивизионов, дежуривших в р-не Зарощинска жахнул по "литаку оккупантив", или что "вийсковым" хватило ума тренировать сопровождение на боевом "Буке" и совершить случайный пуск, я служил в армии на Украине, я имею знакомых в ВСУ, я представляю себе уровень бардака и безответственности, неимоверно возросший со времен СССР, когда бы, прости господи, и деревню случилось обстрелять 152 мм снарядами, и автобус с дороги снести "ударом брони", и на 70 км в соседнюю область мимо полигона заехать при наличии "устройства навигационного гироскопического", и в пионерлагерь засветить из БМП-хи кумулятивной гранатой, в мирные и спокойные. мать его, 80-е, что творилось во врямя выход 92 ажромобильной из Житомира мне бывший сослуживец порассказал. Так что я могу поверить в случайный пуск ВСУ из "невеодмых гребеней". также как я могу поверить и в дурость наших генералов. передавших в руки неквалифицированных пользователей на Донбассе Бук или помогших "трофей" привести в порядок (участие в/ч РФ в инциденте одает фантастикой прежде всего потому что в таком случае использование изолированной ПУ вообще как-то лишено смысла, это все равно что дать ружье без прицела, если уж въезжать, то в составе комплекса, с машиной управления), также как я могу поверить и в то что ЛДНРовцы "сами справились" (благо захватил 3 части ПВО + училище, а мантры ВСУшников де "мы ни одного боевого Бука не теряли". во-первых,расходятся с первыми собощениями, ов-вторых. ну какой военный своей жо... не прикроет в таких обстоятельствах), что при наличии единственного вна 404 училища ПВО на своей территори с соотвю числом офицеров - спецуиалистов именно по "Буку" - вовсе неудивительно. В общем букет возможностей, из которых преднамеренная провокация в стиле взрыва броненосца "Мэн" на рейде Гаваны представляется маловероятной.
От Игорь
К Sereda (16.09.2016 12:11:50)
Дата 16.09.2016 12:40:42

Re: А вот...

>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>
>>Вы этом уверены?
>
>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>
>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие
российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

Ну так Вы не понимаете разве, что подобное сбитие по ошибке никак не тянет выше
уничтожения американцами иранского пассажирского аэробуса или подвигов вашей укрской ПВО,
когда она сбила наш российский Ту-154? Даже если предположить гипотетически,
что так все и было как Вы тут сочиняете?



От Durga
К Sereda (16.09.2016 12:11:50)
Дата 16.09.2016 12:18:50

Re: А вот...

Привет
>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>
>>Вы этом уверены?
>
>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>
>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (16.09.2016 12:18:50)
Дата 16.09.2016 15:02:38

Re: А вот...

>Привет
>>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>>
>>>Вы этом уверены?
>>
>>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.
>
>>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>>
>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>
>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?

А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата 19.09.2016 12:09:51

поправочка

>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

Войну устроили ваши политики вполне самостийно, вели бы себя вменяемо - кушали бы плюшки и бхай-бхай Донбасс при расширении политических прав регионов. Уж что в эти дела влезло государство российское - другой вопрос, хотя, как говорил уже, в современных условиях пренебрежение суверенитетом, это, увы, обыкновенная практика. Но разницу между "террористическим актом" и случайностью чувствуете?
От Александр
К vld (19.09.2016 12:09:51)
Дата 19.09.2016 12:26:22

Re: поправочка

>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>
>Войну устроили ваши политики вполне самостийно, вели бы себя вменяемо - кушали бы плюшки и бхай-бхай Донбасс при расширении политических прав регионов. Уж что в эти дела влезло государство российское

В смысле? Амеры свогей фашней загадили существенную часть территории СССР. Убивают советскийх людей. Какое государство это допустит?

>другой вопрос, хотя, как говорил уже, в современных условиях пренебрежение суверенитетом, это, увы, обыкновенная практика.

Ну положим, Сирия или Лривия отбиться не могут. Но с какого бодуна СССР должен своим суверенитетом пренебрегать и позволять США устраивать бандерштадт на своей территории?

>Но разницу между "террористическим актом" и случайностью чувствуете?

Почувствует, когда амеры не смогут отмазать что президент Хуссейн приказал Боинг завалить. Тогда это сразу окажется "случайностью", как бомбежка китайского посольства или Деир Эззора.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата 19.09.2016 09:04:42

Кстати, сколько уже предлагают за приказ Муженко отправить Буки в Зарощенское

и не допустить проникновения Боинга, который сами же туда отправили?
http://sm-news.ru/upload/iblock/a24/a245dbf48f4b4897718fcf4d353779bd.jpg


---------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата 18.09.2016 01:39:47

Re: А вот...

Привет
>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>
>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>
>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?


>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (18.09.2016 01:39:47)
Дата 18.09.2016 16:18:57

Это вопрос для Гааги

>Привет
>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>
>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>
>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>
>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?


В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?


>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Sereda (18.09.2016 16:18:57)
Дата 19.09.2016 00:48:57

Re: Это вопрос...

тут же главный вопрос - нарочно или нечаянно, не так ли?
От Sereda
К Durga (19.09.2016 00:48:57)
Дата 19.09.2016 02:15:58

Главный вопрос: когда в Гаагу? (-)
От Durga
К Sereda (19.09.2016 02:15:58)
Дата 19.09.2016 08:57:26

А прикинь там чего не то выяснится?

Уж на что США, Англия и прочие страны третьего мира хвастались своим финансовым могуществом, а вынуждены были с Гитлером драться на стороне СССР?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Sereda (19.09.2016 02:15:58)
Дата 19.09.2016 02:38:20

Мы мирные люди. Так что сначала они к нам, а за нами не заржавеет. (-)
От Игорь
К Sereda (18.09.2016 16:18:57)
Дата 18.09.2016 20:06:05

Военная интервенция США и Турции в Сирии - действительно вопрос для Гааги

>>Привет
>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>
>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>
>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>
>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>

>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?

Вы полагаете, что выдумка про военную интервенцию каким-нибудь
путем сможет гипотетическую ошибку перевести в преступление? США в последнем
авиаударе по территории Сирии опять таки "по ошибке" уничтожили 62 сирийских
военных. Статус пребывания военнослужащих США и их авиации на
территории Сирии 100% незаконный, никакого разрешения от законных властей
Сирии они не получали, и именно их действия являются военной интервенцией.

Неужели Вы думаете, что военное вторжение той же Турции в Сирию с точки зрения
международного права тянет меньше, чем вооруженная помощь России восставшему
Донбассу?

Так что Вы связались с беззаконниками и вся Ваша надежда на полоумие западного
обывателя и искусство тамошних СМИ, выполняющих заветы Геббельса.
( Ложь должна быть чудовищной, тогда в нее поверят).




>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Игорь (18.09.2016 20:06:05)
Дата 18.09.2016 20:29:42

Это ватное воображение

>>>Привет
>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>
>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>
>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>
>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>
>
>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>


Турция лишь буферизирует свою границу, США ведут операцию против ИГИЛ.

Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.


> Вы полагаете, что выдумка про военную интервенцию каким-нибудь
> путем сможет гипотетическую ошибку перевести в преступление? США в последнем
> авиаударе по территории Сирии опять таки "по ошибке" уничтожили 62 сирийских
> военных. Статус пребывания военнослужащих США и их авиации на
> территории Сирии 100% незаконный, никакого разрешения от законных властей
> Сирии они не получали, и именно их действия являются военной интервенцией.

> Неужели Вы думаете, что военное вторжение той же Турции в Сирию с точки зрения
> международного права тянет меньше, чем вооруженная помощь России восставшему
> Донбассу?

> Так что Вы связались с беззаконниками и вся Ваша надежда на полоумие западного
> обывателя и искусство тамошних СМИ, выполняющих заветы Геббельса.
> ( Ложь должна быть чудовищной, тогда в нее поверят).




>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Sereda (18.09.2016 20:29:42)
Дата 19.09.2016 11:44:02

Re: Это ватное...

>Турция лишь буферизирует свою границу, США ведут операцию против ИГИЛ.

То есть Турция имеет право невозбранно нарушать суверенитет соседней страны в интересах своей "безопасности", вводя регулярные войска численностью до нескольких бригад, не говоря за вооружение "повстанцев" (от туркоманов до ИГИЛовцев)? Это допустимо в рамках современной концепции суверенитета? Что до "операции США против ИГИЛ", то это тоже не оправдание нарушению суверенитета в обход всех и всяческих решений международных организаций. Тем паче что как-то странно она проводится, ей богу, анадысь в Дэр эз Зоре так "провели операцию", что ИГИЛ провел самое успешное за последние месяцы наступление после того как "коалиция" разбомбила сирийские позиции и открыла путь бородатым на позиции, которые до этого годами держались. Давайте уж смотреть в корень, мой недалекий фашистствующий друг, США преследуют целью установление марионеточного режима в Сирии (ну не вышло, вот и сердятся), ИГИЛ-шмигил, это частности, мелкое препятствие на пусти осуществления плана, который был озвучен на уровне Государственного секретаря США аж в мохнатом 1993 году (!) и пересмотренном уже во вполне реальном практическом военном выражении в 2001 (курим интервью Уэсли Кларка Эми Гудман от 02.03.2007). Ну "что-то пошло не так" и получилась резня всех против всех, ну так не впервой.

>Кто их будет звать в Гаагу? Асад?

Асаду особо нечего инкриминировать в Гааге, мой недалекий друг. Выйдет ведь как с Милошевичем, которого пришлось притрваить. Или тем генералом. которого недавно выпустили умирать (рак) через 11 лет заключения. Но в целом ваша позиция ясна, но не надо под старый добрый "реалполитик" и "политику большой дубинки" подводить высокие правовые основания. Просто "квод лицет Йови". Вы это воспринимаете как абсолютно нормлаьное явление в силу своей холопской сущности (без обид - ваши прядки, как нам известно, не из дворянского сословия). Все проще. Колониальная война эс из.

> Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.

Боже, какая у Вас наивная вера "в Гаагау". Мы бы не прочь, чтобы Путина куда-нить забрали, хоть в Гаагу холть в дупу (впрочем, у нас самих к нему поднакопилось претензий поболше чем "в Гааге"). Но вот что-то сильно вряд ли.
От Игорь
К Sereda (18.09.2016 20:29:42)
Дата 19.09.2016 00:56:14

Re: Это ватное...

>>>>Привет
>>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>>
>>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>>
>>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>>
>>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>>
>>
>>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>>
>

>Турция лишь буферизирует свою границу,

И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?

> США ведут операцию против ИГИЛ.

И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
суверенных государств без согласия их законных властей?

>Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.

Так Вы значит всего лишь о праве силы говорите? Ну тогда Россия по праву силы
имеет право защищать свои интересы, как она их понимает,
на территории Украины вооруженным путем.


От Sereda
К Игорь (19.09.2016 00:56:14)
Дата 19.09.2016 02:19:27

Re: Это ватное...

>>>>>Привет
>>>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>>>
>>>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>>>
>>>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>>>
>>>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>>>
>>>
>>>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>>>
>>
>
>>Турция лишь буферизирует свою границу,
>
> И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?

Турция не устраивала войну в Сирии направляя туда "зелёных человечков".


>> США ведут операцию против ИГИЛ.
>
> И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
> суверенных государств без согласия их законных властей?

Асад такая же "законная власть" как Януковощ.


>>Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.
>
> Так Вы значит всего лишь о праве силы говорите? Ну тогда Россия по праву силы
> имеет право защищать свои интересы, как она их понимает,
> на территории Украины вооруженным путем.


США ведут войну против террористической организации, которая благодаря антинародной политике Асада подмяла под себя часть Ирака и Сирии.

РФ ведёт войну против суверенного демократического государства.
От vld
К Sereda (19.09.2016 02:19:27)
Дата 20.09.2016 19:18:42

Re: Это ватное...

>> И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?
>
>Турция не устраивала войну в Сирии направляя туда "зелёных человечков".

??? Новости не пробовали читать? С 2011 постоянный лейтмотив новостей из региона - вмешательство Турции в дела Сирии, когда спонсированием "туркоманов" и исламистов, а когда и прямым военным второжением. И, кстати. в Латакии на глубину до 30 км турками аннексирована часть сирийской территории с каких-то лохматых годов. Дятел.

>> И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
>> суверенных государств без согласия их законных властей?
>
>Асад такая же "законная власть" как Януковощ.

Янукович был законно избран по демократическим процедурам, сколь на него собак не вешай, Асад, коненчо, тот еще подарок, но альтернатива - радикальные исламисты.

>США ведут войну против террористической организации, которая благодаря антинародной политике Асада подмяла под себя часть Ирака и Сирии.

Во дятел, откуда вас таких рожают. ИГ возникла в Ираке в 2003-2006 гг. в результате вакуума власти в суннитских районах, возникшем после второжения США, и называлась (о чудо) Исламское государство Ирака. В Ираке же и выросла и усилилась, оттуда по мере разгорания войны в Сирии переползла в последнюю и стала называться ИГИЛ (ИГ ирака и Леванта). США ведет войну рпотив всех, кто мешает реализации их планов в регионе. Так что дело не в том, что Асад не ангел (Саудиты еще больше не ангелы, однако их художеств в Ёемене "не замечают").

>РФ ведёт войну против суверенного демократического государства.

РФ не ведет войну против какого-то загадочного суверенного демократического государства (кстати о чем Вы). Так как не назодится в состоянии войны ни с одним суверенным демократическим или недемократическим государствам. Повсеместное употребление украинской элиткой термина "война" слава богу, существующие проблемы в войну не превращают. В общем как (в уже бородатом) анекдоте "Россия на войну не явилась".
От Игорь
К Sereda (19.09.2016 02:19:27)
Дата 20.09.2016 19:02:51

Re: Это ватное...

>>>>>>Привет
>>>>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>>>>
>>>>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>>>>
>>>>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>>>>
>>>>
>>>>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>>>>
>>>
>>
>>>Турция лишь буферизирует свою границу,
>>
>> И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?
>
>Турция не устраивала войну в Сирии направляя туда "зелёных человечков".

Типа, у турок цвет формы другой? И в этом все дело? Боевые действия на
территории Сирии она очень даже устраивала еще даже до ввода своих регулярных войск. Через ее границу изначально шел поток боевиков и вооружений для сирийской оппозии и ИГИЛ. А в обратную сторону поток награбленной у Сирии нефти.

>>> США ведут операцию против ИГИЛ.
>>
>> И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
>> суверенных государств без согласия их законных властей?
>
>Асад такая же "законная власть" как Януковощ.

То есть достаточно объявить власти в чужой стране "незаконными" и дело в шляпе? Можно начинать агрессию? Ну так все мы считаем Порошенко с компанией незаконной властью на Украине.


>>>Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.
>>
>> Так Вы значит всего лишь о праве силы говорите? Ну тогда Россия по праву силы
>> имеет право защищать свои интересы, как она их понимает,
>> на территории Украины вооруженным путем.
>

>США ведут войну против террористической организации, которая благодаря антинародной политике Асада подмяла под себя часть Ирака и Сирии.

Асад сам ведет борьбу с этой организацией, которая с самого начала получала поток вооружений из Турции -члена НАТО. А США он не просил помогать ему в этом, как и снабжать оружием "умеренную оппозицю". А вот Россию просил. И нахождение Российских авиационных частей на территории Сирии поэтому законно, а вот частей США -нет. Тем более убийства сирийских граждан военными США. Так что США орудуют на территории Сирии по праву силы, и стало быть не имеют никакого права критиковать действия России на Украине.

>РФ ведёт войну против суверенного демократического государства.

Если бы РФ вела войну против вашей хунты, то ее войска через две недели были бы в Киеве. А так она только помогает вести боевые оборонительные действия отколовшимся от власти хунты регионам.
От А.Б.
К Sereda (19.09.2016 02:19:27)
Дата 19.09.2016 09:35:47

Re:Когда это хозлы были государством?

Нет, вас надо срочно панам сдать на перевоспитание. Шоб вы сцуки вспоминили как оно было в вашей "самостийной жизни".
От Игорь
К А.Б. (19.09.2016 09:35:47)
Дата 20.09.2016 19:04:36

Их уже сдали панам на перевоспитание (-)
От vld
К А.Б. (19.09.2016 09:35:47)
Дата 19.09.2016 11:53:52

Re: Re:Когда это...

>Нет, вас надо срочно панам сдать на перевоспитание. Шоб вы сцуки вспоминили как оно было в вашей "самостийной жизни".

Ох хорошо бы, тогда точно будет реституция. Псоедняя оценка утраченного нашей семьей (в широком смысле, т.е все рассеянные по белу свету) имущества на территории б. В.Польши в 1939 году, которую не поленился оплатить мой n-юродный пражский брат - ок.20 млн. евро даже при нынешних ценах на землю и недвижимость вна (а при нормлализации ситуации вдвое подрастет, если не втрое). Из них нам с братом причитается ок. 10%, при моих скромных запросах это - деньги. Насчет "панов" ну Вы загибаете, скорее лучше станет, порядок наведут, экономику наладят, имущество опять же вернут законным хозяевам. Хотя на утраченное в 1917-1920 я уж и не рассчитываю. Там тоже куда как более порядочно, десятки и десятки миллионов евро (хотя опять же наследников порядочно).
От Игорь
К vld (19.09.2016 11:53:52)
Дата 20.09.2016 19:07:28

Re: Re:Когда это...

>>Нет, вас надо срочно панам сдать на перевоспитание. Шоб вы сцуки вспоминили как оно было в вашей "самостийной жизни".
>
>Ох хорошо бы, тогда точно будет реституция. Псоедняя оценка утраченного нашей семьей (в широком смысле, т.е все рассеянные по белу свету) имущества на территории б. В.Польши в 1939 году, которую не поленился оплатить мой n-юродный пражский брат - ок.20 млн. евро даже при нынешних ценах на землю и недвижимость вна (а при нормлализации ситуации вдвое подрастет, если не втрое). Из них нам с братом причитается ок. 10%, при моих скромных запросах это - деньги. Насчет "панов" ну Вы загибаете, скорее лучше станет, порядок наведут, экономику наладят,

Они бы лучше у себя наладили. Чувствую, они этим и займутся за счет хохлов. Уже собственно, занимаются.

имущество опять же вернут законным хозяевам. Хотя на утраченное в 1917-1920 я уж и не рассчитываю. Там тоже куда как более порядочно, десятки и десятки миллионов евро (хотя опять же наследников порядочно).
От vld
К Игорь (20.09.2016 19:07:28)
Дата 20.09.2016 19:21:22

Re: Re:Когда это...

> Они бы лучше у себя наладили. Чувствую, они этим и займутся за счет хохлов. Уже собственно, занимаются.

Мне честно говоря уже до дупы кто там будет заниматься "расцветанием Украины", хоть поляки, хоть Исламский Халифат, если в результате будет реституция, у меня собственные шкурные интересы.
От А.Б.
К vld (20.09.2016 19:21:22)
Дата 20.09.2016 20:38:36

Re: Какой вы меркантильный.

Нет бы рубануть "мне за державу обидно!" :)

К тому же - когда эти хозлы гикнутся со своей квазигосударственностью... и их потеснят соседи - вполне можно будет поднять вопрос о территориях и их принадлежности. Хозлы-то много чужого под себя подгребли.
От vld
К А.Б. (20.09.2016 20:38:36)
Дата 22.09.2016 11:00:18

Re: Какой вы...

>Нет бы рубануть "мне за державу обидно!" :)

За какую, за Украину? Очень даже обидно, что страна, стремящаяся припасть благ цивилизованного мира, никак не решит проблемы с реституцией.

>К тому же - когда эти хозлы гикнутся со своей квазигосударственностью... и их потеснят соседи - вполне можно будет поднять вопрос о территориях и их принадлежности. Хозлы-то много чужого под себя подгребли.

Ну уж Вы прям как-то великодержавно. Уж как поделились так и поделились. В конце концов УССР такой же наследник СССР как и РСФСР. То что дебильная политика националистов вызвала непримиримое отторжение значительной части населения - это уже явление иного порядка. чем какие-то там исторические обоснования и нацисткие аллюзии нашего переобувшегося на лету геноссе.
От А.Б.
К vld (19.09.2016 11:53:52)
Дата 19.09.2016 12:28:31

Re: Не сомневаюсь что наведут.

> Насчет "панов" ну Вы загибаете, скорее лучше станет, порядок наведут

Они знают как. Только хозлы завоют. Ну да и пес с ими. :)
Ежели паны воспрянув и к германцу дупой повернутся... так совсем замечательно будет.
От Александр
К Sereda (18.09.2016 20:29:42)
Дата 18.09.2016 22:30:40

Точно. Зачем трибунал по военным преступлениям Запада проводить на Западе? (-)
От Игорь
К Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата 16.09.2016 15:41:17

Re: А вот...

>>Привет
>>>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>>>
>>>>Вы этом уверены?
>>>
>>>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.
>>
>>>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>>>
>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>
>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>
>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

Чем это принципиально хуже уничтожения американцами иранского аэробуса? Коли американцы прямо несут за ту "ошибку" отвественность, а Россия только поставила ( гипотетечески) зенитное вооружение? И чем это хуже дейстий вас, укров, когда Вы уничтожили наших граждан в Ту-154?


>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (16.09.2016 12:18:50)
Дата 16.09.2016 12:42:10

Мозги у укров совсем усохшие

>Привет
>>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>>
>>>Вы этом уверены?
>>
>>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.
>
>>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>>
>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>
>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?

Устраивают потому, что мозги усохли на фоне беспрерывной злобы. Уже и Гейропа
с США примолкли на эту тему, потому что понимают, много с нее не вытянешь.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Афордов (16.09.2016 11:22:15)
Дата 16.09.2016 11:30:19

Лучше пусть объяснит с какого боку СССР для США "соседняя". (-)
От vld
К Александр (16.09.2016 11:30:19)
Дата 19.09.2016 11:47:27

Re: Лучше пусть...

От Большого Диомида (Россия) до Малого Диомида (США) - 4160 м согласно гуглемапу. Как же не "соседняя"?
От Александр
К vld (19.09.2016 11:47:27)
Дата 19.09.2016 11:53:36

Но через УССР? Это как в том анекдоте про гланды :) (-)
От vld
К Александр (19.09.2016 11:53:36)
Дата 19.09.2016 12:25:03

дык на Диомидах и прилегающей Чукотке

безвизовое сообщение Россия-США, а через Украину никак - обидно!
От Александр
К Durga (15.09.2016 23:52:50)
Дата 16.09.2016 01:16:22

Скучно на пенсии, вот и спамит. (-)
От vld
К Александр (16.09.2016 01:16:22)
Дата 19.09.2016 12:23:31

на Украине не соскучишься

а пенсию Середа отдает волонтерам на борьбу с оккупантами, насколько я понял по его горячности, остаток тратит на ткань для флагов и обновление набора выживальщика и партийную форму :). Вот и заглушает чувство голода за клавиатурой.