Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (169)

От	И.Т.
К	All
Дата	12.09.2016 00:09:27
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (169)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	18.10.2016 17:30:33

Порошенко продлил санкции против России на 1 год, список расширен

Порошенко продлил санкции против России на 1 год, список расширен
Понедельник, 17 октября 2016, 18:43

Президент Петр Порошенко подписал указ, которым продлил санкции в отношении россиян и российских компаний и в тоже время расширил список лиц, подпадающих под санкции.

Об этом говорится в указе, подписанном президентом в понедельник.

Указом вводится в действие решение СНБО от 16 сентября 2016 года "О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)"

В своем решении СНБО поддержало предложение о продолжении и применения санкций, внесенных Кабмином, СБУ и НБУ.

В решение СНБО также включены списки юридических и физических лиц, к которым применяются санкции сроком на один год.

В пресс-службе СНБО сообщили, что 16 сентября список лиц, попавших под санкции, был расширен.

"Дополнительно в санкционный список включены 335 физических и 167 юридических лиц, идентификационные данные по которым подлежали дополнительной проверке", - сказано в сообщении.

Никаких изменений относительно перечня физических и юридических лиц, который был принят на заседании СНБО 16 сентября 2016, не вносилось.

Указывается, что дополнительно Порошенко поручил подготовить отдельное решение по санкциям в отношении лиц, причастных к проведению так называемых "выборов в Государственную Думу РФ" на территории аннексированного полуострова Крым. Это касается как "депутатов", так и членов "избирательных комиссий".

В СНБО обещаются решения по этому перечню лиц обнародовать в ближайшее время.

Украинская правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/10/17/608180/

От	Sereda
К	Sereda (18.10.2016 17:30:33)
Дата	18.10.2016 17:35:47

Украина запретила деятельность ряда российских платежных систем

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	16.10.2016 21:49:55

Шевчук, сатанисты, революция и гос. переворот на Украине.

Шевчук, сатанисты, революция и гос. переворот на Украине.

https://cont.ws/post/400217 - там картинки с высказываниями шевчука.

[Р: Собака какая, пел понимаешь, "революция ты научила нас верить в несправедливость добра", а сам народ раскачивает на майдан. Ельцинская шавка.]

Для начала я хотел бы рассказать о личности Игоря Ратушного.

Игорь Ратушный известен на Украине как продюсер, режиссер и сатанист.

В конце 2008г. И.Ратушный пытался создать в Украине координированное движение, которое должно было поднять бунт в стране. Акцию было названо «Достали!». Движение это должна была координировать организация «Третья республика», которую в Киеве возглавлял Ратушный и Ю.Романенко.

Известно, что 05.05.2015г. СК РФ возбудил уголовное дело против Романенко по признакам преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 33 и пп. «а», «б» ч. 2, ст. 105, ч. 1, ст. 282 УК РФ (подстрекательство к убийству, разжигание ненависти или вражды). Дело в том, что Романенко - это тот самый персонаж, который прославился призывами в начале 2015 года убивать российских журналистов на Донбассе. Следком указывает: во время своего выступления в Гарвардском университете Романенко заявил, что «Вооружённые силы Украины должны избирательно и тщательно уничтожать российских журналистов, которые освещают ситуацию на юго-востоке Украины». Позднее текст выступления был обнародован в СМИ. Также Романенко известен тем, что когда проходил всеукраинский крестный ход Украинской Православной Церкви, то он предложил распинать участников на крестах.

Осенью 2009 года Ратушный начал уже действовать в рамках организации «Хвиля» (Волна), которую возглавлял все тот же Ю.Романенко.

В том же 2009 году Игорь Ратушный организовывает ночной клуб «Ленин».

Очень скоро клуб стал местом для периодического сбора сатанистов, нацистов и проч. Потом все эти сторонники начали организовываться в группы и собираться для совместных встреч.

В том числе и на сатанинские праздники, как то вальпургиева ночь, которая проходит в ночь 30 апреля.

Сам же Ратушный начал все чаще публиковать друзей своих в одежде с символикой санатистов.

В начале 2012 года власти видимо обратили внимание на деятельность клуба "Ленин" и того контингента, который там собирается и клуб был закрыт.

Летом 2012 года ДДТ делает концерт в Крыму.

И как сообщает сам Ратушный, в этот период концертов Шевчук с Олегом Карамазовым, Олегом Лапоноговым, Дарией Суворовой, Петром Черным, Ашотом Арушановым, группой Табула Раса принимают участие в совместной работе с Ратушным - они снимают фильм "Точка рока" о революционных настроениях, где Ратушный выступает в качестве режиссера и исполнителя главной роли. Очевидно, определенные круги оценили потенциал к протестам, который Ратушный показал в 2008-2009 годах и с учетом того, что он привлек к себе сатанистов, которые готовы были при определенных условиях на любое грязное дело и эти круги решили этот потенциал использовать, тем более, что у Ратушного назрела личная обида на власти за закрытие клуба. Летом 2012 года идет съемка фильма "Точка рока".

При этом ратушный активно начинает пиарить, что назревает идея революции и прямо говорит, что фильм этот о революции, а показ готовится на осень 2013 года.

При этом никаких изменений в плане отношения к сатанизму он не делает. Наоборот, тема сатанизма и того, что якобы сатана дает знания и ведет своих последователей просачивается в его записях.

Летом 2013 года Ратушный упоминает о работе над «казанским сайтом» и работе с представителями российского шоу-бизнеса, в частности о работе с Марией Кудрявцевой

В течении всего 2013 года Ратушный плотно работал над открытием в Казани ночного клуба с идеями и названием таким же как был в Киеве. В октябре 2013 года Ратушный уже представил публике логотип, который с небольшими изменениями потом был утвержден как фирменный логотип для ночного клуба «Ленин» в Казани.

В течении 2013 года Ратушный регулярно повторяет и пиарит, что он вместе с Шевчуком снял фильм о революции, а с началом майдана принимает в нем участие и при содействии майдана тут же начинает демонстрацию фильма для протестующей молодежи.

Одновременно с началом майдана Юрий Шевчук делает ряд заявлений относительно того, что не надо агрессивно и негативно относиться к майдану на Украине и что там находятся в том числе и его друзья. И.Ратушный тут же представил эти высказывания как участник майдана и его друг у себя на странице.

Не менее интересна и публикация Ратушного после того как майдановцы убили множество народа в Одессе 2 мая 2014 года, где он скорбит именно о некоторых погибших в этот день националистах.

Это на самом деле очень любопытная подробность в контексте сатанинских воззрений Ратушного. Дело в том, что в Одессе существует одно из самых крупных собраний сатанистов на Украине. В свое время Гурвиц по факту их легализировал придав законное основание для существования клуба "Красный дракон". В день же побоища 2 мая в Одессе очень многие источники сообщали, что возле здания Дома Профсоюза было много людей Гурвица. Не исключено, что среди них были и сатанисты. По крайней мере известно, что воспитанники Д.Корчинского были там и среди них была и известная своей скандальностью сатанистка Вита Заверуха.

Не менее интересна позиция Ратушного в отношении России и его деятельность в России. Дело в том, что он ведя в России работу как режиссер и видимо являясь владельцем (или совладельцем) клуба Ленин в Казани, ведет при этом пропаганду ненависти к России и пропагандирует в ней все те же идеи революции, как когда-то и на Украине.

Так в начале 2015 года он на ВДНХ в Москве проводил презентацию и показ своего фильма "Точка рока".

Тему беседы И.Ратушный обозначил названием видео: "СНГ без ПУТИНА. О фильме Точка рока ВДНХ - Игорь Ратушный". Хотя потом убрал первую часть и оставил просто "О фильме Точка рока ВДНХ - Игорь Ратушный".

В апреле 2015 года Игорь Ратушный вместе с другим сатанистом Сергеем Гречишкиным затеяли грандиозную акцию - в вальпургиеву ночь попытались организовать шабаш в центре Киева на Михайловской площади. Акция была организована как молебен за мир в Украине.

Сам он писал о том, что являлся организатором и согласовывал лично все вопросы в городской администрации.

Нужно отметить, что акция проходила при поддержке властей. В частности в лисовках указывалось, что акцию поддерживает Министерство Обороны Украины и Союз ветеранов АТО.

Чтобы снять все вопросы была ли это попытка в вальпургиеву ночь устроить шабаш в центре столицы Украины или же это была попытка какого-то молебна экстрасенсов - достаточно уточнить чем занимается второй организатор этого события - Сергей Гречишкин. Он известнен еще как черный маг Сабириус, который претендует на первенство среди сатанистов Украины и выкладывает ролики о том как продавать душу сатане и проч.

К проекту были подключены детские образовательные учреждения, школы и детские коллективы . В ходе проекта детям поручено было изготовлять амулеты, которые потом должны были быть «намолены» в ходе шабаша в вальпургиеву ночь и потом должны были быть розданы солдатам в зоне так называемой АТО.

Таким образом, видно, что определенные силы пытались задействовать сатанистов для революционного потенциала, чтобы использовать его в 2013 году. Видно, что люди эти имеют какие-то связи с Россией т.к. именно туда перенес деятельность своего клуба Ратушный и именно из России его поддерживал Ю.Шевчук, который занимался вместе с ним созданием фильма о революции и потом говорил, что на майдане находятся его друзья.

Случайно ли сложилось так, что одна из последних записей Ратушного именно о Шевчуке - мне это не известно, но то что Шевчук принимал участие в создании революционного потенциала для свержения власти на Украине - это факт.

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	16.10.2016 15:12:59

Washington Post: Россия не собирается нападать [Р: Пора прекращать истерику?]

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/10/15/are-the-russians-really-preparing-for-war/

Are the Russians really preparing for war?
By David Filipov October 15

Lt. Gen. Sergei Rudskoi of the Russian Military General Staff talks to reporters in September. (Alexander Zemlianichenko/Assocaited Press)

Some activities going on in Russia these days might make it seem like the country is genuinely preparing for war. Talk of bunkers and rations; missiles moving around; politicians uttering dire warnings — are these harbingers of a Russian-U.S. conflict?

The Washington Post's Moscow bureau decided to rank the signs to see how likely they suggest that Russia is getting ready to fight.

1. New bomb shelters

A poster appeared in a Moscow neighborhood asking residents to pony up 500 rubles (about $8) for the construction of a new bomb shelter because of "the expected nuclear attack on [Russia] from unfriendly countries (the USA and its satellites.)"

Does this mean war? Most definitely not. It turned out to be a hoax, probably aimed at bilking pensioners.

Хм... идея для стартапа pic.twitter.com/qGXmjOJIrY

— Alexey Navalny (@navalny) October 11, 2016

2. Emergency bread rations

The governor of St. Petersburg, Russia, has approved a plan to ensure emergency rations of 300 grams of bread for 20 days for each of the city's 5 million residents.

Does this mean war? No. It's more of a publicity stunt. Russian commentators quickly seized on the echo from World War II, when a German army held the city — then called Leningrad — in a stranglehold for 900 days. "That is more than twice as much as the ration during the Siege [of Leningrad]," wrote military analyst Alexander Golts in Yezhednevny Zhurnal. "It is also clear why they are reckoning just on 20 days: Given modern weapons, no one will need more."

3. Warmongering politicians

Ultranationalist lawmaker Vladimir Zhirinovsky warned that if America elects Hillary Clinton president, "it's war."

Does this mean war? No. Zhirinovksy, who has vowed to annex Alaska, flatten Poland and the Baltics, and enslave Georgia, made headlines. But his ridiculously misnamed Liberal Democratic Party of Russia controls 39 of the 450 seats in the Russian parliament, and he always votes with the Kremlin. He is a fan of Donald Trump but he's very far from the nuclear button.

4. Hiring a new army

The Russian government approved amendments to a law that allows it to augment its draft army by signing reservists and veterans to six-month paid contracts.

Does this mean war? Most likely not. Golts said that the provision only kicks in "in a period of extraordinary circumstances," such as responding to natural disasters or domestic disturbances. But one circumstance — "to maintain or restore peace and security" — could be interpreted to mean doing it somewhere outside of Russia. "The possibility cannot be ruled out that Moscow is contemplating a major ground operation in Syria," Golts concluded. His logic: The Kremlin has repeatedly promised not to send draftees to fight wars in other countries. That promise wouldn't apply to professional soldiers. For sure, sending troops to Syria, where Russia has already threatened to shoot down U.S. aircraft, could lead to a shooting war. But amending that law is a long way from signing up the soldiers.

5. Missile movements

Russia has moved nuclear-capable missiles to Kaliningrad, a region that borders the Baltic states.

Does this mean war? Not really. The news has stirred fears among some commentators that we are on the brink of nuclear war, and definitely caused concern in the Baltics and Poland, which would be within range of the Iskander missile. Maj. Gen. Igor Konashenkov, a Russian Defense Ministry spokesman, said that one of the missiles was deliberately exposed to a U.S. spy satellite and that the deployment was part of regular training. The foreign minister of Lithuania, which borders Kaliningrad, described the move as a negotiating tactic, albeit an unpleasant one.

http://politpuzzle.ru/44174-washington-post-rossiya-ne-sobiraetsya-napadat/

Washington Post: Россия не собирается нападать
Сегодня 12:09
view629

Известная американская газета «Washington Post» пришла к неожиданному для западных СМИ выводу: русские не готовятся к войне со всем миром. Все перемещения российской армии, о которых в последнее время любят рассуждать в разных концах света, являются плановыми мероприятиями и никаким образом не предвещают начало мировой войны.

Многие западные политики любят раздувать конфликт из ничего. Они навязывают миру образ «агрессивной России», которая вовсю готовится к ядерному конфликту, а в свободное время подстерегает зазевавшихся прибалтов у своих границ. «Washington Post» проанализировала действия России и не нашла в них никаких свидетельств того, что русские собираются развязать мировую войну.

Наделавшие много шума российские ракеты в Калининграде газета не считает признаком подготовки к войне. Прибалты с поляками, услышав о ракетах, забегали в ужасе, словно те уже нацелились на их центральные площади. Однако перемещение ракет было лишь частью ранее запланированных мероприятий, которые никаким образом не являлись выражением «агрессии» против ближайших соседей или первым ходом в мировом ядерном конфликте.

То, что правительством России была одобрена поправка к закону об увеличении призывного состава войск в счет контрактов с резервистами и ветеранами, тоже глупо считать подготовкой к мировой войне. «Washington Post» подчеркивает, что соответствующее положение будет иметь силу исключительно при чрезвычайных обстоятельствах: стихийных бедствиях или при внутренних беспорядках.

Слухи о «российской угрозе» раздувает непосредственно Запад. Россия же, в свою очередь, всякий раз опровергает подобные сообщения. Своим «открытием» американская газета не сообщает ничего нового, а только лишний раз повторяет очевидные вещи, которые западные политики категорически не хотят слышать.

От	Афордов
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	15.10.2016 14:20:11

Ответ США в киберпространстве — путь к Третьей мировой войне.

Ответ США в киберпространстве — путь к Третьей мировой войне.

"Одним словом, если Вашингтон не решит ограничиться опубликованием секретов представителей российской политической элиты, американский «пропорциональный ответ» в киберпространстве может оказаться не менее опасным, чем попытка введения в Сирии бесполетной зоны, и может привести ровно к тому же — к Третьей мировой войне ."

https://um.plus/2016/10/13/pryamaya-virtual-naya-ugroza/

Прямая виртуальная угроза

Дмитрий Дробницкий Пресс-секретарь Белого Дома Джош Эрнест заявил 11 октября, что президент США рассматривает различные варианты «пропорционального ответа» на хакерские атаки, осуществленные, якобы, по приказу Кремля. Речь идет о взломе сервера Демократической партии, переписки нескольких сотрудников штаба Хиллари Клинтон , а также избиркомов в нескольких штатах. Уже несколько месяцев функционеры Демократической партии и официальные лица в Вашингтоне утверждают, что Россия пытается повлиять на выборы в США и «дискредитировать американскую демократию». Не буду обсуждать сами обвинения. Замечу лишь, что выводы «специалистов в области кибербезопасности», которые нашли в упомянутых выше взломах «русский след», постоянно используются в политических целях лишь одним из кандидатов в президенты США. Дело, однако, зашло намного дальше предвыборной риторики. Белый Дом готовит некие меры против нашей страны. Можно было бы, конечно, пошутить на тему взлома электронной переписки членов думских фракций и ее дальнейшего размещения в открытом доступе. Шуток можно придумать много, но ситуация на самом деле нешуточная. Джош Эрнест говорил не о симметричных мерах, а о пропорциональных. Американская шкала пропорциональности довольно причудлива. Страны, не обладающие военной мощью, достаточной для противостояния США, зачастую бомбили за непослушание, и это называлось «пропорциональным применением силы». Против России этот номер не пройдет, если только лауреат Нобелевской премии мира не собирается развязать войну Судного Дня в последние месяцы своего президентства. Стало быть, варианта тут два: или новые санкции, или кибератака на Россию. А поскольку о санкциях в отношении нашей страны говорили в Конгрессе раньше заявления представителя Белого Дома, речь идет именно о кибератаке . И это очень тревожная новость. >Сами Соединенные Штаты уже очень давно рассматривают киберсреду как полноценный театр военных действий. Более того, еще в 2006 году стало известно, что, согласно новой военной доктрине США, нападение в виртуальном пространстве на американские объекты, учреждения и инфраструктуру считается таким же полноценным casus belli, как и обычное нападение. Несмотря на это, в Вашингтоне похоже, решили, что киберудары по России являются допустимыми и безопасными для Соединенных Штатов и всего мира. Иначе таких громких заявлений не делалось бы. Так что, вполне возможно, нас ожидает конфликт в виртуальном пространстве. Последствия, однако, будут вполне реальными и весьма болезненными. Человечество за последние десятилетия доверило цифровым технологиям очень многое, включая самые насущные свои потребности. Вода в кране, тепло и электричество, связь, транспорт, госуправление, добыча полезных ископаемых и работа предприятий непрерывного цикла — все это в значительной степени управляется с помощью компьютеров. Жестокая правда состоит в том, что абсолютно защищенных компьютеров не существует. Во всех операционных системах есть «дырки», которые зачастую оставляются разработчиками намеренно именно на случай необходимости взломать удаленный компьютер. А полностью замкнутых, никак не связанных с Сетью вычислительных систем очень мало, если таковые вообще остались где-либо за пределами военных объектов. Да и на военных объектах далеко не все изолировано. Кибернетическая атака, скажем, на объекты инфраструктуры большого города может вызвать не меньший хаос, убытки и даже человеческие жертвы, чем его бомбардировка. Как я уже сказал, непробиваемой защиты от хакерских атак не существует, поэтому единственная тактика стороны, подвергшейся нападению, является минимизация ущерба и ответные атаки. При этом не все киберудары хирургически точны. Так, атака на иранские предприятия по обогащению урана, предпринятая в 2012 году, затронула также и гражданские объекты. То есть виртуальное оружие настолько же неизбирательно, как и так называемое высокоточное, которое, как известно, частенько бьет не туда по самым разным причинам — неточность разведданных, человеческий фактор, сбой в работе программы. Все те же самые причины могут привести к тому, что и кибератака вместо того, чтобы отрубить связь в здании спецслужбы, может обесточить отделение реанимации в детской больнице. В книге «Кибервойна», написанной американским государственным экспертом в области компьютерной безопасности Ричардом Кларком , приведено немало таких примеров.

Атаки из виртуального пространства, помимо прямого ущерба, также несут опасность разрастания конфликта за пределы цифровой среды. Россия, подвергшись нападению хакеров, может, конечно, ограничиться парой нот протеста, но может и ответить. Вряд ли Вашингтон сочтет этот ответ справедливым, и последует новое нападение. Оно повлечет за собой новый ответ. В результате рано или поздно не только образуется значительный материальный ущерб, но и появятся человеческие жертвы. Просто представьте себе мгновенно обесточенный вечерний город в зимние месяцы. Это гарантированные сотни ДТП, многие из которых закончатся плачевно. Что это, если не агрессия с жертвами из числа гражданских?>Одним словом, если Вашингтон не решит ограничиться опубликованием секретов представителей российской политической элиты, американский «пропорциональный ответ» в киберпространстве может оказаться не менее опасным, чем попытка введения в Сирии бесполетной зоны, и может привести ровно к тому же — к Третьей мировой войне . Нельзя сказать, что этого никто в Америке не понимает. Пока главным киберврагом США считался Китай, звучали призывы попытаться заключить с Пекином соглашение об ограничении агрессивных действий в виртуальном пространстве.

Наибольшую огласку получила статья сотрудника Института коммунитарной политики Амитая Этциони в издании Diplomat в 2013 году. Автор предлагал концепцию взаимной гарантированной сдержанности (Mutually Assured Restraint — MAR) в части киберопераций друг против друга. Основная идея Этциони состояла в том, чтобы договориться, какие действия и контрдействия будут считаться актом агрессии, а какие не должны приводить к ответным действиям как в киберпространстве, так и в пространстве обычном. Попросту говоря, концепция MAR предполагает, что шпионить-то страны друг за другом не перестанут, в том числе и через Сеть, но вот наносить материальный ущерб, рисковать инфраструктурой и человеческими жизнями, а также атаковать системы вооружений не стоит. Пора бы подумать о такой концепции и в разрезе российско-американских отношений. Понятно, что сейчас, американские политики находятся в угаре политической борьбы, одним из аргументов в которой стала «киберагрессия России», так что договориться с ними ни о чем не удастся.

Но и молчать дальше нельзя. По-хорошему, то, что сказал представитель Белого Дома является чем-то близким к объявлению войны. Совершенно точно — угрозой применения силы. Но, с точки зрения современного международного права, ничего «такого» Джош Эрнест не сказал. Кто его знает, какой будет политическая ситуация в США через четыре года или даже через пару лет! Не захочет ли Белый Дом отвлечь внимание граждан от чего-то очень нехорошего в Вашингтоне и поиграть для этого в войнушку, пусть и в виртуальном пространстве?

Сейчас «пропорциональным ответом» нас стращают из-за того, что разозлилась Хиллари Клинтон-кандидат. А что будет, если она станет президентом США?Есть в данном вопросе и еще один аспект. Угнать атомную подводную лодку или даже завладеть ядерной боеголовкой террористы способны пока только в голливудских фильмах. Но вот наработки в области кибероружия, думаю, украсть гораздо легче. И попасть они могут совсем в нехорошие руки. Так что в комплекте с MAR должна идти еще и политика нераспространения виртуальных средств нападения. Это требует гораздо более высокого уровня международного сотрудничества, чем нераспространение ядерное. Говорить обо всем этом надо уже сейчас. Да, нас обвинили во всех цифровых грехах, но одновременно создали повод. Вы там что-то говорили о русских хакерах? Что ж, Россия предлагает заключить международное соглашение о кибербезопасности и обеспечении мер доверия в этой области. Самое время. Потому что сейчас в Вашингтоне что-то слишком легко рассуждают о начале кибервойны, прям как в 1940-е о ядерной.

От	Durga
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	14.10.2016 01:00:39

ТАСС уполномочен сообщить... (Про днюху Путина, бразильцев и сомалийцев)

Привет

http://remi-meisner.livejournal.com/

Про днюху Путина, бразильцев и сомалийцев

October 7th, 16:43

Передаём, сцуко, сообщение ТАСС:

Президент России Владимир Путин в пятницу отмечает 64-летие. В этот день он не станет проводить публичных мероприятий и отпразднует его в кругу близких и друзей.

Как говорил популярный в святые 90-е годА философ, сказочник и мыслитель Шура Каретный - "Вот она, русская простота и красота! Такая скромность!" Смахнём навернувшиеся на глаза слёзы умиления, товарищи читатели, и поговорим немножко о нашем дорогом "новорожденном", Владимире Владимировиче Путине, о его Плане, его друзьях, его врагах, его работодателях и вапче - за жЫзнь.

Многие почитатели талантов Владимира Владимировича считают фамилию нашего обожаемого Президента "говорящей". Мол, происходит эта фамилия от слов "путь", "путный", "путёвый" etc.

Наш творческий коллектив тоже считает фамилию президента "говорящей". Только мы думаем, что слово, от которого данная фамилия происходит, нужно искать не в литературном русском языке, а в криминальном жаргоне, который ВВП знает, уважает и охотно использует на публику - "мочить", "беспредел" и т.д. В уголовном сленге есть выражение "наводить пУту". Выраженьице это - чисто лагерное, в вольной жизни его редко услышишь. Если какой-то арестант ради собственных узкокорыстных интересов интригует, устраивает провокации, распускает ложные слухи, сталкивает людей лбами, сеет раздоры между группировками осуждённых - про такого арестанта говорят, что он, мол, "пУту наводит". То есть сбивает мужиков с толку, морочит им головы, путает их. Этим на своём высоком посту и занимается наш дорогой именинник - наводит пУту, причём в мировом масштабе.
Взять для примеру хоть тот же Донбасс - обещали тамошним мужикам-бедолагам российское гражданство, взбаламутили этими заманчивыми обещаниями целый регион, дождались, пока там заварится кровавая каша... А потом вдруг "выяснилось", что никто никому российского пачпорта не обещал, а Донбасс, мол, поднялся ради того, чтобы стать "независимым". Ага, прямо вот люди спали и видели, как бы им скорее превратить родные земли в новую Абхазию, новую Южную Осетию или в новое Приднестровье. А теперь вообще "выяснилось", что и независимости Донбассу нафиг не надо, что Донбасс, выражаясь словами знатного патриота Кобзона, "хочет уважения, хочет определить свой статус в Украине". И получается по итогу, значит, что донбасские мужики бегали своими копытами по чужим делам - под ихнюю кровь кто-то с кем-то о каких-то преференциях для какого-то бизнеса договаривался, а их самих использовали втёмную, да ещё спекулируя при этом на всяких хороших и правильных вещах, на "русские своих не бросают", "деды воевали" и "фашизм не пройдёт". Теперь мужикам один хрен жить в составе Украины, только уже с раздолбанной в пыль инфраструктурой, с уничтоженной промышленностью и на правах "граждан второго сорта", которых профессиональные укропатриоты будут учить правильно Родину любить. А Национальный Расейский Лидер, ещё недавно столь щедрый на обещания, вроде как и не при делах. И вообще Лидеру уже не до Донбасса, он в Сирии занимается ге-о-по-ли-ти-кой, пытается злых пендосов ге-о-стра-те-ги-чес-ки переиграть. Подобное паскудство и называется по-арестантски "пУтой". Вот от слова "пУта" и происходит фамилия Расейского Национального Лидера. Ну, по нашему скромному мнению, которое мы никому не навязываем, но считаем единственно правильным, бгг )))

Понятное дело, что в случае с ВВП речь не идёт об узкокорыстных интересах одной отдельной личности.
( Collapse )
Политика - не то поприще, на котором можно заботиться только о себе. Таким вот "эгоистам" мигом лапти сплетут - придут ясновельможные графья, отоварят табакерочкой по башке и никакое ФСО не спасёт. Политик должен исправно и старательно выражать волю правящего класса.
Путин и выражает - выражает волю определённой группировки российских буржуев, которых мы, промеж нашего творческого коллектива, называем "бразильцами". Это - сторонники превращения РФ в подобие условной "Бразилии".

Их идеал - сияющие неоновыми вывесками кварталы "For Rich People Only", вокруг этих кварталов устроена "запретка" с пятиметровыми заборами, колючей проволокой под током, вышками и неусыпно бдящими часовыми, на въезде в кварталы оборудованы КПП с блокпостами и крупнокалиберными пулемётами, а за запреткой - трущобы-фавелы, в которых копошатся граждане, "не вписавшиеся в рынок"; они увлечённо режут друг дружку за контроль над потоками контрабанды, наркотиков и т.п. Жители богатых кварталов иногда выбираются в трущобы, чтобы прикупить кокаину, или снять дешёвую шлюху, а вообще трущобное быдло не очень-то интересует жителей богатых кварталов - "Денег нет, но вы держитесь там!" (тм)

Само трущобное быдло может иногда забрести в богатый квартал - строго по делу, ясен пень. Предварительно быдлана тщательно обшмонают на КПП, придирчиво проверят документы, строго поинтересуются о целях визита - "Ты зачем в квартал к солидным и состоятельным господам припёрся, чумазый? По делу, или так, ветер гонять? Если ветер гонять - разворачивайся подобру-поздорову, у нас и без тебя прохладно. А если работать на солидного господина: окна мыть, полы в пентхаусе драить, колпаки на колёсах "мерседесов" полировать, минеты исполнять - тогда покажи соответствующее удостоверение и милости просим. Будь как дома, но не забывай, что ты в гостях! Вот тебе пропуск до восьми вечера, наслаждайся цивилизованной жизнью!" Разумеется, ради такого счастья трущобный быдлан должен землю жрать, целовать туфли щедрым хозяевам и всеми силами демонстрировать приверженность ценностям "Русского мiра" - Православию, Самодержавию и Народн... нет, последнего не надо. Сомнительная какая-то ценность, социализмом попахивает. Православия и Самодержавия вполне хватит для всеобщего счастья.
Если трущобное быдло ведёт себя плохо, сильно шумит и раздражает обитателей богатых кварталов, то в накосячившую фавелу выдвигается на броневиках типа "Каратель" отряд спецназа национальной гвардии, получивший приказ "холостых залпов не давать и патронов не жалеть!" (тм). И начинается "карневал", летят клочки по закоулочкам.

А если трущобное быдло хорошо себя ведёт, то ему не будут устраивать жОстких "зачисток" и даже могут, наоборот, скинуться по копеечке из сверхприбылей и устроить самый что ни на есть настоящий карнавал: много лёгкой музыки, фейерверков, голых сисек, трясущихся жоп, наркоты и дешёвой бормотухи - веселись, мужичина! Опять же, и бабы при нужном, полезном деле.

ЗЫ: Опционально можно по соседству другой карнавал устроить, готЫчный - молебны, акафисты, псалмы, вот это всё. Опять-таки, бабы при нужном деле, это вам не тачку на Беломорканале катать!

Кроме того, трущобное быдло имеет право забраться на гору повыше и понаблюдать с верхотуры за "праздником жизни", круглосуточно проходящим в богатом райончике, понаблюдать совершенно бесплатно. Чуть-пачуть упакованное быдло может телевизор включить, тоже бесплатно. Ну, как бесплатно... За электричество занеси и смотри ящик, расслабляйся. Ясен пень, после того, как выплатишь буржуйскому государству все положенные подати, налоги, сборы, пошлины, акцизы, оброки и т.д. Развлечения развлечениями, но и о своём Гражданском Долге забывать нельзя!

Заплати налоги и живи спокойно отправляйся смотреть на салют в честь Дня Народного Единства, например. Или в честь какого-нибудь Чемпионата Мира по футболу. А занёс за электричество, включил телевизор - вапче как сам на стадионе побывал. Житуха!

Такой вот должна стать Россия по плану "бразильцев", по Плану Путина. К такой вот жизни мы, как должен был заметить уже каждый мало-мальски проницательный россиянин, мчим на всех парах, а общемировой кризис капитализма подкидывает всё больше угля в топку. Так что скоро уже должны приехать, через пару пятилеток максимум. Заманчивая першпектива, нес па?
Особенно заманчиво для тех, кто рассчитывает подселиться в райончик для богатых. То есть для буржуев, буржуйской обслуги, буржуйских чиновников, буржуйских любовниц и верхушки буржуйских кондотьеров-головорезов. Это их голубая мечта и ради этой мечты они готовы - хоть весь мир в труху!

Однако, есть и другая группировочка расейских буржуинов. Выразителей интересов этой группировки принято называть "либералами", но мы, промеж нашего творческого коллектива, называем их иначе - "сомалийцами". Это - сторонники превращения РФ в подобие условного "Сомали".

То есть всё те же трущобы-фавелы, только богатых кварталов с КПП, стадионами и праздником жизни - нет. Нет совсем. Не положены такие роскошества России, которая - по мнению "сомалийцев" - не вписалась в рынок вообще вся, целиком и полностью. Отдельные приличные люди в РФ, конечно, имеются, но им в наших задрипанных краях жить неуютно, да и ни к чему: их с распростёртыми объятиями примут в Цивилизованных Странах. Российские ресурсы должны - через посредство приличных людей - попасть под контроль ТНК. Месторождения ценных ресурсов надо тщательно оцепить, окружить непроходимыми минными полями, всякими ДОТами-ДЗОТами - и пущай цивилизованные специалисты-инженеры, под защитой отважных бойцов United States Marine Corps, неспешно ковыряют землю, вытаскивают из недр драгоценные ништяки.
Всякие же ватники - коих в РФ 90 с лишним процентов - пускай копошатся в трущобах и режут друг дружку в борьбе за контроль над распределением гуманитарной помощи. И если вата начнёт вести себя слишком шумно, то к ней в гости нагрянет на вертолётах типа "Black Hawk" отряд американских морпехов, получивший приказ "патронов не жалеть!" И начнётся "дискотека", полетят клочки по закоулочкам. "Свидание с Америкой", ага.

Ну, а наиболее талантливым россиянам разрешается получить "Грин-Карту" и отправиться на ПМЖ в Цивилизованную Страну, чтобы применять свои таланты и лить пот на благо тамошних буржуев-империалистов. Можно ещё рискнуть здоровьем и попробовать пробраться в Цивилизацию нелегально - в случае удачи придётся браться за самую чёрную работу, жить чёрте где и чёрте как, но это всяко лучше, чем в родных пенатах прозябать, в ожидании очередной "зачистки". Разумеется, ради такого счастья вчерашние туземцы должны землю жрать, целовать туфли щедрым хозяевам и всеми силами демонстрировать любовь к Американскому Образу Жизни, проявлять толерантность, уважать Демократию и трястись от ужаса перед сотрудниками ФМС.

И "бразильцы", и "сомалийцы" владеют нехилыми такими кусками российского общественного богатства. Причём пока кризиса не было, пока нефть стоила больше ста бакинских и кошельки буржуинов чуть не лопались от золота - спор "бразильцев" с "сомалийцами" был чисто "теоретическим", довольно культурным, даже приятельским, монаскыть. "Либералы-сомалийцы" и "охранители-бразильцы" тихо-мирно собирались на свои съезды, симпозиумы и семинары, деликатно и местами остроумно друг с дружкой переругивались в СМИ, а потом шли все вместе бухать к кому-нибудь на хату.

Однако, сегодня кормушка изрядно съёжилась и наши спорщики потихоньку берутся за ножи, чтобы перевести дискуссию на новый уровень. Рычать друг на дружку они стали намного злобнее, в их лексиконе появились звучные термины: "враги народа", "люстрация", "пятая колонна", "расстрелять" и т.п. Очевидно, что очень скоро (ПМСМ, в ближайшие же пару лет) "сомалийцы" с "бразильцами" начнут щупать друг дружке морды. Щупать будут нашими руками, товарищи трудящиеся. Без нашей помощи ни у "бразильцев", ни у "сомалийцев" ничего не выйдет - очень уж их мало и очень уж они изнеженный народ. Предполагается, что российский трудящийся непременно должен выбрать одну сторону из двух сторон, взять в руки дубину и пойти "скакать" либо с майданом, либо с антимайданом. То есть - добывать для России либо "Бразилию", либо "Сомали". Хотя самому трудящемуся, как уже наверняка догадались политически грамотные читатели, при любом раскладе ничего хорошего не светит, ему так и так прозябать в трущобах, терпеть "зачистки" и пытаться как-то выживать среди хтонического ужас-ужаса.
Фактически речь идёт о том, что трудящийся должен выбрать, какие именно буржуи будут впредь его грабить и убивать - "национальные", или "интернациональные". Символ интернациональных буржуев - американский лысый орёл, символ национальных буржуев - российский лысоватый Путин. Кому из них ты готов присягнуть, товарищ российский трудящийся? Мы, сознательные великорусские пролетарии и сознательные пролетарии других национальностей, к этому выбору относимся так (ОСТОРОЖНО, НЕЦЕНЗУРЩИНА):
А вот менее сознательные пролетарии таки "выбирают". Тем более, что стороны конфликта тратят нехилые деньги на рекламу. "Сомалийцы", как положено подпиндосникам, эксплуатируют жажду наживы - обещают своим сторонникам возможность разграбить богатющие путинские усадьбы, предлагают "Грин-Карту" вне очереди, сулят всемирную славу и почёт, бочку варенья и корзину печенья. (Врут, ничегошеньки из обещанного не дадут. Разве что - причислят после смерти к какой-нибудь "небесной сотне".) А руководящий "бразильцами" Путин наводит по своему обыкновению путу, спекулирует на всяких хороших и правильных вещах - "патриотизме", "отеческих гробах", "российских берёзках", "творчестве Шукшина" и т.д. (Тоже врёт. Но красиво врёт, заслушаешься! Чем и дорог, собственно.)

Некоторые граждане до сих пор ещё ведутся на эти нехитрые "разводки". Для таких граждан маркером "свой-чужой" стало отношение к Путину. ВВП положено либо любить, либо ненавидеть, тем самым обозначая принадлежность к той или иной стае буржуйских подпевал. Что мы можем сказать таким гражданам? Посмотрите, граждане, на бывш. Украину и на сегодняшний Донбасс. Вот, что получается, когда вы делаете выбор между двумя сортами буржуйского дерьма, да ещё и идёте за свой выбор воевать. Потом сидите такие на куче дымящихся развалин и причитаете - "мы не за то стояли!" Именно за то вы и стояли, только сами не в курсе были. А тех, кто таки в курсе, вы не слушали, слушали майсы про "Цеевропу" и "Русский Мiр". Такие вы наивные, чесслово! Даже сердиться на вас не получается... Беритесь за ум, пока ещё не совсем поздно! Записывайтесь в Красную Армию!

Ну, на этом пока стопЭ, товарищи читатели. Владимира Владимировича - с днём рождения. Дорогой Президент, живите долго и берегите Горбачёва, на вас обоих у сознательных пролетариев есть планы!

Этот пост является, для разнообразия, рекламой теории "разумного эгоизма" за авторством ув. т-ща Чернышевского. Читайте хорошие книжки и будьте здоровы, дорогие читатели.

Рот Фронт!

ЗЫ: До следующих выходных постараюсь выложить пост о пропаганде марксизма среди мусульман (который разросся в пост о пропаганде марксизма среди верующих вообще), пост о г-не Мальцеве и его г-ной "революции", а также ещё пару постов, если успею. Планов громадьё, а времени совсем нету (((

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (14.10.2016 01:00:39)
Дата	14.10.2016 11:49:46

весьма толково написано, и живенько (-)

От	Ikut
К	Durga (14.10.2016 01:00:39)
Дата	14.10.2016 10:36:59

Обама за такие тексты должен платить. Неужели автор от денег отказался? (-)

От	vld
К	Ikut (14.10.2016 10:36:59)
Дата	14.10.2016 12:00:00

почему Обама должен платить?

что, собственно, неверно. Конечно, некоторые упрощения и гиперболизации, как в любом фельетоне, наличествуют, но в целом все верно. О латиноамериканизации российских реалий только ленивый еще не написал.
Единственное что неверно - так это то, тчо "попадание под контроль ТНК" противопоставляется "бразилизации". В случае "бразилизации" компрадоры никуда не деваются. В конце концов и героическая борьба ВВП с богорпотивным западом согласно статистике привела к росту экспорта сырья и продуктов низкого передела в натуральном выражении. Так какая разница ТНК, под какими лозунгами керосин качать, неолиберально-глобалистскими или патриотически охранительными? Вторые может даже лучше. в Бразилии порядка больше, чем в Сомали.
И до кучи, как раз Бразилия не очень годный пример. В Бразилии правительство социалистов уж фиг знает сколкьо и с пути классической "латиноамериканизации" они далеко ушли в сторону социал-демократии (насколько это было возможно в рамках существующиз условий), так что мы на все зпарах несемся скорее встречным курсом, туда, откуда Бразилия мучительно и тяжело уходит.

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	13.10.2016 21:00:40

Про ответственность

Про ответственность

http://colonelcassad.livejournal.com/3007459.html#cutid1

colonelcassad
13 октября, 11:02

Коротко на тему вопросов, а зачем вот все это http://colonelcassad.livejournal.com/3007045.html, все равно сейчас нет никакой возможности привлечь этих людей к ответственности.

Тут дело в том, что история дает немало примеров, когда пускай не сразу, но возмездие порой приходит за теми, кто думает, что оно их минует.
Те, кто скажем в 1941 году убивал в Бабьем Яру жителей Киева, в большинстве своем вряд ли тогда думали, что за это придется ответить, а за некоторыми после войны охотились десятилетиями. Сажали, вешали, расстреливали. Пускай сильно позже, но все же.
Разумеется, кто-то может умереть своей смертью или оказаться недоступен для правосудия, которое может наступить сильно позже, чем хотелось бы. Но тут такое дело, фиксация лиц причастных к совершению военных преступлений и убийств на Украине (до, во время и после государственного переворота), создает задел на будущее, когда могут сложиться условия для привлечения их к ответственности в том или ином виде. Хотелось бы, чтобы этот момент наступил быстрее? Ну конечно хотелось бы. Но пока вот так.

Ну и для примера. О том, как сильно позже после окончания диктатуры Пиночета в Чили, поднимался вопрос причастности как организаторов, так и исполнителей.

Чилийский судья Мануэль Вальдеррама установил точную стоимость тайных зарубежных сбережений бывшего диктатора страны, генерала Аугусто Пиночета. Перед смертью Пиночета в декабре 2006 года его состояние в американских долларах составило
$25,978,602.79. По мнению судьи 20 миллионов из этой суммы никакими легальными доходами объяснить невозможно. История началась с того, что Сенат США решил расследовать деятельность банка Riggs в Вашингтоне.
На фоне этого в начале месяца в Чили были привлечены к судебной ответственности 120 бывших военных и полицейских по обвинению в нарушении прав человека в годы диктатуры генерала Аугусто Пиночета, находившегося у власти с 1973 по 1990 год. Речь идет об участниках ряда операций, в ходе которых были похищены и бесследно исчезли десятки противников режима. Рассказывает наш корреспондент в Мадриде Виктор Черецкий.

Виктор Черецкий: Среди привлеченных к суду - пять отставных армейских офицеров, 45 унтер-офицеров, а также рядовые, сотрудники полиции и жандармерии, которые официально занимались охраной и транспортировкой арестованных противников режима, а не официально, как считает следствие, похищали, допрашивали, пытали, а затем тайно убивали свои жертвы. В 70-е годы в Чили были убиты около трех тысяч двухсот человек, тысяча двести из которых до сих пор числятся в списках пропавших без вести. То есть обстоятельства гибели этих людей до сих пор не выяснены – они скрываются военными. Разбирательство по делу ныне привлеченных к суду ведется под пристальным вниманием Ассоциации родственников пропавших без вести. Говорит ее вице-председатель Мирейа Гарсия:

Мирейа Гарсия: Те, у кого во времена диктатуры исчезли родственники, испытывают постоянное чувство боли. Время эту боль не излечивает. Наоборот, она становится с годами невыносимой, поскольку человек все больше ощущает свою беспомощность перед лицом трагедии. Не поможет временной фактор и палачам – их деяния мы никогда не забудем. Мы до сих пор не можем понять, что же произошло с нашим обществом, почему вдруг некие личности присвоили себя право пытать и убивать граждан страны, да к тому же прятать следы своих преступлений. Это тяжелейшее горе, постигшее Чили, от которого мы еще не оправились.

Виктор Черецкий: Все годы после ухода Пиночета с политической арены в 1990 году и возвращения Чили к демократической форме правления, не утихает полемика, стоит ли ворошить прошлое, не следует ли «забыть» деяния военных во имя национального примирения. Тем более, что переход от диктатуры был вполне мирным. Для Мирейи Гарсия ответ однозначен: правосудие должно свершиться.

Мирейа Гарсия: Когда у нас говорят о примирении, о сближении, о мире, я отвечаю, что на этот вопрос каждый смотрит со своих позиций. Мы потеряли близких, испытали на себе репрессии, пытки, и, самое ужасное, до сих пор ничего не знаем об исчезнувших родных. Двадцать лет нас вообще уверяли, что они живы. Естественно, наше отношение к примирению отличается от позиции тех, кто все это натворил, кто убивал и скрывал свои преступления, а теперь хочет все поскорее забыть. Каждый должен ответить за свои поступки. Сейчас мы требуем лишь справедливости: мы требуем суда – цивилизованного разбирательства, чтобы виновные были наказаны.

Виктор Черецкий: О том, что преступления против человечности не имеют сроков давности и что деяния чилийской диктатуры нельзя забывать, говорят и чилийские правозащитники. Карла Рубилар, председатель парламентской комиссии по правам человека.

Карла Рубилар: Тема пропавших без вести весьма актуальна для нашей страны, несмотря на прошедшее время. Ведь многие люди, потерявшие близких, продолжают их до сих пор разыскивать. Кроме того, об этой трагедии следует помнить, чтобы она больше никогда не повторилась. Так что дело идет не только о прошлом, о котором некоторые хотели бы навсегда забыть - стереть эту страницу истории из памяти людей. Речь идет о настоящем и будущем. И важна эта тема не только для семей жертв диктатуры, но и для родственников тех, кто нарушал права человека. Они тоже, наконец, должны знать правду о своих отцах и дедах.

Виктор Черецкий: Между тем, чилийские правозащитники считают, что национальное примирение возможно. Однако его неотъемлемым условием является выявление всех фактов произвола, допущенного в годы диктатуры.

Карла Рубилар: О том, чтобы забыть все происшедшее, не может быть и речи – об этом следует помнить всегда. Тем не менее, я верю в прощение и примирение. Для этого нужно знать правду – всю правду до конца: что произошло с людьми, все подробности их трагедии. Затем следует попросить прощение у родственников жертв произвола. Требовать от них примирения, просить прощения, не рассказав им правды, бесполезно и неэтично.

Виктор Черецкий: Правозащитники после многих лет борьбы за то, чтобы суды занялись виновными в массовом нарушении прав человека, тем не менее, возражают против тенденции возложить на всех лиц, причастных к злодеяниям, одинаковую ответственность. Они против того, чтобы рядовые исполнители наказывались с такой же строгостью, как и те, кто отдавал приказы арестовывать или лично пытал и убивал людей.

Карла Рубилар: У нас против всех бывших военных, причастных к нарушению прав человека, выдвигают одинаковые обвинения. Дескать, все они виноваты в равной степени. Но это далеко не так. Одно дело, 19-летний лейтенант, которого заставляли - в атмосфере всеобщего страха – выполнять какой-то приказ, связанный с арестом оппозиционеров. А другое дело лица, которые охотились за людьми и убивали их по своей воле. Одно дело 19-летний лейтенант, а совсем другое те, кто разрабатывал стратегию убийств и пыток. И осуществлял ее на практике.

Виктор Черецкий: Сторонники бывшей диктатуры пытаются оправдать действия военных тем, что они якобы спасали страну от коммунизма, который теоретически мог привести Чили к еще большему нарушению прав и свобод, и к гибели большего числа людей. При этом адвокаты военных имеют в виду опыт стран Восточной Европы и Кубы. Действительно, в стране накануне военного переворота 73 года возник хаос – и политический, и экономический, причиной которого были, по мнению наблюдателей, разорительные действия и реформы левого правительства президента Альенде. Инфляция, дороговизна, нехватка продовольствия и других товаров первой необходимости – все это факты, с которыми столкнулись чилийцы в начале 70-х годов. Председатель комиссии по правам человека чилийского парламента Карла Рубилар:

Карла Рубилар: Позиция военных, поднявших мятеж, отчасти мне понятна. Известно, что накануне военного переворота в стране был беспорядок, было множество проблем. И даже сторонники демократии хотели, чтобы военные вмешались в политический процесс и навели порядок. Однако это не оправдывает репрессии и нарушения прав человека с их стороны. И еще менее оправдывает похищения оппозиционеров, их тайное убийство и укрывательство от родственников останков казненных. Не ясно, для чего нужны были подобные крайности.

Виктор Черецкий: Некоторые из военных - нынешних подсудимых - были задействованы в международной операции «Кондор», разработанной чилийцами, а также в операции «Коломбо». Последняя непосредственно была направлено на то, чтобы скрыть следы преступлений. Но, в принципе, речь шла о сотрудничестве спецслужб диктаторских режимов Аргентины, Бразилии, Парагвая, Уругвая, Боливии и Чили с целью физического уничтожения представителей левой оппозиции. В последствие к ним присоединились Перу и Эквадор. В рамках этой операции, руками наемников, среди прочих оппозиционеров, были убиты некоторые видные политические деятели латиноамериканских стран, проживавшие в изгнании. Например, бывший чилийский министр Орландо Летельер и генерал Карлос Пратс. Рассказывает чилийский историк Алехадро Гутьеррес:

Алехадро Гутьеррес: Убийство Орландо Летельера явилось одной из самых зловещих страниц в истории операции «Кондор» - результата сговора диктаторов с целью уничтожения их политических противников. Правительство Соединенных Штатов, на территории которых было совершено убийство, провело тщательное расследование. Убийца был найден и осужден. Однако США не удалось добиться выдачи заказчика убийства – руководителя спецслужб Чили генерала Контрераса и его помощников. Он был осужден в Чили лишь после отстранения Пиночета от власти.

Виктор Черецкий: Всего, по данным так называемого «Архива террора», обнаруженного в 1992 году в Парагвае, в ходе операции «Кондор» в разных странах Латинской Америки были убиты 50 тысяч человек, а 30 тысяч пропали без вести. Обнаружил архив в заброшенном здании бывшего комиссариата полиции, после многолетних поисков, парагвайский правозащитник, награжденный за свою деятельность многими международными премиями, Мартин Альмада.

Мартин Альмада: Когда я обнаружил эти документы, то заплакал от счастья. Для меня это была личная победа. Ведь «Кондором» я занимался 15 лет. Военные и полицейские заявляли, что я сумасшедший, что все выдумал, что никакой секретной операции не было. В заброшенном здании я нашел все доказательства – две или три тонны документов. Здесь был даже акт рождения этой организации. Пиночет и его подручный – руководитель спецслужб генерал Контрерас - приглашали своих коллег-диктаторов на секретное совещание в Чили в ноябре 1975 года для создания этого преступного союза с целью подавления любой крамолы на континенте.

Виктор Черецкий: Среди архивных документов были обнаружены протоколы допросов с применением пыток, инструкции, как пытать арестованных, сведения о тайных перевозках политзаключенных и их убийствах, доносы, планы совместных полицейских операций по ликвидации оппозиционеров и так далее. Архив охватывает период до 1980 года. Что касается операции «Коломбо», то она проводилась в рамках «Кондора» в 1975 году. Чилийская диктатура тогда заявила, что пропавшие без вести 119 человек, в основном, члены так называемого «Движения революционных левых», вовсе не были уничтожены спецслужбами, а стали жертвами внутренних «разборок» в стане левой оппозиции.
Провел три года в тюрьме и сам Мартин Альмада, обвиненный парагвайским режимом в идеологическом «терроризме». Выйдя на свободу, он поклялся разыскать свидетельства сговора диктаторов, которые в ходе операции «Кондор» умудрились унифицировать даже пытки:

Мартин Альмада: Инструкция, разработанная для палачей, предусматривала, что сначала у заключенного следует вырвать ногти, затем отрезать уши и язык. Ну а что касается родственников заключенных, то их подвергали психологической пытке, стараясь получить интересующую информацию. Так, моей жене рассказали с подробностями, как меня пытали, послали ей мою окровавленную одежду, а затем сообщили, что я умер. Жена не выдержала и скончалась от инфаркта.

Виктор Черецкий: Нынешний судебный процесс - не первый в связи с преступлениями диктатуры. В 2005 году к суду был привлечен сам глава режима Пиночет. Однако приговора по его делу так и не было вынесено – генерал умер в декабре 2006 года. До этого, среди прочих, были осуждены уже упомянутый руководитель спецслужб генерал Мануэль Контрерас и его ближайшие помощники Мигель Красснофф-Марченко и Марсело Морен Брито. Эти и другие военные преступники действовали на так называемой вилле Гримальди – в поместье, превращенном в 70-е годы в тайную тюрьму, где пытали, а затем уничтожали людей. Через ее застенки прошли четыре с половиной тысячи заключенных, в том числе Мишель Бачелет, являющаяся в настоящее время президентом Чили. Считается, что на вилле Гримальди были замучены 226 узника. Рассказывает директор мемориального парка «Вилла Гримальди» Родриго де Вильяр:

Родриго де Вильяр: Значение этого места заключается не только в том, что здесь творились величайшие преступления, но и в том, что на вилле планировались все эти деяния с целью подавления инакомыслия на всем латиноамериканском континенте. Это был главный штаб пыток и убийств. Теперь это мемориальный парк, кстати, первый такого рода в Латинской Америке. Решение о его создании было принято после крушения диктатуры. Это парк памяти всех замученных на вилле Гримальди.

Виктор Черецкий: О Мигеле Красснофф-Марченко, внуке казачьего атамана Краснова, который дослужился во времена Пиночета до звания бригадного генерала, разговор особый. Он был арестован в 2000 году, а затем неоднократно судим, по мере расследования его причастности к похищениям, пыткам и убийствам противников диктатуры. Он получил 15 лет за похищение журналистки Дианы Арон Свихилиски. Дополнительно десять лет ему дали за исчезновение еще четверых противников режима – двоих мужчин и двух женщин - и пять лет за соучастие в убийстве в 1975 году двоих членов компартии Чили. В настоящее время Красснофф-Марченко продолжает оставаться в тюрьме.

http://www.svoboda.org/a/1820169.html - цинк

PS. В 70-80х они наверное тоже думали, что их преступления против народа Чили останутся безнаказанными и они смогут уйти от ответственности. Но вышло совсем иначе и старость у них была не столь беспечной, как им того хотелось бы.
Так что на мой взгляд очевидно, что и в случае с Украиной, когда время придет, найдутся люди, которые будут собирать информацию и искать как организаторов, так и исполнителей, чтобы в том или ином виде привлечь их к ответственности.
Ну а пока это время еще не настало, надо собирать информацию о тех, кто принимал участие в совершеннии убийств граждан Украины и военных преступлениях на Донбассе, чтобы впоследствии им было труднее скрыть свою причастность и избежать ответственности.

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	11.10.2016 22:28:40

Re: ВЕСТИ -...

Сенная на полпути к полной "зачистке"

http://www.fontanka.ru/2016/10/11/140/

"Фонтанка" предлагает вам посмотреть, как сегодня выглядит Сенная площадь, большая часть которой уже расчищена от торговых павильонов.
Сенная на полпути к полной "зачистке"

На настоящий момент осталось разобрать "полтора" павильона, расположенных над выходами из метро в переулок Гривцова.

Территорию, где уже поработали экскаваторы, сейчас мостят тротуарной плиткой.

Видео – Илья Выдревич.

Глобальной реконструкции площади в ближайшее время ожидать не стоит. Работы по демонтажу и благоустройству будут проводиться до конца месяца. Ближайшее будущее для Сенной – лавочки, деревья и малые архитектурные формы. Не исключено, что для привлечения туристов на Сенную может переехать Рождественская ярмарка. Такое предложение в конце сентября высказал глава комитета имущественных отношений Александр Семчуков.

Одно городские власти заявляют с уверенностью – никакой торговли на площади не будет. Окончательную точку в этом вопросе поставил 13-й Апелляционный арбитраж, в который обратились главные арендаторы Сенной – компания "Океан", чьим собственником является "Адамант". Компания-арендатор пыталась оспорить прекращение договоров аренды (закончившихся еще в 2014 году) – по их мнению, решение о том, что реконструкции не будет, автоматически дало им право на пролонгацию. Однако суд встал на сторону города и решил, что зачистка площади – законна.

От	Руслан
К	Руслан (11.10.2016 22:28:40)
Дата	11.10.2016 22:29:40

Заголовок: Сенная на полпути к полной "зачистке" видео

https://youtu.be/XoJSFYalY6U

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	10.10.2016 22:25:59

Нефтегазовая агрессия. Что Путин и Эрдоган сказали в Стамбуле

Нефтегазовая агрессия. Что Путин и Эрдоган сказали в Стамбуле
http://manzal.livejournal.com/454720.html?nojs=1

Самое главное:
"Заморозка или сокращение добычи - единственный способ сбалансированного рынка. Россия ГОТОВА присоединиться к ограничению, и призывает других экспортеров", - Владимир Путин.

Это самое главное, что должно было прозвучать сегодня из уст российского президента. И это было первым поводом для того, чтобы посетить Стамбул.

Однако не менее важны и следующие прозвучавшие тезисы:

1. "Россия как крупная энергодержава будет вносить вклад в развитие сферы. Стимулируем разведку месторождения, продолжаем инвестировать в добычу, несмотря на экономические трудности в стране. Наша страна будет и впредь надежным поставщиком энергии на рынке. Российский экспорт становится основной функционирования многих экономик мира. Мы снабжаем Европу газом уже 50 лет, а наши трубопроводы самые технически оснащенные, в том числе и "Северный поток".
Это слова президента Владимира Путина. Также он вскользь упомянул о строительстве СП-2, что является официальным подтверждением старта монополизации поставок газа. Германская жадность победила.

2. Без цитат: Владимир Путин вслед за информацией о СП-2 заявил, что с Эрдоганом обсуждали строительство Турецкого потока. Таким образом, можно считать, что спонсоры были найдены и выбор между ТП и СП-2 делать не придется.

3. Пожалуй, один из самых значимых фактов: Путин напомнил про Парижские соглашения, которые "подсекли крылышки" Европе в добыче угля. Именно поэтому Россия нарастила поставки в Европу голубого топлива. Поэтому слова о том, что российская стороны занимается регулированием парниковых газов, ответственно относится к экологии и климату - не просто слова, но и намек на то, что от газа никуда не деться.

4. Президент в речи не обошел вниманием и "некоторые страны" с политическим амбициями. "Властями ряда стран рекомендуется сворачивать проекты, отказываться от выгодных покупок энергоресурсов".
Тем не менее, экспортеры энергоресурсов "должны быть объединены" и держаться вместе, чтобы обеспечить всем равный доступ к энергии.

Исходя из доклада российского президента, будут расширяться поставки в Китай, Японию, Индию, через Сибирь и Тихий океан. Будут построены дополнительные терминалы на Дальнем Востоке, а также расширено производство СПГ.

Помимо этого, Путин упомянул и гидро и ядерную энергетику (а я напомню, что в Турции Россия построит первую в этой стране АЭС, то же самое планируется и в Алжире).

А еще, и это очень интересный момент, Путин обратил внимание на невозможность замены привычных ресурсов альтернативными источниками энергии. Так что придется всем смириться и спокойно покупать ОПЕКовскую нефть.

Тем не менее, прозвучала и следующая фраза "Рост добычи СПГ делает газовый рынок по-настоящему глобальным". Но после замечания о росте спроса на природный газ и нефть, СПГ звучит примерно как "ладно, третьим будешь".

"Интерес к закупкам СПГ будет расти. Прогнозы международного энергетического агентства:
к 2040 доля нефти 26%
угля 25%
газа 25%
биомассы и биотоплива 10%
атомной энергии 7%
гидроэнергии 3%
прочих 5%".

Камень в адрес королей сланца тоже был. "Легкий доступ к финансированию позволил нарастить добычу ранее нерентабельной трудноизвлекаемой нефти".

Также Путин предупредил, что сокращение инвестиций в энергетическую сферу может обернуться неконтролируемым скачком цен в обозримом будущем. Вот такой вот хитрый ход.

Обратить внимание стоит на слова "хозяина" энергетического форма Эрдогана. Он говорил про партнерство с Африкой, про то, что африканский народ нужно "обнять". Энергетическое неравенство породило несправедливость по отношению к отдельным народам. Таким образом, стоит ожидать, что рынки как добычи, так и сбыта на этом саммите были аккуратно поделены между странами. Также предположу, что Европа ушла России, а Африка - Турции. НО это только предположения.

Более подробно про газопроводы России и влияние парижских соглашений читайте в материале Истерика вокруг российского газа. Украина всё.
manzal.livejournal.com/453548.html

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	10.10.2016 18:32:47

Запад наивен или просто мало знает о Сирии?

логотип Le figaroLe Figaro, Франция
Запад наивен или просто мало знает о Сирии?
Война за мир в Сирии

http://inosmi.ru/world/20120906/198716158.html

06.09.201280270
Tweet
Ален Шуэ (Alain Chouet), Жорж Мальбрюно (Georges Malbrunot)

Предлагаю вам ознакомиться с анализом Алена Шуэ (Alain Chouet), бывшего высокопоставленного представителя французской разведки и специалиста по Сирии, которой он занимается уже 40 лет. Этот анализ, идущий вразрез с общепринятой картиной, посвящен драматическим событиям, начавшимся в стране полтора года назад, и всем тем игрокам, которые "дергают за веревочки" за кулисами нынешних мятежей. С его мнением можно не соглашаться, но его точка зрения прекрасно аргументирована и достойна обсуждения.

Выражение «арабская весна» перекликается с «весной народов» 1848 года. После мятежа в Сиди-Бузиде 17 декабря 2010 года огонь перекинулся из Туниса на Египет, Ливию, Бахрейн, Йемен и, наконец, Сирию.

Несмотря на все звучавшие утверждения, народные протестные движения различной степени интенсивности не могли быть плодом «социальных сетей» в странах, где доступом в интернет обладает лишь «продвинутое» меньшинство, а средства блокировки сети чрезвычайно развиты. Даже если эти разные народы, действительно, стремились сместить коррумпированных лидеров и установить демократию, демонстранты на улицах хотели лишь поделить богатства для улучшения собственных условий жизни, получить рабочие места и обрести человеческое достоинство.

Читайте также: Специалист по Ближнему востоку возглавит французкую внешнюю разведку

Вообще, эти мятежи, революции или даже «акты пробуждения» арабского мира связаны между собой финансированием со стороны Катара и других монархий Персидского залива, а также активным участием «Братьев-мусульман». А результаты не заставили себя долго ждать: последствия уже сейчас видны в Тунисе и Ливии, а в скором времени проявят себя и в Египте.

И здесь перед нами встает один, более чем справедливый вопрос: как получилось, что европейцы оказали такую поддержку движениям, которые действуют вопреки интересам народов и даже - наших с вами интересов? Хотя проблема демократизации государств не оставляет нас равнодушными, их движение к новой форме скрытого подчинения не сулит ничего хорошего в будущем.

Сирия – это последнее государство, которое угодило в бурю, погрузившую страну в море крови и огня. Худшие прогнозы насчет будущего арабских мятежей, которые звучали в первой половине 2011 года, сегодня становятся прискорбной действительностью. Я много говорил о них в публикациях и журналах, пойдя тем самым против общественного мнения на Западе, которое по большей части отличается энтузиазмом и наивностью. Потому что только наивный человек способен поверить в то, что в государстве, которое полвека находилось под властью диктаторских режимов, уничтожавших любые формы оппозиции, свобода и демократия могут выскочить, как джин из бутылки, благодаря одному лишь интернету, в пространство которого может выйти только крошечное меньшинство из наиболее привилегированных общественных слоев. Как только анархистское бурление и вопли этих любителей Facebook несколько поутихли, нам следовало попытаться понять реальное положение дел. Власть оказалась в руках единственно организованных политических сил, которым удалось пережить националистические диктатуры, благодаря финансовой помощи нефтяных теократических монархий (их объединяют общие ценности) и политической поддержке Запада (они служили для него заслоном на пути влияния восточного блока). Речь идет о религиозных фундаменталистах. Всего за полгода «арабская весна» превратилась в «исламистскую зиму».

Также по теме: Экономические бедствия в Сирии - надолго

Исламистские партии, «Братья-мусульмане» и салафиты получили подавляющее большинство парламентских кресел после народных восстаний в Тунисе и Египте. Они вынуждены сосуществовать с военным командованием, которое им приходится уважать в качестве доминирующего экономического игрока, однако постепенно все дальше отходят от требований населения, приведшего их к власти.

Они - опытные лицемеры, и их действия в корне противоречат их заявлениям. Так, в 2011 году на площади Тахрир в Египте они утверждали, что совершенно не стремятся к власти, тогда как сегодня добиваются кресла президента страны, парламентского большинства и всей полноты политического правления. В Тунисе они официально отказались включать законы шариата в конституцию, однако сейчас организуют в провинциях и городах средней значимости, которые не привлекают внимания западных СМИ, религиозные комитеты для претворения в жизнь постановлений, основанных на шариате.

Это движение постепенно перекидывается на более крупные города и даже столицы, где с каждым днем продолжают множиться самые разные запреты, ширится цензура развлечений и прессы, попираются основополагающие свободы и, разумеется, права женщин и несуннитских меньшинств. Кроме того, у этих реакционных политических сил нет причин опасаться будущих выборов.

У этих движений, которые получают щедрое финансирование от Саудовской Аравии и Катара (для которых они - залог господства в арабском мире), есть все средства для покупки, поддержки и формирования электората, способного закрепить их доминирующее положение по отношению к разрозненным и небогатым демократическим силам (их будет очень просто объявить проводниками иностранного влияния, а значит - нечестивцами). В Ливии и Йемене царит разброд. После того, как силы НАТО намного превысили предоставленный им ооновский мандат и уничтожили не слишком благовидный режим полковника Каддафи, страна оказалась заложницей аппетитов соперничающих друг с другом банд и племен, которые решили с оружием в руках отстаивать свои владения и доступ к ренте. Эфемерный Переходный национальный совет, который превозносил до небес небезызвестный Бернар-Анри Леви (Bernard Henri Lévy), сейчас разваливается на части под ударами лидеров исламистских банд. Некоторые из них – бывшие боевики «Аль-Каиды», которые получают поддержку и финансирование из Катара: Доха намеревается играть активную роль в решении всех вопросов и получить свою долю в разработке углеводородных ресурсов страны.

Читайте также: Босния и Сирия...

В Йемене бесславный уход президента Али Абдаллы Салеха приоткрыл дверь для всех центробежных сил, раздирающих страну. Провозглашенное в 1990 году объединение ее севера и юга было не лучшим образом воспринято некоторыми странами региона. В первую очередь, это касается Саудовской Аравии, которая не скрывала тревоги при виде порывов своего беспокойного соседа и не ослабляла поддержки подрывных фундаменталистских движений. Сегодня лидеры суннитских племен на юге и востоке страны (некоторые из них заявляют о принадлежности к «Аль-Каиде», и все без исключения называют себя салафитами) устраивают беспорядки у самой столицы Саны, оплота традиционно зейдитского (диссидентская ветвь шиизма) политического класса, который стал серьезной угрозой для легитимности саудовской королевской семьи. Один лишь сирийский режим до сих пор сопротивляется этому масштабному движению исламизации ценой всеобщего непонимания и международного унижения.

Перед тем, как дальше развивать эту тему, я хотел бы сделать небольшое уточнение, так как некоторые могут расценить мои слова, как ультраправые заявления и увидеть в них потворство диктатурам. Я регулярно бываю в Сирии на протяжение 45 лет и даже несколько лет прожил на ее территории. Я не утверждаю, что досконально знаю страну, но все же полагаю, что мне, по крайней мере, известно больше, чем некоторым из тех журналистов, которые свято уверены в своей правоте после трех- или четырехдневной поездки.

С конца 1970-х годов мне по работе доводилось неоднократно встречаться с представителями сирийских гражданских и военных спецслужб. Я мог лично убедиться в том, что они не чураются самых жестких средств и могут вести себя попросту, как дикари. Дело не в том, что они понимают права человек не так, как мы. Они вовсе не понимают никаких прав человека…

Также по теме: Лидер сирийской оппозиции критикует США

Такое положение дел в значительной мере объясняется их историей. Прежде всего, они опираются на традиции 400-летней оккупации турками-османами, которые были великими мастерами сажать на кол, сдирать кожу и четвертовать. Позднее они формировались под началом французских колониальных сил во время их мандата с 1920 по 1943 год, а после провозглашения независимости страны - с 1945 года по середину 1950-х годов - их консультировали бежавшие из Европы нацисты, которых сменили агенты КГБ, продержавшиеся до 1990 года. Все это, как легко понять, вовсе не способствовало формированию мягкости, толерантности и уважения к человеческой жизни.

Что касается самой сирийской власти, у меня нет и тени сомнения в том, что это - авторитарный, жестокий и закрытый режим. Тем не менее, сирийский режим не является диктатурой одного человека или даже семьи, как это было в Тунисе, Египте, Ливии и Ираке. Как и его отец, Башар Асад – это всего лишь верхушка сложного общинного айсберга, в связи с чем его возможный уход никак не отразится на реальном соотношении сил и раскладе власти в стране. За его плечами - два миллиона алавитов, решительно настроенных сражаться за свое выживание, и несколько миллионов различных меньшинств, которые могут очень многое потерять из-за прихода к власти исламистов (по всей видимости, это - единственное политическое будущее региона, которое рассматривает Запад).

Когда я впервые отправился в Сирию в 1966 году, страна все еще находилась под политическим контролем суннитского большинства, которое держало в руках все экономические и общественные рычаги. А суннитские буржуа все еще покупали (причем, иногда по нотариально заверенным договорам) девушек и юношей из алавитской общины, которые становились настоящими рабами: мальчики – поденщиками и чернорабочими, девочки – служанками.

Читайте также: Сирия - есть ли у США деньги на новую войну?

Алавиты – это общественная и религиозная группа, которая подвергается гонениям на протяжение более тысячи лет. Сейчас я приведу вам быстрое и схематичное описание, которое, безусловно, заставит скрежетать зубами экспертов, однако у нас определенно нет времени на исчерпывающее описание. Алавиты появились в Х веке на границе арабской и византийской империй в результате раскола среди шиитов. Они исповедуют нечто вроде философского синкретизма, который объединяет в себе элементы шиизма, греческого пантеизма, персидского маздеизма и византийского христианства. Сами они называют себя алавитами, то есть последователями зятя пророка Али, когда хотят, чтобы их приняли за мусульман, и нусайритами (по имени основателя их религии Ибн Нусайра), когда хотят дистанцироваться от них. По сути - они также далеки от ислама, как и сибирские шаманы. И это отнюдь не сделало их жизнь легче…

В любой монотеистической религии нет более страшного преступления, чем отступничество. А суннитский ислам рассматривает алавитов, как худших из всех отступников. В XIV веке салафит и один из основателей современного ваххабизма Ибн Таймия выпустил фетву с призывом к их преследованию и геноциду. Хотя Ибн Таймия не входит в число официальных толкователей Корана, его фетва никогда не ставилась под сомнение, особенно - среди салафитов, ваххабитов и «Братьев-мусульман».

Преследуемым со всех сторон алавитам пришлось искать убежища на засушливом гористом побережье между Ливаном и современной Турцией. Их верования приобрели герметичную и эзотерическую окраску, а скрытность и ложь стали щитом от мучителей. Реванш они смогли взять только в середине ХХ века. Суннитская буржуазия в Сирии, которая в течение нескольких веков находилась под иностранной оккупацией, допустила классический стратегический просчет во время провозглашения независимости страны в 1943 году.

Также по теме: У берегов Сирии появится немецкий корабль-шпион

Сунниты посчитали, что военное дело не приносит прибыли, и что армейская структура сама по себе – это всего лишь заурядный общественный инструмент. Они не захотели отправлять туда своих сыновей и переложили пополнение армии своей молодой страны на плечи самых бедных, то есть - меньшинств: христиан, исмаилитов, друзов, шиитов и, конечно же, алавитов. Но когда вы передаете оружие в руки бедняков и изгоев, это практически гарантированно означает, что они воспользуются им, чтобы заполучить все богатства и поквитаться за прошлое. Именно это и произошло в Сирии в 1960-х годах.

В 1970-х годах Хафез Асад, выходец из одной из самых бедных семей алавитской общины, возглавил военно-воздушные силы, а затем стал министром обороны. Он силой захватил власть, чтобы взять реванш, а также защитить меньшинство, к которому принадлежала его семья, и союзные меньшинства (христиане и друзы), оказавшие ему поддержку на пути к власти. Впоследствии он методично передал этим меньшинствам (и в первую очередь - собственному) контроль над всеми политическими, экономическими и общественными рычагами в стране. Подробное описание использованных им авторитарных методов и средств вы можете найти в статье, которая вышла почти 20 лет тому назад.

В условиях подъема фундаментализма, который сопровождает все нынешние изменения в арабском мире, его преемник, как и евреи в Израиле, оказался припертым к стенке. У него есть только две возможности: победить или умереть. К сопротивлению алавитов присоединились все остальные религиозные меньшинства Сирии: друзы, шииты, исмаилиты, а также христиане всех течений, которые извлекли горькие уроки из судьбы их собратьев в Ираке и коптов в Египте.

Многие сейчас твердят, как молитву, что «если мы не вмешаемся в Сирии, страна утонет в гражданской войне»… Однако нет, такая перспектива стране не грозит. Дело в том, что Сирия погрузилась в гражданскую войну еще в 1980 году, когда боевик «Братьев-мусульман» проник в кадетское училище Алеппо, методично отсеял суннитов от алавитов и расстрелял 80 алавитских кадетов в соответствии с фетвой Ибн Таймии.

Читайте также: Сирия - дипломатия, залог будущего

В 1982 году «Братьям-мусульманам» пришлось заплатить за это высокую цену в Хаме (главный оплот движения), которую практически стер с лица земли дядя нынешнего президента, похоронив под обломками от 10 000 до 20 000 человек. С тех пор кровавые столкновения между сообществами стали обычным делом, хотя режим и пытался всеми силами это скрыть. Таким образом, предложить алавитам и прочим неарабским и несуннитским меньшинствам Сирии принять реформы и приход к власти салафитов – это то же самое, что предложить афроамериканцам восстановить статус-кво до гражданской войны в США. Они будут отчаянно сражаться против такой перспективы.

Сирийский режим не слишком привычен к информационной войне и позволил оппозиции играть в одни ворота. Но, разумеется, это касается не всей оппозиции. Дело в том, что в Сирии, действительно, существуют демократы и либералы, которые открыты миру, не могут мириться с авторитаризмом режима и надеялись на политическую открытость со стороны Башара Асада. Но они получили от него лишь определенные политические свободы в обмен на отказ от совершенно оправданных требований либеральных реформ.

Тем не менее, эти люди слишком разобщены, у них нет источников средств и поддержки. Их практически не слышно, и они не появляются в западных СМИ, потому что не требуют линчевать «Диктатора», как это было в Ливии. Если вы ищете информацию о Сирии в печатных и аудиовизуальных СМИ (в частности - во Франции), то сами давно могли убедиться, что большая часть сведений о положении в стране исходит от Сирийского центра прав человека или НКО (что по сути - одно и то же, так эти самые «НКО» неизменно означают Сирийский центр прав человека). Само по себе название «Сирийский центр прав человека» ласкает слух людей на Западе, для которого эта организация давно стала приоритетным, если не единственным источником информации. Тем не менее, у нее нет ничего общего с уважаемой Международной лигой прав человека. На самом деле, это всего лишь эманация «Братьев-мусульман», которой руководят исламистские активисты. Некоторых из них в прошлом уже осудили за насильственные действия, как, например, ее основателя Рияда аль-Малеха. Этот центр был создан в Лондоне в конце 1980-х годов с благословения англосаксонских спецслужб и практически полностью финансируется на саудовские и катарские деньги.

Также по теме: «Сирийские испытания» для Путина

Я ни в коем случае не утверждаю, что информация от Сирийского центра прав человека не соответствует действительности, однако с учетом истории и ориентации этой организации меня все же удивляет, что западные и особенно - французские СМИ - полагаются на нее, как на единственный источник сведений, даже не пытаясь проверить их подлинность.

Второй любимчик западных СМИ и политиков - это Сирийский национальный совет, который был создан в 2011 году в Стамбуле по образцу ливийского ПНС и инициативе исламистской партии ПСР (а не турецкого государства). СНС был призван объединить в себе все оппозиционные силы, однако на деле быстро показал свои истинные цвета. Причем, в буквальном смысле… Национальный флаг Сирии состоит из трех горизонтальных полос. Черный - это цвет династии Аббасидов, который правили всем арабским миром с IX по XIII век. Белый - это символ династии Омейядов, которые царили здесь в VII и VIII веках. Наконец, красный цвет был призван стать воплощением социалистических устремлений режима. Однако сразу же после создания СНС заменил эту красную полосу на зеленый цвет исламизма. Вы сами могли в этом убедиться во время оппозиционных демонстраций, на которых исступленные крики «Аллах акбар!» раздаются куда чаще демократических лозунгов. При всем этом, доминирующее положение «Братьев-мусульман» в СНС, которое обеспечили турецкая ПСР и американский Госдепартамент, начинает вызывать раздражение практически у всех игроков.

Сирия – это не Ливия, а занимающие более четверти населения меньшинства хотят сказать свое слово, в том числе - и внутри оппозиции. Так, визит в Вашингтон делегации оппозиционно настроенных сирийских курдов в апреле этого года прошел, мягко говоря, не слишком удачно. Курды – сунниты, но не арабы. А раз они не являются арабами, «Братья-мусульмане» смотрят на них свысока. Они отправились в Госдепартамент, чтобы пожаловаться на притеснение внутри СНС, однако услышали в ответ, что им нужно подчиниться «Братьям-мусульманам» или выкручиваться самим. Вернувшись в Стамбул в не лучшем расположении духа, они объединились с другими оппозиционными меньшинствами и сместили полностью подчиненного «братьям» председателя Бурхана Гальюна. Его место занял курд Абдель Бассет Сайда, который будет делать все возможное (то есть - откровенно немного), чтобы не потерять ни благосклонность турецких исламистов, ни политическую поддержку американских неоконсерваторов, ни финансовую помощь Саудовской Аравии и Катара.

Читайте также: Глава МИД Франции - У сирийского лидера кончаются деньги

Все это, разумеется, создает неразбериху, но в то же время недвусмысленно указывает на русло, в которое хотят направить протестные движения в арабском мире исламистские государства при поддержке американских неоконсерваторов. Сирийские меньшинства (и особенно - держащие в руках государственный аппарат алавиты) беспокоятся за свое выживание и готовы обороняться с оружием в руках. Вывод из игры президента Сирии может иметь некое символическое значение, однако по сути - ничего не меняет в проблеме. Под угрозой находится не только и не столько он сам, сколько все его сообщество, которое будет вести себя еще жестче и агрессивнее в случае утраты лидеров и опоры. Чем больше проходит времени, и чем сильнее международное сообщество давит на меньшинства, оказавшиеся в опасности, - тем больше шансов на дальнейшее обострение ситуации по сценарию кровопролитной гражданской войны в Ливане с 1975 по 1990 год.

Возможно, год назад международное сообщество еще могло изменить расклад, потребовав от сирийской власти либеральные реформы в обмен на гарантии международной защиты меньшинств. А раз Саудовская Аравия и Катар (две теократические монархии ваххабитского толка) в теории являются нашими друзьями и союзниками, мы могли бы попросить их объявить фетву Ибн Таймии устаревшей и отменить ее, чтобы успокоить страсти. Но ничего подобного не случилось.

Запад во главе с Францией не предложил этим уязвимым сирийским меньшинствам ничего, кроме безапелляционного осуждения и зачастую истерической анафемы, обеспечив повсюду (политическим, а иногда и военным путем) приход к власти исламистов и господство теократических государств, которые поддерживают политический салафизм. Нефтяные теократии избавились от (безусловно, не слишком добродетельных) лидеров арабского национализма, - таких, как Саддам Хусейн, Бен Али, Мубарак и Каддафи, и критики Ирака, Алжира и Сирии, погрязших во внутренних конфликтах. Теперь им больше ничто не мешает заполучить с помощью своих нефтедолларов контроль над Лигой арабских государств и превратить ее в средство давления на международное сообщество и ООН для поддержки фундаменталистских политических движений, которые укрепляют их легитимность и защищают от любых форм демократического протеста.

Также по теме: Российская связь Сирии

В том, что реакционные монархии защищают собственные интересы, а фундаменталистские политические силы пытаются заполучить в свои руки власть, на которую зарятся уже почти целый век, нет ничего особенно удивительного. Гораздо больше вопросов вызывает стремление Запада установить повсюду интегристские режимы, в которых еще меньше демократии, чем в диктатурах, которым они пришли на смену. Хотя Запад так охотно клеймит исламизм на собственной территории, это не мешает ему стимулировать такие маневры в мусульманском и арабском мире.

Франция, которая без колебаний бросила все войска на уничтожение Каддафи (расчистив тем самым путь для исламистов) и призывает международное сообщество поступить точно так же с Башаром Асадом, не желает пошевелить и пальцем при виде раздела Мали преступными ордами, называющими себя исламистами, - лишь только потому, что их политические противники ими не являются. Точно также западные политики и СМИ даже глазом не моргнули, когда саудовские танки похоронили протестное движение в Бахрейне, стране с преимущественно шиитским населением, которой управляет реакционный суннитский автократ. Точно также постоянные убийства нигерийских христиан отрядами «Боко Харам» почти не привлекают внимание прессы и не беспокоят политиков. Что касается похищения четырех сотрудников Международного уголовного суда ливийскими «революционерами», то оно прошло практически незамеченным и почти не освещалось в наших СМИ. Однако представьте, какой бы поднялся крик, если бы этих людей похитили власти Сирии, Алжира или любой другой страны, которая еще не вошла в ряды «демократур», то есть сформировавшихся после выборов исламистских диктатур.

Если не логика, то хотя бы мораль и здравый смысл все же призывают нас задаться вопросом об этой непонятной шизофрении наших политиков и СМИ. Будущее покажет, действительно ли наше детское восхищение неопопулизмом, продвигаемым интернетом, и массовые инвестиции Катара и Саудовской Аравии в нашу экономику стоили потворства подъему варварства, которое, как нам казалось, не могло навредить нам самим.

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	07.10.2016 19:50:49

Поздравляем В.В.Путина с Днём рождения!

Александр Роджерс: На день рожденья Верховного Главнокомандующего
Геополитика

Россия возродилась. Россия вернулась. И если бы у меня были такие полномочия, то я бы наградил товарища полковника Путина звездой Героя Советского Союза

Редко когда бывает, что один человек способен вернуть надежду и самоуважение столь многим…

Сегодня у Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина день рожденья.

В такие дни принято подводить промежуточные итоги, перечислять, чего человек достиг. И мы не станем исключением из этого правила.

За прошедшие 16 лет Россия постепенно, почти незаметно для стороннего обывателя, преобразовывалась из состояния «Юра, прости» в «Юра, мы исправились».

Причём, я уверен, что это преобразование во многом намеренно делалось максимально незаметным, ибо если бы его раньше времени заметили наши заокеанские «патрнёры», то они бы начали этому противодействовать гораздо раньше, когда мы были ещё слабы. Ведь, как известно, птицу на взлёте бить гораздо проще.

После алкоголика Ельцина, с командой либеральных «младореформаторов» целенаправленно разваливавшего и разворовывавшего Россию, перед вами стояла задача возрождения, в первую очередь, экономики РФ, поскольку без сильной экономики не бывает сильной армии.

А в каком убитом и разобранном состоянии была российская армия при Ельцине, мы все видели во время Первой чеченской войны. Такая бы точно не смогла бы противостоять угрозам, в том числе гибридным и неконвенционным, со стороны наших «партнёров». Нужно было всё менять.

И, спустя все эти годы, нужно признать, что вам это удалось.

Причём удалось во всех направлениях – и в сфере экономики, и в сфере безопасности, и в сфере внешней политики. ВВП вырос в разы, соответственно и доходы граждан не сопоставимы с тем ужасом, который был в девяностых.

Страшная демографическая яма, в которую Россия проваливалась при Ельцине, с огромными трудностями, но преодолена. По всей стране открываются новые детские сады и спортивные площадки. Причём это стало настолько обыденным явлением, что этого почти никто не замечает (в отличие от Украины, где Порошенко недавно открывал детский сад после банального ремонта, поскольку даже это там стало редкостью).

Армия также почти полностью реорганизована и перевооружена, в соответствии с современными требованиями и сложными вызовами. Результаты этого мы видели и при защите Цхинвала от грузинского нападения, и при помощи крымчанам в проведении референдума, и можем каждый день лицезреть успехи российских ВКС в Сирии.

И то, что все эти преобразования много лет осуществлялись, одновременно усыпляя бдительность «партнёров» (в том числе и фиктивными «коррупционными скандалами»), лишь добавляет веса этим достижениям.

И, как результат вышеперечисленного, Россия снова стала субъектом международных отношений. Не объектом, как Украина или Прибалтика, которыми управляют извне, не имея собственной воли, и которые лишь исполняют чужие приказы, а субъектом, то есть самостоятельным игроком, проводящим суверенную политику.

Россия возродилась. Россия вернулась.

Да, я критиковал политику Путина в эти годы. Критиковал там, где, как мне казалось, «Путин был слишком мало Путиным». Иногда даже в нелицеприятных выражениях.

Но сегодня, как советский человек, я доволен результатом. И если бы у меня были такие полномочия, то я бы наградил товарища полковника Путина звездой Героя Советского Союза.

Рад служить под вашим началом, товарищ Верховный Главнокомандующий. Долгая лета!

Александр Роджерс

https://cont.ws/post/393306

От	vld
К	Руслан (07.10.2016 19:50:49)
Дата	10.10.2016 11:45:05

да-с, с днем рождения и пора и на покой

"все что мог ты уже совершил" и теперь все большая часть страны со всевозрастающим нетерпением ждет новогодней ночи, в надежде услышать: "Россияне, сограждане ..."

От	Ikut
К	Руслан (07.10.2016 19:50:49)
Дата	08.10.2016 13:10:33

«В главной роли. Путин…» Презентация книги

http://zavtra.ru/events/v_glavnoj_roli_putin

«В главной роли. Путин…» В Москве состоялась презентация книги о роли Владмира Путин в современной культуре

* Редакция Завтра 2 2431

Презентация книги «В главной роли. Путин в современной культуре» состоялась в Москве, в помещении бывшей научно-технической библиотеки. Казалось бы, дело обычное –презентация книги. Казалось бы, идея события витала в воздухе. На протяжении последних лет десяти так уж точно мы не раз становились свидетелями как государственники и либералы, политологи и культурологи схватывались в попытках определить место Путина в современной культуре или влияние культуры на место Путина.

«Выстрел» грянул, откуда не ждали. Мало кому известный интернет-портал Gosindex.ru выпустил в свет книгу «В главной роли. Путин в современной культуре». «На сегодняшний день в мире, наверное, нет человека, который не слышал бы имени Владимира Путина. Для одних российский президент – символ надежды, для других – опасный враг, а для третьих – источник вдохновенья. Можно по-разному относиться к Путину, но нельзя не признать того влияния, которое он оказывает и на мировую политику, и, как выясняется, на мировую культуру» - цитирую предисловие к книге.

Содержание книги –энциклопедия. Собрание материалов со всего мира, демонстрирующее путь: как развивалось восприятие президента Владимира Путина в медиа и творчестве (от граффити до картин современных художников), как изменялся сам Владимир Путин от «полковника КГБ» до символической фигуры XXI века, имя которого персонифицирует сегодня независимое и амбициозное государство.

Есть события, камерные совершенно, в ткань которых зашифрована программа смена вех. Таким событием был вернисаж, если не ошибаюсь, 2004 года. Он состоялся на территории бывшего Винзавода, только-только превращаемого в галерею современного искусства «Винзавод». Буржуазность атмосферы вернисажа предопределила десятилетие торжества либерализма, как следствие: гедонизма нуворишей, моды на «современное искусство», тотальность пропаганды которого выбросила на обочины сознания представления об основах и традициях русского искусства.

Таким событием стала презентация книги «В главной роли. Путин в современной культуре». Оно манифестировало: маятник истории качнулся. Выросло и «встало на крыло» новое поколение. Нравится кому или нет, но - поколение Путина. Им не нужно рассказывать о ценностях либерализма. Они знают «демократию по-американски» - летящие бомбы НАТО на Ирак, ли Ливию и -выжженная территория вокруг Макдональдса. Они молоды, образованны, активны. Они читают газету «Завтра» и восхищаются выступлениями Александра Проханова. Они жаждут идеала и силы. И они есть. Президент Владимир Путин. Родина - Россия.

Марина Алексинская

От	vld
К	Ikut (08.10.2016 13:10:33)
Дата	10.10.2016 11:51:18

узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа

а я вот к народу близок, бо студенты, дети опять же выросли, круг общения из мне знаком. как и убеждения и желания.

>Они молоды, образованны, активны. Они читают газету «Завтра» и восхищаются выступлениями Александра Проханова. Они жаждут идеала и силы. И они есть. Президент Владимир Путин. Родина - Россия.

тетя перепутала свои хотелки с реальностью. На самом деле большинство активной молодежи относится к ВВП с плохо скрываемым презрением или безразличием, ибо прекрасно понимает, что политика солнцеликого гораздо больше у них отнимает, чем дает. Образованная молодежь, читающая Проханова - "ето пять". Что "образованная молодежь" может найти интересного у жтого старого маразматика? Тетя свои фантазии проецирует на стунку чистого разума, т.к. с молодежью, видать, общается мало.
Эта молодежь похоронит ВВП при первой возможности, и в отличие от этой восторженной ТП ВВП и Ко это понимают, выстраивая вокруг заветного стула репрессивную машниу невиданных масштабов (хоть и повидимому именно в силу масштабов весьма неэффективную), чтобы молодежь эта самая его с этого самого стула не поперла.

От	Руслан
К	vld (10.10.2016 11:51:18)
Дата	10.10.2016 16:40:43

не знал что вы еще укрофантазиями увлекаетесь

>Эта молодежь похоронит ВВП при первой возможности, и в отличие от этой восторженной ТП ВВП и Ко это понимают, выстраивая
вокруг заветного стула репрессивную машниу невиданных масштабов (хоть и повидимому именно в силу масштабов весьма неэффективную), чтобы молодежь эта самая его с этого самого стула не поперла.

Молодёжи еще простительно, а вам то?? Или вы молоды духом?

"Машина" хиленько как-то работает. Припомню только придурковатого кунгуру. Так оно само всеми силами напрашивалось.

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	07.10.2016 13:21:53

Как Амвросиевку спасли от фашистов

Как Амвросиевку спасли от фашистов
Денис Казанский Опубликовано Октябрь 6, 2016 · Add Comment

На этом фото останки канатной дороги завода «Промцемент», который находится в Амвросиевке (город под контролем ДНР). До войны завод принадлежал зятю регионала Ефима Звягильского — Владимиру Вечерко. В 2014 году предприятие было захвачено «освободителями» и теперь режется на металлолом. Канатная дорога обрушилась после того, как была срезана и вывезена часть металлоконструкций.

Раньше по этой канатной дороге на завод доставляли мергель из карьера. Было производство — теперь груда металлолома. В ближайшие дни все это вывезут. ДНР — все только начинается.

%d0%b0%d0%bc%d0%b2%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%ba%d0%b0

Символично, что завод у Вечерко отжал местный коммунист — депутат Амвросиевского районного совета Александр Якубовский. Но вовсе не для того, чтобы «вернуть его народу». Якубовский до войны тоже занимался производством цемента, и пошел в ДНР просто чтобы захватить бизнес своего конкурента. Настоящий коммунист!

До войны Якубовскому принадлежало предприятие «Люксцемент».

%d0%bb%d1%8e%d0%ba%d1%81%d1%86%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82

Теперь Якубовский занимается еще и отжатым заводом «Промцемент». В некоторых цехах еще идет производство цемента, а часть активов уничтожена и сдана в металлолом.

Самое шикарное, что металлолом возят и сдают на «Енакиевский металлургический завод», который принадлежит «Метинвесту». То есть, с одной стороны Ахметов раздает гуманитарку и занимается якобы благотворительностью, а с другой зарабатывает на утилизации донецких заводов. Гениально придумано. Амвросиевский завод превращается в продуктовые наборы, а люди не только не возмущены, но еще и благодарят «благодетеля».

Вот это я понимаю, спасли Донбасс от бандеровцев. Наконец-то не нужно кормить Львов.

http://deniskazansky.com.ua/kak_amvrosievku_spasli_ot_fashistov/

От	vld
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	05.10.2016 10:26:09

Мединский обиделся или награда нашла-таки героя

Министр культуры России Владимир Мединский назвал ситуацию вокруг своей диссертации «фантасмагорической историей с доносом». Об этом глава ведомства заявил журналистам, передает «РИА Новости».

«Эту фантасмагорическую историю с доносом одним журналистом, одним доцентом и одним профессором я рассматриваю как донос в лучших традициях лысенковщины», — ответил Мединский на вопрос о своих научных работах.

Ранее диссертационный совет Уральского федерального университета (УрФУ) заявил о том, что рассмотрит заявление о лишении ученой степени доктора исторических наук, министра культуры Владимира Мединского.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f3e1229a79478abf24d355?from=newsfeed

От	Ikut
К	vld (05.10.2016 10:26:09)
Дата	05.10.2016 11:39:18

Это университет, что имени Ельцина, вотчина либералов? (-)

От	vld
К	Ikut (05.10.2016 11:39:18)
Дата	05.10.2016 14:09:46

какая разница какой университет

главное что это дерьмоед мало что дерьмо абсолютно безграмотное на защиту подал, так еще и за него написали. А теперь прикрываясь должностью и "патриотизмом" всех вокруг дерьмом поливает. Большей дискредитации завни ядоктора наук и патриотизма и представить себе нельзя. Петрик от истории ...ля. ...ный ...ть урод. Иных слов просто не осталось.

От	Ikut
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	28.09.2016 10:46:56

Новый «План Путина» будет обнародован к Новому году

Новый «План Путина» будет обнародован к Новому году

http://m.business-gazeta.ru/article/323924

26.09.2016

Новый «План Путина» будет обнародован к Новому году

О реформах у силовиков и рядом. О новой столице: и вообще, что задумано в Кремле?

Слухи и вбросы о планах Кремля о чистке и перестройке госмеханизма —вот главный нерв последних дней. Огромный резонанс вызвал опубликованный «БИЗНЕС Online» текст о создании Госсовета и ликвидации должности президента РФ. Сегодня мы публикуем его продолжение. Как говорится, только само время оценит достоверность этой информации...

«Володин (слева) назначен спикером Думы. Назначение ожидаемое. В самое ближайшее время «ЕдРо» сформулирует Новый План Путина, который откроет дорогу конституционным изменениям и даже, возможно, референдуму» Фото: kremlin.ru

«ИДИОТЫ СВОИМИ ВБРОСАМИ ПОДСТАВИЛИ ВЕРХУШКУ»

До сих пор ситуация развивалась даже лучше, чем было задумано Кремлём. Причём как во внутренней, так и во внешней политике. Самое смешное, что многим успехам Кремль обязан не своей работе, а ошибкам «партнёров», иногда смехотворным. Это ускорило процессы. Хотя лажает Кремль больше, чем положено. Едро получило больше, чем планировало (поэтому и были вбросы —подстраховывались на местных уровнях... Идиоты среди региональных руководителей — всё же были...Мощно подставили верхушку.) В Думе получили конституционное большинство. Неожиданное даже для самих себя. Хотя прогнозируемое. Поэтому выборы и затевались. Конституционное большинство, причём без создания коалиций, — что сэкономит Кремлю бабло и должности. Именно это сильно раздражает Жириновского и Зюганова, которые потеряли ключ к персональному. А так как в таком своём виде они уже не интересны Кремлю, эти партии ждут крутые перемены. Причём скорые. Кремлю выгодна критика, но не такая. Тем более что и Зюганов и Жириновский —носители инсайдерского. Время фриков кончилось. Их будут заменять. Их электорат будет раздроблен. На базе имеющихся партий будет создана пятипартийная система, с условным центром, сильным, относительно сильными левым и правым флангом и слабыми, но яркими ультра-левыми и правыми флангами, для отвода пара и регистрации всех тех, кто может представлять опасность для системы.

Как я уже говорил — время личностей проходит, на смену идёт Система. Открыта дорога к изменениям Конституции, к большим переменам. Население к этому готово, так как в реале никогда не жило так хорошо, как сегодня. Проведи завтра какой референдум, под которым стоит подпись Путина, — и он пройдёт. Любой!!! Хоть о монархии. Это факт. Я о реальном населении, а не о хипстерской прослойке или так и не народившемся среднем классе. Большинство населения, включая миллионы гастарбайтеров, повязаны ипотеками, договорами, задумками, которые завязаны только на одно — на стабильность. Работающая машина пропаганды довершает дело, цементируя определённую идеологию. Люди ворчат, по привычке ругаются, но поддержат власть почти во всём.

Надо признать, что оппозиция сделала всё от неё зависящее, чтобы в стране сложилась именно такая ситуация. Я не сторонник такой ситуации, и всегда за баланс, но наши либералы и интеллигенция — оказались именно тем, чем их назвал Ленин. Власть использовала это. Пар выпускают в Сети. Этого хватает, чтобы снять избыток энергии с интеллигенции или урбан-населения. Избыток энергии для радикалов снимают в региональных конфликтах, поддерживание огонька в которых работает на стабильность внутри страны. Это парадокс, но понятный. Когда по периметру страны пожары, а в ней спокойно, — эти пожары работают как антипожарная система.

ПЛАН ПУТИНА

Путин сумел окружить себя доверенными и главное — проверенными людьми. Конкуренция и оппозиция вытолкнуты и выдавлены из ключевого. Поэтому главное — сделано. Сформировано ядро управления. Вполне лояльное верхушке управления. Ему, ядру, известны и стратегические планы. Обобщая, этот план можно сформулировать так: Возвращение СССР, но без яркой идеологической прокладки, на базе частной собственности, упора на историю, включая Российскую Империю с корпоративным управлением, во главе которого стоит организация, которую можно назвать КГБ ( не путать с ФСБ). Я упрощаю до «Контора».

По сути Кремль строит Новую Российскую Империю, либеральную, с частной собственностью, частичной демократией, традиционными ценностями, которая должна занять место в мире как альтернатива западному развитию. Поэтому в один котёл сваливают несовместимое. И варят до сварения. Отсюда и монахи-коммунисты и олигархи-анархисты и т.д.

Вторая, негласная суть — это построение русского Китая. Успехи китайцев вдохновляют многих. На данный момент ничто не мешает продвигать эту идею. И идеологическое её продвижение уже началось, причём несколько лет назад. Но. Есть проблемы с геополитикой, нефтяным насосом, и главное, с кадрами. Это и тормозит всё. В стране кадровый голод. Реальный. Провал образования в 90-х даёт свои плоды. Кроме того, выпиливание кадров и утечка мозгов —тоже сработали как тормоз развития. Но управление пошло на ускорение процессов, а активатором ускорения выступила геополитика. Мир усиленно, быстрыми темпами идёт к модели континентальных империй. Поэтому спешат все. Кроме Европы. Она пока спит, за что и получает подзатыльники и пинки. Остаётся тактическое, к которому и приступают.

Володин назначен спикером Думы. Назначение ожидаемое. Дума должна работать без сбоя. В самое ближайшее время, Едро сформулирует Новый План Путина (НПП), который откроет дорогу конституционным изменениям и даже, возможно, референдуму. И не одному. Путин значительно укрепил МО, ФСБ, и почти закончил с МВД (перестановки и ротации будут идти там до конца года, что завершится новой реформой, новым начальством и новым министром). Поэтому эта сторона дела тоже прикрыта. Остаётся ротация губернаторского состава и региональных управляющих систем. Причина для отставок уже есть —фальсификация выборов, коррупция. Двойной удар по коррупционным делам — ФСБ чистит бизнес, освобождая места и кормушки под нужных людей, и зачищает местные элиты, освобождая место под нужных людей. Население приветствует такие меры, продвигая назначение выходцев из ФСБ и КГБ на подобные ключевые должности. Контора берёт под контроль всё управление.

Согласно тактического плана, в стране формируется руководящий орган на базе администрации президента и совета безопасности. В нём будут три должности: Глава Госсовета — аналог президента, без ограничений по возрасту и т.д. Ещё не решено, будет ли должность выбираемая или назначаемая. Главный кандидат на должность — сам Путин, или его ближайший соратник, в случае, если Путин сыграет новую партию (тут всё зависит от здоровья. По моим сведениям, Путин пережил авиакатастрофу, детально — катапультирование, но последствия имеются. Но я могу ошибаться. Допускаю и падение с дельтаплана и даже внутрикремлёвские разборки). Замглавы Госсовета — аналог вице-президента. Главный кандидат — Медведев. Секретарь Госсовета, непосредственно работающий с ним и в нём. Это один из приближённых. Дюмин, Иванов и т.д.

Структура Госсовета: Глава Госсовета. Замглавы Госсовета. Секретариат Госсовета — возглавляет Секретарь Госсовета. Совет Безопасности Госсовета — возглавляет Секретарь Совбеза. Экспертный совет Госсовета — по сути институт советников президента, несколько комиссий. Счётная Палата. Росгвардия. ФСО (в её этой инкарнации, хотя часть будет передана в МГБ). Главы парламентских палат.

Допускаю частичное интегрирование Госплана и Госимущества. По сути федеральные службы по планированию хозяйства и федеральная служба управления имуществом. Правительство, несмотря на тенденции, скорее всего отдадут либералам, чтобы выпускать пар и в случае неудач — было кого пинать. Поэтому главная креатура — Кудрин, или женщина. Из госбанка и т.д. Кудрин как вице-премьер — почти гарантированно.

В правительстве будет много женщин. Часть уже засветившихся имён уйдёт в Госплан. Там будут работать по стратегическим планам, бюджету и т.д. Это же будет и место ссылки для наказываемых элит. С правительства снимут бюджетное, и оставят только регуляцию управления. Управлять госимуществом будет Госимущество, подразделение, которое будет укрупняться до размеров управляющего суперконцерна. Кстати: Дума может стать трёхпалатной. Палата федерации, палата представителей и палата экспертов. Через некоторое время будет принята программа строительства новой политической столицы и программа раздела полномочий столиц. Дума переедет в Сибирь или за Урал. Правительство и сам Госсовет станут мобильными, имея базы в нескольких регионах, по сути создавая сразу несколько столиц.

Новая столица выбирается не по политическим мотивам, а по военным. Москва останется номинальной столицей и резиденцией Госсовета, но некоторые её полномочия возьмут на себя новая столица (ориентировочно город Тунгуска), и ряд городов Урала и Сибири. Росгвардия будет подчинена непосредственно Госсовету, а её командующий станет членом Госсовета, наряду с силовиками и ключевыми персонами. Новый План Путина подразумевает национализацию, ползучую или официальную всего стратегического сектора, банковского и ресурсного.

Уже началась и идёт реформа банковской сферы, которая глобализируется. Согласно плана, в стране останется не более дюжины крупных банков. Все предприятия ВПК, ресурсного стратегического и т.д. перейдут под контроль Госимущества. Давление на олигархат возрастает. Тут идёт двойная игра. КГБ внедряет своих людей в управление и бизнес, особенно на стыке технологий, айтишного и медийного, после чего проводится операция по антикоррупционным делам. Хороший пример — Коми и структуры Вексельберга. Этим освобождают места и в бизнесе, и в управлении. Падающие акции или котировки используются для приобретения контроля.

Типичная операция выглядит так: Несколько человек внедряются в концерн и в региональные органы управления. Агенты помогают концерну выйти на коррупционные сети, с целью продвижения своей деятельности, которая может активно тормозиться ими же. После нарушений закона — налёт, аресты, снижение котировок, смена управления. Регион получает новую власть, концерн —нового владельца. Всё в медийном плане чисто. Запад молчит, так как сам создал ярлык "эта коррумпированная Россия".

ОЛИГАРХОВ СКОРО УНИЧТОЖАТ

В итоге — сразу несколько зайцев. По этой схеме проведут кучи важного.

О кадрах. В ближайшее время, Кремль вывалит в публичку кучу пряников в виде закона о репатриации русских, советских и т.д. С выделением земли, ипотек, бюджетов и т.д. Огромная программа по высасыванию мозгов обратно. Этому поспособствует и неопределённая ситуация в местах проживания земляков. Например, в Германии проживает несколько миллионов русскоязычных, многие из которых готовы при определённых условиях прибыть в Россию и заняться делом, которым не всегда могли заниматься на новой родине. Это в целом — очень квалифицированные кадры в своей сфере. Например, в аграрном. Тоже самое по технологиям, айтишному и инженерному. Программа таких пряников уже разработана. Под них будут строиться даже иннополисы или формироваться автономные регионы. Кремль взял на вооружение методику Полигона Реформ и клона реформаторской Команды (посвящённые знают, о чём я).

После Нового Года будут сформированы несколько Команд реформ и перемен, которые получат особые полномочия и цель которых — ускоренное развитие конкретных регионов, как демо- и витрина для остальных. Поэтому в ближайшее время начнут на Сахалине, в Калининградской области, в Крыму. Именно поэтому ведутся ускоренные и интенсивные переговоры с немцами, японцами и турками.

О соседях. Помимо Средней Азии (тут приоритет у Казахстана) и Беларуси, важнейшую роль в планах Кремля имеют Украина, Грузия и Азербайджан. Эти страны в первую очередь — военный буфер, политический демпфер. Тут не случилось бы проблем, если бы патриоты, романтики и другие самовольщики не вмешались бы в события, ломая некоторые планы. Зачистку таких самодеятельщиков мы наблюдаем. Именно самодеятельность пролила кровь, причём как с той, так и с другой стороны, что и вызвало неприятие и вспышки ненависти. Надо признать, что сами власти этих стран делают всё возможное, чтобы дискредитировать себя в глазах собственного населения и всячески способствуют разному. Играет роль и пророссийская община и т.д. Ошибки совершил и Кремль, и серьёзные. Понимание пришло. Помимо этого, от этих стран отворачиваются и Европа, и Штаты — вынужденно, что вынудит эти страны вступать в переговоры и союзы.

После всего, что произошло, очень трудно выстраивать доверие или показывать свой интерес, поэтому дальнейшие планы Кремля направлены на продвижение своих людей и агентов влияния, для смены элит управления и удаление самодеятельности из конкретных планов. Хотя и военные планы пока в силе, особенно в особых случаях, тут всё зависит от геополитики.

В ближайшее время будет отдан приказ глушить машину пропаганды, работающую по этим странам, и смена концепта идеологической пропаганды. Концепт выглядит просто. Братское и хорошее делят и гнобят именно и только олигархические кланы. На которые всё и повесят. Самое интересное, что именно олигархии делают всё возможное, чтобы усугубить свою судьбу. Сейчас весь негатив заводится под них, готовятся материалы, компромат, засылаются люди, внедряются агенты, скупаются документы. Всё вывалят оптом, повесив на них ответственность за всё-всё. Новый концепт заработает с Нового Года, но до этого будет медийная зачистка.

Самодеятельность и «ура-патриотов», ломающих дальнобойные планы, будут зачищать всеми доступными средствами и путями, включая методику «двойного выстрела». Для этого в медийное [пространство] уже заброшены кадры и спящие агенты влияния. В медийном [пространстве] начинается раскрутка новых лиц, нового поколения. Фрики и яркие пропагандоны уже не тренд, мало того — они уже обуза и тормоз. Поэтому — тут понятно. Многое повесят и на них. Чтобы увести часть негатива в этой сфере.

ДОСРОЧНЫЕ ВЫБОРЫ ДЛЯ НОВОГО ПЛАНА ПУТИНА

О геополитике. Тут всё просто. Европа и остальные заняты своими проблемами. И чем больше у них проблем — тем меньше времени на вставление палок в колёса Новой Российской Империи. Россия вынуждена строить свою Империю, потому, что это уже сделал Китай, делает Южная Америка, сделала Северная, делает Халифат и начинает делать Европа. Основные пункты Нового Плана Путина будут озвучены к Новому году. Скорее всего это сделает Едро, приняв соответствующую программу, которую уже разработали в команде Вайно. Под её пиар будут проведены некоторые яркие мероприятия, в том числе и смещение одиозных фигур. От губернаторов, до олигархов, от медийных гуру до смены формата шоу-биза. Будут подготовлены меры и экономического характера, которые подтолкнут сомневающихся.

Кремль начал создание своей же оппозиции, усердно сгоняя в строящуюся партию всех более-менее адекватных оппозиционеров, и зачищая пространство от фриков, которых иногда выпускает на пастбище в качестве пастушьих или волкодавов. Новая партия оформится к 2017 году.

Я допускаю, что возможные слухи о досрочном избрании президента — не слухи. Досрочные выборы могут состояться. Но скорее всего под них должна быть принята программа перемен, которую нарекут Новый План Путина. Поэтому допускаю возможность РЕФЕРЕНДУМА по новому плану Путина, уже в 2017 или 2018 годах.

P.S.

Новую столицу назовите Тунгуска. Это лучшее, что может быть для такого. И строить надо там, где упала метка Галактики. Самый продвинутый и современный город в этой звёздной системе. И жить там должны молодые и умные. И памятник Альтиону — тоже надо ставить именно там.

Komitet GosBez

КОНТ, 25.09.2016

От	Ikut
К	Ikut (28.09.2016 10:46:56)
Дата	30.09.2016 09:38:11

Об авторе Нового «Плана Путина»

http://asiarussia.ru/blogs/13738/

Артем Драгунов о Новом Плане Путина: империя, референдум и русский Китай

Знаменитый виртуальный предсказатель и оппозиционер разразился свежим пророчеством, потрясшим сетевое сообщество России своей реалистичностью.

Артём Драгунов — виртуальный персонаж, блогер Живого Журнала, получивший известность как предсказатель ряда событий в России и за рубежом. Придумал его Георгий Литвинов, который ведет блог от имени Артема с 2009 года. Время от времени он публикует достаточно подробные пророчества, основанные якобы на вещих снах персонажа.

Впервые широкую известность он получил после сбывшегося предсказания о событиях в Японии в марте 2011 года, когда многие блоггеры дали ссылки на его пост с предсказаниями. Тогда же он занял первое место в рейтинге Живого Журнала по количеству просмотров. Также среди сбывшихся предсказаний Артема Драгунова – пожар в клубе «Хромая лошадь», землетрясение в Турции, волнения в арабском мире, катастрофа теплохода “Булгария”, отставка Матвиенко и другие громкие события.

В сентябре 2012 года Георгий Литвинов (Артём Драгунов) вошел в общегражданский список кандидатов в Координационный Совет российской оппозиции. В конце прошлого года, к примеру, довольно шумно в Сети обсуждался его “Обзор 2016 года в свете кремлёвских решений”. А буквально на днях, после завершения выборов в Госдуму, большое количество просмотров, перепечаток и репостов вызвал его новый пророческий пост о “Новом Плане Путина”.

Мы публикуем “предсказание” Артема Драгунова в качестве альтернативной политической аналитики, заставляющей взглянуть на происходящие события под неким новым углом.

От	vld
К	Ikut (30.09.2016 09:38:11)
Дата	03.10.2016 12:19:17

Re: Об авторе...

> Артем Драгунов о Новом Плане Путина: империя, референдум и русский Китай

>Знаменитый виртуальный предсказатель и оппозиционер разразился свежим пророчеством, потрясшим сетевое сообщество России своей реалистичностью.

>Артём Драгунов — виртуальный персонаж, блогер Живого Журнала, получивший известность как предсказатель ряда событий в России и за рубежом. Придумал его Георгий Литвинов, который ведет блог от имени Артема с 2009 года. Время от времени он публикует достаточно подробные пророчества, основанные якобы на вещих снах персонажа.

Ну кагюбэ источник информации ясен. Ну Середа ладно, укушен майданом, Вы-то что сюда жеребятину тянете.

От	Ikut
К	vld (03.10.2016 12:19:17)
Дата	06.10.2016 13:20:08

Жеребятина нужна иногда, для оживляжа :)

И как пример манипуляции

От	Ikut
К	Ikut (28.09.2016 10:46:56)
Дата	28.09.2016 20:58:08

С.Караганов. Страх Запада, наши перспективы

С. Караганов:

Фрагмент из интервью: " Страх Запада вызван тем, что мы представляем жизнеспособную альтернативу нынешним европейским ценностям. Одной из главных причин возникновения противоречий между Россией и Западом является то, что европейский проект вошёл в глубочайший кризис, и им понадобилась внешняя консолидирующая угроза – проще говоря, враг. Американский и китайский проекты двигаются курсом к столкновению. Американцы проводят, с моей точки зрения, абсолютно неразумную политику, выстраивая отношения с Китаем в рамках сдерживания, если даже не конфронтации."

а дальше:

"Я хорошо представляю, как управляется мир, и знаю, что никакой «закулисы» нет . Если бы существовало идеальное глобальное правительство, то понятно, что нужно было бы делать –урегулирование кризисов."

Полный текст интервью газете " Военно-промышленный курьер " http://www.ashurbeyli.ru/media/article/sergey-karaganov-strah-zapada-vyzvan-tem-chto-my-p-16300

Сергей Караганов: Страх Запада вызван тем, что мы представляем жизнеспособную альтернативу нынешним европейским ценностям 11:21 / 27 сентября 2016

Состоявшийся в Братиславе саммит ЕС продемонстрировал явную растерянность глав государств и руководящих структур Евросоюза перед имеющимися вызовами. Складывается впечатление, что сталинский «мем» о кухарке, способной управлять государством, наконец-то стал реальностью. О человеческом факторе и о психологии в политике рассуждает Сергей Караганов, учёный-международник, декан факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ. – Есть ощущение, что калибр нынешних лидеров – речь, разумеется, о западных государствах – никак не соответствует сложности задач, которые перед этими людьми стоят. Большая политика действительно мельчает?Почему?- Это очень трудная для решения структурная проблема, которую почти никто не предвидел. Демократизация обществ привела к падению качества политики. Массы получили гораздо больше возможностей влиять на повестку дня. А основное требование масс –благосостояние, причём желательно прямо сегодня, сейчас. Плюс информационная революция, которая заставляет политиков всего мира реагировать как на императив «низов», так и на многочисленные внешние раздражители. Оказалось, что современная демократия на Западе к такому не приспособлена. А вследствие благополучного существования, длившегося 60 лет, происходила медленная деградация политических элит, потому что люди выбирали во власть себе подобных – в ситуации спокойствия пассионарии, лидеры спросом не пользуются. Возобладала серость. Ухудшение управляемости в данной ситуации – огромный вызов, и сейчас, когда Европа начинает вновь сталкиваться с серьёзнейшими проблемами, оказалось, что её лидеры не могут на них адекватно реагировать. И есть люди, которые это понимают. Но они также отдают себе отчёт в том, что публично заявлять о несостоятельности выбранных народом политиков – значит ставить под сомнение саму демократию. Параллельно появились некоторые другие варианты политического руководства, которых долгие годы не было. Скажем, авторитарная или лидерская демократия, которая ранее воспринималась как некий промежуточный этап, сейчас может становиться ключевой формой правления. Такая демократия была раньше 50–150 лет назад и в Европе.

>Одной из главных причин возникновения противоречий между Россией и Западом является то, что европейский проект вошёл в глубочайший кризис, и им понадобилась внешняя консолидирующая угроза – проще говоря, враг. Сергей Караганов Ещё один важный момент –элиты в своём мышлении и интересах стали глобальными, но тем самым оторвались от населения с его вовсе не всемирными проблемами. На этом фоне происходит возрождение правых сил, неизбежно в полный голос заявят о себе и левые политики, и право-левые, как в Италии. К чему всё в результате придёт, неизвестно. Мы присутствуем при развитой фазе дезинтеграции единого европейского проекта, что в достаточно близком будущем может привести к очень тяжёлым последствиям, в том числе для России. Тут и национализм, и возрождение старых трений между государствами с взаимными претензиями, и новые радикальные течения, необходимость жёстко реагировать на возникающие вызовы... Одной из главных причин возникновения противоречий между Россией и Западом является то, что европейский проект вошёл в глубочайший кризис, и им понадобилась внешняя консолидирующая угроза – проще говоря, враг. Но и России всю дорогу для каких-либо активных действий тоже был нужен враг, мы как-то привыкли развиваться в борьбе с внешними угрозами. Но это никак нельзя назвать панацеей для нас, а уж тем более для Европы. – В подобной ситуации есть смысл говорить о наличии какой-то стратегии западного мира?– Нет, ни о какой стратегии речи не идёт. Был старый Запад, который ныне находится в состоянии множественного кризиса, и его главная цель – сохранить свои позиции. Вполне возможно, что попытка весьма опасная. Очевидная стратегия развития есть у Китая, появляется она и у России, но каких-то глобальных тенденций нет. Будет происходить дезорганизация нынешнего мирового пространства. Уже видно, что пошёл мощный процесс экономической деглобализации, рассыпания той системы хозяйствования, что была создана Западом после Второй мировой войны. Но эти тенденции вовсе не результат какой-то стратегии, просто любая система со временем себя изживает. Американцы пытаются как-то оседлать процесс деглобализации, стараясь удержать лидирующие позиции пусть не во всём мире, но хотя бы на значительной его части –отсюда и проекты узкого экономического сотрудничества США со странами Тихоокеанского региона, с Европой. Но не очень получается. Опять же это реакция на происходящие события, а не попытки вести некую собственную стратегию.

>Ощущение собственной избранности и права доминирования – в генетике американского народа. И в 90-е это ощущение было мощно подкреплено. Казалось, что США победили везде и во всём. К тому, что это было не навсегда и ситуация изменилась, американцам придётся привыкать долго. Сергей Караганов – Говоря о стратегии Китая, можно предположить, что идеальный мир, с точки зрения Пекина, совсем не то, что кажется образцом для Вашингтона. Есть ли пути разрешения подобных противоречий?– Пока американский и китайский проекты двигаются курсом к столкновению. Причём Китаю никакие такие коллизии ни к чему, а нужно укрепление своих позиций и обретение статуса сверхдержавы хотя бы на Азиатском континенте. Американцы этому всячески препятствуют и проводят, с моей точки зрения, абсолютно неразумную политику, выстраивая отношения с Китаем в рамках сдерживания, если даже не конфронтации. – Раньше Штаты вообще ни на кого особо внимания не обращали, а теперь засуетились и уже сами вынуждены купировать проблемы, порождаемые политикой других стран. – Для нас США до сих пор нечто большое и могучее, но мы как-то не принимаем во внимание, что это большое и могучее в 90-е и 2000-е годы понесло сокрушительные потери, ввязавшись в ряд военных конфликтов. Хотели продемонстрировать силу, но проиграли. Потом был экономический кризис, подорвавший привлекательность американской экономической модели, а ещё Абу-Грейб, Сноуден... Таким образом, Штаты потеряли ощущение собственного морального превосходства. Да, это по-прежнему сильная во всех отношениях страна, но сейчас она вступила в очень опасный период – предстоит осознать себя пусть и могущественным государством, но при этом не доминирующей мировой державой. Трудно будет в первую очередь потому, что ощущение собственной избранности и права доминирования – в генетике американского народа. И в 90-е это ощущение было мощно подкреплено. Казалось, что США победили везде и во всём. К тому, что это было не навсегда и ситуация изменилась, американцам придётся привыкать долго. – Не политика – мыльный сериал: на самом взлёте героя поджидает крах, а когда всё пропало, приходит неожиданное спасение... – Они сами себя да и других уверили в окончательности своей победы. Когда пришло понимание, что это не так, США превратились из некоего фактора мировой стабильности в его противоположность, они начали менять правила игры. Россию сейчас обвиняют в этом же – что-де мы ревизионисты, что мы меняем сложившиеся правила. Да, меняем, но те правила, которые были нам навязаны. Такая ситуация, когда страны пытаются резко трансформировать сложившуюся систему, уже была в 70-е годы, после поражения Америки во Вьетнаме и серии последовавших политических, социальных, экономических проблем. Но тогда США повезло – появился Рейган, и он частично переломил ситуацию. Сейчас на такое чудо рассчитывать нельзя, и потому США являются главным вызовом международной стабильности. Это усугубляется расколом среди правящих элит, происходящая там политическая борьба вызывает оторопь. Ни та, ни другая из соперничающих сторон не предлагает никакой конструктивной программы –старые элиты в лице Клинтон требуют реванша, а силы, которые олицетворяет Трамп, говорят: «Да пошли вы, давайте начнём выстраивать всё с нуля!».

>США являются главным вызовом международной стабильности. Сергей Караганов – Мы и начали разговор с измельчания элит. В США именно этот случай?– Безусловно. Это вообще становится тенденцией –одновременно с увеличением числа глобальных проблем, вроде миграции и климатических изменений, уровень компетенции мирового управления падает. Нынешние лидеры пытаются решить мировые проблемы на национальном уровне. – Допустим на минутку наличие «мировой закулисы», некоего тайного всемирного правительства – что бы оно могло в нынешней ситуации сделать?– Я хорошо представляю, как управляется мир, и знаю, что никакой «закулисы» нет. ц или Коминтерн действительно могли как-то влиять на мировые проблемы, но это было раньше. Если бы существовало идеальное глобальное правительство, то понятно, что нужно было бы делать – урегулирование кризисов, управление потоками миграции, помощь Африке, чтобы она из-за нищеты, болезней и политической нестабильности не порождала волн миграции и эпидемий, борьба с загрязнением окружающей среды, общие усилия по замирению Ближнего Востока... Хотя там уже поздно замирять. – Всё перечисленное вроде как в ведении Организации Объединённых Наций... Не справляется?– Так я об этом и говорю –нынешний уровень управления никак не соответствует задачам, которые приходится решать. И если лучшие умы человечества мечтали о той самой «закулисе», которая сможет адекватно отвечать на все стоящие перед миром вызовы, более того –одно время к этому и шло, то последние двадцать лет всё идёт в обратном направлении. Мировые проблемы пытаются решить, исходя из сугубо национальных интересов.

>Я хорошо представляю, как управляется мир, и знаю, что никакой «закулисы» нет. Сергей Караганов – Если взять за основу личное благосостояние граждан, между США и Россией нет противоречий. Мы ничего не должны отбирать у Штатов, чтобы жить лучше. Равно как и они у нас. Какой смыл конфликтовать?– Уровень взаимного недоверия между нашими странами сейчас зашкаливает, такого не было даже в годы холодной войны. Притом что объективные противоречия действительно невелики, нам практически нечего делить. Корни проблемы стоит искать в том, что США на политической арене проиграли предыдущее десятилетие, причём обидно для себя, создав все свои поражения собственноручно. И на этом фоне в мире стали подниматься другие силы, которые начали бросать вызов послевоенному укладу. В первую очередь Россия, которой не нравился этот навязанный ей порядок. Китай, замечу, делает сейчас то же самое, хотя и не так нагло, с точки зрения США, как мы. То есть противоречие в том, что мы не удовлетворены старым порядком, а нового ещё нет. Штаты же хотят вернуть старый порядок, а это невозможно. – Я опять буду фантазировать. Допустим, Америка в этих всемирных политических играх победила, и мир стал таким, каким она хочет, какое место будет у России в этом мире, позорное или почётное? Или, предположим, победила Россия – что будет со Штатами?– Политика России пока, слава богу, побеждает. Но победа в этом мире – вещь весьма относительная и быстро проходящая, и куда лучше выигрывать вместе, чем побеждать в одиночку. В идеальном американском мире Россия была бы частью атлантического сообщества, следовала бы вашингтонской политике, не особо о себе заявляя. Но сейчас Россия является главным вызовом американскому порядку, и США придётся приспосабливаться к этому. Процесс исторический, объективный, и они вынуждены будут приспособиться. Главное –этим надо грамотно управлять, чтобы по дороге не сорваться в новую глобальную войну. А такая вероятность сейчас крайне высока. Куда выше, чем в любой момент 60-х годов. – Как Вы заметили, для нормального развития и России, и США требуется некий «витамин врага», сплачивающий и мобилизующий. Если он исчезнет в силу чьей-то победы, как жить и развиваться дальше?– Объективности ради отмечу, что нам образ врага всё же нужнее, чем американцам. Надежда мировых элит вписать Россию в капиталистический порядок, как и попытка части наших элит туда вписаться, была опасным заблуждением и не могла не привести к тому, что мы имеем сейчас. Как подчинённого члена некоего сообщества вписать Россию в эту систему нельзя, в ней можно видеть только соорганизатора мирового процесса. У нас две ценности, от которых мы никогда не откажемся: безопасность и суверенитет. Почему так – надо смотреть в нашей истории, но страну с такими ценностями сделать кому-то подчинённой невозможно.

>Политика России пока, слава богу, побеждает. Но победа в этом мире – вещь весьма относительная и быстро проходящая, и куда лучше выигрывать вместе, чем побеждать в одиночку. Сергей Караганов – Министр иностранных дел Штайнмайер не так давно сказал, что пройдёт несколько десятилетий и Россия сама придёт к тем ценностям, которые исповедует сейчас Европа – к той же гипертрофированной толерантности. Что меня удивило – сказал с некой жалостью в голосе. Они нас, неразумных, действительно жалеют?– Они надеются, что мы станем такими, как они, но они не останутся такими, как есть сейчас. Наверняка мы станем более толерантными, но в той степени, в какой это необходимо именно нам, без оглядки на остальной мир. Если вы сильная страна, то зачем на кого-то оглядываться. Да и сейчас мы весьма толерантны, наше общество является куда более европейским, чем была сама Европа в 90-х. Посмотрите на уровень комфорта в Москве да и других крупных городах – мы взяли от Европы, что хотели. Товаров в избытке, туалеты чистые. А какие-то другие ценности, не материального, а духовного плана, мы не хотим принимать. Да они изменятся и там, поскольку, по моему мнению, то, что сейчас проповедует элита Старого Света, является нежизнеспособным, противоречащим натуре человека. Может, вам и правильно послышалась жалость в прошлом отношении к нам, но теперь она сменилась страхом, поскольку мы стали представлять жизнеспособную альтернативу нынешним европейским ценностям. Хотя и жалость присутствует, наверное, но уже по инерции. – В попытках одарить демократией стонущие под гнётом авторитарных режимов народы были по сути уничтожены Ливия и Ирак, разорены Йемен, Афганистан и Сирия. А взять Северную Корею – там миллионы страдающих (в западном понимании) людей. Надо ли вмешиваться? Разумно ли это?– Как раз альтернативу подобному подходу и предлагает Россия. Мы за свободу выбора. Каждый народ должен выработать свой политический строй, сам решая, как ему жить. А это в корне противоречит идеологии демократического универсализма, которую проповедуют европейцы и американцы. У нас же тоже была похожая идеология, демократизм и коммунизм куда ближе, нежели кажется. И мы были твёрдо убеждены, что всем будет хорошо, если у других будет коммунизм. И внедряли свою идеологию, навязывали её. Что представляли собой компартии зарубежных стран, сидевшие у СССР на коште? Да те же самые нынешние НКО, через которые в нужном направлении ведётся идеологическое воздействие на население. Как навязывание прекратилось, – всё посыпалось. Западные страны тоже навязывают свои ценности миру, считая себя единственно хорошими. И жизнь вроде подтверждала это – все стремились попасть в Европу, в США. Но выяснилось, что народ рвался туда не потому, что хорошая политическая система, а просто потому, что там вкусно. Комфортнее.

>Мы взяли от Европы, что хотели. Товаров в избытке, туалеты чистые. А какие-то другие ценности, не материального, а духовного плана, мы не хотим принимать. Сергей Караганов – С одной стороны, хорошо рассуждать о том, что каждый народ вправе сам формировать свою политическую систему. С другой – довольно часто случается так, что события в одной стране не могут безучастно восприниматься другими, поскольку напрямую затрагивают их интересы. Могла ли Россия со стороны смотреть на происходящее на Украине?– События там не внутренние проблемы, это чистой воды геополитика, чем бы Россия ни объясняла своё вмешательство. Дело шло к включению Украины в западные союзы, в конечном итоге – в НАТО. А это создавало абсолютно неприемлемую угрозу российским интересам безопасности. И если бы подобное произошло, пришлось бы развязывать полноценную большую войну. Вместо этого мы сделали то, что сделали. Но главной причиной украинского кризиса я считаю полную неспособность тамошних элит за всё время независимости проводить действительно самостоятельную и независимую политику. Каждая следующая власть была хуже предыдущей – это уникальный случай. Отчасти тому виной буквальное навязывание Западом Украине своей системы ценностей. Но процесс «агрессивного добра», тягой к которому и СССР в своё время грешил, сел на рифы и на Украине, и куда значительнее в Азии. Сейчас мы находимся на исходе пятисотлетнего доминирования западной цивилизации в мире. Тому есть немало объяснений, но главное – мало кем предсказывавшиеся неожиданные последствия ядерного паритета, возможности подкреплять своё господство силой. Как мы помним, европейская модель цивилизации почти всегда навязывалась силой. Сейчас это невозможно, и пошла демократизация мира. Помимо позитивных, это принесло и много негативных моментов –тот же уход Европы с Ближнего Востока вкупе с влиянием климатических изменений, приведших к сокращению производства там продовольствия, вкупе с растущим влиянием ислама привёл к тому, что регион взорвался. И будет полыхать ещё минимум десятилетие – без каких-либо реальных рецептов быстрого приведения ситуации в порядок.

– Так что, нам остаётся только наблюдать за процессом?– Наблюдать и лечить симптомы. Чем, собственно, Россия и занимается – борется с террористическими группировками, поддерживает государственные образования, способные хоть как-то увеличить стабильность. Каких-то окончательных рецептов пока не видно. – На нашей памяти Хельсинкский договор 1975 года, когда все лидеры стран сели за стол и договорились, как миру жить дальше. Что мешает сделать нечто подобное сейчас?– Было бы здорово. К сожалению, мы не использовали окно возможностей, которое оказалось открыто с 1991 по 2011 год, частично от бездумной западной экспансии, частично из-за собственной слабости, идеализма и надежды на авось, но как бы там ни было, поезд ушёл. Мир изменился, и пытаться вернуться к ранее апробированным формам всеобщего примирения уже не получится. Полагаю, европейские проблемы придётся решать уже в новом не только географическом, но и идеологическом антураже. По-старому не получится, но именно на новое нацелена теперь уже официально выдвигаемая Россией концепция «Большой Евразии». От просто евразийского проекта, который разрабатывается давно, она отличается тем, что в неё органической частью входит и западное окончание Евразийского континента...

>Главной причиной украинского кризиса я считаю полную неспособность тамошних элит за всё время независимости проводить действительно самостоятельную и независимую политику. Сергей Караганов – Западная Европа и Китай, равно как и всё между ними расположенное, составят единое политическое пространство?– У этого проекта есть и перспективы, и возможности, и необходимость возникновения, но при этом нет негативного опыта провалов. Россия уже нацелена в своём развитии на Восток, Китай – на Запад. Европе остаётся либо разваливаться, либо примыкать к этому проекту. Американская и старая европейская элиты пытаются как-то оставить Европу на старых атлантических рельсах, но полагаю, это невозможно. – Последние события как раз говорят о том, что рельсы эти скорее всего ведут не туда... – Выход Великобритании из ЕС можно объяснять нежеланием засилья мигрантов или другими причинами, но главное – для страны стало невыгодно быть в Европе. Ей нужны новые горизонты, её внутренние источники роста исчерпаны. – А как с нашими точками роста?Россия для всего мира – это в первую очередь огромная кладовая... – Ресурсы – наше традиционное, но далеко не единственное конкурентное преимущество. Понятно, что нам надо возвращать былой уровень русской инженерной школы, которая и в царские, и в советские времена ни в чём не уступала западной, а зачастую оказывалась выше. Есть и вновь возникающие преимущества, в частности вода. Даже не она сама – Ближний Восток и подавляющее большинство азиатских стран испытывает огромный дефицит товаров, для производства которых нужны большие количества воды. Потому водоёмкие товары должны стать нашей специализацией. Это: зерно, мясо, целлюлоза, химпрепараты... А ещё у нас есть такое неожиданное конкурентное преимущество, как холод. Сейчас хранение информации становится реальной индустрией, это гигантские комплексы серверов, по сути целые заводы, которые потребляют для охлаждения невероятное количество энергии, сопоставимое по объёмам с производством алюминия... – Всемирный сервер на Земле Франца-Иосифа?– Пока в Иркутске, где уже есть практическое воплощение идеи и хранение мегабайта информации стоит вчетверо дешевле, чем, скажем, на юге Китая, где сейчас распространены такие хранилища. Для поисков конкурентных преимуществ необходимо понимание мира, законов его развития, которого нам не хватало и в советские времена, и в раннероссийские.

>Если и есть у нас некое злорадство, то вызвано оно в первую очередь унижениями нас в 90-х годах и последующей недружественной европейской политикой. Сергей Караганов – В Европе противоречия нарастают, того и гляди придут к власти радикальные политики. Миграционный кризис, финансовый, стагнация экономики – чем это непосредственно грозит России?Или надо спокойно злорадствовать, глядя на то, как у них всё плохо?– Две главные основы создания европейского проекта –преодоление на континенте истории войн и противостояние коммунизму. Мира, в котором он создавался, уже нет, но если европроект будет разваливаться, нам это ничего хорошего не даст. Пусть мы и получим на какое-то время определённые тактические возможности, типа игры на противоречиях, перетягивание на свою сторону отдельных стран – что сейчас и происходит, но в итоге Европа может стать куда более трудным партнёром, нежели сейчас. И опасным. Возможно, что через десять лет мы окажемся между Ближним Востоком, на котором продолжится нестабильность, и Европой, в которой эта нестабильность начнёт расцветать пышным цветом. Так что если и есть у нас некое злорадство, то вызвано оно в первую очередь унижениями нас в 90-х годах и последующей недружественной европейской политикой. Но всегда надо помнить замечательную фразу, что «колокол звонит и по тебе». Скажем, нынешний европейский кризис серьёзнейшим образом ослабил модернизационные силы в нашей стране, поскольку они в силу российской истории традиционно были связаны с Европой. Можно радоваться, что теперь «западники» не могут нам ничего диктовать, но вместе с диктатом шло и много весьма нам полезного, позитивного, того, к чему мы сами стремились. Например, полные магазины и чистые общественные туалеты. Источник: газета «Военно-промышленный курьер» № 37 (652) за 28 сентября 2016 года

От	Sereda
К	Ikut (28.09.2016 20:58:08)
Дата	29.09.2016 10:42:28

Re: С.Караганов. Страх...

>С. Караганов:

>Фрагмент из интервью: " Страх Запада вызван тем, что мы представляем жизнеспособную альтернативу нынешним европейским ценностям.

"Контора", память матки, Кадыров - "альтернатива нынешним европейским ценностям"?

Не, конечно, мигрантский кризис и потребность европейских ультраправых в финансировании создают определённый момент влияния, но "альтернатива ценностям"...

Караганов клоун, но я думал, что клоун более высокого жанра.

От	vld
К	Ikut (28.09.2016 10:46:56)
Дата	28.09.2016 10:59:33

Re: Новый «План...

Гадальцы на кофейной гуще. то что написано называется "рационализация задним числом". С элементами фантастики.

От	А.Б.
К	vld (28.09.2016 10:59:33)
Дата	28.09.2016 18:24:52

Re: Ну да.

"Где деньги, Зин?"

Как-то пустовато в закромах фондов благополучия и в бюджете для всяких "широких телодвижений".

От	vld
К	А.Б. (28.09.2016 18:24:52)
Дата	28.09.2016 19:19:53

Re: Ну да.

>"Где деньги, Зин?"

>Как-то пустовато в закромах фондов благополучия и в бюджете для всяких "широких телодвижений".

Закрома-то не так пусты. как любят об жто поговориь. Но я не о том, я о вообще большом сомнении в факте наличия хоть какого-то плана в голове нашего е...нько. Там по-моему "в ближнем круге" одни рефлексы в ожидании, когда ж наконеч Леонид Ильич Путин свалится с Чейн-Стоксом уже остались. Всех задолбал. А он только лыбится и "разъездным" работает.

От	А.Б.
К	vld (28.09.2016 19:19:53)
Дата	28.09.2016 20:17:44

Re: Бают там ажно 5 кланов "погоду делят".

Что тут может какой-то солнцеликий?
Только держаться за кресло. :)

От	vld
К	vld (28.09.2016 19:19:53)
Дата	28.09.2016 19:22:59

в пандан

может я необъективен и и план прекрасный. и исполнитель на высоте. Но вот не нравится мне ВВП, до физического отторжения.

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	02.10.2016 21:52:54

«Бук» на Донбассе. Зачем?

Лично я считаю наиболее логичной и обоснованной версией подготовку провокации со сбитием российского самолёта.

Солонин правильно обращает внимание на то, что именно в это время по российским телеканалам шёл целый ряд сообщений, которые укладывались в кампанию по информационно-психологической подготовке вторжения в Украину. Как раз тогда был раскручен по всем российским СМИ "распятый мальчик" в профессиональном (постановочном) исполнении Г. Пышняк...

Если бы вторжение состоялось, концов бы не нашли. "Сбили укры", и всё - "вставай страна огромная". Кто усомнится - фашист и святотатец (над страданиями распятого мальчика изгаляется). Сбитие российского самолёта прекрасно укладывается и в схему действий "рязанский сахар", которая широко обкатана ещё в самом начале 2000-х.

Не исключено, что лажа с "боингом" сорвала весь план. Во всяком случае, была утрачена динамика. А после заминки момент полномасштабного вторжения был упущен.

-----------------------

Марк СОЛОНИН: «Бук» на Донбассе. Зачем?

Блоги 10:25, 1 октября 2016

Теперь, когда фактическая сторона события окончательно выявлена и описана в документе международной следственной группы (JIT), самое время вернуться к рассмотрению самого сложного и самого важного вопроса - а в чем был (если был) преступный умысел?

Сразу же отмечу очевидный (для меня) вывод о том, что наличие "косвенного умысла" бесспорно. Как учит нас Уголовный Кодекс, косвенный умысел имеет место, если виновный"осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, не желал, но сознательно допускал их наступление или относился к ним безразлично и не предпринимал каких-либо действий, направленных на недопущение наступления опасных последствий". Вот точно так всё и было.

Люди, принимавшие решение об отправке "Бука" на Донбасс - я не стану гадать ни об их фамилиях, ни о занимаемых должностях - знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия, например, открыв карту на сайте FlightRadar24), что над районом предстоящего боевого применения зенитного комплекса косяками летают пассажирские самолеты, в том числе и российских авиалиний. Они знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия), что в составе комплекса "Бук" нет штатного оборудования, позволяющего отличить гражданский самолет от военного; что любой летательный аппарат, не отвечающий на запрос системы "свой-чужой", будет автоматически идентифицирован как подлежащая уничтожению цель. Тем не менее, они не предприняли никаких действий - ни в порядке прямого информирования властей Украины и/или ICAO, ни в форме организованной "утечки информации" - для того, чтобы прекратить полеты пассажирских самолетов. С точки зрения "общественно опасных последствий" отправить на Донбасс ЗРК с досягаемостью по высоте более 18 км - это хуже, чем устроить соревнования по пулевой стрельбе в вестибюле метро в "час пик".

С косвенным умыслом всё понятно - но в чем же был (если был) прямой умысел? Этот вопрос распадается на несколько подвопросов.

Первый из них ("А зачем туда привезли "Бук"?) я задал себе и публике еще два года назад, 1 августа 2014 г. Без лишних затей повторяю: На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности ("Оса", Тор", "Тунгуска", "Панцирь"), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется... Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах... А вот ЗРК "Бук" - это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже "старый" комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км... Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?
материалы по теме
Влад ПОНОМАРЬ: Путину предложат варианты жизни после ФНБ

Что интересно - к такому же выводу приходит и хорошо известный в "патриотических кругах" блогер Эль-Мюрид (Анатолий Несмиян), который, в отличие от меня, был там, в ближнем круге Гиркина-Стрелкова: "Не ясно, для чего вообще этот Бук перебрасывали... Я знаком с людьми, которые имели дело с этим самым нашим "Буком", и их рассказы тоже укладываются в версию про подставу. Все они в один голос говорят о полной неожиданности с появлением "Бука", который никто не просил и не заказывал, и который был совершенно не к месту в тот момент, но при этом отвлекал ресурсы на его прием, а затем и спешный вывод". http://el-murid.livejournal.com/2967003.html

Сегодня, когда состав колонны выяснен точно, к этому можно и нужно добавить следующий вопрос: "Почему привезли только один "Бук"? Так не воюют и так не командуют. Вы никогда не найдете приказ или оперативную сводку, в которых написано: "отправить три танка, пять самолетов, четыре пушки..." Единицами измерения, в которых мыслят и действуют военные, являются батареи, дивизионы, роты, эскадрильи, т.е. структурные подразделения, а не оружие "штуками".

И это не случайно - эффективное применение боевой техники возможно только в составе подразделения, над штатной структурой которого опытные люди много думали. В данном конкретном случае самоходная огневая установка прибыла без транспортно-заряжающей машины, а это значит, что запуском четырех ракет её боевая работа неизбежно завершалась. Другими словами, для решения задач ПВО сепаратистов один "Бук" был избыточен с точки зрения качества (ТТХ) и совершенно недостаточен с точки зрения количества. Строго говоря, уже сам факт отправки одной-единственной установки наводит на мысль о том, что мы имеем дело не с войсковой операцией, спланированной армейскими командирами, а с "точечной" спецоперацией спецслужб.

Следующий вопрос: "Почему его везли таким странным маршрутом?" Ранним утром 16 июля "Бук" пересек границу и к девяти часам утра через Луганск прибыл в Донецк, т.е. проехал практически всю контролируемую пророссийскими боевиками территорию с востока на запад. В Донецке, т.е. на глазах у тысяч людей в огромном миллионном (до начала войны) городе "Бук" простоял одиннадцать (!) часов, дважды сменив свое местоположение, но ничего не делая и город не покидая. Поздним вечером злосчастный трейлер с белым тягачом двинулся назад, на восток и к полудню докатился до поселка Первомайское в 16 км от российско-украинской границы. Что это было? Зачем? Почему переход из точки А в точку Б, разделенные примерно 60 км, продолжался два дня, а на спидометре трейлера накрутилось порядка 250 км? И если изначально была поставлена задача прикрыть от ударов с воздуха позиции боевиков в районе Саур-Могила, Мариновка, Дмитровка (т.е. в нескольких км от границы), то это можно было прекрасно решить, вообще не перемещая установку с российской территории - так оно и надежнее, и безопаснее, и лишних глаз с фотокамерами не будет...

И последний вопрос - может быть (для категорического утверждения у меня нет никаких оснований) имеющий отношение к рассматриваемой теме: "Почему маршрут полета рейса "Аэрофлота" SU2074 Москва-Ларнака так странно менялся?" Любознательные люди обратили на это внимание еще в августе 2014 года и на основании данных ФлайтРадара составили соответствующие картинки. Если коротко: 14 июля самолет, двигаясь с севера на юг, обошел территорию Украины по большой дуге справа (восточнее). 15 июля самолет пролетел над Украиной, но обходя территорию боевых действий по дуге слева, западнее, примерно по линии Кривой Рог, Николаев. А вот 16 и 17 июля - т.е. в те самые два дня, когда по Донбассу катали "Бук" - маршрут полета превратился в прямую линию, проходящую через Лозовую, Красноармейск (Донецк. обл.), Мариуполь, т.е. в нескольких десятках км от "линии фронта". https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty/. Случайное совпадение?
материалы по теме
Евгений ПЛАТОН: На подходе еще один отчет по еще одному сбитому россиянами самолету

Ответов на поставленные вопросы у меня нет. Никакого"инсайда" у меня и в помине не было. К зыбкой гипотезе, которая позволяла бы хотя бы теоретически свести все эти странные события в одну, внутренне непротиворечивую систему, я предъявляю единственное требование: простота. Не надо усложнять. Никаких сложных конспирологических схем с участие спецслужб занзибара и перевербованных "пиндосами" "укров"...

В принципе, и гипотеза-то "моя" вовсе не нова. Это хорошо известная публике "версия Наливайченко" (тогдашний руководитель СБУ), но модифицированная в двух частных деталях: не 17-го, а 16-го, и не из Первомайска (западнее Донецка), а из другой, но адекватной поставленной задаче точки.

Итак. Задачей было уничтожение рейса "Аэрофлота" с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про "распятого мальчика" был вброшен за неделю до трагедии с "Боингом") и доведением "градуса ненависти" до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.

Одна-единственная установка "Бук" для решения такой задачи была в самый раз. Больше не надо (для уничтожения огромной, т.е. радиозаметной, неманеврирующей, не прикрытой помехами цели достаточно одной, максимум двух ракет), меньше не годится (названные выше ЗРК малой дальности могли не достать по высоте, да и БЧ там не той мощности, чтобы одним ударом разнести в клочья современный пассажирский самолет). Поскольку время, место, высота и направление полета рейсового самолета заранее известны, то и малейшая нужда в использовании дополнительной РЛС дальнего обнаружения и целеуказания отпадала.* Требования к уровню подготовки боевого расчета, кстати, тоже снижались до околонуля, так что отправить можно было кого угодно ("кого не жалко"). Нажимающим кнопку объяснили, что по приглашению гнусного жидо-бандеровца Коломойского в Днепропетровск летит "Боинг", битком набитый американскими наемниками, так что с моральными проблемами всё было тип-топ.

Главной была техническая проблема - от "линии фронта" до трассы полета рейса SU2074 набиралось порядка 45-50 км. Это много. Даже для новейшей модификации "Бука" с ракетой 9М317 это на самом краешке зоны поражения, а уж тот "Бук", что был реально привезен в Донецк (со "старой" ракетой 9М38), до цели явно не доставал. Я предполагаю, что ключ к решению этой проблемы мы обнаруживаем в хорошо слышимой в радиоперехвате фразе:"Она вместе с танками Востока пойдет". Восток - это батальон "Восток", одна из наиболее боеспособных частей сепаратистов. И, кстати, именно командир "Востока" Ходаковский в разговоре с корреспондентом "Рейтерс" ляпнул про то, что видел "Бук" (правда, объясняя его происхождение трофеем, захваченным у "укров").
материалы по теме
Велика вероятность, что Путин развяжет ядерную войну

Никакой "линии фронта" - с рядами колючей проволоки, траншеями, рвами и минными полями - в реальности не было. Этими словами на тот момент обозначалась некая условная линия, соединяющая цепочку блок-постов противоборствующих сторон; и если дороги и населенные пункты хоть как-то контролировались, то "зеленка" между ними была по большей части ничейной землей. Реальная история "гибридной войны" на Донбассе знает примеры того, как отдельные подразделения без единого выстрела, просто заблудившись, оказывались в расположении вражеских войск. "Бук" на гусеницах, ему дороги не нужны, танки тем паче не для движения по дорогам созданы. Под прикрытием ударной боевой группы с танками пусковая установка могла проползти 20-30 км вглубь украинской территории, занять заранее подобранную огневую позицию и произвести запуск одной-двух ракет. На всё про всё нужно полтора-два часа. Да, непросто, но при желании возможно.

Однако что-то не срослось. Даже не буду тратить буквы на гадание о причинах - желающие могут самостоятельно написать этот сценарий психологического триллера и получить свой "Оскар". Главное - результат: "Бук" простоял весь день 16 июля в Донецке, танки "Востока" рядом с ним не появились, пассажиры рейса Москва-Ларнака лениво листали рекламные журналы...

После того, как операция (провокация) сорвалась, возник вопрос - что делать с "Буком"? К сожалению, у нас нет даже минимальных сведений о том, кто в реальности принимал такое решение, т.е. остался ли "Бук" под контролем "центра" (Москвы, командования российской армии) или им уже рулили (во всех смыслах этого слова) местные полевые командиры. Судя по тому, что установку потащили в район Саур-Могила, Мариновка, где в те дни шли ожесточенные бои, а радиоперехват сопровождавших эту перевозку переговоров содержит сверхнормативное количество нецензурной лексики, второе более вероятно, чем первое. В любом случае, с этого момента первоначальный план операции рухнул, и события 17 июля развивались, скорее всего, в формате спонтанной импровизации.

Высказанное мною год назад предположение о намерении использовать "Бук" для уничтожения скоростного высотного разведчика Су-24МР украинских ВВС не так уж и абсурдно, но сегодня я должен признать, что оно (предположение) не соответствует заявленному выше главному критерию - слишком уж это умно и сложно, особенно в ситуации, когда рулить начали "ополченцы" и "казаки". Вероятно, наиболее правдоподобной следует признать ставшую уже общепринятой версию событий второй половины дня 17 июля: разведка сепаратистов получила от своего информатора в украинском штабе сообщение о запланированном вылете транспортника Ан-26; эту "птичку" и решено было сбить, развернув "Бук" на огневой позиции южнее Снежного.

Тут, конечно же, возникает несокрушимый вопрос: как можно было спутать радиолокационную отметку от "Боинга" (высота 10 км, скорость 920 км/час) с отметкой от предполагаемого Ан-26 (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км)? Сидя на мягком кресле в теплой комнате, отвечаю - никак нельзя!

Но боевой расчет был в других условиях. С момента пересечения границы они уже мотались по дорогам вторые сутки, скорее всего, толком не поспав и не поев. Начальство явно не понимало, чего оно хочет, и эта нервозность неизбежно передавалась подчиненным. О политико-моральном состоянии личного состава можно судить по одному из радиоперехватов, в котором сообщается, что кто-то из боевого расчета отстал от группы (из кабины вывалился?) и его надо найти и вернуть на место. В другом радиоперехвате состояние людей определяется известным матерным словом, которое можно перевести как "очень устали и сильно нервничают". К четырем часам дня 17 июля (второго дня "командировки") желание у всех было одно: скорее чего-нибудь сбить и свалить домой, в Россию. Что они и сделали.

Возвращаясь в исходную точку (в чем был изначальный умысел/замысел операции?), нам следует обсудить многократно высказанное в Сети возражение: глупо и опасно устраивать провокацию такого рода, если обломки сбитого самолета упадут на территории, контролируемой противником; все улики окажутся в распоряжении международные экспертов, а когда они докопаются до истины - мало не покажется. Признаюсь - я и сам нечто подобное говорил в первые дни после 17 июля. Но теперь у нас на календаре не "первые дни", а уже третий год после трагедии. Как и с какой скоростью работают международные эксперты, мы узнали из практического опыта. И самое главное - кто бы их допустил в предполагаемой ситуации? С какой стати, кто вас звал? Самолет - российский, все погибшие - граждане России, обломки лежат на территории Новороссии, освобожденной от бандеро-фашистской хунты. Пошли все вон! Ну, примерно так, как в совершенно реальной истории "послали" поляков, желающих забрать обломки самолета, разбившегося под Смоленском (хотя там-то ситуация другая - и самолет не российский, и погибшие - не граждане РФ).

И, наконец, возражение самого общего порядка: быть того не может, чтобы операция такой степени важности и секретности была проведена (сорвана) при столь вопиющем разгильдяйстве!

Упрёк справедливый, а ответить на него одним словом нельзя, так как тут мы уходим от километров и секунд в область не измеряемой штангенциркулем психологии. Я в армии не служил (не считая одного месяца на сборах после военной кафедры в КуАИ). Я не знаю - как там у них с порядком, дисциплиной и продуманностью. Но одно я видел и знаю точно, на 146 процентов. И вы это видели. Вы еще не забыли, как генералы в больших лампасах рассказывали нам про "объективные данные радиолокационного контроля", про взмывший соколом в заоблачную высь Су-25? Как замминистра обороны РФ ссылался на "сообщение испанского диспетчера"? Какие "спутниковые снимки" они нам показывали, какие "натурные эксперименты" проводили? А ведь военная пропаганда (психологическая война) является важной, если не сказать - важнейшей, составной частью современной гибридной войны. И если, сидя на мягком кресле в теплой комнате, при огромных зарплатах, они ТАК готовят свои пресс-конференции и брифинги, то с чего вы решили, что на поле боя, под огнем противника, у них порядка будет больше?

* Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя", предлагаю выучить наизусть:

"В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, решение пусковой задачи, выработку полетного задания, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".

solonin.org

http://glavpost.com/post/1oct2016/blogs/99158-mark-solonin-buk-na-donbasse-zachem.html

От	vld
К	Sereda (02.10.2016 21:52:54)
Дата	03.10.2016 12:18:12

просто экстаз

Солонин, ога, следующий кто - маг Глоба? Вы вообще знаете. кто такой Солони, партайгеноссе?

От	Игорь
К	Sereda (02.10.2016 21:52:54)
Дата	02.10.2016 22:51:57

Автор показал, что даже в этой версии не получится обвинить Россию

>Теперь, когда фактическая сторона события окончательно выявлена и описана в документе международной следственной группы (JIT), самое время вернуться к рассмотрению самого сложного и самого важного вопроса - а в чем был (если был) преступный умысел?

Эта официальная версия следствия до сих пор не имеет прямых доказательств, а основана на той же информации, что была уже в 2014 году. То, что ее записали на официальную бумагу, смыла не меняет – отсутствие прямых улик как было так и осталось.

>Люди, принимавшие решение об отправке "Бука" на Донбасс - я не стану гадать ни об их фамилиях, ни о занимаемых должностях - знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия, например, открыв карту на сайте FlightRadar24), что над районом предстоящего боевого применения зенитного комплекса косяками летают пассажирские самолеты, в том числе и российских авиалиний.

Аргумент для идиотов. Люди, давшие добро на пролет Боинга над районом боевых действий, где уже были сбиты несколько боевых и транспортных самолетов и вертолетов, тоже не могли не подозревать об опасности для пролета пассажирского самолета.

Измышления автора про провокации со сбитем своего пассажирского самолета с целью оправдания ввода войск на Восток Украины - вообще тупая ахинея, так как 90% населения России были за ввод этих войск еще в апреле, и сильно разочаровались в Путине, после того как он этого не сделал.

>Велика вероятность, что Путин развяжет ядерную войну

Параноик

>разведка сепаратистов получила от своего информатора в украинском штабе сообщение о запланированном вылете транспортника Ан-26; эту "птичку" и решено было сбить, развернув "Бук" на огневой позиции южнее Снежного.

Автор, судя по всему, не понимает, что в изложенной им версии сбития Боинга по ошибке не получается ни в чем юридически обвинить ни Россию, ни даже ополченцев. Поскольку как сама Украина, так и ее нынешний хозяин – США – сбивали пассажирские самолеты по ошибке без последствий для себя. И единственные две стороны, к которым родственники погибших могут предъявить иск на серьезную денежную компенсацию – это правительство Украины, которое по преступной халатности разрешило пролет пассажирского самолета над районом боевых действий, которые само вело, а также иск к авиакомпании-перевозчику, проигнорировавшей опасность для пассажиров при пролете над зоной боевых действий.

От	Sereda
К	Игорь (02.10.2016 22:51:57)
Дата	02.10.2016 22:56:29

Так уже в 2014-м было всё ясно (-)

От	vld
К	Sereda (02.10.2016 22:56:29)
Дата	03.10.2016 14:00:36

о, вечер перестает быть томным, ну-ка ну-ка

что было ясно Вам лично, геноссе.

От	Руслан
К	vld (03.10.2016 14:00:36)
Дата	03.10.2016 16:07:05

есть архивы форума :) (-)

От	vld
К	Руслан (03.10.2016 16:07:05)
Дата	03.10.2016 16:17:27

так в том-то и интерес!

сравнить то что напишет Середа _сейчас_ с тем, тчо он IRL написал _тогда_.

От	Руслан
К	vld (03.10.2016 16:17:27)
Дата	03.10.2016 16:40:21

да. выкрутится, как Лимонов (-)

От	vld
К	Руслан (03.10.2016 16:40:21)
Дата	03.10.2016 16:59:05

Лимонов человек творческий - ему можно (-)

От	Александр
К	Sereda (02.10.2016 21:52:54)
Дата	02.10.2016 22:12:00

Чтобы сбить голландский самолет и втравить Европу в войну США против России. (-)

От	vld
К	Александр (02.10.2016 22:12:00)
Дата	03.10.2016 12:23:08

с точки зрения qui prodest

так-то оно конечно так, но при более глубоком рассмотрени проблемы становится ясно, что абсолютно ни к чему. Подумайте, фронт ЛДНР сыплется, зачем "привлекать Европу" и вообще привлекать внимание к этой бойне, когда наоборот, стоит максимально вопрос замыливать. Иловайск еще впереди, с Саур-Могилой и границей еще неясно. Так риксовать ввиду вероятности быть раскрытым - нафига?

От	Александр
К	vld (03.10.2016 12:23:08)
Дата	03.10.2016 12:32:52

Раскрытыми, извините, кем? Они сами преступники, сами судьи. Иранский аэробус

щавалили и что?

>так-то оно конечно так, но при более глубоком рассмотрени проблемы становится ясно, что абсолютно ни к чему. Подумайте, фронт ЛДНР сыплется, зачем "привлекать Европу" и вообще привлекать внимание к этой бойне, когда наоборот, стоит максимально вопрос замыливать. Иловайск еще впереди, с Саур-Могилой и границей еще неясно. Так риксовать ввиду вероятности быть раскрытым - нафига?

Тем более, надо срочно привлечь Европу, пока все не кончилось и есть повод поджечь по-крупному. Поюс с Крымом все уже ясно, а НАТО надо оккупировать Крым. Чтобы Аегисов наставить, Россию с Черного моря выжать, хлебные районы отнять. Не с руки штатам одним против России воевать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	01.10.2016 01:31:12

Россия всегда может удивить

Даже нет слов чем откаментить. Вот, есть такое ""Духовность - это красивый термин, которым в России именуют идиотизм и мракобесие."

[574K]

От	Игорь
К	Sereda (01.10.2016 01:31:12)
Дата	01.10.2016 14:05:00

Re: Россия всегда...

В 2011 году следователь-криминалист В.Н. Соловьев вынес
постановление о непричастности Войкова к убийству царской семьи.

От	Ikut
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	30.09.2016 10:05:40

Как калмыцкие гены Ленина попали под запрет

http://asiarussia.ru/articles/13739/

О национальности Ленина до сих пор много спорят.

Кем по национальности был Ленин

О национальности Ленина до сих пор ведется много споров. Существует много версий относительно его происхождения –причем некоторые из них имеют почву, подтвержденную документально, но большая часть базируется на голых фактах. Сам Владимир Ильич считал себя русским человеком.

Еврейские гены

Существование еврейских корней у Ленина подтверждено многими историческими трудами. Исследователи «докопались» до прапрадеда Ильича по материнской линии, Ицко Бланка, который жил на Волыни в маленьком городке Староконстантинове. Но наиболее яркой фигурой в «ленинской еврейской генеалогии» был прадед будущего разрушителя империи Мошко Ицкович Бланк. Он обладал неуемным нравом и умудрился настроить против себя всю еврейскую общину города. Его обвиняли в краже соломы, мошенничестве, обмане клиентов и даже в «организации» пожара, который уничтожил 23 дома добропорядочных евреев. По последнему обвинению Мошко провел почти целый год в тюрьме, пока специальным решением Сената в Санкт-Петербурге его не признали невиновным. После этого прапрадед Владимира Ильича решил начать другую жизнь и перебрался в Житомир. Видимо, хлебнув лиха, Мошко Ицкович решил устроить жизнь своих сыновей - Абеля и Исраэля - вне контекста еврейской общины. Согласно исследованию историка Йоханана Петровского-Штерна, в 1820 году Бланк договорился с сенатором Дмитрием Барановым, чтобы тот помог перебраться его детям в Петербург. Взамен Мошко якобы рассказал о «грязных делишках» евреях Волыни - взятках чиновникам, обмане, незаконном ростовщичестве и винокурении и «заговорах против власти». Вскоре сыновья Мошко получили разрешение покинуть черту оседлости и покрестились в Православную веру. Причем крестным отцом Исраэля стал сам сенатор Баранов. Так в Российской империи появился новоявленный христианин, Александр Дмитриевич (в честь крестного отца) Бланк, у которого в 1870 года родится внук - Владимир Ильич Ленин.

Немецкие и шведские гены

Есть в роду Ульяновых и немцы. Сразу после переезда в Петербург Исраэль Мошкович, он же Александр Дмитриевич, женился на Анне Гроссшопф, будущей бабушке Ильича. Ее отец, Иоганн Гроссшопф, еще в конце ХVIII века переехал из Северной Германии в Петербург. В столице Российской империи он женился на некой Эстедт, которая была чистокровной шведкой. Известный немецкий психолог Г. Крузе позже доказал, что род Гроссшопфов прославлен многими знаменитыми людьми, включая писателей Генриха и Томаса Маннов.

Калмыцкие гены

О калмыцких корнях Ленина (по отцовской линии) заявила писательница Мариэтта Шагинян в своей книге "Семья Ульяновых". Причем ее версию поддержала и Надежда Крупская, вдова Ленина. Однако после публикации книги в 1937 году калмыцкое происхождение Ильича стали муссировать национал-социалистские газеты в Германии. Это почему-то сильно задело партийное руководство страны, и книга Шагинян на двадцать с лишним лет была изъята из библиотек.

russian7

От	vld
К	Ikut (30.09.2016 10:05:40)
Дата	03.10.2016 10:11:45

Re: Как калмыцкие...

> О национальности Ленина до сих пор много спорят.
>Кем по национальности был Ленин

Судя по написанному, безотносительно правдивости, достаточно типичным русским. Нормальная среднестатистическая смесь, по большей части славянин, чуток "татарина". чуток немца, чуток ... таки да.

От	константин
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	27.09.2016 09:53:46

Наш кинозал - О. Стоун "Сноуден"

В коем то веке в Москве , в обычных кинотеатрах показывают хорошее кино.После "Интерстеллара" первый случай, наверное. Фильм действительно прогрессивного американского киномэтра Оливера Стоуна "Сноуден".
Экранизация жизни Э. Сноудена в период с 2004-го (служба в армии) года по н.в. Тема России особенно не раскрывается.

https://www.kinopoisk.ru/film/843831/

Я посмотрел , мне понравилось. На фоне разнузданной голливудщины и не менее разнузданной российской пропаганды воспринимается как глоток свежего воздуха. Совершенно иная постановка вопросов.
Тут конечно вопрос насколько можно доверять автору. Мне кажется , что в целом можно. У О. Стоуна есть какая-то внутренняя честность, снимает как думает и чувствует.
Но мы то знаем из лекций выдающихся российских конспирологов, что имярёк агент ротшильдов. Потому, что ничего кроме агентов элитарных группировок не бывает...

От	vld
К	константин (27.09.2016 09:53:46)
Дата	27.09.2016 10:31:53

Re: Наш кинозал...

>Я посмотрел , мне понравилось. На фоне разнузданной голливудщины и не менее разнузданной российской пропаганды воспринимается как глоток свежего воздуха. Совершенно иная постановка вопросов.
>Тут конечно вопрос насколько можно доверять автору. Мне кажется , что в целом можно. У О. Стоуна есть какая-то внутренняя честность, снимает как думает и чувствует.

Стоун позиционирует себя как нонконформист, что резко выдяляет его в черед голливудских режиссеров, кроме того в его фильмах эдакая замечательная наивность и свежесть взгяда (достаточно посмотреть сериял "Нерассказанная история Америки") когда он широко и удивленно открывает глаза на то, что давным-давно всему миру, кроме американского обывателя, известно, это подкупает.

От	константин
К	vld (27.09.2016 10:31:53)
Дата	27.09.2016 12:54:11

Re: Наш кинозал...

>Стоун позиционирует себя как нонконформист, что резко выдяляет его в черед голливудских режиссеров,
По-моему, он и есть нонконформист, куда уж больше. А то снимать не дадут.

>кроме того в его фильмах эдакая замечательная наивность и свежесть взгяда
В наиболее известных фильмах, "Рождённый 4-го июля", Уолл-Стрит 1,2 (Взвод я не смотрел) у него рассматривается одна ситуация: молодой человек, вступает на некоторое поприще (война или бизнес) полный светлых (можно сказать , наивных) намерений и амбиций, в результате он сталкивается с реальностью и попадают в жёсткую ситуацию, когда надо делать выбор.
Стоун всё-таки не пессимист , и его герои находят достойное решение.
"Сноуден" также построен, но тут реальная история оказалась отражением кинематографических схем.

От	vld
К	константин (27.09.2016 12:54:11)
Дата	27.09.2016 13:38:00

Re: Наш кинозал...

>В наиболее известных фильмах, "Рождённый 4-го июля", Уолл-Стрит 1,2 (Взвод я не смотрел)

Ну что ж Вы самого лучшего не посмотрели.

От	Афордов
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	25.09.2016 16:42:32

Краткий конспект на тему отношений Россия-Запад

Краткий конспект на тему отношений Россия-Запад

24 сент, 2016 в 17:53 http://keyboard09.livejournal.com/1674933.html

У нас в ЕС традиция. Раз в столетие мы с друзьями собираемся в Рейх и лезем в берлогу к медведю…

Находясь фактически в логове НАТО, в пяти минутах от Брюсселя, и общаясь практически круглосуточно с «нашими западными партнерами», читать после этого российскую аналитику про варианты, при которых они таки проникнуться российскими интересами решительно невозможно. Впрочем также невозможно читать про нынешний конфликт России с Западом, как конфликт цивилизационных ценностей, ибо никаких других ценностей у «наших западных партнеров», кроме находящихся на кредитном счете, в упор не наблюдаю.

А посему еще раз, уже который по счету, повторяю лично мне уже приевшуюся считалочку:

1. Почему Запад попёр на Россию?

Потому что убедил сам себя, что уж сегодня то никто и ничто не помешает всласть пограбить и срубить нахаляву немного «капусты» для себя - любимого

2. Почему население Запада всецело поддерживает своих правительств в деле «Дранг нах Остен»?

Потому что ему (населению Запада), они (правительства Запада) посулили «доляну» от разграбления «этих варваров», как в свое время сделал и дедушка Адольф, после чего немецкий пролетариат пошел беззастенчиво стрелять и жечь своих классовых братьев в СССР.

3. В каком случае Запад решит, что «Дранг нах Остен» - ошибка?

Только в том случае, когда убедиться, что затраты на «Дранг нах Остен» значительно и гарантированно превышают доходы от «Дранг нах Остен». Все остальные варианты -рассуждения в пользу бедных, не имеющие никакого прикладного значения.

4. Когда Запад откажется от поддержки русофобских режимов по периметру российских границ?

На следующий день после того, как Запад наглядно и очень конкретно убедится, что поддержка этих режимов ни на цент не повышает его доходы, но зато неуклонно и значительно повышает его расходы.

5. Когда на Западе прекратится русофобская риторика?

Немедленно после того, как заказчики и исполнители этой риторики усвоят, что каждое неосторожное шипение в сторону России резко сокращает содержимое их личных карманов.

То есть все отношения с Россией начинаются с расчета прибыли и убытков и ими же заканчиваются. А все остальное - это дымовая завеса и трескотня для наведения паники. Не ведитесь ни на «общечеловеческие ценности», ни на мнимые и явные «свободы». Они заканчиваются на Западе там же, где начинается угроза текущей доходности.

Одним словом - вспоминайте, что сказал уже классик, действуйте (по отношению к Западу) соответственно, и будет вам счастье:

P.S. Написал заметку. Вернулся за стол. Лениво за утренним кофе обсуждаем с «нашими западными партнерами» свежую заметку в FT о «жутком и гадком преступлении России в Сирии». Начинается старая песня про «надо наказать» и «это так просто нельзя оставлять».

Мой коллега срывается (молодой ишо потому что) и чуть ли не кричит про «справедливо-несправедливо» и «правда-неправда»... «Наши западные партнеры» вежливо слушают, зевают и со скукой разглядывают пейзаж за окном.

Вступаю я: «Господа! - говорю вкрадчиво, - а что тут по мелочам размениваться?Давайте прекратим импорт российского газа и российской нефти? Вот с завтрашнего дня возьмем и запретим... Расширим, так сказать, санкции... Согласны?»

Сидят, хлопают глазами. Калькуляторы работают на полную катушку - даже скрежет слышен... Российский газ -пописят или СПГ США по стописят... И затем естественная, от всей души и навзрыд, реакция: «Но это же невыгодно!!!! Это категорически и абсолютно невыгодно!...»

«Во-о-от... А если Путин сам огорчится и отключит нахрен газ, присоединив его к уже объявленному вне закона мясу и молоку, вы тут все обанкротитесь через 2 месяца....»

Сразу заинтересованные лица и горячая полемика, в ходе которой выясняется, что во всем виноваты «факинг янки» со своим TTP... Одним словом, работает удочка, и рыба тут есть... ловить надо уметь...

От	Афордов
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	25.09.2016 16:37:54

Ответный удар России по Западу в Сирии

Ответный удар

20 сентября

После воздушных ударов ВВС США в районе Дейр-эз-Зор по вооруженным силам Сирии, тремя корабельными ракетами Калибр уничтожена база западной коалиции в Сирии. Убиты 30 офицеров западных разведок.

http://svpressa.ru/war21/article/157110/?mra=1

От	Sereda
К	Афордов (25.09.2016 16:37:54)
Дата	25.09.2016 21:44:05

30 "офицеров разведок" к 100 000 уничтоженым штабам ИГИЛ. Сильно звучит (-)

От	Игорь
К	Афордов (25.09.2016 16:37:54)
Дата	25.09.2016 20:01:31

Середа - вот настоящие оккупанты, без всяких прав на чужой территории торчат

с вооруженными силами и даже не скрывают это. Обнаглели до предела.
Досиделись до отправки в ад русскими ракетами.

>Ответный удар

>20 сентября

>После воздушных ударов ВВС США в районе Дейр-эз-Зор по вооруженным силам Сирии, тремя корабельными ракетами Калибр уничтожена база западной коалиции в Сирии. Убиты 30 офицеров западных разведок.

> http://svpressa.ru/war21/article/157110/?mra=1

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	23.09.2016 21:24:40

Уровень безработицы в Польше самый низкий за 25 лет

Уровень безработицы в Польше самый низкий за 25 лет
Пятница, 23 сентября 2016, 20:41

С августа прошлого года уровень безработицы в Польше снизился с 9,9% до 8,5%.

Об этом сообщает Польское радио.

"По данным Главного статистического управления Польши в августе этого года уровень безработицы в Польше составил 8,5% - этот показатель на 0,1 процентных пункта ниже показателя за июль", - говорится в сообщении.

По словам министра труда и социальной политики Эльжбеты Рафальской, в августе этого года уровень безработицы в Польше оказался самым низким за последние 25 лет.

В то же время, по данным издания в августе прошлого года уровень безработицы составлял 9,9%.

Издание приводит комментарий эксперта по трудоустройству Моники Гладох, которая отмечает, что статистические данные отражают изменение ситуации на польском рынке труда:

"Я очень рада. В очередной раз следует отметить, что нынешний год - это год польских работодателей. Это означает, что на рынке труда изменилось, появляются новые рабочие места. Хотя, с другой стороны, может возникнуть проблема - нам может не хватать специалистов. Так что этот год - также год работников", - отметила эксперт.

Европейская правда

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2016/09/23/606512/

От	Александр
К	Sereda (23.09.2016 21:24:40)
Дата	25.09.2016 07:25:01

Самый низкий в Польше равен самому высокому на Украине. Но это временно :)

Хотя трудно сказать что пойдет быстрее: вымирание населения Украины или коллапс экономики. Ну и опять же не ясно, поляков только из Англии выпрут, или после роспуска Рейха и из остальной Европы тоже? Все-таки экономика Польши за 25 лет сократилась на треть, а безработица выросла всего на 9%
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (25.09.2016 07:25:01)
Дата	25.09.2016 17:25:23

Ага, ждите.

Население Украины должно было "вымереть от голода", "замёрзнуть", "батальоны пойти на Киев" ещё в 2014-м году, когда "взрывалась" Запорожская АЭС.

Потом ещё страшный дефолт был. Забыли?

>Хотя трудно сказать что пойдет быстрее: вымирание населения Украины или коллапс экономики. Ну и опять же не ясно, поляков только из Англии выпрут, или после роспуска Рейха и из остальной Европы тоже? Все-таки экономика Польши за 25 лет сократилась на треть, а безработица выросла всего на 9%
>-----------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (25.09.2016 17:25:23)
Дата	25.09.2016 19:58:42

Гляньте на статистику убыли населения

https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html#up

Как и следовало ожидать, после того как Прибалтика и Украина легли под Запад, они скатились
на последние места по приросту населения. Он у них отрицательный почти по проценту в год.

От	vld
К	Игорь (25.09.2016 19:58:42)
Дата	26.09.2016 10:05:58

Re: Гляньте на...

Справедливости ради, население не самоцель. Я читал небезынтересную статью по демографии, из которых следует вывод, что на Украине рационально иметь население около 30 млн. чел., т.е. пимерно столько, сколько было по переписи 1926 года (правда без Крыма и ЗУ). В сущности, всю советскую историю Украина служила "демографическим донором", т.к. вследствие перенаселенности с нее происходила постоянная миграция. В Советской Украине - преимущественно в Россию (образовав "диаспору" граждан "с украинскими корнями" в 1 и 2 поколении в 30 млн. чел.), из Венгерской, Польской и Чехословацкой Украины - преимущественно в Северную Америку. Если снять искуственные визовые и экономические "загородки" - столько и останется. Это нормлаьно.

От	Игорь
К	vld (26.09.2016 10:05:58)
Дата	26.09.2016 13:11:18

Re: Гляньте на...

>Справедливости ради, население не самоцель. Я читал небезынтересную
статью по демографии, из которых следует вывод, что на Украине
рационально иметь население около 30 млн. чел., т.е. пимерно столько,
сколько было по переписи 1926 года (правда без Крыма и ЗУ).
В сущности, всю советскую историю Украина служила "демографическим
донором", т.к. вследствие перенаселенности с нее происходила постоянная
миграция. В Советской Украине - преимущественно в Россию (образовав
"диаспору" граждан "с украинскими корнями" в 1 и 2 поколении в
30 млн. чел.), из Венгерской, Польской и Чехословацкой Украины
- преимущественно в Северную Америку. Если снять искуственные визовые
и экономические "загородки" - столько и останется. Это нормлаьно.

Вы в самом деле верите, что на территории Украины должно проживать 30 млн,
потому что кто-то где-то так написал? А тогда сколько должно проживать в Италии,
Испании, Англии или Франции? Вообще поди по 10 миллионов?

От	vld
К	Игорь (26.09.2016 13:11:18)
Дата	26.09.2016 13:48:36

Re: Гляньте на...

> Вы в самом деле верите, что на территории Украины должно проживать 30 млн,

А почему нет? Обязательно сидеть друг у друга на голове? Мы что, африканцы плодиться любой ценой и вопреки всему?

> потому что кто-то где-то так написал? А тогда сколько должно проживать в Италии,
> Испании, Англии или Франции? Вообще поди по 10 миллионов?

Не знаю. Но там демографическое равновесие в целом достигнуто. С Украины же едут и едут, значит "изнутри давит".

От	Игорь
К	vld (26.09.2016 13:48:36)
Дата	26.09.2016 16:11:38

Re: Гляньте на...

>> Вы в самом деле верите, что на территории Украины должно проживать 30 млн,
>
>А почему нет? Обязательно сидеть друг у друга на голове? Мы что, африканцы плодиться любой ценой и вопреки всему?

Я просто не очень понимаю смысл выражения "сидеть друг у друга на голове" применительно к Украине, где средняя плотность населения в разы меньше таковой в странах Западной Европы.

>> потому что кто-то где-то так написал? А тогда сколько должно проживать в Италии,
>> Испании, Англии или Франции? Вообще поди по 10 миллионов?
>
>Не знаю. Но там демографическое равновесие в целом достигнуто. С Украины же едут и едут, значит "изнутри давит".

С Украины едут по причинам политического характера. В Западной Европе местное население замещается пришлым.

От	vld
К	Игорь (26.09.2016 16:11:38)
Дата	26.09.2016 19:02:21

Re: Гляньте на...

>Я просто не очень понимаю смысл выражения "сидеть друг у друга на голове" применительно к Украине, где средняя плотность населения в разы меньше таковой в странах Западной Европы.

Так Вы же сами писали, что в Европе "тесно"? На Украине зато можно и грибы в лесу пособирать, и на охоту сходить. Вообще же плотность населения на Украине сравнима с таковыми в странах со схожими климатическими условиями. Зачем тесниться? Коль выпал исторический шанс жить просторно, надо восопльзоваться.

>>Не знаю. Но там демографическое равновесие в целом достигнуто. С Украины же едут и едут, значит "изнутри давит".
>
> С Украины едут по причинам политического характера. В Западной Европе местное население замещается пришлым.

Скорее по экономическим едут. Скорость замещения в Европе "местных" "пришлыми" сильно преувеличена. Миллион мигрантов в год при населении в 500 млн (только страны Евросоюза) - это пшик.

От	Игорь
К	vld (26.09.2016 19:02:21)
Дата	26.09.2016 22:58:38

Re: Гляньте на...

>>Я просто не очень понимаю смысл выражения "сидеть друг у друга на голове" применительно к Украине, где средняя плотность населения в разы меньше таковой в странах Западной Европы.
>
>Так Вы же сами писали, что в Европе "тесно"? На Украине зато можно и грибы в лесу пособирать, и на охоту сходить. Вообще же плотность населения на Украине сравнима с таковыми в странах со схожими климатическими условиями. Зачем тесниться? Коль выпал исторический шанс жить просторно, надо восопльзоваться.

>>>Не знаю. Но там демографическое равновесие в целом достигнуто. С Украины же едут и едут, значит "изнутри давит".
>>
>> С Украины едут по причинам политического характера. В Западной Европе местное население замещается пришлым.
>
>Скорее по экономическим едут. Скорость замещения в Европе "местных"
"пришлыми" сильно преувеличена. Миллион мигрантов в год при населении
в 500 млн (только страны Евросоюза) - это пшик.

Миллион только в одну Германию. А вообще я уже писал, что во Франции сегодня
уже каждый третий - не коренной француз. И дело тут не только в скорости
въезда, но и в скорости размножения.

От	vld
К	Игорь (26.09.2016 22:58:38)
Дата	27.09.2016 10:29:53

Re: Гляньте на...

> Миллион только в одну Германию.

Ну во-первых все же не миллион, во-вторых. это единовременная флуктуация. В среднем за последнее десятилетие темп - от 300 до 500 тыс. в год.

>А вообще я уже писал, что во Франции сегодня
> уже каждый третий - не коренной француз.

А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.

> И дело тут не только в скорости
> въезда, но и в скорости размножения.

скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет. Я уже поминал, во французской команде (с юга Франции), с которой я активно работал несколько лет назад добрая половина, включая главу, "некоренные" французы, с французскими именами типа Ахмад, Исмаэль, Азиза и проч. Предки въехавших И что? И ничего, разве что девушки посимпатичнее тех кто "в десятом поколении". Исмаэль вон вообще французский шовинист-голист, ндвух слов не скажет, чтобы по американскому влиянию не проехаться и бельгийскому вопросу :) Все переваривается прекрасно, французы - нация синтетическая.

От	Игорь
К	vld (27.09.2016 10:29:53)
Дата	28.09.2016 21:04:29

Re: Гляньте на...

>> Миллион только в одну Германию.
>
>Ну во-первых все же не миллион, во-вторых. это единовременная флуктуация. В среднем за последнее десятилетие темп - от 300 до 500 тыс. в год.

За 10 лет в Германии будет 5 миллионов пришлых, которые родят столько же или больше детей. Итого 10 миллионов пришлых за десятилетие. С учетом имеющихся турок и всяких прочих и с учетом маленькой рождаемости у немцев лет через 20 можно ожидать, что половина коренного населения Германии будет замещена пришлыми.

>>А вообще я уже писал, что во Франции сегодня
>> уже каждый третий - не коренной француз.
>
>А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.

Как раз коренной россиянин. Много коренных этносов, не только русские в России. А в Западной Европе поток как раз пришлых этносов.

>> И дело тут не только в скорости
>> въезда, но и в скорости размножения.
>
>скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет.

Юридически, но не практически.

>Я уже поминал, во французской команде (с юга Франции), с которой я активно работал несколько лет назад добрая половина, включая главу, "некоренные" французы, с французскими именами типа Ахмад, Исмаэль, Азиза и проч. Предки въехавших И что?

Наверно все таки потомки?

> И ничего, разве что девушки посимпатичнее тех кто "в десятом поколении". Исмаэль вон вообще французский шовинист-голист, ндвух слов не скажет, чтобы по американскому влиянию не проехаться и бельгийскому вопросу :) Все переваривается прекрасно, французы - нация синтетическая.

Вы вращались в очень узкой неспецифичной прослойке некоренных. Чем больше будет пришлых, тем меньше они будут общаться с коренными французами и ассимилироваться. И так по все Западной Европе.

От	vld
К	Игорь (28.09.2016 21:04:29)
Дата	29.09.2016 19:17:11

Re: Гляньте на...

> За 10 лет в Германии будет 5 миллионов пришлых, которые родят столько же или больше детей. Итого 10 миллионов пришлых за десятилетие.

Это с 70-х говорят, кстати, нынешняя флюктуаця в 0.5 млн - большая. В среднем меньше.

> С учетом имеющихся турок и всяких прочих и с учетом маленькой рождаемости у немцев

у иммигрантов после переезда рождаемость падает "стремительным домкратом". Во 2-м поколении уже как у аборигенов (во Франции и Германии).

> лет через 20 можно ожидать, что половина коренного населения Германии будет замещена пришлыми.

так ведь они к тому времени станут "непришлыми".

>>А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.
>
> Как раз коренной россиянин. Много коренных этносов, не только русские в России. А в Западной Европе поток как раз пришлых этносов.

Я говорю не о населяющих Россию "коренных этносах", а о таких семьях, как например моя, я уркаинский русский (чи руссский украинец), жена - среднеазиатка (ни капли слоавянской крови) "сложного состава", коллега и бывший сосед - казахский татарин, его жена - грузинка, еще один знакомый - бухарский еврей, жена - таджикская татарка, соседи по лестничной лкетке - приезжие из Узбекистана, наполовину русские, наполовину узбеки (внешне скорее узбеки), сосед сверху - чеченец из Казахзстана (из высланных при Иосифе свят Виссарионыче), дальше по улице навскидку - украинец из под Кременчуга с женой, семья туркмен с 5-ю (!) дочками, еще пара из Средней Азии с одной дочкой, в определени национальности которых я путаюсь, в другую сторону - совсем недавно приезала женщина с Украины (даже по-русски неважно) и семья корейцев из Средней Азии (по-русски тоже неважно). Вот вам срез Подмосковья. И ничего, прекрасно уживаемся и дети уже все русские.

>>скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет.
>
> Юридически, но не практически.

И практически в большинстве случаев тоже. Просто французы стали немного другими :)

> Наверно все таки потомки?

Да, конечно.

> Вы вращались в очень узкой неспецифичной прослойке некоренных.

Возможно, ученые вообще люди неспецифические.

> Чем больше будет пришлых, тем меньше они будут общаться с коренными французами и ассимилироваться. И так по все Западной Европе.

может быть, но мне не кажется. тчо какая-то критическая грань перейдена и что европейцы, которые не раз в истории показывали, как они вмиг обращаются из мягких и плюшевых в омерзительную зарю под каской и с ключами от концлагеря, не справятся с этой проблемой на раз-два, если допечет. Сами не справятся - вон Середу с соотечественниками пригшасят, этот уже готов бежать топить печку в Освенциме, как в 1941, надеюсь, в способности "серед" устроить маленький геноцид, Вы не сомневаетесь? :).

От	Игорь
К	vld (29.09.2016 19:17:11)
Дата	30.09.2016 12:10:00

Re: Гляньте на...

> За 10 лет в Германии будет 5 миллионов пришлых, которые родят столько же или больше детей. Итого 10 миллионов пришлых за десятилетие.

>Это с 70-х говорят, кстати, нынешняя флюктуаця в 0.5 млн - большая. В среднем меньше.

Правильно говорят. Ситуация только в худшую сторону меняется.

> С учетом имеющихся турок и всяких прочих и с учетом маленькой рождаемости у немцев

>у иммигрантов после переезда рождаемость падает "стремительным домкратом". Во 2-м поколении уже как у аборигенов (во Франции и Германии).

Это Вы выдаете желаемое за действительное, но и 1-го поколения хватит.

> лет через 20 можно ожидать, что половина коренного населения Германии будет замещена пришлыми.

>так ведь они к тому времени станут "непришлыми".

Это Вы опять верите в невесть что. Что отчужденные друг от друга европейцы, сидящие по домам и не имеющие демографического резерва, переделают чудесным образом пришлых из стран с большим демографческим резервом в свое подобие. В 70-ые годы у европейцев были большие возможности по ассимиляции чужих, ибо тогда они еще не превратились в желеобразное ничтожество.

>>А это так страшно? В Росссии поди тоже каждый третий - не "коренной россиянин". Особенности открытых стран.
>
> Как раз коренной россиянин. Много коренных этносов, не только русские в России. А в Западной Европе поток как раз пришлых этносов.

>Я говорю не о населяющих Россию "коренных этносах", а о таких семьях, как например моя, я уркаинский русский (чи руссский украинец), жена - среднеазиатка (ни капли слоавянской крови) "сложного состава", коллега и бывший сосед - казахский татарин, его жена - грузинка, еще один знакомый - бухарский еврей, жена - таджикская татарка, соседи по лестничной лкетке - приезжие из Узбекистана, наполовину русские, наполовину узбеки (внешне скорее узбеки), сосед сверху - чеченец из Казахзстана (из высланных при Иосифе свят Виссарионыче), дальше по улице навскидку - украинец из под Кременчуга с женой, семья туркмен с 5-ю (!) дочками, еще пара из Средней Азии с одной дочкой, в определени национальности которых я путаюсь, в другую сторону - совсем недавно приезала женщина с Украины (даже по-русски неважно) и семья корейцев из Средней Азии (по-русски тоже неважно). Вот вам срез Подмосковья. И ничего, прекрасно уживаемся и дети уже все русские.

Это не срез Подмосковья, а Ваша личная выборка. Но опять же там все бывшие граждане СССР.

>>скорость размножения- да, но родившийся во франции - француз, коренной там или нет.
>
> Юридически, но не практически.

>И практически в большинстве случаев тоже. Просто французы стали немного другими :)

Все более нефранцузами.

> Наверно все таки потомки?

>Да, конечно.

> Вы вращались в очень узкой неспецифичной прослойке некоренных.

>Возможно, ученые вообще люди неспецифические.

> Чем больше будет пришлых, тем меньше они будут общаться с коренными французами и ассимилироваться. И так по все Западной Европе.

>может быть, но мне не кажется. тчо какая-то критическая грань перейдена и что европейцы, которые не раз в истории показывали, как они вмиг обращаются из мягких и плюшевых в омерзительную зарю под каской и с ключами от концлагеря, не справятся с этой проблемой на раз-два, если допечет. Сами не справятся - вон Середу с соотечественниками пригшасят, этот уже готов бежать топить печку в Освенциме, как в 1941, надеюсь, в способности "серед" устроить маленький геноцид, Вы не сомневаетесь? :).

Такие граждане как Середа, не имеющие национальности, конечно могут исполнять приказы господ, но самостоятельно действовать против спаянных национальных диаспор - вряд ли. А у господ явно жизненные силы иссякают. Это вам не немцы образца 1941.

От	vld
К	vld (29.09.2016 19:17:11)
Дата	29.09.2016 19:22:51

до кучи о национальном составе

в классе у ребенка подружка папа - таджик, мама русская (многодетная и слегка православнутая семья кстати, устроили нам бенц когда мы ребенка чем-то там в пост не тем накормили по незнаию, когда в гостязх была. еле уговорили впредь в гости пускать к нашей дочке), другая подружка, мама непойми кто, папа киргиз (недавно из Киргизии), еще подружка - живет на "полдома" в России и Израиле (полгода там полгода сям), кашрут-шаббат, все дела, другая также - в Швеции (говорит с презабавным акцентом), и еще водим дружбу с многодетной турецкой семьей (5 детей, трох тибидох), а также с мальчиком у которого папа тут а мама англичанка и живет в Глазго. Подмосковье!

От	Александр
К	vld (26.09.2016 10:05:58)
Дата	26.09.2016 10:28:29

Статья как называется? Не "План Ост" случаем? (-)

От	vld
К	Александр (26.09.2016 10:28:29)
Дата	26.09.2016 13:51:15

нет

план "Ост", как известно, предусматривал на Украине тотальное избавление от коренного населения на территории Райхскомиссариата за пару поколений с заменой его на германское/греманизированное в довольно-таки товарном количестве (50-70 миллионов человек). Т.е. по полану Ост население должно было расти, но за счет "расово правильного" населения.

От	Sereda
К	Игорь (25.09.2016 19:58:42)
Дата	25.09.2016 21:39:16

Глянул.

> https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html#up

> Как и следовало ожидать, после того как Прибалтика и Украина легли под Запад, они скатились
> на последние места по приросту населения. Он у них отрицательный почти по проценту в год.

Лучше всего живётся в Южном Судане

COUNTRY COMPARISON :: POPULATION GROWTH RATE

Rank Country (%) Date of Information

1 South Sudan 4.02 2015 est.
2 Malawi 3.31 2015 est.
3 Burundi 3.27 2015 est.
4 Niger 3.25 2015 est.
5 Uganda 3.24 2015 est.
6 Qatar 3.07 2015 est.
7 Burkina Faso 3.03 2015 est.
8 Mali 2.98 2015 est.
9 Iraq 2.93 2015 est.
10 Ethiopia 2.89 2015 est.

От	Игорь
К	Sereda (25.09.2016 21:39:16)
Дата	26.09.2016 13:07:57

Re: Глянул.

>> https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html#up
>
>> Как и следовало ожидать, после того как Прибалтика и Украина легли под Запад, они скатились
>> на последние места по приросту населения. Он у них отрицательный почти по проценту в год.
>
>Лучше всего живётся в Южном Судане

>COUNTRY COMPARISON :: POPULATION GROWTH RATE

>Rank Country (%) Date of Information

>1 South Sudan 4.02 2015 est.
>2 Malawi 3.31 2015 est.
>3 Burundi 3.27 2015 est.
>4 Niger 3.25 2015 est.
>5 Uganda 3.24 2015 est.
>6 Qatar 3.07 2015 est.
>7 Burkina Faso 3.03 2015 est.
>8 Mali 2.98 2015 est.
>9 Iraq 2.93 2015 est.
>10 Ethiopia 2.89 2015 est.

Южный Судан никогда не был современной развитой страной.

От	Александр
К	Игорь (25.09.2016 19:58:42)
Дата	25.09.2016 20:12:24

Да, тут важно что быстрее убывает: Население или экономика (-)

От	Игорь
К	Sereda (23.09.2016 21:24:40)
Дата	24.09.2016 00:54:01

А более 25 лет назад поди вообще нулевой уровень был, не так ли?

Чего Польша добилась со своим гейропейским капитализмом?
Безработицы в 9-10% и душевого ВВП такого же как в России?
Ну и еще маршей педерастов и порно-фестивалей в Варшаве, как же
я забыл-то?

От	Sereda
К	Игорь (24.09.2016 00:54:01)
Дата	25.09.2016 17:26:08

В 1982-м в Польше в магазинах мяса не было. Всё ж как у нас (-)

От	Игорь
К	Sereda (25.09.2016 17:26:08)
Дата	25.09.2016 19:50:47

Да конечно. Стадо крс было больше, а мяса типа не было

Конкретно я, москвич со средней зарплатой, сейчас говядины ем в разы меньше, чем
тогда, когда ее якобы не было в магазинах.

От	vld
К	Игорь (25.09.2016 19:50:47)
Дата	27.09.2016 10:37:42

Re: Да конечно....

> Конкретно я, москвич со средней зарплатой, сейчас говядины ем в разы меньше, чем
> тогда, когда ее якобы не было в магазинах.

Мясо - это не только говядина, скажем так. Вообще зацикленность капитанов сов. с/х на говядине сыграло злую шутку. Это дорогое в производствве и медленно "оборачиваемое" мясо, вспомните. как народ желал свинины и курятины побольше. Хотя для тех кто его предпочитает такой перекос в рационе неприятен. Насчет изобилия мясных продуктов. доступных народу. ну Вы несколько утрируете.

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	23.09.2016 16:06:43

Дело «Океана»

http://masterok.livejournal.com/3097871.html

https://youtu.be/MEfG_4tCs5E

https://youtu.be/t3AcoSqpRP8

76 году по всему Советскому Союзу открылись специализированные рыбные магазины "Океан",и при тотальном дефиците мяса рыба сметается с полок. "Океаны" называли началом новой эпохи в торговле. Но мало кто догадывался, что импортные витрины первой советской сетевой марки – всего лишь ширма для аферы союзного масштаба, главным товаром в которой стала икра.

"Рыбное дело" началось далеко от морей и портов, в Москве. Одним утром 1978 года по столице поползли слухи о том, что в городских магазинах под видом кильки в томате продают черную икру. Москвичи падки на слухи: в те дни продажи кильки взлетают до небес. Но странными консервами заинтересовались не только рядовые покупатели, но и следователи Генеральной прокуратуры.

Как вспоминает старший следователь по особо важным делам при генеральном прокуроре СССР Владимир Калиниченко, само наличие такой банки позволило предположить, что махинации были в довольно значительных объемах. "Представьте себе, что баночка красной икры стоила 5 рублей, а в ресторане с наценкой она стоила 20 рублей. Поэтому если икру положить в банку кильки, которая стоила 32 копейки, то это давало прибыль в пять-шесть раз", - говорит он.

Что же представляла собой рыбная отрасль в то время.

Радости «застоя»

Несмотря на то, что эпоху правления Леонида Брежнева принято называть «застоем», это было время больших перемен. Жизнь менялась стремительно. Люди ждали коммунизма, который по прогонозам должен был наступить в 80-м году. Возможно, отчасти из-за этого конец 70-х годов оказался отмечен целым рядом перемен. Во-первых, страна готовилась к Олимпиаде. Холодная война, которая истощала ресурсы СССР на протяжении нескольких десятилетий, в 1972 году вступила в пассивную фазу — Брежнев и Картер подписали договор о ПРО. В это время появился и гарантированный оплачиваемый трехнедельный отпуск, который, к слову, в США отсутствует до сих пор. Если добавить к этому бесплатные или льготные путевки в санатории и детские лагеря, отсутствие безработицы, бесплатные высшее образование и здравоохранение, и все это на фоне относительной стабильности, то жизнь в Стране Советов в конце 70-х представлялась почти сказочной.

Когда министр рыбного хозяйства Александр Ишков понял, что продажа собственной продукции (а это было в ведении Министерства внешней и внутренней торговли СССР) может приносить баснословные барыши, он убедил председателя Совета министров Алексея Косыгина, чтобы эти функции передали Министерству рыбного хозяйства. Так в ведомстве был создан Союзрыбпромсбыт, начальником которого назначили Юрия Рогова, а его куратором был Владимир Рытов, замминистра рыбного хозяйства.

Владимир Рытов в узких кругах был известен как "Боцман". Свое прозвище он получил за то, что и до кресла замминистра, и уже в нем отвечал за снабжение. Именно Рытову в 1976 году поручили создание сети "Океан". Проект запустили с благословения и под патронажем Косыгина, первый магазин открыли в Сочи.

По-европейски

В середине 70-х годов министр рыбного хозяйства СССР Александр Ишков увидел в Испании современные рыбные магазины, с высокими витринами, с товаром, аккуратно выложенным на бесконечные полки, с холодильными камерами и аквариумами, в которых покупатели сами могли выбирать себе нужную рыбу. Тогда он загорелся идеей сделать и у себя в стране сеть подобных магазинов. Это совпало с активным ростом добычи государством морепродуктов. Рыбное хозяйство в те годы стало быстроразвивающейся отраслью, в этом сегменте рынка СССР выходил не первые места в мире. Также поспособствовало принятию положительного решения желание Брежнева идти в ногу с развитыми европейскими странами.

Оборудование для первых "Океанов" закупили в Испании, по зарубежному же образцу создали и сами магазины. Первое время покупатели приходили в "Океан" как на экскурсию: высокие витрины, тележки, расфасованная продукция, прилавки-холодильники. Такого в СССР еще не было.

"Океаны" были реакцией партийной верхушки на дефицит мяса, ответ на провал всех показателей в животноводстве. В Кремле приняли решение перевести народ на рыбу, ввели и "рыбный день".

Проект "Океан" сработал: люди быстро привыкли и к названию, и к тому, что рыба не дефицит. Например, обед в "рыбный четверг" обходится советскому трудящемуся всего в 30 копеек.

С одной стороны, это было достижением советского народного хозяйства – СССР впереди всех по добыче морепродуктов. С другой же, как ни парадоксально, проект "Океан" работал для собственного обогащения чиновников. Схема была простой: на морской волне, даже при самых хороших весах, произвести точное навешивание рыбы невозможно, отсюда в каждом ящике два-три килограмма лишнего.

При этом только в одной партии были сотни и тысячи килограммов неучтенной продукции, а значит, и "живые левые" деньги в ходе ее реализации.

Деловые люди

Как уже говорилось, рыбы СССР добывал даже с излишком. А излишек — это всегда соблазн. Сразу начались мелкие нарушения на всех стадиях. На разделке и расфасовке рыбы, на продаже неучтенного товара.

У магазинов «Океан» даже был официально разрешенный излишек. 0,1% улова (мелкая рыба, некондиция) разрешалось списывать. Излишек реализовывали, наживая на этом немалые деньги.

С передачей торговых рычагов Министерству рыбного хозяйства в отрасль пришли новые, деловые люди. Они тут же придумали схемы, как можно зарабатывать, не привлекая при этом лишнего внимания. Коррупционная сеть стала опутывать всю систему, до самого верха.

Схемы.

Почва для махинаций оказалось очень плодородной. Кроме традиционных усушки, утряски, обвеса, продажи излишек «лапы коррупции» были запущены даже на спецбазу № 208, которая занималась реализацией товара для нужд высокопоставленных чиновников. Там весь ассортимент, в том числе и дефицитной продукции, был по копеечным ценам. За 1 рубль — полноценный обед из 6-7 блюд, включая осетрину, черную и красную икру. За взятки эти товары уходили в магазины по «левой» документации и продавались втридорога. Возникла двойная бухгалтерия. Рука руку мыла. Продавец отдавал процент заведующему секцией, он — заведующему отделом. Дальше — через заместителя директора магазина и директора «навар» шел выше, вплоть до министерских кабинетов.

Дефицитные кильки и говорящая фамилия.

Все так бы и продолжалось, если бы однажды в поле зрения следственных органов не попал один инцидент. В одном из магазинов сети «Океан» ветеран войны купил консервированные кильки в томате, но вместо рыбешек в банке оказалась черная икра. Другой бы на месте ветерана просто поблагодарил небо и партию за внезапный дар, но он оказался принципиальным и вернул «черное золото» обратно в магазин. История с черной икрой в банке из-под килек получила продолжение. Падкие на слухи москвичи стали в оптовых объемах скупать килек. Такой товарооборот не мог остаться незамеченным. «Океаном» заинтересовались компетентные органы.
В то же время в поле зрения сотрудников КГБ попал генеральный директор торгово-производственной фирмы «Океан» Е. Б. Фельдман и директор одного из магазинов «Океанов» Фишман (говорящая фамилия). Готовясь к отъезду из страны, они ездили за границу, в больших объемах меняли рубли на валюту и переправляли на Запад.

Честные люди.

Дело принимало интересный оборот. Фишман и Фельдман были вызваны на допрос. Они признали свою вину и начали сотрудничать со следствием. Клубок подозреваемых стал распутываться, его нити вели в такие кабинеты, что, если бы не личное участие в расследовании Юрия Андропова (он лично курировал дело), виновные бы ушли от наказания. Андропов, понимая, что в коррупционных схемах могут завязаться и сотрудники органов, отдал приказ об организации следственной группы их опытных, неподкупных, честных профессионалов, которые бы могли заняться рассследованием. Такая группа была собрана в короткие сроки. Сначала это была группа, затем, когда стало понятно, что одной Москвой все не ограничивается, группа была преобразована в бригаду. Всего — 120 человек.

Неожиданно для следователей новая информация по "рыбному делу" пришла из-за границы: главу группы "Океанов" Фельдмана и директора одного из магазинов Фишмана чекисты поймали на том, что они через соцстраны вывозили деньги, полученные в качестве взяток, конвертировали их в валюту и собирались эмигрировать из Советского Союза.

"Встал вопрос, где они получали эти огромные деньги, и они рассказали о системе взяточничества в Министерстве рыбного хозяйства. Перед нами тогда впервые поставили другую задачу – не заниматься этой мелочью, а идти с выходом на наиболее крупных руководителей министерства и выше. Это была та обстановка, когда нам никто не запрещал в протоколах допросов и в заявлениях упоминать фамилии любых лиц, о которых рассказывали обвиняемые или подозреваемые", - вспоминал Калиниченко.

И Фишман, и Фельдман сразу начали сотрудничать со следствием. Вскоре на руках у следователей оказались на руках длинные списки со схемами дачи взяток внутри системы. Арестованные раскрыли даже секреты списывания "налево" икры на стадии расфасовки ее в магазине.

По данным начальника контрольно-ревизионного управления Минрыбхоза Юрия Кокорева, когда икра закатана в банке, то ее невозможно украсть оттуда, а когда ее достают из крупной тары (0,5-1,8 килограмма) и продают по 50 граммов, то она может "прилипнуть к рукам".

Фишман и Фельдман надеялись смягчить свою вину: уже первые допросы привели следователей в изумление – в дело оказались втянуты чиновники высших эшелонов власти.

Дело "Океанов" раскручивалось быстро и обрастало новыми эпизодами, как снежный ком. Позже оно переросло в одно из самых громких советских дел о взяточничестве. Под подозрение, а после и под уголовную ответственность попали сотни человек по всей стране.

В своих показаниях все допрашиваемые чиновники указывали на одного и того же человека – "Боцмана", заместителя министра рыбного хозяйства Владимира Рытова. По их словам, именно он был организатором всех мошеннических схем.

Следователь Владимир Калиниченко вызвал на допрос Рытова. Тот рассказал, что другой сотрудник прокуратуры, Каракозов, предложил ему наказание в виде пяти лет лишения свободы. Тогда Калиниченко сказал: "Вы являетесь организатором взяток в системе Министерства рыбного хозяйства и в Союзрыбпромсбыте, и при том объеме, который уже установлен следствием, при тех ценностях, которые у вас изъяты, я думаю, что если вы получите 15 лет и вас не расстреляют, вам нужно поставить Богу свечку".

Спесь у Рытова прошла быстро, как только он понял – спасать его никто не собирался. Бывший замминистра начал сдавать все свои связи, в Генпрокуратуре и КГБ откровения Боцмана читали как художественную литературу. Следователи не могли поверить, что эпидемия коррупции настолько охватывала систему государственного управления.

Показания Рытова "похоронили" всю систему взяток, связанную с Министерством рыбного хозяйства. Глава КГБ Юрий Андропов подготовил все для ареста самого министра рыбной промышленности Алексея Ишкова, но за старинного товарища вступился сам Брежнев. У Рытова при аресте изъяли более 300 тысяч рублей (на эти деньги в 1978 году можно приобрести, например, 50 однокомнатных кооперативных квартир). Дело быстро ушло в суд, через месяц после приговора был назначен расстрел. Опытные следователи и сейчас считают, что тогда "рыбная мафия" не простила Рытову предательства.

Дело "Океана" стало уникальным: тогда, в 1978 году, впервые в Советском Союзе были установлены факты взяток на высшем государственном уровне. Правда, у следствия остались два вопроса: куда ушли деньги, которые коррупционеры перевели на Запад, и кто в результате распорядился украденными у страны миллионами?

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	23.09.2016 15:54:37

Линчевание в США. (Ну, боян, конечно)

Линчевание в городе Мэрион. Индиана, США, 1930

http://masterok.livejournal.com/3100128.html - там фотки этого всего, для наглядности.

А у вас негров линчуют» — крылатая фраза, используемая у нас для обозначения применения риторического приёма, известного как tu quoque («сам такой») или ad hominem. В буквальном смысле эта фраза приводит в качестве аргумента многочисленные случаи линчевания афроамериканцев в США в доказательство того, что вспышки расизма на территории политического противника хуже, чем недостатки, вменяемые в вину социалистическому строю.

Многие знают, что слово линчевание или "суд Линча" (The Lynch justice) произошло от имени человека и под этим подразумевается расправа над преступниками без суда и следствия. Однако есть несколько уточнений.

Во-первых фамилия - это не все версии происхождения данного слова. Во-вторых не всегда верно, что "без суда и следствия". Во многих случаях линчевали после суда и следствия (хотя и не всегда справедливого). А в третьих вы наверное не представляете, какой масштаб все это приняло в США в определенные годы.

Давайте узнаем об этом подробнее ...

Фото 1.

22 сентября 1780 г. в США был зафиксирован первый случай линчевания – массовой расправы над преступником без суда и следствия. Капитан Уильям Линч подверг телесным наказаниям грабителей и конокрадов, после чего традиция самосуда стала настолько распространенной в США, что в XIX веке стала уже повсеместной и фактически легализованной. 70% людей, подвергнутых линчеванию, были чернокожими, при этом многие из них пострадали за мелкие правонарушения. Практика линчевания применялась на протяжении двух столетий: последний случай был зафиксирован в 1981 г.

Фото 2.

«Ноу-хау» линчевания часто приписывают и другим: например, участнику войны за независимость полковнику Чарльзу Линчу, организовавшему собственный суд. После судебного слушания он самостоятельно выносил приговор, как правило, смертный, и тут же приводил его в исполнение. Если Уильям Линч наказывал чернокожих рабов, то Чарльз Линч приговаривал к повешению дезертиров, мародеров и казнокрадов, независимо от цвета кожи. Есть и третья версия: слово «линчевание» произошло не от имени собственного, а от глагола to linch – «бить палицей», «бичевать».

Фото 3.

Кто бы ни был законодателем этой «моды», расправа происходила по одному и тому же сценарию: уличная толпа казнила преступника путем повешения, сожжения на костре, избиения палками и т. д. Чаще всего жертвами суда Линча становилось бесправное темнокожее население США. В период с 1882 по 1951 гг. официально установлено 4730 случаев линчевания, их которых 3657 касались негров. Только в 2005 г. американский конгресс принес извинения за свое бездействие в отношении практики самосуда.

Фото 4.

Линчевание трёх афроамериканцев в Дулуте, Миннесота, 1920

Одним из самых громких стал самосуд над Лео Франком, которого толпа повесила за изнасилование и убийство 13-летней девочки. Подозреваемый служил управляющим на карандашной фабрике, где на складе был обнаружен труп Мэри Фэган. Обвинение основывалось на показаниях всего одного свидетеля, который видел, как Лео Франк куда-то шел с этой девочкой. Суд приговорил обвиняемого к пожизненному заключению, но возмущенная толпа ворвалась в тюрьму, вытащила оттуда Франка и вздернула его на суку недалеко от того места, где была похоронена девочка. Многие присутствующие фотографировались на фоне повешенного. Только в 1982 г. стало известно, что в смерти Мэри Фэган был виновен другой человек. Он не понес наказания, так как ушел из жизни 20 лет назад.

Фото 6.

Лео Франк

Казнь Лео Франка

Как правило, расправы собирали тысячи зрителей, превращаясь в кровавые спектакли. Показательной стала расправа над 17-летним чернокожим преступником Джессом Вашингтоном. В 1916 г. его судили за убийство белой женщины. В суде он признал свою вину, и его приговорили к смертной казни через повешение. Но разъяренная толпа захотела привести приговор в исполнение тут же. Осужденного схватили, вытащили на улицу, раздели и избили палками, лопатами и кирпичами. А затем прямо напротив здания властей города развели костер и сожгли убийцу на глазах у 15 тысяч человек. Пальцы рук и ног отрезали и растащили на сувениры.

Фото 8.

Присутствующие с удовольствием фотографировались на фоне казненных жертв. Фото с убитым Джессом Вашингтоном стали открытками. Техасский парень послал эту открытку своей матери, написав на обороте: «Это барбекью, которое у нас было вчера ночью. Я слева у столба с крестом. Твой сын Джо». В 1900-е гг. открытки с повешенными вошли в моду.

Федеральное правительство запретило такого рода почтовую продукцию в 1908, но она нелегально печаталась и циркулировала до 1930-х.

Фото 9.

В 1919 г. в Небраске судили чернокожего Уилла Брауна, изнасиловавшего 19-летнюю белую девушку. Толпа штурмовала суд, вытащила оттуда преступника, тут же его повесила, затем в труп выпустили сотню пуль, протащили по улицам, отрубили конечности, облили бензином и сожгли.

Фото 10.

Таких вопиющих случаев массовых зверств становилось все больше. В результате возникли организации, выступающие против линчевания. Журналистка Ида Уэллс провела расследование, в ходе которого установила, что из 728 чернокожих 70% были казнены за незначительные правонарушения. В начале ХХ в. началась кампания против методов суда Линча, и постепенно эта практика пошла на спад, хотя единичные случаи линчевания в США фиксировались вплоть до конца ХХ в.

Фото 11.

Хотя суды Линча часто осуждались федеральным правительством (особенно Республиканской партией), никакого законного противодействия этим акциям фактически не предпринималось: власти южных штатов и округов, как правило, состояли из лиц, видевших в линчевании освящённую традицией самооборону от многочисленных бесчинств негров. Были случаи, когда оправданного законным судом и выходящего из зала суда негра толпа тут же волокла вешать, и судья этому не препятствовал. В первой половине XX века случаи осуждения участников линчеваний единичны.

Фото 12.

Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения (которое чётко выразила знаменитая песня Билли Холидей «Strange Fruit») начали президенты-демократы, Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей) и особенно Г. Трумэн. После Второй мировой войны линчевания стали совершенно единичной практикой, обычно связанной с частным террором групп вроде Ку-Клукс-Клана, и каждый раз подлежащей расследованию.

Вот тут подробнее про организацию Ку-Клукс-Клан

Фото 13.

В настоящее время суд Линча уже не существует. В американском обществе исчезла моральная поддержка этой практики. Уничтожение законов Джима Кроу и уравнение афроамериканцев в правах при Кеннеди и Л. Джонсоне лишили массовые акции против афроамериканцев правовой поддержки.

Суд Линча в Мемфисе

Следующий отрывок написан Идой Уэллс-Барнет, которая была главным редактором мемфисской газеты для чернокожих и которая была свидетелем казни негра 22 июля 1893 г.:

Мемфис — один из главных городов юга с населением около 75 тысяч человек и один из крупнейших и богатейших городов Соединенных Штатов. Однако именно на его улицах произошли события, не делающие чести даже Конго. Две женщины ехали в повозке в город, когда к ним подошел Ли Уолкер и попросил еды. Женщины подняли такой крик, что негр поспешил скрыться, однако они утверждали, что он пытался их изнасиловать.

Сразу же по всему городу разнеслась весть, что огромный негр напал на двух белых женщин. Толпа ринулась на поиски негодяя, по ходу дела застрелив другого негра, отказавшегося остановиться, когда ему это было приказано сделать. Несколько дней спустя полиция отловила Уолкера и поместила его в мемфисскую тюрьму.

В газете “Мемфис Комершнал” за 23 июля содержится полный отчет о последовавших затем событиях:
- Сегодня в полночь Ли'Уолкер, который в прошлый вторник напал на мисс Молли Мак Кэдэн, был выведен из тюрьмы графства и повешен на телеграфном столбе к северу от нее.
Весь предыдущий день по городу расползались слухи о том, что вечером будет предпринята попытка напасть на тюрьму, а поскольку никто не сомневался в том, что полиция окажет сопротивление, эта попытка грозила перерасти'в открытый конфликт между толпой и властями города.

В 10 часов вечера капитан 0'Хэвер, сержант Хоран и несколько патрульных полицейских были у тюрьмы, однако не смогли ничего поделать с толпой, которая предприняла атаку на южные ворота. Шериф Мак Лендон и несколько его людей пытались остановить штурмующих, однако двум или трем человекам удалось прорваться вовнутрь тюрьмы, где их все же. удалось схватить. Полицейские не пользовались своими дубинками, хотя воспользуйся они ими, всю толпу можно было сразу разогнать силами 10 стражей порядка. Однако шериф настаивал на неприменении насилия.

Толпа использовала металлическую заборную решетку в качестве тарана для штурма центрального входа, шериф Мак Лендон попытался ее остановить, и один из напавших сбил его с ног, обрушив на его голову стул. Однако и теперь шериф настаивал на воздержании от применения силы и не отдал приказа своим подчиненным рассеять толпу с помощью дубинок. Такое поведение шерифа распалило толпу, решившую, что полиция их боится, и та удвоила свои усилия. В 12 часов ночи дверь была выбита.

Двое вошли в камеру Уолкера и приказали ему следовать за ними. Тот отчаянно сопротивлялся, исцарапав и поискусав своих мучителей. По пути толпа била его кулаками и колола ножами. Когда его вели по ступенькам лестницы, он вцепился в перила, но его пырнули ножом, и ко времени, когда его приволокли к выходу из тюрьмы, его силы иссякли, он прекратил сопротивляться и смирился с судьбой. Его волокли сквозь толпу орущих, сквернословящих мужчин, каждый из которых не упускал возможности плюнуть в него или ткнуть его кулаком.

John Richards 1916

Толпа направилась затем на Франт-стрит, остановившись только у бакалейной лавки на Сикамор-стрит, где раздобыла веревку.

“Тащите его к железному мосту на Мэйн-стрит”, — кричали некоторые из толпы. Однако те, кто держал Уолкера, спешили поскорее закончить дело и когда наткнулись на телеграфный столб на Франт-стрит у аллеи, ведущей к Сикамор-стрит, они накинули на голову несчастного петлю, в то время как другие навалили под столбом кучу хлама. Веревку перекинули через торчавший в столбе штырь и подняли Уолкера, пока его ноги не оказались на высоте трех футов над кучей хлама. Какой-то парень вцепился ему в ноги и дернул так, что затрещали шейные позвонки. С несчастного сорвали одежду и стали колоть и резать уже мертвое тело ножами, пока не показались ребра. Кто-то выстрелил в голову повешенного из пистолета, но десяток голосов потребовал прекратить стрельбу.

Тело висело на столбе около получаса, после чего веревку перерезали. Негр упал вниз, и толпа начала пинать распростертое тело ногами.

Кто-то крикнул:
- Сжечь его!

Крик подхватили сотни глоток. Детектив Ричардсон упрашивал и умолял толпу не сжигать тело и не позорить город, поскольку насильник уже получил свое.
А тем временем в центре улицы разжигали костер, благо, дрова оказались под рукой; из ближайшей овощной лавки принесли керосин.

Полудюжина мужчин взяла голое окровавленное тело и, раскачав, кинула в костер. На труп накидали дров, так, что остались видны только голова, ноги и одна рука. Через несколько минут рука начала раздуваться, на ней появились ожоговые пузыри, и вскоре мясо сгорело и показались кости. Это было страшное зрелище, пожалуй, никто из участников линчевания не видел ничего подобного раньше. Это было уже слишком, и большая часть толпы поспешила покинуть место экзекуции.

Однако многие остались, не испугавшись вида горевшего трупа. Две или три белые женщины протиснулись сквозь окружившую костер толпу и спокойно, без тени ужаса или отвращения, принялись наблюдать, как костер пожирал останки несчастного Уолкера. Какие-то мужчина и женщина привели с собой одиннадцатилетнюю девочку, очевидно, их дочь, чтобы та могла видеть горевшее тело. Им, по-видимому, не приходило в голову, что это зрелище могло пагубно сказаться на психике ребенка и лишить его сна на многие ночи. Толпа сопровождала сожжение разными комментариями. Некоторые предлагали и впредь расправляться с насильниками-неграми тем же способом, другие сетовали на то, что их жены и дочери могут стать жертвами нападения негров. Третьи же говорили, что от сожжения тела можно было бы воздержаться, и ни слова сочувствия по отношению самой жертве.

Веревка, с помощью которой повесили Уолкера, стала сувениром, и охотники за таковыми порезали ее на части и рассовали по карманам. Другие любители сувениров дождались, пока не прогорел костер, и начали палками вытаскивать из него ужасные сувениры: зубы, кости, ногти, куски кожи, оставшиеся от жертвы.

После того, как костер потух окончательно, к обугленному телу привязали кусок проволоки, поволокли его по Мэйн-стрит к зданию суда и повесили перед ним на таком же телеграфном столбе. Толпа производила такой шум, что потребовалось вмешательство полиции. Позвонили владельцу похоронного бюро Уолшу, который отвез тело в свою контору.
Следует отметить, что к суду Линча прибегали не только расисты. Эта методика внесудебной расправы широко применялась членами самозванных

"Комитетов бдительности", существовавших во времена Фронтиера (XIX, и самое начало XX вв) в покоряемых западных штатах, Техасе и Клондайке и Аляске. Поскольку в этих местах немногочисленные шерифы не могли адекватно противостоять разгулу бандитов, конокрадов, охотниками за золотом и т.п. нечисти, озверевшие от беспредела преступников жители начали организовывать самочинные отряды, преследовать преступников и их сообщников и после короткого разбирательства вешать.

"Бдительные" также зачастую, как и члены Ку-клус-клана скрывали лица под масками, опасаясь мести преступников, однако вершили суд и расправу в людных местах, в окружении толпы сочувствующих. К их чести надо сказать, что в отличие от клановцев "Бдительные" почти никогда не пытали и не издевались над своими жертвами, хотя случалось всякое. Надо сказать, что власти часто пытались помешать этим самодеятельным вершителям правосудия, которые нередко хватали и вздергивали невиновных, но очень долго все эти попытки оказывались безрезультатными. С самодеятельными судьями удалось покончить только после освоения этих штатов и установления современной гражданской администрации.

От	Руслан
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	23.09.2016 12:00:43

Конец прекрасной эпохи

Конец прекрасной эпохи

https://nplus1.ru/material/2015/11/25/antibiotics

Как мы стали свидетелями заката «эры антибиотиков»

На прошлой неделе коллектив китайских ученых опубликовал в журнале Lancet статью, в которой подвел итоги многолетних наблюдений и сообщил об открытии гена трансмиссивной устойчивости к колистину. Таким образом, сбылись мрачные прогнозы многих исследователей и мир оказался на пороге появления бактериальных инфекций, для лечения которых даже формально не существует ни одного лекарственного препарата. Как подобное могло произойти, и какие это имеет последствия для нашего общества?

Колистин, относящийся к группе полимиксинов, является «антибиотиком запаса», то есть последним средством, применяющимся при инфекциях бактериями, которые устойчивы ко всем другим агентам. Как и многие другие антибиотики, колистин был открыт еще в 1950-е. Но уже начиная с 1970-х его практически не применяли в медицине; причина проста: это очень плохой антибиотик. Почти в половине случаев он проявляет нефротоксичность (дает осложнения на почки), к тому же к этому времени уже были открыты гораздо более эффективные и удобные карбапенемы и фторхинолоны. Колистин начал применяться для лечения больных только в последние десять лет, когда из-за распространения устойчивости к карбопенемам выбора у медиков почти не осталось.

Тем не менее, в ветеринарии колистин никогда не прекращал использоваться и до последнего времени входил в пятерку антибиотиков, применяющихся на фермах в Европе и других странах. Ученые уже давно обращали на это внимание и призывали полностью запретить применение критического для лечения людей антибиотика в сельском хозяйстве. Особую тревогу вызывала популярность колистина в Юго-Восточной Азии, где реальные масштабы оборота невозможно было отследить, тем более что потребление антибиотиков фермерами никак не регулируется законодательно.

Как работает колистин? Это вещество связывается с липидами на поверхности бактерий, что приводит к разрушению мембраны и последующей гибели клетки. До сих пор все случаи возникновения устойчивости к колистину были связаны с хромосомными мутациями, которые обычно сопровождались снижением жизнеспособности бактерий и, соответственно, не могли закрепиться и распространиться в популяции.

Однако недавно, во время рутинного мониторинга лекарственной устойчивости бактерий, выделяемых из образцов сырого мяса, (исследование проводилось в южном Китае с 2011 по 2014 год), ученые заметили подозрительно сильный рост количества устойчивых изолятов. Так, в 2014 году до 21 процентов исследованных образцов свинины содержали устойчивых к колистину бактерий. Когда биологи стали разбираться с этими штаммами, оказалось, что устойчивость определяется вовсе не хромосомными мутациями, а ранее неизвестным геном mcr-1.

Сравнение последовательности гена с последовательностями в базе данных позволило предположить, что он кодирует фермент, модифицирующий липиды бактерий так, что они теряют способность связывать антибиотик. Ген находится на плазмиде – отдельной молекуле ДНК, которая может свободно перемещаться между разными штаммами и даже родственными видами бактерий, придавая им дополнительные свойства. Наличие плазмиды никак не влияет на самочувствие бактерий и она стабильна даже при отсутствии колистина в среде.

Вывод авторов неутешителен: осталось совсем немного времени, до того момента как ген распространится по всему миру и у врачей может формально не остаться никаких опций для лечения некоторых инфекций. На самом деле, опций почти что нет уже и сейчас: высокая токсичность колистина делает его применение на практике затруднительным, то же касается и других антибиотиков «последнего резерва». При этом способность контролировать бактериальные инфекции с помощью антибиотиков является краеугольным камнем нашей медицины: без них невозможно себе представить ни химиотерапию рака, ни пересадку органов, ни сложные хирургические операции – все они заканчивались бы тяжелыми осложнениями.

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	23.09.2016 02:45:23

Washington Post: Всмотритесь в их лица

Washington Post: Look closely into their faces
19.09.16
Washington Post фото © facebook.com/ukr.embassy.usa

Воскресный номер The Washington Post вышел с фотографиями 63 украинских героев, которые отстаивают независимость Украины и стоят на защите свободы и демократии.

«Всмотритесь внимательно в их лица» - раздается призыв со страниц одного из самых авторитетных американских изданий.

Washington Post Sunday issue praises Ukrainian heroes, who defend Ukraine's independence and stand at the forefront of the fight for freedom and democracy. Look closely into their faces ...
Washington Post www.herofaces.org

    «5 декабря 1994 года, Россия, США и Великобритания подписали Будапештский меморандум о предоставлении Украине гарантий безопасности от угроз или применения силы против ее территориальной целостности и политической независимости в обмен на отказ от ядерного оружия.

    В феврале 2014 Россия оккупировала украинский Крым. В апреле 2014 российские войска вторглись в восточную Украину. В результате агрессии Путина погибли более 10 000 украинский, больше 2500000 человек потеряли свои дома.

    Сегодня единственными и безусловными гарантиями безопасности и территориальной целостности Украины является Украинская герои - воины, волонтеры, медики, капелланы и журналисты - которые защищают украинский народ, его достоинство и ценности от беспощадного врага. Посмотрите внимательно на их лица. Эти украинские борцы за свободу отмечены наградами и орденами за их кропотливую работу и примерное отвагу в защите Родины »

http://www.ukrmilitary.com/2016/09/washington-post.html

От	Руслан
К	Sereda (23.09.2016 02:45:23)
Дата	23.09.2016 12:02:35

убийцы детей не уйдут от петли как бы их не покрывал вашингтон потс (-)

От	vld
К	Руслан (23.09.2016 12:02:35)
Дата	23.09.2016 14:42:46

хотелось бы оригинальный текст посмотреть

т.к. источники приводимые Середой врут как дышат. Фотографии-то есть, (на 16 странице газеты от 18 числа) но вот прочитать увы, т.к. у меня подписка толькор на "дэйли". Если текст именно такой, как привело посольство 404, то мое мнение о профессионализме и неангажированности редакции данной газеты несколько просело.

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	20.09.2016 19:19:31

Рада постановила, что не признает новую Госдуму РФ

Рада постановила, что не признает новую Госдуму РФ

Вторник, 20 сентября 2016, 13:39

Верховная Рада утвердила постановление о непризнании легитимности выборов в аннексированном Крыму и всего состава Госдумы РФ седьмого созыва.

За соответствующее постановление проголосовали 264 народных депутатов.

Ранее Комитет ВР по иностранным делам рекомендовал парламенту признать нелегитимным весь состав новоизбранного Госдумы РФ в связи с проведением голосования на территории оккупированного Крыма.

В тексте Верховная Рада постановляет "не признавать легитимность выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва, их результатов и юридических последствий, и соответственно, состава, полномочий, актов и решений Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва".

В то же время парламент обращается к Совету Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН, парламентам иностранных государств, парламентских ассамблей и международных организаций с призывом не признавать легитимность выборов в Госдуму РФ седьмого созыва и соответственно, ее состава, полномочий, актов и решений.

Как известно, 18 сентября в России прошли выборы в Госдуму.

Народные депутаты фракции "Народный фронт" призвали Верховную Раду поддержать заявление о нелегитимности Госдумы РФ и соответствующее обращение к международным партнерам.

В свою очередь евродепутаты призвали не признавать выборы в Госдуму РФ, которые прошли на территории оккупированного Россией Крыма.

Украина передаст всем своим международным партнерам перечень лиц, причастных к организации так называемых выборов в Крыму, для включения их в санкционные списки.

Александр Шумилин, УП
Темы: Верховная Рада Росcия

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/20/7121204/

От	vld
К	Sereda (20.09.2016 19:19:31)
Дата	20.09.2016 19:22:31

"нет покоя ...нутым" (-)

От	Александр
К	vld (20.09.2016 19:22:31)
Дата	20.09.2016 19:30:57

Да в вас Шекспир пропадает! (-)

От	vld
К	Александр (20.09.2016 19:30:57)
Дата	22.09.2016 11:26:44

не, лаконик (-)

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	20.09.2016 19:19:26

Польша не признает российские выборы в Крыму

Польша не признает российские выборы в Крыму

Вторник, 20 сентября 2016, 12:40

Польша не признает выборы Государственной Думы России в аннексированном Крыму.

Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел Польши, передают Українські Новини.

"Министерство иностранных дел (Польши) не признает результаты выборов Государственной Думы Российской Федерации, осуществляемых на территории Крымского полуострова, принадлежащего, согласно закону, Украине", - сказано в нем.

Отмечается, что Польша и международное сообщество осуждают незаконную аннексию Крыма Россией в марте 2014 года.

"Сохранность суверенитета и территориальной целостности Украины является ключевым условием для мирного урегулирования конфликта между Россией и Украиной. В связи с этим, избрание депутатов на оккупированных территориях ставит под сомнение легитимность самих выборов", - подчеркивается в сообщении.

МИД Польши полностью поддерживает заявление наблюдательной миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в части предварительной оценки выборов, в частности в связи с предвыборным периодом и организацией избирательной кампании.

Как известно, 18 сентября в России прошли выборы в Госдуму.

Народные депутаты фракции "Народный фронт" призывают Верховную Раду поддержать заявление о нелегитимности Госдумы РФ и соответствующее обращение к международным партнерам.

В свою очередь евродепутаты призвали не признавать выборы в Госдуму РФ, которые прошли на территории оккупированного Россией Крыма.

Украина передаст всем своим международным партнерам перечень лиц, причастных к организации так называемых выборов в Крыму, для включения их в санкционные списки.

Темы: Крым Росcия виборы

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/20/7121189/

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	20.09.2016 17:29:42

Германия не признает российские выборы в оккупированном Крыму

Германия не признает российские выборы в оккупированном Крыму
20 сентября в 17:02

Федеральное правительство выступает за территориальную целостность и суверенитет Украины.

Правительство Германии не признает проведение нелегитимных выборов в Госдуму РФ в аннексированном Крыму, сообщили в пресс-службе посольства ФРГ в Украине.

"Вместе с нашими партнерами по ЕС Федеральное правительство Германии не признает незаконной с точки зрения международного права аннексию Крыма и Севастополя Российской Федерацией, а, следовательно, не признает и проведения Россией выборов в Крыму", - заявил посол Германии в Украине Эрнст Райхель.

Также отмечается, что по этой причине Германия не отправляла наблюдателей Бюро по демократическим институтам и правам человека и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе в оккупированный Крым. "Совместно с нашими партнерами по ЕС Федеральное правительство без ограничений выступает за территориальную целостность и суверенитет Украины", - подчеркнул посол.

Читайте также: Freedom House назвала российские выборы Крыму фарсом ценой прав человека и демократии

Проведение выборов в Госдуму РФ на территории Крыма не признают страны Запада. О непризнании легитимности их проведения и результатов уже заявили, в частности, Польша, Великобритания, США, Канада и Франция. Подобную позицию также занял Европарламент.

Ранее в МИД Украины заявили, что украинская сторона решительно осуждает организацию на оккупированном Россией Крымском полуострове выборов в Государственную думу РФ и будет добиваться включения их участников и непосредственных организаторов в санкционные списки.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/WORLD/germaniya-ne-priznaet-rossiyskie-vybory-v-okkupirovannom-krymu-224824_.html

От	Игорь
К	Sereda (20.09.2016 17:29:42)
Дата	20.09.2016 17:49:53

В ответ надо не признать аннексию ГДР

и позорное беззаконное судилище над престарелым Хоннекером, а также пресловутый беззаконный Гаагский трибунал, убивший Милошевича неоказанием ему нормальной медицинской помощи.

Но у Путина кишка тонка.

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	19.09.2016 23:46:00

Франция не признаёт результаты выборов в Госдуму РФ в Крыму

Франция не признаёт результаты выборов в Госдуму РФ в Крыму

Понедельника, 19 Сентября 2016, 15:55

AdRiver

Франция не признает результаты выборов в Государственную думу Российской Федерации на территории оккупированного Крыма.

Об этом сказал заместитель пресс-секретаря МИД Франции во время брифинга 19 сентября 2016, сообщает сайт посольства Франции в Украине.

"Франция не признает ни легитимность организации, ни результаты голосования, которое состоялось в Крыму 18 сентября этого года. Наша позиция четкая и неизменная: как Европейский Союз и все международное сообщество, Франция не признает незаконной аннексии Крыма", - говорится в заявлении.

Напомним, Министерство иностранных дел Украины объявило решение о непризнании полномочий большинства депутатов Государственной думы РФ, избранных 18 сентября.

Недавно депутаты Европейского парламента обратились к верховному представителю ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Могерини о том, что политика непризнания незаконной аннексии Крыма должна быть отражена в оценке ЕС выборов в Государственную думу России.

Европейская правда

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/19/7121109/

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	19.09.2016 23:45:07

ПАСЕ не признаёт российских выборов в Крыму

ПАСЕ не признаёт российских выборов в Крыму - председатель мониторингового комитета
Понедельника, 19 Сентября 2016, 15:56

В ПАСЕ критически оценивают расклад политических сил нового состава Госдумы РФ и заявили, что ассамблея не признает выборов в Крыму.

Об этом заявил председатель мониторингового комитета ПАСЕ Штефан Шеннах, сообщает Deutsche Welle.

Шеннах заявил, что ПАСЕ "не принимает выборы", которые прошли на территории аннексированного Россией Крыма.

"Если мы не можем въехать на территорию Крыма, подготовить свой отчет, то, извините, но никто не может признать то, что там произошло", - сказал политик.

Он также напомнил, что как председатель комитета обращался с призывом к российским властям предоставить возможность миссии ПАСЕ посетить Крым, но ответа так и не получил.

Шеннах напомнил, что российские власти не пригласила мониторинговую миссию ПАСЕ наблюдать за парламентскими выборами. "Но мы уже знаем их результаты, и они не являются хорошим будущим для России", - сказал он.

Председатель мониторингового комитета ПАСЕ отказался от прямого ответа на вопрос, что делать ассамблея, если в состав новой делегации Госдумы включать депутата, избранного на территории Крыма.

"Это очень гипотетический вопрос, так как сейчас российская делегация еще не сформирована, а гадать по звездам я не хочу", - сказал Шеннах.

Напомним, Министерство иностранных дел Украины объявило решение о непризнании полномочий большинства депутатов Государственной думы РФ, избранных 18 сентября.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/09/19/7054773/

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	19.09.2016 23:41:54

ЕС не признаёт выборы в Госдуму РФ в оккупированном Крыму

ЕС не признаёт выборы в Госдуму РФ в оккупированном Крыму
Понедельника, 19 Сентября 2016, 20:07

Европейский Союз не признает выборы в Госдуму России в аннексирована Крыму.

Об этом говорится в заявлении пресс-секретаря Внешней дипломатической службы ЕС.

"Европейский Союз не признает незаконной аннексию Крыма и Севастополя Российской Федерацией и, следовательно, не признает проведения выборов на Крымском полуострове", - говорится в заявлении.

Миссия по наблюдению за выборами ОБСЕ / БДИПЧ не осуществляла какой-либо деятельности на незаконно аннексированных территориях Крыма и Севастополя.

"Участие дипломатов стран-членов ЕС в деятельности по наблюдению в рамках наблюдательной миссии ОБСЕ / БДИПЧ также ограничивается признанной территорией Российской Федерации, в которой не входит территория незаконно аннексированного Крыму", - добавляется в заявлении.

"Европейский Союз по-прежнему непреклонен в своей поддержке территориальной целостности и суверенитета Украины", - отмечается в документе.

Ранее сообщалось, что ПАСЕ не признает российских выборов в Крыму.

Напомним, Министерство иностранных дел Украины объявило решение о непризнании полномочий большинства депутатов Государственной думы РФ, избранных 18 сентября.

В МИД объяснили, что в результате проведения таких выборов легитимность потеряли не только 4 "депутаты Госдумы", избранные в Крыму по мажоритарной системе, но также все депутаты, избранные по партийным спискам.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/09/19/7054785/

От	Durga
К	Sereda (19.09.2016 23:41:54)
Дата	20.09.2016 10:36:58

Действительно, был же акт о безоговорочной капитуляции Германии. Где же он? (-)

От	Александр
К	Sereda (19.09.2016 23:41:54)
Дата	19.09.2016 23:43:01

А я не признаю ЕС. Он противоречит акту о безоговорочной капитуляции 1945 года (-)

От	Мак
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	15.09.2016 18:54:00

Дезинформация сайта ИНОСМИ.РУ про Путина и Обаму. На кого работает этот сайт?

По интернету гуляет явная дезинформация про Путина и Обаму, причем многие распространители не знают, что она еще и трехлетней давности, времени саммита "Большой двадцатки" в Санкт-Петербурге в 2013 году, а выдается за событие 2016 года в Шанхае.

Это дезинформация сайта ИНОСМИ.РУ, т.к. это они поставили вверху 2016 год на тексте 2013 года (а снизу мелким шрифтом указали и 2013 г). Причем не серьезного текста, а сатирической пародии.

Это псевдоинформация 2013 г. известного американского сатирика (Энди Боровитц), который сочиняет пачками подобные смешные новости, которые могли бы случиться, но не случились.
https://pda.inosmi.ru/social/20160905/237741218.html?all
http://inosmi.ru/social/20160905/237741218.html

Энди Боровитц сочиняет подобные псевдоновости и издает их потом целыми книгами. На этом неплохо зарабатывает.
http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report

Михайл Задорнов тогда (в 2013 году) прокомментировал эту псевдоинформацию в своем блоге:

http://zadornov.net/2013/10/obama-i-medved/

Обама и Медведь
21/10
2013
Некоторое время назад на сайте «Нью-Йокер» появилась заметка, в которой рассказывалось о том, как Обама на сходняке G20 оскорбил Путина. В наших газетах об этом ничего сказано не было. Я не знаю, правда это или нет. Похоже на вымысел. Настолько оскорбительные слова не в манере лицемерных американцев, которые всегда прикрываются лживым словом «политкорректность». Как сказано в статье, Обама не скупится на самые непорядочные выражения (о политкорректности и речи нет), порой опускаясь до скудоумного американского мата. Не хочу даже приводить цитаты из, якобы, его речи — поганить свой пост.

С одной стороны это кажется невероятной и запущенной на Западе дезой. Если так, то зачем? Судя по комментариям, которые появились в американской прессе, далеко не все за это Обаму похвалили. Довольно много в Интернете отрицательных отзывов, мол, зачем же он так опустился, что унизил себя собственной злостью и раздражением.

И то, и другое — признак слабости.

Причём, как пояснил сам Обама, он назвал Путина ослом за «Пусси Райот» и антигейский закон. То есть, в вину Путину поставил очень важные для мира события. Если бы мне когда-нибудь пришлось поговорить с Обамой, задал бы ему вопрос: «Какое ваше собачье дело, что у нас происходит внутри страны?»

Если Запад так настроен против России, значит, Россия делает какие-то правильные шаги, выползает из-под влияния Запада и становится сильнее!

Однако Энди Боровиц, который эту заметку опубликовал, приводит также и слова Путина. Причём, в этой заметке неуважение к Путину со стороны журналиста не прослеживается, даже наоборот — мол, Путин всё это выслушал, оставаясь спокойным, а когда его журналисты спросили, как он к словам Обамы отнесся, президент России ответил: «Да, что мне обращать внимание на этого худосочного мужчину! Я на медведей охочусь!».

Я считаю, что такого ответа за Путина в запущенной дезе журналист американский сам придумать не мог. Ведь это высказывание, если оно действительно было, а подобное выражение в манере нашего президента, даже трудно перевести на английский. По-русски звучит классно, ведь медведи, как и Обама, бурые:)

Короче, я не знаю, что из этого правда, но если действительно подобное произошло, то должен высказать свое мнение: Обама действительно выказал собственное бессилие. Судя по всему, его вызвали его хозяева на ковёр, и поставили на вид за то, что проиграл всю «дипломатию», связанную с Сирией. От того Обама и не сдержался. Если это так, то дни его, как президента, сочтены. Скоро заслужит неуважение большей части всего американского народа. Конечно, хозяева Обамы заставят его развязать ещё одну войну. И американцы всячески будут к этому стремиться, какую-нибудь провокацию еще устроят.

Но ещё раз повторяю, если в действительности подобное событие было на сходняке, то означает оно лишь одно — америкосы не так сильны, как всему миру кажется. В подворотне всегда тот, кто больше всех орёт, мол, сейчас тебе такое устрою, первый потом от настоящей драки убегает.

А если это всё-таки деза, то это провокация, судя по западным комментариям, не против Путина, а против Обамы! Значит, хозяева в нём разочаровались и начали готовить платформу для будущих перемен. А тогда для нас, наверняка, что-то изменится в лучшую сторону

Ну, а что касается нашего президента, предлагаю посмотреть отрывок из концерта, который вряд ли когда-нибудь покажут по телевидению в не вырезанном виде.

И хочу всё-таки сказать, что ответ Путина Обаме был классный! Вот он бы так же со своими подчиненными, нашими основными ворюгами, научился разговаривать! А ведь они сегодня для нашей страны пострашней, чем «худосочный мужчина».

ЗАПРЕЩЕНО К ПОКАЗУ НА ТВ. ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ:youtu.be/1eh5z3hfFxs

От	Sereda
К	И.Т. (12.09.2016 00:09:27)
Дата	15.09.2016 12:11:36

92 жертвы массовой травли животных в Брянске

А чего ещё ожидать от Володарского района?

Россия совсем подурела.

-------------------------------

92 ЖЕРТВЫ МАССОВОЙ ТРАВЛИ ЖИВОТНЫХ В БРЯНСКЕ
АНО "ВИТА"

Sep 14, 2016 — В сети интернет и СМИ набирает обороты скандал вокруг событий, связанных с массовой травлей животных в г.Брянске. Второй месяц изо дня вдень в Володарском районе города на глазах у детей жестоко убивают беззащитных животных, это просто настоящий АД. Такой, матёрый, лютый, не укладывающийся во всех наших головах, необъяснимый, бесконечный, который не возможно осознать и поверить…
К происходящим в городе ужасам зоозащитники привлекли внимание широких кругов общественности.
В то время, когда зоозащитники пытаются остановить убийц-догхантеров и вынуждены вести кровавую статистику беспрецедентного количества жестоко истребленных собак на территории Володарского района Брянска, власти города и области не только упорно не видят масштабов этой кровавой расправы, но и считают неподтвержденными данными незаконное истребление животных, продолжают рапортовать о проведении в городе мероприятий по стерилизации животных. Тем временем, число жертв приближается к сотне. И это лишь те случаи, о которых имеется достоверная информация. Мы публикуем данные о датах травли, о месте происшествий и о количестве жертв. Также частично выкладываем скан одной из проведенных экспертиз.
12 сентября возбуждено уголовное дело по фактам убийства в отношении лишь 3 собак. А как же остальные жертвы?
Зоозащитники сами пытаются выяснить кто может стоять за столь массовым убийством собак. В группе Вконтакте мы выложили скриншоты отдельных высказываний волонтеров, подборку из официальных писем-ответов, чтобы люди сами смогли соотнести реальное положение дел и ответить на многие вопросы.
Мы ждем ваши комментарии. Подробное обсуждение новости в группе Вконтакте https://vk.com/club_bim?w=wall-53110504_18155
Пожалуйста, делайте репосты!

От	Sereda
К	Sereda (15.09.2016 12:11:36)
Дата	20.09.2016 02:46:17

Интересно, чем это вызвано?

От	Durga
К	Sereda (20.09.2016 02:46:17)
Дата	20.09.2016 10:34:57

А что там в 404 с этим вопросом?

С приходом Порошенки нужное законодательство сразу принято и за его соблюдением пиндеры следят очень четко?

От	Sereda
К	Durga (20.09.2016 10:34:57)
Дата	20.09.2016 17:35:03

Это законодательство принято ещё до Порошенко (-)

От	Durga
К	Sereda (20.09.2016 17:35:03)
Дата	22.09.2016 21:57:32

А как далеко вы готовы идти?

Вот тут, например, обсуждаются права неорг. животных:
Россия - обсуждает. А 404?

О правах животных in silico
http://www.computerra.ru/110665/life-in-silico/

Спасибо братьям Вачовски, нетривиальная идея «тотальной симуляции» нынче понимается и принимается даже людьми, далёкими от информатики. Многие готовы признать, а кто-то — уж не знаю, в шутку или всерьёз — даже верит, что и люди, и животные, и вообще всё нас окружающее, не более чем программы, исполняемые на гигантском суперкомпьютере, построенном иной цивилизацией. И тема вроде бы изучена вдоль и поперёк, в том числе популярной прессой, но кое-что от обывателя всё же утаили.

Речь о том, что сам человек уже подошёл к черте, за которой возможности нашей вычислительной техники оказываются достаточными для полной симуляции живых организмов. Приятно, сидя на диване с бутылочкой пива, поразмыслить, тварь я дрожащая цифровая так сказать или право имею. Но пора задуматься и вот над чем: не следует ли наделить равными правами тех существ, которых мы уже воссоздаём в своих цифровых симуляторах?

Примеров можно привести много, но мне особенно нравится один, который сейчас как раз на слуху. Я говорю о проекте OpenWorm. «Компьютерра» писала о нём пару лет назад, но с тех пор утекло немало воды и ещё больше байтов, так что я позволю себе повторить предысторию и суть.

Caenorhabditis elegans.

Caenorhabditis elegans.

В природе — настоящей живой природе — есть такое существо, червь Caenorhabditis elegans (С.e). Длиной всего-то в миллиметр, живущий в почве, он обратил на себя пристальное внимание биологов в последней четверти прошлого века своей исключительной простотой. C.e «состоит» примерно из одной тысячи живых клеток (плюс-минус в зависимости от пола особи), в числе которых и три сотни нейронов, образующих его нервную систему («мозг»). Карта связей между нейронами (т.н. коннектом) учёными составлена. Добавьте к этому изученный геном и высокую скорость воспроизводства (каждые четыре дня) и вы поймёте, почему этот крохотный червь стал для биологов своего рода живой пробиркой или, что то же самое, «организмом-моделью». Учёные любят ставить на нём эксперименты: они примерно знают, что должно получиться в результате того или иного вмешательства, и имеют возможность быстро результат оценить.

В веке XXI за C.e взялись и вычислительные биологи. Несколько раз к нему подступались японцы — намеревавшиеся воссоздать нервную систему червя на компьютерах. Но даже с тремя сотнями нейронов и несколькими тысячами связей между ними, задача оказалась непростой и решить её удалось только отчасти. Дело в том, что хоть карта соединений-синапсов нарисована, параметры каждого синапса неизвестны. А ведь кроме нервных клеток нужно симулировать ещё и хотя бы некоторые другие клетки организма — например, мышечные (таких около сотни), чтобы посмотреть, будет ли симулированный червь вести себя подобно живому. Значит, необходима не только симуляция электрической и химической активности, но и механическая.

Фрагмент цифровой модели C.e, разрабатываемой в проекте OpenWorm.

Фрагмент цифровой модели C.e, разрабатываемой в проекте OpenWorm.

Короче говоря, задача экстраординарная и для её решения потребовались экстраординарные меры: тут и вступает в игру OpenWorm. Это проект, построенный на принципах open source средствами open source (Eclipse, NeuroML и др.). Основали его учёные и энтузиасты (в том числе из России), принять участие может каждый желающий. Задачу — создание полного цифрового симулятора C.e — разбили на части и к настоящему моменту удалось решить некоторые из них: построить цифровую механическую модель червя, воссоздать нервную систему и мышцы. Методы порой используются не совсем честные (к примеру, неизвестные параметры подбираются опытным путём), но результаты уже впечатляют — и в следующем году отдельные компоненты планируется свести воедино, по крайней мере заставив цифрового червя двигаться в виртуальной песочнице.

Программа, впрочем, остаётся программой: не все готовы провести аналогию между живым существом и моделью на экране. Чтобы осознать, насколько близко мы подошли к симуляции жизни на компьютерах, стоит взглянуть ещё на один проект, с OpenWorm непосредственно связанный. Один из участников разработки цифрового червя (Timothy Busbice) собрал из конструктора Lego Mindstorms простецкого робота — но вместо программирования, «имплантировал» в него коннектом OpenWorm. Получился, строго говоря, не червь: у робота два независимых ведущих колеса вместо мышц, микрофон и сонар вместо носа, всего только пара тактильных датчиков. И тем не менее, двигаясь, он повторяет поведение червя: натыкаясь на преграду, притормаживает, виляет попой и т.д.

201114-3

Да, симуляция далека от идеальной: тело не то, не тот набор «сенсоров», непонятно, насколько робот способен к обучению, не полностью воссоздана молекулярная сложность (даже в случае с нейронами дело не ограничивается электрическими импульсами). Но поведение робота требует признать: это живое существо, воссозданное в кремнии и металле. А раз так, необходимо сделать и следующий шаг: живое требует особого отношения!

Мы развиты достаточно, чтобы допустить, что некоторые фундаментальные права присущи не только человеку, но и другим живым существам. Ожесточённые дебаты, ведущиеся сейчас, в частности в Европе, обещают закончиться закреплением прав животных чуть ли не в конституции. А общий смысл прост: равноценность базовых потребностей. Например, боль способно испытывать почти всё живое — соответственно, и потребность её избежать, присущая другим существам, должна быть человеком уважаема.

Что такое боль? Штука сложная, спорная, как и всё живое. С точки зрения науки — это ощущение и эмоциональное переживание, связанное с возможным повреждением живой ткани. То есть не только сильное раздражение рецепторов и последующая передача информации по электрическим и химическим каналам, но и реакция на него. Вот почему для беспозвоночных вопрос чувствительности к боли особенно щекотлив (очень уж они примитивные!). Но по крайней мере для C.e вопрос изучен: этот червь чувствителен к экстремальным температурам и избегает их.

201114-0

А теперь — попробуйте сформулировать, чем принципиально отличается червь in silico от червя in vivo? Боль и для того и для другого — всего лишь экстремальные импульсы в нейронном коннектоме (сознанием, а значит, эмоциями, они не наделены). Но раз так, не следует ли распространить права животных и на симулированного червя, и вообще симулированных живых существ? В частности, запретить причинять им беспричинные страдания?

Последствия будут… странными. Вычислительная биология питает прорывы в биологии классической: наблюдая за отличиями в поведении симулированного организма и живого, учёные проникают глубже в тайны живой природы. Но теперь, выходит, опыты над симулированными существами — вроде нашего цифрового C.e — придётся запретить или ограничить. Например, обязать учёных делать цифровое существо нечувствительным к боли, погружать его в «цифровой наркоз».

Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества: научились если не создавать, то копировать живое. Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё? Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти? И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

От	Durga
К	Durga (22.09.2016 21:57:32)
Дата	23.09.2016 17:22:19

Если птице отрезать крылья… или О человеческом отношении к роботам

http://www.computerra.ru/86327/roboethics/

Я не смогу дать точный ответ на вопрос о своём самом любимом фильме, зато кино, которое смотрел чаще всего, назову сразу же. Это легко, потому что случилось это до интернета, DVD и даже до видеокассет — во второй половине 80-х, когда один или с друзьями я посетил совершенно неприличное количество сеансов «Короткого замыкания». Если каким-то чудом вы его не смотрели, отправляйтесь немедленно на ближайший трекер и качайте это достояние мирового кинематографа, а заодно и его вторую часть: они запросто сделают ваше воскресное настроение. А если смотрели, то поверите, что и по сей день, случайно наткнувшись на эту мордашку (фото ниже), я переживаю бурю эмоций, словно пятнадцатилетняя девчонка.
И мне, взрослому мужику, не стыдно за такую реакцию! Потому что фильм этот подарил не только понятное эстетическое удовольствие, но и в самом раннем детстве познакомил с проблемой, которая только в последнее время начала оформляться в массовом сознании. Это проблема человеческого отношения к роботам, долго считавшаяся надуманной, киношной, но вдруг оказавшаяся самой что ни на есть всамделишной, психологической проблемой, не роботов — человека!
«Жизнь — не ошибка!»
«Жизнь — не ошибка!»

Что такое робот? Электромеханическое устройство, управляемое компьютерной программой или электронными схемами: такое определение даёт Википедия. Отсекая лишнее в контексте нашего разговора, можно сказать так: робот — набор деталей. Всё равно что утюг или телевизор. Конечно, можно сделать его похожим на человека или другое живое существо, но… Поменяйте облик, добавьте транзисторов, измените программу — железка останется железкой. Неживой. Мы и относимся к ним как к железкам: два из трёх законов робототехники постулируют «должен», и ни один не говорит «имеет право»! Да и не глупо ли относиться к устройству как к живому существу?
Но скажите это людям, самая жизнь которых зависела от роботов! Они стали первыми, кто проверил на себе фундаментальные положения робоэтики — странной науки, зародившейся ещё в середине XX века и до последнего времени рассматривавшей только обязательства робота перед человеком, но не наоборот.
Представьте, что сапёр, эксплуатирующий, скажем, симпатяжку TALON — серийного трудягу, помогшего обезвредить уже десятки тысяч взрывных устройств, — вдруг решает отправиться на очередную операцию сам, лично, чтобы не подвергать риску «электронного товарища». Нелогично? А это как посмотреть! Теоретически человек может привязаться к роботу, который много раз выручал его, — а значит, и совершить однажды такой вот нелогичный поступок. По-научному это называется эмоциональной привязанностью. И заслуживает внимания уже потому, что способно повлиять на течение и исход опасной для человеческой жизни операции.
TALON спасает жизни.
TALON спасает жизни.

А практически эти умозаключения проверили на себе американские военнослужащие. Кажется, у каждого президента США за последнюю четверть века была своя война, а потому опыт накоплен богатейший. И вот с месяц назад психолог Джули Карпентер из Вашингтонского университета опросила несколько десятков сапёров, регулярно пользующихся роботами в своей практике, и выяснила, что при тесном постоянном контакте люди таки да — привязываются к своим электронным подопечным и начинают демонстрировать обширную гамму переживаний. От расстройства, злобы, огорчения и ощущения потери при выходе робота из строя до такой тонкой штуки, как сочувствие от осознания, что робот — сравнительно с нами — ограничен в подвижности и интеллекте (в мирной жизни мы, наверное, испытываем нечто похожее, когда видим прикованного к инвалидной коляске нестарого ещё человека). Так что солдаты уподобляют роботов домашним животным, дают им имена, наделяют воображаемыми свойствами вроде пола, интуиции, везучести. Устраивают похороны. Короче говоря, привязываются к ним, словно речь идёт не о бездушной электронной машине, а о живом существе!
Историям, накопившимся за это время у вояк, право, стоит посвятить отдельную книгу. Вот сапёр, потерявший в бою рободруга, приносит техникам россыпь шестерёнок и требует от них не «другого такого же», а именно этого! Вот наблюдатель прекращает испытания робота-многоножки — которому оторвало минами все конечности, кроме одной, и он, обгоревший, корчащийся, пытается продолжить выполнение задачи, цепляясь уцелевшей лапой за землю: и человек не выдерживает, командует «стоп», сочтя продолжение (!) бесчеловечным. А робоиндустрия не знает дороги назад и, бесстыдно копируя отточенные эволюцией формы, всё больше уподобляет машины живым существам, выдавая конструкции, по облику и поведению повторяющие их почти идеально. (Вспомните продукты Boston Dynamics. А вы видели их чудесного замарашку RHex? Безумно хочется погладить, приласкать!) А значит, стимул для человека пожалеть робота будет только сильней.
Нам свойственно наделять неодушевлённые предметы воображаемой живой силой, все мы язычники по натуре. Но в быту это безвредно, а вот что написать семье погибшего сапёра, пошедшего на обезвреживание фугаса вместо своего «раненого» электромеханического «товарища»? Карпентер видит здесь инженерную задачу: придумать как помешать формированию эмоциональной привязанности к машине у человека. Пока этого не только никто не знает, но никто и не задумывался! Как? Сделав машину «злой»? Заставив её показать, что ей не «больно»? Сохраняя состояние электронного мозга на флешку для старта «с того же места» после холодного ребута?
Увы, как хорошо пошутил какой-то остряк на «Слешдоте», наши чувства к роботам не взаимны. Отправляя человека в ад, машина не будет колебаться.
Увы, как хорошо пошутил какой-то остряк на «Слешдоте», наши чувства к роботам не взаимны. Отправляя человека в ад, машина не будет колебаться.

А мы, не разобравшись с роботами, пытаемся взобраться уже на следующую ступеньку, к киборгам. В ноябре начинаются продажи забавного нейроэлектронного конструктора (хорошее название, правда?) RoboRoach. Это дешёвая (всего-то сто баксов) система дистанционного управления мелкими насекомыми, «установив» которую (в данном случае на… простите, в таракана) можно управлять живым существом со смартфона на расстоянии нескольких метров: жамкаете кнопку на экране, сигнал отправляется по Bluetooth в чип на спинке таракана, а там уже формируется лёгкий электрический разряд, передаваемый прямиком в нервную систему через взрезанные усики. В работе штука выглядит устрашающе (вот ролик). Ещё страшнее инструкция, по сути представляющая собой мануал для проведения простейшей нейрохирургической операции. О возрасте потенциальных покупателей, на которых ориентируются авторы, и говорить не хочется: дети от 10 лет…
Вы не подумайте, я не против популяризации науки, даже таким вот методом, кажущимся многим изуверским. Меня волнует другое. Смесь живой плоти и электроники убийственна для этики. Если робота мы ещё можем назвать машиной и относиться к нему соответственно (ну, оторвало робосапёру колёса, так это всё равно что сломался телевизор!), то как быть с киборгами? Как предлагаете квалифицировать их?
По процентному содержанию электронных компонентов от общего веса тела? Пожалуй, для RoboRoach такой метод сгодится. Но ведь завтра те же ребята выпустят конструктор, где мозгом станет уже настоящая, выращиваемая в чашке Петри нейросеть, — и что тогда? Живое или нет? Что считать эксплуатацией машины, а что — издевательством над живым существом? Где, как провести границу между жизнью и ошибкой (привет, Номер Пятый!)? Как, наконец, разделить аварийный останов и останов биологический, то есть смерть? Не слишком ли мы широко замахнулись?

От	Игорь
К	Durga (23.09.2016 17:22:19)
Дата	24.09.2016 01:43:43

См. психопатия, сверхценные идеи

У товарища от слишком частого просмотра "Короткого замыкания" у самого замкнуло в башке уже
давно. Ну и еще Айзека Азимова начитался до отказа.

От	Игорь
К	Durga (22.09.2016 21:57:32)
Дата	23.09.2016 13:02:13

Вы сами-то верите в этот бред?

Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
научились если не создавать, то копировать живое.

Кто научился копировать живое?

>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?

Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?

Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?

С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!

> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
им цифровыми, есть сумасшествие.

От	Durga
К	Игорь (23.09.2016 13:02:13)
Дата	23.09.2016 17:32:57

В какой бред?

Привет
>Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
> научились если не создавать, то копировать живое.

> Кто научился копировать живое?

Ну если будет создана полноценная компьютерная симуляция, которая со временем будет становится еще полноценнее, разве это нельзя назвать "скопировано"?

>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>
> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?

Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.

> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?

> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!

Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.

>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
> им цифровыми, есть сумасшествие.

Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (23.09.2016 17:32:57)
Дата	24.09.2016 01:18:36

Re: В какой...

Привет
>Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
> научились если не создавать, то копировать живое.

> Кто научился копировать живое?

>Ну если будет создана полноценная компьютерная симуляция, которая со временем будет становится еще полноценнее, разве это нельзя назвать "скопировано"?

Как можно создать полноценную компьютерную симуляцию того, что не понимаешь?

>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>
> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?

>Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.

Вы сначала создайте электромеханическую модель, которая бы имела хотя бы основные свойства живого организма. Жизнь способна на самопродолжение. Какая-нибудь электромеханическая модель способна на то же самое? Любое создание рук человеческих всегда в конце концов приходит в негодность, если к нему не прикладывать силу рук и ума человека. И других фактов наука на сегодняшний день не имеет. Более того и теоретически никак не получается в силу известных законов физики доказать, что можно построить некое механическое подобие жизни, которое будет хотя бы сохраняться в первоначально созданном виде миллионы лет ( не говоря уже про развитие). А вон какие-нибудь тараканы уже на Земле миллионов 200 лет в неизменном виде присутствуют.

> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?

> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!

>Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.

Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.

>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?

> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
> им цифровыми, есть сумасшествие.

Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.

>Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?

Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.

От	Durga
К	Игорь (24.09.2016 01:18:36)
Дата	28.09.2016 17:09:44

Уверен?

Привет
>Привет
>>Смешно? Но взгляните на это под таким углом. Мы достигли великого могущества:
>> научились если не создавать, то копировать живое.
>
>> Кто научился копировать живое?
>
>>Ну если будет создана полноценная компьютерная симуляция, которая со временем будет становится еще полноценнее, разве это нельзя назвать "скопировано"?
>
> Как можно создать полноценную компьютерную симуляцию того, что не понимаешь?

Так ее для того и создают чтобы понять. Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.

>>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>>
>> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
>> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?
>
>>Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.
>
> Вы сначала создайте электромеханическую модель, которая бы имела хотя бы основные свойства живого организма. Жизнь способна на самопродолжение. Какая-нибудь электромеханическая модель способна на то же самое? Любое создание рук человеческих всегда в конце концов приходит в негодность, если к нему не прикладывать силу рук и ума человека. И других фактов наука на сегодняшний день не имеет. Более того и теоретически никак не получается в силу известных законов физики доказать, что можно построить некое механическое подобие жизни, которое будет хотя бы сохраняться в первоначально созданном виде миллионы лет ( не говоря уже про развитие). А вон какие-нибудь тараканы уже на Земле миллионов 200 лет в неизменном виде присутствуют.

Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.

>> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?
>
>> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
>> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!
>
>>Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.
>
> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.

С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.

>>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?
>
>> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
>> им цифровыми, есть сумасшествие.
>
>Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.

В данном случае симуляция может обрести эти свойства.

>>Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?
>
> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.

Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек? Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.

Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?

http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (28.09.2016 17:09:44)
Дата	28.09.2016 21:31:56

Re: Уверен?

>
> Как можно создать полноценную компьютерную симуляцию того, что не понимаешь?

>Так ее для того и создают чтобы понять.

Нельзя создать то, чего не можешь понять. Если только речь не идет о естественном рождении.

>Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.

А что, на глаз нельзя отличить реальную жизнь от симулированной? По моему это и дебил сделает. Речь идет как раз о том, что никто до сих пор и близко не симулировал жизнь так, чтобы симуляцию было не отличить.

>>>Однако, воспроизведя жизнь, почувствовали ли мы ответственность за неё?
>>
>> Кто воспроизвел жизнь? Полусумасшедшие идиоты, которые постулировали, что жизнь есть
>> механика и электрика? И с энтузиазмом программируют невесть что?
>
>>Тут требуется научный подход. Наука вновь устраивает для религии проверку на вшивость. Если жизнь - не механика и электрика, то тогда вам нужно так определить жизнь, чтобы однозначно показать, что никакая электромеханическая модель не является живой. Попробуйте.
>
> Вы сначала создайте электромеханическую модель, которая бы имела хотя бы основные свойства живого организма. Жизнь способна на самопродолжение. Какая-нибудь электромеханическая модель способна на то же самое? Любое создание рук человеческих всегда в конце концов приходит в негодность, если к нему не прикладывать силу рук и ума человека. И других фактов наука на сегодняшний день не имеет. Более того и теоретически никак не получается в силу известных законов физики доказать, что можно построить некое механическое подобие жизни, которое будет хотя бы сохраняться в первоначально созданном виде миллионы лет ( не говоря уже про развитие). А вон какие-нибудь тараканы уже на Земле миллионов 200 лет в неизменном виде присутствуют.

>Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.

Симуляция на компьютере поддерживается не компьютером, а живыми людьми, которые обеспечивают работу компьютера ( без них он сломается или зависнет с потерей данных). То есть эта симуляция с самого начала не обладает основным признаком живого – способности к самоподдержанию.

>> Кто дал нам право играться с жизнью, причинять страдания из прихоти?
>
>> С какой жизнью? С фантазируемой? На Западе давно играются с живыми людьми, под предлогом
>> защиты их "прав", причиняя им неимоверные страдания. Одна ювеналка чего стоит!
>
>>Ну то что на Западе нет гуманного отношения к людям, это другой вопрос. Мы то не на западе и рассматриваем вопрос гуманного отношения к животным и роботам.
>
> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.

>С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.

С точки зрения науки понятие боль не соответствует тому, что можно смоделировать в железках на основе электроники. Боль – это внутреннее переживание, а не просто какая-то реакция на внешний импульс. Давно известно, что гипнотическим внушением можно оставить реакцию человека на боль, то есть он будет физически ощущать то воздействие, которое у человека приводит к боли, но не будет переживать это воздействие как боль. Делали даже операцию на брюшной полости – и человек все чувствовал, но не страдал от этих чувств. Как моделировать внутреннее переживание наука не знает, потому что не знает, что такое сознание, а имеющиеся и логически выводимые свойства сознания, хотя бы те же чувства – не обладают свойствами материальных явлений.

>>> И — что за химический фашизм! — почему сострадание к белковым структурам не
>>распространяется на идентичные функционально структуры полупроводниковые, цифровые?
>
>> Потому что отождествлять жизнь что с белковыми структурами, что с якобы идентичными
>> им цифровыми, есть сумасшествие.
>
>Ага. Тогда определение жизни в студию. Только научное, а не бла-бла-бла.

> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.

>В данном случае симуляция может обрести эти свойства.

Симуляция, как я показал выше, заведомо не обладает свойствами живого. И наука даже теоретически не знает, как заставить симулированную «жизнь» самоподдерживаться без участия человека.

>>Между прочим, для меня уже год, как этот вопрос стоит в практической плоскости. За последнее время в сети появилось много дебильных и вежливых писателей-комментаторов, нахваливающих мэра Москвы С Собянина и его околофашистскую деятельность. На живых людей не похоже. Это либо платные сетевые писаки, либо что еще более неприятно - скрипт, исполняемый на каком-нибудь мощном суперкомпьютере и генерирующий 100500 пользователей, создающих в сети "волну общественного мнения". Вот что с этим делать? Обматерить человека на другом конце сети было бы неэтично. А если это скрипт? А как проверить виртуального сетевого пользователя на реальность (живой или робот)?
>
> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.

>Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек?

Если общение не ограничивается парой коротких реплик – то да. А какие проблемы, собственно?

>Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.

Середа – не скрипт. Ваши фантазии интересны только Вам.
>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?

http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment

Это, типа дежурный юрист сайта?

После второго глупого вопроса ответа не получил в этой форме.

От	Durga
К	Игорь (28.09.2016 21:31:56)
Дата	29.09.2016 14:31:02

Re: Уверен?

Привет

> Нельзя создать то, чего не можешь понять. Если только речь не идет о естественном рождении.

Никто не говорит пока о создании. Речь идет о симуляции.

>>Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.
>
> А что, на глаз нельзя отличить реальную жизнь от симулированной? По моему это и дебил сделает. Речь идет как раз о том, что никто до сих пор и близко не симулировал жизнь так, чтобы симуляцию было не отличить.

Это вопрос времени и дело техники, даже если сейчас это и просто даже для дебила. Специфика симуляции в том, что любой тест на отличие можно учесть в симуляции, улучшив ее. Вы же говорите так, будто вам известен такой тест, который гарантировано и всегда отличит любую симуляцию от реальной жизни. вот например еще несколько лет назад я со скепсисом смотрел на программы распознавания речи, а теперь это элементарно, и они способны воспринимать даже бубнеж.

>>Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.
>
> Симуляция на компьютере поддерживается не компьютером, а живыми людьми, которые обеспечивают работу компьютера ( без них он сломается или зависнет с потерей данных). То есть эта симуляция с самого начала не обладает основным признаком живого – способности к самоподдержанию.

Можно создать цифровую среду, в которой будет самоподдерживаться симулированная жизнь, отвечая на симулированные испытания. Не будете же вы говорить, что некий бог не поддерживает Землю, жизнь и события на ней ))). У человека будет та же роль ))))

>> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.
>
>>С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.
>
> С точки зрения науки понятие боль не соответствует тому, что можно смоделировать в железках на основе электроники. Боль – это внутреннее переживание, а не просто какая-то реакция на внешний импульс. Давно известно, что гипнотическим внушением можно оставить реакцию человека на боль, то есть он будет физически ощущать то воздействие, которое у человека приводит к боли, но не будет переживать это воздействие как боль. Делали даже операцию на брюшной полости – и человек все чувствовал, но не страдал от этих чувств. Как моделировать внутреннее переживание наука не знает, потому что не знает, что такое сознание, а имеющиеся и логически выводимые свойства сознания, хотя бы те же чувства – не обладают свойствами материальных явлений.

Но боль это и вполне очевидная нервная реакция. Не будете же вы говорить, что ее нет.

>> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.
>
>>В данном случае симуляция может обрести эти свойства.
>
> Симуляция, как я показал выше, заведомо не обладает свойствами живого. И наука даже теоретически не знает, как заставить симулированную «жизнь» самоподдерживаться без участия человека.

Небольшой вопрос немного в сторону - а без бога жизнь на земле поддерживается? )))

>>
>> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.
>
>>Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек?
>
> Если общение не ограничивается парой коротких реплик – то да. А какие проблемы, собственно?

Любое общение, очевидно, имеет конечное время и число реплик. За пятнадцать реплик сможете отличить?

>>Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.
>
>Середа – не скрипт. Ваши фантазии интересны только Вам.

Не исключено что в некоторый момент его подменят скриптом, и вы не заметите разницы.

>>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?
>
> http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment

>Это, типа дежурный юрист сайта?

>После второго глупого вопроса ответа не получил в этой форме.

Вот. "Типа дежурный юрист сайта" очевидно бот. нтересно как он работает. Можно проверить, задав первый вопрос, что после этого будет стандартная (типа в онлайне) реплика - оставьте телефончик мы вам перезвоним.

Поэтому я предположил, что бот работает в автоматическом режиме, он врет о наличии юриста в онлайне, но по завершению общения он тупо сбрасывает первую введенную фразу (типа вопрос) и номер телефона на е-мейл конторы. Это простейший скрипт, не требующий искуственного интеллекта.

Однако оказалось, что все не совсем так. Если в качестве первого вопроса ввести какую-нибудь фигню, то запрос телефона не появляется. Это вызывает недоумение - может и правда первый вопрос идет к живому человеку, который решает, запросить телефон или нет. А может это решает искусственный интеллект, оценивая качество вашего вопроса.

За сколько испытаний вы беретесь ответить, сидит там живой юрист или искусственный интеллект?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (29.09.2016 14:31:02)
Дата	10.10.2016 19:29:29

Re: Уверен?

>Привет

>> Нельзя создать то, чего не можешь понять. Если только речь не идет о естественном рождении.
>
>Никто не говорит пока о создании. Речь идет о симуляции.

Симуляция того, что не знаешь как работает. Неумно звучит. Чучело это будет по большому счету.

>>>Ваше заявление о невозможности сделать это предполагает наличие теста, способного отличить реальную жизнь от симулированной. Остается вам лишь описать этот тест, доказать его адекватность.
>>
>> А что, на глаз нельзя отличить реальную жизнь от симулированной? По моему это и дебил сделает. Речь идет как раз о том, что никто до сих пор и близко не симулировал жизнь так, чтобы симуляцию было не отличить.
>

>Это вопрос времени и дело техники, даже если сейчас это и просто даже для дебила. Специфика симуляции в том, что любой тест на отличие можно учесть в симуляции, улучшив ее. Вы же говорите так, будто вам известен такой тест, который гарантировано и всегда отличит любую симуляцию от реальной жизни. вот например еще несколько лет назад я со скепсисом смотрел на программы распознавания речи, а теперь это элементарно, и они способны воспринимать даже бубнеж.

Эти программы не понимают, что распознают, потому бубнеж распознают гораздо хуже человека и медленнее, кстати. Речь идет не о тесте на распознавание симуляции, а невозможности симулировать основные свойства жизни. Впрочем приведите конкретный пример, что Вы имеете в виду - беспредметно говорить тяжело.

>>>Ну пока речь идет не о роботе, а о симуляции на компьютере. Такое сделать можно, как с размножением так и с сохранением вида. А там можно и к роботам шагнуть.
>>
>> Симуляция на компьютере поддерживается не компьютером, а живыми людьми, которые обеспечивают работу компьютера ( без них он сломается или зависнет с потерей данных). То есть эта симуляция с самого начала не обладает основным признаком живого – способности к самоподдержанию.
>
>Можно создать цифровую среду, в которой будет самоподдерживаться симулированная жизнь, отвечая на симулированные испытания. Не будете же вы говорить, что некий бог не поддерживает Землю, жизнь и события на ней ))). У человека будет та же роль ))))

Не понял юмора. Вы полагаете, что человек будет симулировать Бога? Но тогда зачем Вам цифровые машины вообще - пусть человек сам все и делает, как собственно он это и делает. Зачем говорить - что это "программа играет в шахматы", если на самом деле это опосредованно играет шахматист-программист, составивший эту программу? Во взаимоотношениях Человек-Бог, у человека есть свободная воля. А у железок какая к черту воля? В общем посадить на ту сторону вместо компьютера человека - и пусть он и проходит тесты. А компьютер без человека их не пройдет, потому что не умеет думать.

>>> Роботы не чувствуют боли, как животные, потому что они неживые. И я не зря назвал заявления про роботов сумасшедшим бредом. Но я вижу, что Вы это бредом не считаете.
>>
>>>С точки зрения науки это не бред, несмотря на вашу глубокую убежденность, построенную на основе религии.
>>
>> С точки зрения науки понятие боль не соответствует тому, что можно смоделировать в железках на основе электроники. Боль – это внутреннее переживание, а не просто какая-то реакция на внешний импульс. Давно известно, что гипнотическим внушением можно оставить реакцию человека на боль, то есть он будет физически ощущать то воздействие, которое у человека приводит к боли, но не будет переживать это воздействие как боль. Делали даже операцию на брюшной полости – и человек все чувствовал, но не страдал от этих чувств. Как моделировать внутреннее переживание наука не знает, потому что не знает, что такое сознание, а имеющиеся и логически выводимые свойства сознания, хотя бы те же чувства – не обладают свойствами материальных явлений.
>
>Но боль это и вполне очевидная нервная реакция. Не будете же вы говорить, что ее нет.

Боль - это не просто нервная реакция, как я написал выше. А коль скоро так, то вообще непонятно, как ее цифровым образом моделировать, впрочем как и другие чувства. Также как и моделировать мышление вообще непонятно как.

>>> А нету никакого научного определения жизни. Современная наука не знает, что это такое, и как объяснить наличные свойства живых организмов с помощью открытых законов природы.
>>
>>>В данном случае симуляция может обрести эти свойства.
>>
>> Симуляция, как я показал выше, заведомо не обладает свойствами живого. И наука даже теоретически не знает, как заставить симулированную «жизнь» самоподдерживаться без участия человека.
>
>Небольшой вопрос немного в сторону - а без бога жизнь на земле поддерживается? )))

Вряд ли. Но только человек не обладает свойствами Бога.

>>>
>>> Если Вы не можете скрипт отличить от человека, то Вы сами скрипт.
>>
>>>Да неужели. А вы вот так, запросто можете определить, общается с вами робот или человек?
>>
>> Если общение не ограничивается парой коротких реплик – то да. А какие проблемы, собственно?
>
>Любое общение, очевидно, имеет конечное время и число реплик. За пятнадцать реплик сможете отличить?

Общение еще имеет качество. Какой Вам смысл задавать вопрос - смогу я или кто-то за 15 реплик отличить программу от человека, если Вы точно знаете, что программа не обладает человеческим сознанием, мышленем и чувствами? И симулируется вовсе не сознание, мышление и чувства, а всего лишь диалог?

>>>Возьмите, например, Середу. С тем что он сейчас делает на форуме справится даже самый простой скрипт. Интернет общение это не тест Тьюринга, здесь требования к чатботам ниже.
>>
>>Середа – не скрипт. Ваши фантазии интересны только Вам.
>

>Не исключено что в некоторый момент его подменят скриптом, и вы не заметите разницы.

Это Вы так думаете.

>>>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?
>>
>> http://impravo.ru/jaloba/page,1,5,3104-zhaloba-na-bilayn.html#comment
>
>>Это, типа дежурный юрист сайта?
>
>>После второго глупого вопроса ответа не получил в этой форме.
>
>Вот. "Типа дежурный юрист сайта" очевидно бот. нтересно как он работает. Можно проверить, задав первый вопрос, что после этого будет стандартная (типа в онлайне) реплика - оставьте телефончик мы вам перезвоним.

>Поэтому я предположил, что бот работает в автоматическом режиме, он врет о наличии юриста в онлайне, но по завершению общения он тупо сбрасывает первую введенную фразу (типа вопрос) и номер телефона на е-мейл конторы. Это простейший скрипт, не требующий искуственного интеллекта.

Искусственного интеллекта вообще нет.

>Однако оказалось, что все не совсем так. Если в качестве первого вопроса ввести какую-нибудь фигню, то запрос телефона не появляется. Это вызывает недоумение - может и правда первый вопрос идет к живому человеку, который решает, запросить телефон или нет. А может это решает искусственный интеллект, оценивая качество вашего вопроса.

>За сколько испытаний вы беретесь ответить, сидит там живой юрист или искусственный интеллект?

А зачем мне это определять? Такую примитивную ерунду может делать и программа и человек.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.09.2016 17:09:44)
Дата	28.09.2016 19:21:56

Re: Уверен?

>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?

Новости в ленте регионального издания Рёйтера ЕМНИП (на США) формирует искуственный интеллект уже несколько лет (на основании информации с "телетайпов"). Бают, работает лучше живого редактора.

От	Игорь
К	vld (28.09.2016 19:21:56)
Дата	28.09.2016 21:33:57

Re: Уверен?

>>Или вот вам пример: вот на этом сайте в правом нижнем углу при чтении появляется бот. Простейший. Можно позадавать ему разные вопросы, поэкспериментировать и посмотреть на реакцию. Вы можете определить, обрабатывает ваш ответ человек или компьютер?
>
>Новости в ленте регионального издания Рёйтера ЕМНИП (на США)
формирует искуственный интеллект уже несколько лет
(на основании информации с "телетайпов").
Бают, работает лучше живого редактора.

Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?

От	vld
К	Игорь (28.09.2016 21:33:57)
Дата	29.09.2016 18:55:28

Re: Уверен?

> Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?

Лучше формулирует новостное сообщение. Меньше ошибок. За зарплату я уже молчу :)

От	Игорь
К	vld (29.09.2016 18:55:28)
Дата	30.09.2016 14:53:51

Re: Уверен?

>> Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?
>
>Лучше формулирует новостное сообщение. Меньше ошибок. За зарплату я уже молчу :)

Меньше каких ошибок?

От	Игорь
К	Игорь (30.09.2016 14:53:51)
Дата	30.09.2016 14:59:56

Re: Уверен?

>>> Лучше, это как? Отрабатывает лучше заданный алгоритм?
>>
>>Лучше формулирует новостное сообщение. Меньше ошибок. За зарплату я уже молчу :)
>
> Меньше каких ошибок?

Я к тому, что тут, очевидно, речь идет не о формировакнии новостного сообщения, а об отборе уже имеющихся новостных сообщенйи с разных источников.

От	vld
К	Игорь (30.09.2016 14:59:56)
Дата	03.10.2016 14:06:17

Re: Уверен?

> Я к тому, что тут, очевидно, речь идет не о формировакнии новостного сообщения, а об отборе уже имеющихся новостных сообщенйи с разных источников.

Насколько я понимаю, алгоритм работает примерно так: идет поток неструктурированной информации из разных источников. на их основании формируются информационные сообщения по заданной тематике для информационной ленты/колонки. В общем вполне алгоритмизуемо.

От	vld
К	Durga (20.09.2016 10:34:57)
Дата	20.09.2016 11:27:34

Re: А что...

>С приходом Порошенки нужное законодательство сразу принято и за его соблюдением пиндеры следят очень четко?

Я думаю, вна соблюдаются традиции. У нас паршнишка служил с ЗУ, так все рассказывал про "30 способов приготовления собачатины", мы думали. прикалываетася, пока он однажды полкового кабздоза не прикончил с односельчанином и не приготовил. Ну, западенцы ели, остальные чуть ему морду не набили.

От	Руслан
К	vld (20.09.2016 11:27:34)
Дата	20.09.2016 17:31:19

ну и что, я тоже в армии ел

>>С приходом Порошенки нужное законодательство сразу принято и за его соблюдением пиндеры следят очень четко?

>Я думаю, вна соблюдаются традиции. У нас паршнишка служил с ЗУ, так все рассказывал про "30 способов приготовления собачатины", мы думали. прикалываетася, пока он однажды полкового кабздоза не прикончил с односельчанином и не приготовил. Ну, западенцы ели, остальные чуть ему морду не набили.

В тех местах где я служил собачатину традиционно ели местные, никто никому ничего не набивал. Кстати, мясо вполне хорошее, на говядину похоже.

Собачатина это ерунда. Вот, в некоторых местах коров и бычков едят. Это, конечно же, средневековое варварство! Корова в индии - священное животное.

От	vld
К	Руслан (20.09.2016 17:31:19)
Дата	20.09.2016 18:17:10

Re: ну и...

>В тех местах где я служил собачатину традиционно ели местные, никто никому ничего не набивал. Кстати, мясо вполне хорошее, на говядину похоже.

Ну в контексте потока сознания нашего местного "активиста" вспомнилось. ЧСХ "москалей" чуть не стошнило, когда они узнали, кого варият зоозащитники :)

>Собачатина это ерунда. Вот, в некоторых местах коров и бычков едят. Это, конечно же, средневековое варварство! Корова в индии - священное животное.

Да что корова. Вездесущие британские ученые недавно сделали вывод, что интеллект свиньи практически равен интеллекту собаки (а может и повыше) - ну и как их после этого есть?

От	Руслан
К	vld (20.09.2016 18:17:10)
Дата	20.09.2016 21:36:23

Re: ну и...

>Ну в контексте потока сознания нашего местного "активиста" вспомнилось. ЧСХ "москалей" чуть не стошнило, когда они узнали, кого варият зоозащитники :)

Кого варят?

>Да что корова. Вездесущие британские ученые недавно сделали вывод, что интеллект свиньи практически равен интеллекту собаки (а может и повыше) - ну и как их после этого есть?

не надо есть британских учёных

От	vld
К	Руслан (20.09.2016 21:36:23)
Дата	22.09.2016 10:08:59

Re: ну и...

>>Ну в контексте потока сознания нашего местного "активиста" вспомнилось. ЧСХ "москалей" чуть не стошнило, когда они узнали, кого варият зоозащитники :)
>
>Кого варят?

Собачку, которую еще вчера гдладили и подкармливали.

>>Да что корова. Вездесущие британские ученые недавно сделали вывод, что интеллект свиньи практически равен интеллекту собаки (а может и повыше) - ну и как их после этого есть?
>
>не надо есть британских учёных

Безотносительно британских ученых - это факт. Свинья - чрезвычайно умное животное. Так что в защите собак и кошечек от жетокого обращения и одновременном поедании сала есть некоторая логическая несостыковка.

От	Руслан
К	vld (22.09.2016 10:08:59)
Дата	22.09.2016 22:53:47

Re: ну и...

>Свинья - чрезвычайно умное животное. Так что в защите собак и кошечек от жетокого обращения и одновременном поедании сала есть некоторая логическая несостыковка.

Сала стараюсь не есть, но и со свиньями не общался. Пару раз заходил в свинарник, но, не понравилось. Мух много и вообще. Так что не могу ни подтвердить ни опровергнуть сведения британских учёных.

От	vld
К	Руслан (22.09.2016 22:53:47)
Дата	23.09.2016 10:10:12

Re: ну и...

>Сала стараюсь не есть, но и со свиньями не общался. Пару раз заходил в свинарник, но, не понравилось. Мух много и вообще.

Создайте собакам такие же условия как свиньям в свинарнике - будет не лучше.

> Так что не могу ни подтвердить ни опровергнуть сведения британских учёных.

ученым иногда стоит доверять. Да и вообще, любой наблюдательный человек, общавшийся со свиньями, которые не находятся "в свинских" условиях, составляет такое же мнение.

От	А.Б.
К	vld (23.09.2016 10:10:12)
Дата	23.09.2016 15:22:25

Re: Кстати о свиньях.

https://lenta.ru/articles/2016/09/23/kaban/

Какие лапочки. Так любят простые решения. А самое простое - "отгеноцидить".
Как Мао воробьев в Китае пробовал. НЯП - китайцам мало не показалось по итогам?

От	vld
К	А.Б. (23.09.2016 15:22:25)
Дата	23.09.2016 17:55:25

Re: Кстати о...

>Какие лапочки. Так любят простые решения. А самое простое - "отгеноцидить".
>Как Мао воробьев в Китае пробовал. НЯП - китайцам мало не показалось по итогам?

Сборище дегенератов мля. Теперь с "чевоиз" Дворковичем вообще запануем на фоне все более явной деменции "самого". Так ~~доебемся до мышей~~ дойдем до уровня украинскоого политического Олимпа.
Разумным было бы несколько расширить отстрел, а то у нас уже в город забредают. Гуляя по лесопарку постоянно нахожу следы, а недавно по дороге на плячх виде разрытые поляны. Поголовье растет и вытесняется из лесов во все сколько-нить удобные зоны. В прошлом году спугнутый кабан на женщину напал в 500 м от въезда в город.

От	А.Б.
К	Руслан (20.09.2016 21:36:23)
Дата	20.09.2016 21:39:49

Re: ну и...

>Кого варят?

"Суп из Галины Бланки" :)

собаку, разумеется.

От	vld
К	А.Б. (20.09.2016 21:39:49)
Дата	22.09.2016 10:54:38

Re: ну и...

>>Кого варят?
>
>"Суп из Галины Бланки" :)

>собаку, разумеется.

А супа из "Галины бланки" не было, но в полевых условиях использовали бульонные кубики военного образца, надо сказать, штука была понаваристее "белой курицы", более натуральный вкус.

От	vld
К	Sereda (15.09.2016 12:11:36)
Дата	19.09.2016 14:36:28

забавное Вы существо, геноссе

для Вас в самом деле проблемы зоозащиты в неведомых гребенях российской глубинки важнее происходящих вна 404 событий. Так не будьте голословны, помогите рублем подмосковным зоозащитникам и нашей ветеринарной клинике, которая на волонтерских основаниях оказывает помощь безнадзорным животным (а ветуслуги нынче не дешевы). Вам реквизиты банковские дать?

От	miron
К	Sereda (15.09.2016 12:11:36)
Дата	15.09.2016 18:44:49

Среди зоозащитнков и анималистов одни идиоты (-)

От	Игорь
К	miron (15.09.2016 18:44:49)
Дата	16.09.2016 12:11:29

Сатанисты с культом животных (-)

От	vld
К	Игорь (16.09.2016 12:11:29)
Дата	20.09.2016 13:10:24

ну зачем Вы плохо про сатанистов

ничего не знаете о сатанистской церкви и сразу ругаться.

От	А.Б.
К	vld (20.09.2016 13:10:24)
Дата	20.09.2016 13:29:08

Re: Они деструктивы.

И с ними надо так же обходиться, а не в анус целовать.

От	vld
К	А.Б. (20.09.2016 13:29:08)
Дата	20.09.2016 14:05:26

кто, сатанисты?

>И с ними надо так же обходиться, а не в анус целовать.

с кем "с ними". Вот и Вы туда же, ничего не знаете, а сразу гевальт. С моей точки зрения деятельность сатанистской церкви России гораздо менее "деструктивна" и более конструктивна, чем деятельность РПЦ, которая превратилась в пиявку на теле государства. Тут по крайней мере все честно, работа в интересах себя и общества и ничего отхапать за госсчет не пытается, образоовательную программу вот для детей запускается по естественным наукам и углубленному изучению истории для школ в Замоскворечье, жертвователи все - прихожане московской секции церкви Сатаны ("первого причастия"), стипендии одаренным ученикам. Не хухры мухры, солидная общественная организация. я вот все не раскачаюсь, мне предлагают заняться прозелитской деятельностью в Ю.Подмосковье, но всю жизнь бежал "постов и общественных нагрузок", хотя уже намекают, де ездить на съезды люблю и хорошо проводить время во время служб, а от служения общественному благу уклоняюсь, ну разве что вон лекцию по космологии и истории космогоний в клубе почитал, блин, интересно перед аудиторией из взрослых состоявшихся дядек из которыз половина стоит миллионов от пяти - совсем другая атмосфера, непринужденная, в отличии от можно в рпоцессе покуривать и коньяковского :) на два часа засиделись сверх пары, такой дискутантс пошел, последний автобус домой пропустил! Благо одолжили машину с шофером домой добраться (думал не доедем - водила гнал 160-200 всю дорогу).

От	А.Б.
К	vld (20.09.2016 14:05:26)
Дата	20.09.2016 14:11:51

Re: Они.

>Вот и Вы туда же, ничего не знаете, а сразу гевальт.

Знаю достаточно.
И ваша точка зрения тут - ошибочная.
Впрочем - и право ваше в ошибочности убедиться на собственном опыте.
Абгемахт.

От	vld
К	А.Б. (20.09.2016 14:11:51)
Дата	28.09.2016 19:24:49

да что сатанисты

тут гляньте что деется
https://lenta.ru/news/2016/09/28/pastafarianstvo/

От	А.Б.
К	vld (28.09.2016 19:24:49)
Дата	28.09.2016 20:16:27

Re: Да все то же зло.

Вброшу "теорию масштабного фактора". :)

Проблема сего дня - в неимоверно расплодившихся долбенько. Во время оно, когда долбенько (баранцев тогда еще) было не так много (ну популяция не столь бодро росла) - все гадкие происки негодяйцев (манипулирующих баранцами ради профита своего и просто забавы) - купировались (хоть и с трудом порой) людьми. Время шло. Людей становилось меньше, популяция прирастала баранцами. Да и те заматерев становились истовыми долбенько. И с определенного момента, прежние "шалости" негодяйцев вдруг приобрели неожиданный даже для них размах и "синергизм автокатализа" тупости. То есть кроме фана и профита - их манипуляшки с долбенько стали оборачиваться нешуточными проблемами. Которые тяжело погасить - люди не справляются. а негодяйцы не умеют.

Вот так и доживаем наши дни. :)

От	vld
К	А.Б. (28.09.2016 20:16:27)
Дата	29.09.2016 19:01:16

да какое ж это зло

ребята просто стебутся над ползучей клерикализацией нашего общества, доказывая экспериментально, что любой маразм не менее достоин. И вообще что за унизительно есравнение. Религия. которая древнее христианства и адепты которой входят в число наиболее уважаемых в мире людей (в том числе президенты, правда ни один из ныне действующих, ряда крупнейших мировых держав, ряд действующих высших российских государственных и областных чиновников, я не говорю за истиных хозяев жизни, не далее как летом демократично сидел за столом с эдак, навскидку миллиардами с пятью не рублей, можете себе такое представить в нашей наидемократчнейшей церкви, случалось преломить хлеб с 5-ю миллиардами) и какой-то детский перфоманс. Ну зоть бы с дудаизмом сравнили - все не обиднее :) Я уж не говорю о том, что завязываемые мною связи с "сильными мира сего" через церковь "князя мира сего" будут, надеюсь, иметь совершенно недвусмысленный финансовый выхлоп в сторону науки, по крайне мере я стараюсь, и это не жалкие подачки ФАНО.

От	А.Б.
К	vld (29.09.2016 19:01:16)
Дата	30.09.2016 14:04:17

Re: ползучее.

>ребята просто стебутся над ползучей клерикализацией нашего общества

Сперва. Полагаю - дальше будет больше. Пока не прибьют.

От	vld
К	А.Б. (30.09.2016 14:04:17)
Дата	03.10.2016 11:17:04

Re: ползучее.

>>ребята просто стебутся над ползучей клерикализацией нашего общества
>
>Сперва. Полагаю - дальше будет больше. Пока не прибьют.

Дык ребята-то молодые, в отличие от. Кто кого прибьет - вопрос риторический. Нынешняя политика РПЦ ведет ее в окончательный тупик.

От	А.Б.
К	vld (03.10.2016 11:17:04)
Дата	03.10.2016 11:44:50

Re: Мы все идем "в тупик".

Но некоторые туда вприпрыжку торопятся.
А другие - медлят. :)

От	vld
К	А.Б. (03.10.2016 11:44:50)
Дата	03.10.2016 12:54:37

может иначе?

>Но некоторые туда вприпрыжку торопятся.
>А другие - медлят. :)

одни идут, другие медлят, а третьи ищут выход, что выглядит со стороны тех кто "медлит", как недостойная суета?

От	А.Б.
К	vld (03.10.2016 12:54:37)
Дата	03.10.2016 14:46:16

Re: Знаете почему ищут?

потому что "нет безвыходных ситуаций - есть неприятные решения" :)

И. таки из тупика выйти - надо сделать "шаг назад". А не хочется. Понимаю.

От	vld
К	А.Б. (03.10.2016 14:46:16)
Дата	03.10.2016 15:04:59

Re: Знаете почему...

>потому что "нет безвыходных ситуаций - есть неприятные решения" :)

>И. таки из тупика выйти - надо сделать "шаг назад". А не хочется. Понимаю.

Не обязательнО, можно повернуться, да и удобнее :)

От	А.Б.
К	vld (03.10.2016 15:04:59)
Дата	03.10.2016 17:20:12

Re: "СССР в 90 стоял на краю пропасти" :)

И с тех пор он сделал большой шаг вперед.

В общем... "не вертись на краю" - а вектор шага - все одно "назад" придется. По отношению к предыдущему направлению в тупик.

От	vld
К	А.Б. (03.10.2016 17:20:12)
Дата	03.10.2016 19:23:58

Re: "СССР в...

>И с тех пор он сделал большой шаг вперед.

>В общем... "не вертись на краю" - а вектор шага - все одно "назад" придется. По отношению к предыдущему направлению в тупик.

аналогии иушли в область парабо и гипербол :) До полной потери смысла и содержания. Подвязываем.

От	vld
К	А.Б. (20.09.2016 14:11:51)
Дата	20.09.2016 14:21:16

Re: Они.

>>Вот и Вы туда же, ничего не знаете, а сразу гевальт.
>
>Знаю достаточно.

Ну и что Вы знаете. Ну если не говорить о тех подростках позднепубертата, косплеящиз сатанистов из фильмов ужасов, кто кресты на кладбище расписывают или кошек темной ночью ждарят?

>И ваша точка зрения тут - ошибочная.

Моя точка зрения - обоснованная.

>Впрочем - и право ваше в ошибочности убедиться на собственном опыте.

Пожуем - увидим. Пока что я предпочитаю церковь Сатаны (первого причастия) Российской православной. И считаю ее годной "ячейкой гражданского общества" - побольше бы таких, не сидели бы сейчас в той ж...пе, в которой сидим. Хотя как атеист не разделяю мистической составляющей (да и никто из прихожан, кажется, не разделяет), но это, как Вы понимаете, и близко не главное.

>Абгемахт.

Абгемахт так абгемахт.

От	Durga
К	miron (15.09.2016 18:44:49)
Дата	15.09.2016 23:52:50

Re: Среди зоозащитнков...

Привет

Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (15.09.2016 23:52:50)
Дата	16.09.2016 09:49:40

У него задача - найти все плохое о России.

>Привет

>Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.>

Точно, скорее всего здесь он подрабатывает за деньги. В Италии этих анималистов столько, что все встало. Теперь науку в области биологии делать в Италии практически нельзя. Я как-то рыбку поймал на море и поместил в банку. Так детишки плакали, что я ее мучаю, закусывая здоровым куском рыбы.

От	Александр
К	miron (16.09.2016 09:49:40)
Дата	16.09.2016 10:41:17

На украинских помойках (-)

От	Sereda
К	Durga (15.09.2016 23:52:50)
Дата	16.09.2016 01:38:40

Общество людоедов

То, что вы этого не понимаете говорит о больших проблемах в российском обществе. Германию и Японию эти проблемы в своё время привели к национальным катастрофам.

Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

Ну и ещё любопытство по поводу образа мышления втянутых в катастрофу масс.

Это же настолько ясно и понятно: чем является на фоне мира страна, где происходят подобные инциденты?

В Володарском районе средь бела дня "день живодёра. В Сургуте открывают памятник Сталину. Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки. Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

>Привет

>Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата	19.09.2016 11:06:47

Re: Общество людоедов

>То, что вы этого не понимаете говорит о больших проблемах в российском обществе. Германию и Японию эти проблемы в своё время привели к национальным катастрофам.

Гитлер как рза очень любил животных. В Германии при св. Адольфе были наиболее прогрессивные в Евпрое зоозащитные законы, если Вы не знали.

>Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

А я дума - интересов собачек.

>В Володарском районе средь бела дня "день живодёра.

На моей памяти не так давно в Житомире практически в центре города отсреливали бродячих собак. Выводы ...?

> В Сургуте открывают памятник Сталину.

Да полно, геноссе. Компания фриков установила самопальный гипсовый бюст, без согласования с валстями и получения разрешения. Ничего особо страшного в этом нет. Вна 404 вон вообще натыкали памятников Бандере и Шухевичу, в отличеи от во-первых много, во-вторых официально, с прямого распоряжения высшиз властей и за госсчет. И постольку поскольку "Вас интересует Украина", то даже как-то странно отсутствие вашей реакции на это факт.

> Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки.

Узбагойтесь. даже слоупоки вроде Вас уже просекли, что речь идет о однофамилице уполномоченной (что не удивительно с учетом того, что ее фамилия - одна из самых распространенныз в России).Как, в общем-то, легко догадаться. елси братить внимание на тот факт, что она представлена в интервью как биолог, каковой уполномоченная близко не является.

> Это государство вторгается в соседнюю страну

Да полноте, "такое случается и в лучших домах". Поддержка повстанческих движений оружием, финансами и специалистами - это дело житейское. Вторжение - это когда Киев бомбят и танковые колонны заходят. Ничего конечно хорошего и в том что случилось нет, но, еще раз, дело житейское. посмотрите что в мире творится.

>и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

А вот это еще вопрос, кто сбил. Но явное не "регулярные ВВС РФ", почему - включите моск и поймете сами.

>Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

Да в общем-то как-то обыкновенно выглядит. "Добро пожаловать в реальный мир, Федор".

От	Игорь
К	Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата	16.09.2016 12:03:56

Укры бродячих собак ценят выше убиваемых ими жителей Донбасса

Это они под польских панов косят ( которым привыкли лизать сапоги). Те тоже
своих собак ценили выше чем свое "хохляцкое быдло".

Оттого и нынешние укрские зоозащитники ценят бродячих собак выше покусанных и покалеченных ( а то и убитых) ими детей. Отлавливайте бродячих собак, помещайте их в загоны и кормите до самой смерти. Кто вам, сволочи, это мешает делать, если они вам так дороги? Но нет, отлавливать и кормить не собираются, это не их цель. Их цель – не заботится о бродячих собаках. Их цель – посеять в общество рознь даже на таком вот поводе.

>Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

>Ну и ещё любопытство по поводу образа мышления втянутых в катастрофу масс.

>Это же настолько ясно и понятно: чем является на фоне мира страна, где происходят подобные инциденты?

>В Володарском районе средь бела дня "день живодёра. В Сургуте открывают памятник Сталину. Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки. Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

Если даже предположить гипотетически, что это ополченцы сбили голландский аэробус, то все равно это не потянет выше аналогичных действий США по уничтожению («по ошибке») иранского пассажирского аэробуса, или действий Украины, когда она сбила российский Ту154 с пассажирами. Западные хозяева укров давно это поняли, и особо не шумят сегодня по этому поводу. Но у укров мозги заплыли окончательно, если они не понимают таких простых вещей.

>Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

Животных выше людей ценили как раз поклонники тотемных культов. Сегодня укры ценят бродячих собак выше жителей Донбасса. Со стороны укров нормальные люди действительно выглядят весьма странно ( нормальным людям детей более жалко, чем бродячих собак). Но никто с ними и не спорит

От	vld
К	Игорь (16.09.2016 12:03:56)
Дата	20.09.2016 14:14:25

это не "укры" вообще, это геноссе Середа (-)

От	Александр
К	Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата	16.09.2016 11:53:50

Германию людоедские комлексы третий раз тащит в Россию. (-)

От	Durga
К	Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата	16.09.2016 11:36:11

И кстати, если уж вам так жалко зверушек

И если вас так волнует "цивилизованный облик общества", попробуйте прокомментировать вот это:

https://rg.ru/2014/02/11/giraf-site.html

Жирафа казнили по-европейски

Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного
То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!
читайте также
Жители Дании собирают подписи за спасение жирафа
В датском зоопарке, несмотря на просьбы жителей, умертвили жирафа

Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического пистолета. И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.
читайте также
Калужские зоозащитники спасли 28 животных, обреченных на смерть
В Китае зоозащитники требуют запретить массовое убийство собак
Зоозащитники выпустили 200 собак из бразильской лаборатории
В Якутии зоозащитники спасли осиротевшего белого медвежонка

Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам". Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.

Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.
читайте также
Спонсоры террористов собирают миллиарды на "гуманитарные вопросы"
Евгений Шестаков: В 2014 значительная часть мира войдет в период "полураспада"

Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.

Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.

От	Sereda
К	Durga (16.09.2016 11:36:11)
Дата	16.09.2016 12:59:06

Россия живёт в информационном концлагере

>И если вас так волнует "цивилизованный облик общества", попробуйте прокомментировать вот это:

> https://rg.ru/2014/02/11/giraf-site.html

Человек со знанием английского языка, что в РФ крайняя редкость, обратился бы к первоисточникам.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

Нетрудно увидеть, что в "смаковавшем обществе" деятельность Копенгагенского зоопарка вызвала волну критики, протестов и осуждения.

Нетрудно также догадаться, что убийство "выбракованных" животных - это практика многих зоопарков. Причём, в отличие от мира, в РФ это всё делается "под ковром" и никто ни с кем это обсуждать не собирается.

Представление проблемы в российских СМИ просто бесподобно. Реальный информационный концлагерь, или заповедник, или остров с дикарями.

>Жирафа казнили по-европейски

>Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного
>То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

>Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!
>читайте также
>Жители Дании собирают подписи за спасение жирафа
>В датском зоопарке, несмотря на просьбы жителей, умертвили жирафа

>Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

>"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

>Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического пистолета. И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.
>читайте также
>Калужские зоозащитники спасли 28 животных, обреченных на смерть
>В Китае зоозащитники требуют запретить массовое убийство собак
>Зоозащитники выпустили 200 собак из бразильской лаборатории
>В Якутии зоозащитники спасли осиротевшего белого медвежонка

>Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам". Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.

>Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.
>читайте также
>Спонсоры террористов собирают миллиарды на "гуманитарные вопросы"
>Евгений Шестаков: В 2014 значительная часть мира войдет в период "полураспада"

>Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.

>Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

>Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

>Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.

От	vld
К	Sereda (16.09.2016 12:59:06)
Дата	19.09.2016 12:17:57

ну Вы и дурак

какой на пуй информационный концлагерь в эпоху интернета, тютя, Rostelecom предлагает пакетную услугу, ТВ/интернет/телефон, включающую ~500 кабельных каналов, в том числе (не считая всяких Евроньюсов на 3 языках, BBC, CNN и прочих France5) украинских 112 канал, "Интер", "1+1", "UA Перший" и даже, прости господи, "5 анал" Порошенко. У меня сосед-краматорчанин анащдысь жаловался, что 112 анал все время рекламу от геморроя и прокладки показывает, ну дедку под 90, я ему никак не могу объяснить, что не перенастроить. Это жне нва 404, чтобы трансляцию российских мультипликационных каналов запрещать и Еровньюс ... Совсем Вы с глузду зъихалы в своем заточении.

От	А.Б.
К	vld (19.09.2016 12:17:57)
Дата	19.09.2016 12:51:39

Re: У них там заповедник.

феерических долбенько наслаждающихся величием своего центропупизма.

https://lenta.ru/news/2016/09/19/yatsenyuk/

От	Игорь
К	Sereda (16.09.2016 12:59:06)
Дата	16.09.2016 14:36:27

Re: Россия живёт...

>>И если вас так волнует "цивилизованный облик общества", попробуйте прокомментировать вот это:
>
>> https://rg.ru/2014/02/11/giraf-site.html
>

>Человек со знанием английского языка, что в РФ крайняя редкость, обратился бы к первоисточникам.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

>Нетрудно увидеть, что в "смаковавшем обществе" деятельность Копенгагенского зоопарка вызвала волну критики, протестов и осуждения.

И кто-нибудь был наказан? А ведь искать никакого не надо было.
А кто своих детишек, кстати, приводил на эти зрелища?
Таким образом признаем, что подобные зрелища можно в Европе устраивать для детей совершенно безнаказанно. И то, что кто-то протестует против таких мерзких мероприятий, власти совершенно не волнует. Как впрочем и Середу, который подобное в Европе никогда не осуждал и не постил материалы про это, как он постит материалы про действия частных лиц в России.

>Нетрудно также догадаться, что убийство "выбракованных" животных - это практика многих зоопарков. Причём, в отличие от мира, в РФ это всё делается "под ковром" и никто ни с кем это обсуждать не собирается.

Естественно, что в цивилизованной стране детям подобное не показывают, а "выбракованных" по старости или болезни животных не убивают физическими методами на глазах у детей, а усыпляют. Таких животных, которых в Европе считают "бракованными", в России в зоопарках вообще никто не трогает. Но Европа погружается в дикость.

>Представление проблемы в российских СМИ просто бесподобно. Реальный информационный концлагерь, или заповедник, или остров с дикарями.

В чем соврали-то российские СМИ? Животное не убили на глазах у детей в мерзкой Гейропе? Европа мерзкая, потому что подобные вещи там можно безнаказанно делать? Это я называю Европу мерзкой, а в Российских СМИ просто говорили о недопустимости подобных практик.

>>Жирафа казнили по-европейски

Что тут неправда?

>>Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного.

Действительно смаковали, никто из присутствующих на месте этого мерзкого зрелища не протестовал и не уводил детей.

>>То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

Что тут неправда?

>>Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!
>>читайте также
>>Жители Дании собирают подписи за спасение жирафа
>>В датском зоопарке, несмотря на просьбы жителей, умертвили жирафа
>
>>Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

И тут что неправда? Детишки, которые давно не учаться на добрых сказках, а играют в жуткие компьютерные игры с кровью и монстрами - таких мало в Гейропе?

>>"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

Все правильно.

>>Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического
пистолета.

Директор - не садист? Зачем он приказал хотя бы не усыпить жирафа, а убить из пистолета?

> И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.

Европейские ценности отвратительны.

>>читайте также
>>Калужские зоозащитники спасли 28 животных, обреченных на смерть
>>В Китае зоозащитники требуют запретить массовое убийство собак
>>Зоозащитники выпустили 200 собак из бразильской лаборатории
>>В Якутии зоозащитники спасли осиротевшего белого медвежонка
>
>>Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам".

Какой, однако гад.

>Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.
>
>>Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.
>>читайте также
>>Спонсоры террористов собирают миллиарды на "гуманитарные вопросы"
>>Евгений Шестаков: В 2014 значительная часть мира войдет в период "полураспада"
>
>>Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.
>
>>Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

Служазие хоопарка в Дании еще и идиоты.

>>Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

Тысячи 2 евро сэкономил.

>>Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.
>

Вот и распространяйте эту ифнормации про "цивилизованную Европу" у себя в Укрии.

От	miron
К	Sereda (16.09.2016 12:59:06)
Дата	16.09.2016 13:33:04

Ой, ему птичку жалко!!! (-)

От	Игорь
К	Durga (16.09.2016 11:36:11)
Дата	16.09.2016 12:07:58

Про убийства животных на глазах детей в Гейропе Середа знает - уже ему писали

сто раз. Но его это не трогает. У него другие цели.

От	Игорь
К	Durga (16.09.2016 11:36:11)
Дата	16.09.2016 12:05:44

Если бы ему было так жалко зверюшек

то он бы сегодня содержал много сотен бродячих собак в лично сделанных для них вольерах и кормил
за свой счет.

От	vld
К	Игорь (16.09.2016 12:05:44)
Дата	19.09.2016 14:41:09

Re: Если бы...

>то он бы сегодня содержал много сотен бродячих собак в лично сделанных для них вольерах и кормил
>за свой счет.

Он заботится прежде всего о российских собачках. Я ему выше предлагал практический выход.

От	Durga
К	Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата	16.09.2016 11:27:26

Слезинки ребенка считать не пробовали?

Привет

>То, что вы этого не понимаете говорит о больших проблемах в российском обществе. Германию и Японию эти проблемы в своё время привели к национальным катастрофам.

>Мне на грядущую как лавина в горах национальную катастрофу РФ глубоко плевать. Меня она интересует лишь в той мере, в какой это касается интересов Украины.

Понимаю, есть о чем беспокоиться, у вас она уже наступила. Но амнезия-анестезия - не лучший способ встретить катастрофу. То есть в одной плоскости мышления собачек жалеем, в другой плоскости - "колорадов" жжем живьем, плохо скрывая восторг? Это сознание маньяка.

>Ну и ещё любопытство по поводу образа мышления втянутых в катастрофу масс.

Так займитесь самоанализом. Я вам помогу, но если вы не отвечаете на вопросы - ничего не получится.

>Это же настолько ясно и понятно: чем является на фоне мира страна, где происходят подобные инциденты?

На фоне мира?

>В Володарском районе средь бела дня "день живодёра. В Сургуте открывают памятник Сталину. Уполномоченный по правам ребёнка рассуждает о волновой памяти матки. Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

>Вы не понимаете, как это всё выглядит со стороны? Это же бред. Племя папуасов с людоедством и культом вуду.

Вам же уже не раз объясняли по поводу "вторжения в чужую страну".

>>Привет
>
>>Интересно, почему его торкает эта тема? Вообще если включить немножко конспирологии, не исключено, что Середа работает по заказу уашных, и соответственно юсовских спецслужб с целью проверять реакцию россиян на украинскую промывку для ее доработки. Потому что не идет на диалог, работает в режиме высеров, притом убогих. С другой стороны, не просто так. Например, он выложил видеоролик, я заметил в нем некую ляпу, о чем написал, и ролик тут же был пофиксен.
>
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Афордов
К	Sereda (16.09.2016 01:38:40)
Дата	16.09.2016 11:22:15

А вот интересно, как вы объясняете, зачем России сбивать аэробус голландцев

> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.

Вы этом уверены? Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.

От	Sereda
К	Афордов (16.09.2016 11:22:15)
Дата	16.09.2016 12:11:50

Re: А вот...

>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>
>Вы этом уверены?

Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.

Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

От	vld
К	Sereda (16.09.2016 12:11:50)
Дата	19.09.2016 11:26:30

Re: А вот...

>>Вы этом уверены?
>
>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо.

Нет, не известен. Точнее известно уже штук 20 таких "расчетов". Выбирайте.

> Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

Нет, не прослежен. "Беллингкета" не предлагать. Самый "ответственный" участок маршрута (через границу) у них "домыслен", идентификация. мягко говоря, хромает.

>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

То есть по ошибке. Ну допустим. А почему соблственно "солдатики криворукие"? Вы посудите. Более чем деликатная миссия, и отправлять необученных "криворуких солдатиков"? Это вна 404 быдло, которому не хватило ума отмазаться или уехать от военкома подальше (умные вон в нашей деревне уже и номера на российские поменяли за время "волн могилизаций" и на газонах парковаться и переходы проезжать не притормаживая по украинской привычке отучились), по домам и на улицах ловят и "могилизируют" в 7 волнах. И контингентец соответствующий, вон на днях двух "хероев" третий "херой" по пьяни завалил и бегал с автоматом, пока не поймали (правда "хероев" уже успели объявить "героями" погибшими от рук "российско-терроистических оккупантов"@ - ну то як кажуть такэ, ~~быдлу~~ "Середам" любые информационные помои сойдут, надо использовать тот материал что есть с максимальной эффективностью, помниет, как когда из-за контроля над контрабандой грохнули этого, как его, мс мультящным прозвищем, то ли комбат Чебурашка, то ли комбат Лунит, не помню, так его сгоряча в трех разных местах отстоящих на 200 км "террористы убили", согласно опубликованным выступлениям оф. лиц, включая Свина). Согласно оф. статиистике МОУ среди погибших "хероев" за последний год "окопного противостояния" более 50% - небоевые потери (большая часть по пьяни, ДТП, умышленные убийства на почве бытовых конфликтов и криминальных разборок, неосторожное обращение с оружием, угоревшие, замерзшие зимой в пьяном виде и т.п.), а среди оставшихся половина - подрывы на минах, в том числе собственных также часто по пьяни (только за последний месяц таких "развеявшихся" на собственных заграждениях двое, если следите за статистикой, или совершенно феерическийнаезд весной на собственное заграждение с подрывом полного БТР "аватаров", т.к. механик философски проигнорировал предупреждение, что "там наши мины", де ~~xyz с ним~~ ничего страшного). Скорее можно поверить в их криворукость, не находите? Тем паче после эмоционального рассказа призваного из запаса лейтенанта (я думаю, Вы, как изучивший вопрос досконально, пролчитали), о выезде "Буков" в район развертывания на ДОнбассе в июле 2014 Нет, я не исключаю того что "Бук российский", но одиночный "Бук" вместо комплекса, неумелые операторы - это как-то больше смахивает на импровизацию, чем на деятельность МО РФ.

От	Александр
К	vld (19.09.2016 11:26:30)
Дата	19.09.2016 11:51:53

Re: А вот...

>Вы посудите. Более чем деликатная миссия, и отправлять необученных "криворуких солдатиков"? Это вна 404 быдло, которому не хватило ума отмазаться или уехать от военкома подальше

Да криворукие укропы до всякой могилизации ТУ-шку над Черным морем завалили. Тут вопрос только в том случайно бандеры Боинг грохнули, или нарочно по команде лично президента Хуссейна. Все-таки прежде чем грохнуть боинг, его надо было сначала в тот район загнать, вместо обычного маршрута на 300 километров южнее. А тут уже межведомственная координация, не говоря о наглости, которой трудно ждать от папуасов, мечтаюших о ЕС. Это скорее F^ck the EU стиль.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (19.09.2016 11:51:53)
Дата	19.09.2016 12:45:51

Re: А вот...

>Да криворукие укропы до всякой могилизации ТУ-шку над Черным морем завалили. Тут вопрос только в том случайно бандеры Боинг грохнули, или нарочно по команде лично президента Хуссейна. Все-таки прежде чем грохнуть боинг, его надо было сначала в тот район загнать, вместо обычного маршрута на 300 километров южнее. А тут уже межведомственная координация, не говоря о наглости, которой трудно ждать от папуасов, мечтаюших о ЕС. Это скорее F^ck the EU стиль.

F*ck the UE style - это завалить пассаждирский самолет над Персидским заливом, наградить капитана и послать всех на ...й. Т.е. грубо и прямолинейно как главный хулиган в классе. Такие тонкие розыгрыши с риском подпортить репутацию - нет. В общем ни к чему объяснять теорией заговора обычную дурость, с той ли стороны, с другой ли. Я гораздо скорее могу поверить в то, что обстановке нагнетаемой истерии один из "Буков" одного из 3-х дивизионов, дежуривших в р-не Зарощинска жахнул по "литаку оккупантив", или что "вийсковым" хватило ума тренировать сопровождение на боевом "Буке" и совершить случайный пуск, я служил в армии на Украине, я имею знакомых в ВСУ, я представляю себе уровень бардака и безответственности, неимоверно возросший со времен СССР, когда бы, прости господи, и деревню случилось обстрелять 152 мм снарядами, и автобус с дороги снести "ударом брони", и на 70 км в соседнюю область мимо полигона заехать при наличии "устройства навигационного гироскопического", и в пионерлагерь засветить из БМП-хи кумулятивной гранатой, в мирные и спокойные. мать его, 80-е, что творилось во врямя выход 92 ажромобильной из Житомира мне бывший сослуживец порассказал. Так что я могу поверить в случайный пуск ВСУ из "невеодмых гребеней". также как я могу поверить и в дурость наших генералов. передавших в руки неквалифицированных пользователей на Донбассе Бук или помогших "трофей" привести в порядок (участие в/ч РФ в инциденте одает фантастикой прежде всего потому что в таком случае использование изолированной ПУ вообще как-то лишено смысла, это все равно что дать ружье без прицела, если уж въезжать, то в составе комплекса, с машиной управления), также как я могу поверить и в то что ЛДНРовцы "сами справились" (благо захватил 3 части ПВО + училище, а мантры ВСУшников де "мы ни одного боевого Бука не теряли". во-первых,расходятся с первыми собощениями, ов-вторых. ну какой военный своей жо... не прикроет в таких обстоятельствах), что при наличии единственного вна 404 училища ПВО на своей территори с соотвю числом офицеров - спецуиалистов именно по "Буку" - вовсе неудивительно. В общем букет возможностей, из которых преднамеренная провокация в стиле взрыва броненосца "Мэн" на рейде Гаваны представляется маловероятной.

От	Игорь
К	Sereda (16.09.2016 12:11:50)
Дата	16.09.2016 12:40:42

Re: А вот...

>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>
>>Вы этом уверены?
>
>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>
>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие
российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

Ну так Вы не понимаете разве, что подобное сбитие по ошибке никак не тянет выше
уничтожения американцами иранского пассажирского аэробуса или подвигов вашей укрской ПВО,
когда она сбила наш российский Ту-154? Даже если предположить гипотетически,
что так все и было как Вы тут сочиняете?

От	Durga
К	Sereda (16.09.2016 12:11:50)
Дата	16.09.2016 12:18:50

Re: А вот...

Привет
>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>
>>Вы этом уверены?
>
>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.

>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>
>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.

Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (16.09.2016 12:18:50)
Дата	16.09.2016 15:02:38

Re: А вот...

>Привет
>>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>>
>>>Вы этом уверены?
>>
>>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.
>
>>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>>
>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>
>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?

А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата	19.09.2016 12:09:51

поправочка

>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

Войну устроили ваши политики вполне самостийно, вели бы себя вменяемо - кушали бы плюшки и бхай-бхай Донбасс при расширении политических прав регионов. Уж что в эти дела влезло государство российское - другой вопрос, хотя, как говорил уже, в современных условиях пренебрежение суверенитетом, это, увы, обыкновенная практика. Но разницу между "террористическим актом" и случайностью чувствуете?

От	Александр
К	vld (19.09.2016 12:09:51)
Дата	19.09.2016 12:26:22

Re: поправочка

>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>
>Войну устроили ваши политики вполне самостийно, вели бы себя вменяемо - кушали бы плюшки и бхай-бхай Донбасс при расширении политических прав регионов. Уж что в эти дела влезло государство российское

В смысле? Амеры свогей фашней загадили существенную часть территории СССР. Убивают советскийх людей. Какое государство это допустит?

>другой вопрос, хотя, как говорил уже, в современных условиях пренебрежение суверенитетом, это, увы, обыкновенная практика.

Ну положим, Сирия или Лривия отбиться не могут. Но с какого бодуна СССР должен своим суверенитетом пренебрегать и позволять США устраивать бандерштадт на своей территории?

>Но разницу между "террористическим актом" и случайностью чувствуете?

Почувствует, когда амеры не смогут отмазать что президент Хуссейн приказал Боинг завалить. Тогда это сразу окажется "случайностью", как бомбежка китайского посольства или Деир Эззора.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата	19.09.2016 09:04:42

Кстати, сколько уже предлагают за приказ Муженко отправить Буки в Зарощенское

и не допустить проникновения Боинга, который сами же туда отправили?
http://sm-news.ru/upload/iblock/a24/a245dbf48f4b4897718fcf4d353779bd.jpg

---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата	18.09.2016 01:39:47

Re: А вот...

Привет
>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>
>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>
>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (18.09.2016 01:39:47)
Дата	18.09.2016 16:18:57

Это вопрос для Гааги

>Привет
>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>
>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>
>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>
>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?

В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?

>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Sereda (18.09.2016 16:18:57)
Дата	19.09.2016 00:48:57

Re: Это вопрос...

тут же главный вопрос - нарочно или нечаянно, не так ли?

От	Sereda
К	Durga (19.09.2016 00:48:57)
Дата	19.09.2016 02:15:58

Главный вопрос: когда в Гаагу? (-)

От	Durga
К	Sereda (19.09.2016 02:15:58)
Дата	19.09.2016 08:57:26

А прикинь там чего не то выяснится?

Уж на что США, Англия и прочие страны третьего мира хвастались своим финансовым могуществом, а вынуждены были с Гитлером драться на стороне СССР?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Sereda (19.09.2016 02:15:58)
Дата	19.09.2016 02:38:20

Мы мирные люди. Так что сначала они к нам, а за нами не заржавеет. (-)

От	Игорь
К	Sereda (18.09.2016 16:18:57)
Дата	18.09.2016 20:06:05

Военная интервенция США и Турции в Сирии - действительно вопрос для Гааги

>>Привет
>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>
>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>
>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>
>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>

>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?

Вы полагаете, что выдумка про военную интервенцию каким-нибудь
путем сможет гипотетическую ошибку перевести в преступление? США в последнем
авиаударе по территории Сирии опять таки "по ошибке" уничтожили 62 сирийских
военных. Статус пребывания военнослужащих США и их авиации на
территории Сирии 100% незаконный, никакого разрешения от законных властей
Сирии они не получали, и именно их действия являются военной интервенцией.

Неужели Вы думаете, что военное вторжение той же Турции в Сирию с точки зрения
международного права тянет меньше, чем вооруженная помощь России восставшему
Донбассу?

Так что Вы связались с беззаконниками и вся Ваша надежда на полоумие западного
обывателя и искусство тамошних СМИ, выполняющих заветы Геббельса.
( Ложь должна быть чудовищной, тогда в нее поверят).

>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Игорь (18.09.2016 20:06:05)
Дата	18.09.2016 20:29:42

Это ватное воображение

>>>Привет
>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>
>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>
>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>
>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>
>
>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>

Турция лишь буферизирует свою границу, США ведут операцию против ИГИЛ.

Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.

> Вы полагаете, что выдумка про военную интервенцию каким-нибудь
> путем сможет гипотетическую ошибку перевести в преступление? США в последнем
> авиаударе по территории Сирии опять таки "по ошибке" уничтожили 62 сирийских
> военных. Статус пребывания военнослужащих США и их авиации на
> территории Сирии 100% незаконный, никакого разрешения от законных властей
> Сирии они не получали, и именно их действия являются военной интервенцией.

> Неужели Вы думаете, что военное вторжение той же Турции в Сирию с точки зрения
> международного права тянет меньше, чем вооруженная помощь России восставшему
> Донбассу?

> Так что Вы связались с беззаконниками и вся Ваша надежда на полоумие западного
> обывателя и искусство тамошних СМИ, выполняющих заветы Геббельса.
> ( Ложь должна быть чудовищной, тогда в нее поверят).

>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Sereda (18.09.2016 20:29:42)
Дата	19.09.2016 11:44:02

Re: Это ватное...

>Турция лишь буферизирует свою границу, США ведут операцию против ИГИЛ.

То есть Турция имеет право невозбранно нарушать суверенитет соседней страны в интересах своей "безопасности", вводя регулярные войска численностью до нескольких бригад, не говоря за вооружение "повстанцев" (от туркоманов до ИГИЛовцев)? Это допустимо в рамках современной концепции суверенитета? Что до "операции США против ИГИЛ", то это тоже не оправдание нарушению суверенитета в обход всех и всяческих решений международных организаций. Тем паче что как-то странно она проводится, ей богу, анадысь в Дэр эз Зоре так "провели операцию", что ИГИЛ провел самое успешное за последние месяцы наступление после того как "коалиция" разбомбила сирийские позиции и открыла путь бородатым на позиции, которые до этого годами держались. Давайте уж смотреть в корень, мой недалекий фашистствующий друг, США преследуют целью установление марионеточного режима в Сирии (ну не вышло, вот и сердятся), ИГИЛ-шмигил, это частности, мелкое препятствие на пусти осуществления плана, который был озвучен на уровне Государственного секретаря США аж в мохнатом 1993 году (!) и пересмотренном уже во вполне реальном практическом военном выражении в 2001 (курим интервью Уэсли Кларка Эми Гудман от 02.03.2007). Ну "что-то пошло не так" и получилась резня всех против всех, ну так не впервой.

>Кто их будет звать в Гаагу? Асад?

Асаду особо нечего инкриминировать в Гааге, мой недалекий друг. Выйдет ведь как с Милошевичем, которого пришлось притрваить. Или тем генералом. которого недавно выпустили умирать (рак) через 11 лет заключения. Но в целом ваша позиция ясна, но не надо под старый добрый "реалполитик" и "политику большой дубинки" подводить высокие правовые основания. Просто "квод лицет Йови". Вы это воспринимаете как абсолютно нормлаьное явление в силу своей холопской сущности (без обид - ваши прядки, как нам известно, не из дворянского сословия). Все проще. Колониальная война эс из.

> Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.

Боже, какая у Вас наивная вера "в Гаагау". Мы бы не прочь, чтобы Путина куда-нить забрали, хоть в Гаагу холть в дупу (впрочем, у нас самих к нему поднакопилось претензий поболше чем "в Гааге"). Но вот что-то сильно вряд ли.

От	Игорь
К	Sereda (18.09.2016 20:29:42)
Дата	19.09.2016 00:56:14

Re: Это ватное...

>>>>Привет
>>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>>
>>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>>
>>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>>
>>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>>
>>
>>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>>
>

>Турция лишь буферизирует свою границу,

И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?

> США ведут операцию против ИГИЛ.

И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
суверенных государств без согласия их законных властей?

>Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.

Так Вы значит всего лишь о праве силы говорите? Ну тогда Россия по праву силы
имеет право защищать свои интересы, как она их понимает,
на территории Украины вооруженным путем.

От	Sereda
К	Игорь (19.09.2016 00:56:14)
Дата	19.09.2016 02:19:27

Re: Это ватное...

>>>>>Привет
>>>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>>>
>>>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>>>
>>>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>>>
>>>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>>>
>>>
>>>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>>>
>>
>
>>Турция лишь буферизирует свою границу,
>
> И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?

Турция не устраивала войну в Сирии направляя туда "зелёных человечков".

>> США ведут операцию против ИГИЛ.
>
> И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
> суверенных государств без согласия их законных властей?

Асад такая же "законная власть" как Януковощ.

>>Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.
>
> Так Вы значит всего лишь о праве силы говорите? Ну тогда Россия по праву силы
> имеет право защищать свои интересы, как она их понимает,
> на территории Украины вооруженным путем.

США ведут войну против террористической организации, которая благодаря антинародной политике Асада подмяла под себя часть Ирака и Сирии.

РФ ведёт войну против суверенного демократического государства.

От	vld
К	Sereda (19.09.2016 02:19:27)
Дата	20.09.2016 19:18:42

Re: Это ватное...

>> И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?
>
>Турция не устраивала войну в Сирии направляя туда "зелёных человечков".

??? Новости не пробовали читать? С 2011 постоянный лейтмотив новостей из региона - вмешательство Турции в дела Сирии, когда спонсированием "туркоманов" и исламистов, а когда и прямым военным второжением. И, кстати. в Латакии на глубину до 30 км турками аннексирована часть сирийской территории с каких-то лохматых годов. Дятел.

>> И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
>> суверенных государств без согласия их законных властей?
>
>Асад такая же "законная власть" как Януковощ.

Янукович был законно избран по демократическим процедурам, сколь на него собак не вешай, Асад, коненчо, тот еще подарок, но альтернатива - радикальные исламисты.

>США ведут войну против террористической организации, которая благодаря антинародной политике Асада подмяла под себя часть Ирака и Сирии.

Во дятел, откуда вас таких рожают. ИГ возникла в Ираке в 2003-2006 гг. в результате вакуума власти в суннитских районах, возникшем после второжения США, и называлась (о чудо) Исламское государство Ирака. В Ираке же и выросла и усилилась, оттуда по мере разгорания войны в Сирии переползла в последнюю и стала называться ИГИЛ (ИГ ирака и Леванта). США ведет войну рпотив всех, кто мешает реализации их планов в регионе. Так что дело не в том, что Асад не ангел (Саудиты еще больше не ангелы, однако их художеств в Ёемене "не замечают").

>РФ ведёт войну против суверенного демократического государства.

РФ не ведет войну против какого-то загадочного суверенного демократического государства (кстати о чем Вы). Так как не назодится в состоянии войны ни с одним суверенным демократическим или недемократическим государствам. Повсеместное употребление украинской элиткой термина "война" слава богу, существующие проблемы в войну не превращают. В общем как (в уже бородатом) анекдоте "Россия на войну не явилась".

От	Игорь
К	Sereda (19.09.2016 02:19:27)
Дата	20.09.2016 19:02:51

Re: Это ватное...

>>>>>>Привет
>>>>>>>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>>>>>>>
>>>>>>>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?
>>>>>>
>>>>>>Ну так по ошибке ж сбили. И вы тушку по ошибке сбили, так чего теперь шум устраивать?
>>>>>
>>>>
>>>>>В ходе военной интервенции сбили над чужой территорией?
>>>>
>>>
>>
>>>Турция лишь буферизирует свою границу,
>>
>> И Россия тогда всего лишь буфферизировала свою границу. В чем разница?
>
>Турция не устраивала войну в Сирии направляя туда "зелёных человечков".

Типа, у турок цвет формы другой? И в этом все дело? Боевые действия на
территории Сирии она очень даже устраивала еще даже до ввода своих регулярных войск. Через ее границу изначально шел поток боевиков и вооружений для сирийской оппозии и ИГИЛ. А в обратную сторону поток награбленной у Сирии нефти.

>>> США ведут операцию против ИГИЛ.
>>
>> И это дозволено международным правом вести вооруженные операции на территориях
>> суверенных государств без согласия их законных властей?
>
>Асад такая же "законная власть" как Януковощ.

То есть достаточно объявить власти в чужой стране "незаконными" и дело в шляпе? Можно начинать агрессию? Ну так все мы считаем Порошенко с компанией незаконной властью на Украине.

>>>Кто их будет звать в Гаагу? Асад? Ему самому туда скоро. Путин? Ему за Асадом.
>>
>> Так Вы значит всего лишь о праве силы говорите? Ну тогда Россия по праву силы
>> имеет право защищать свои интересы, как она их понимает,
>> на территории Украины вооруженным путем.
>

>США ведут войну против террористической организации, которая благодаря антинародной политике Асада подмяла под себя часть Ирака и Сирии.

Асад сам ведет борьбу с этой организацией, которая с самого начала получала поток вооружений из Турции -члена НАТО. А США он не просил помогать ему в этом, как и снабжать оружием "умеренную оппозицю". А вот Россию просил. И нахождение Российских авиационных частей на территории Сирии поэтому законно, а вот частей США -нет. Тем более убийства сирийских граждан военными США. Так что США орудуют на территории Сирии по праву силы, и стало быть не имеют никакого права критиковать действия России на Украине.

>РФ ведёт войну против суверенного демократического государства.

Если бы РФ вела войну против вашей хунты, то ее войска через две недели были бы в Киеве. А так она только помогает вести боевые оборонительные действия отколовшимся от власти хунты регионам.

От	А.Б.
К	Sereda (19.09.2016 02:19:27)
Дата	19.09.2016 09:35:47

Re:Когда это хозлы были государством?

Нет, вас надо срочно панам сдать на перевоспитание. Шоб вы сцуки вспоминили как оно было в вашей "самостийной жизни".

От	Игорь
К	А.Б. (19.09.2016 09:35:47)
Дата	20.09.2016 19:04:36

Их уже сдали панам на перевоспитание (-)

От	vld
К	А.Б. (19.09.2016 09:35:47)
Дата	19.09.2016 11:53:52

Re: Re:Когда это...

>Нет, вас надо срочно панам сдать на перевоспитание. Шоб вы сцуки вспоминили как оно было в вашей "самостийной жизни".

Ох хорошо бы, тогда точно будет реституция. Псоедняя оценка утраченного нашей семьей (в широком смысле, т.е все рассеянные по белу свету) имущества на территории б. В.Польши в 1939 году, которую не поленился оплатить мой n-юродный пражский брат - ок.20 млн. евро даже при нынешних ценах на землю и недвижимость вна (а при нормлализации ситуации вдвое подрастет, если не втрое). Из них нам с братом причитается ок. 10%, при моих скромных запросах это - деньги. Насчет "панов" ну Вы загибаете, скорее лучше станет, порядок наведут, экономику наладят, имущество опять же вернут законным хозяевам. Хотя на утраченное в 1917-1920 я уж и не рассчитываю. Там тоже куда как более порядочно, десятки и десятки миллионов евро (хотя опять же наследников порядочно).

От	Игорь
К	vld (19.09.2016 11:53:52)
Дата	20.09.2016 19:07:28

Re: Re:Когда это...

>>Нет, вас надо срочно панам сдать на перевоспитание. Шоб вы сцуки вспоминили как оно было в вашей "самостийной жизни".
>
>Ох хорошо бы, тогда точно будет реституция. Псоедняя оценка утраченного нашей семьей (в широком смысле, т.е все рассеянные по белу свету) имущества на территории б. В.Польши в 1939 году, которую не поленился оплатить мой n-юродный пражский брат - ок.20 млн. евро даже при нынешних ценах на землю и недвижимость вна (а при нормлализации ситуации вдвое подрастет, если не втрое). Из них нам с братом причитается ок. 10%, при моих скромных запросах это - деньги. Насчет "панов" ну Вы загибаете, скорее лучше станет, порядок наведут, экономику наладят,

Они бы лучше у себя наладили. Чувствую, они этим и займутся за счет хохлов. Уже собственно, занимаются.

имущество опять же вернут законным хозяевам. Хотя на утраченное в 1917-1920 я уж и не рассчитываю. Там тоже куда как более порядочно, десятки и десятки миллионов евро (хотя опять же наследников порядочно).

От	vld
К	Игорь (20.09.2016 19:07:28)
Дата	20.09.2016 19:21:22

Re: Re:Когда это...

> Они бы лучше у себя наладили. Чувствую, они этим и займутся за счет хохлов. Уже собственно, занимаются.

Мне честно говоря уже до дупы кто там будет заниматься "расцветанием Украины", хоть поляки, хоть Исламский Халифат, если в результате будет реституция, у меня собственные шкурные интересы.

От	А.Б.
К	vld (20.09.2016 19:21:22)
Дата	20.09.2016 20:38:36

Re: Какой вы меркантильный.

Нет бы рубануть "мне за державу обидно!" :)

К тому же - когда эти хозлы гикнутся со своей квазигосударственностью... и их потеснят соседи - вполне можно будет поднять вопрос о территориях и их принадлежности. Хозлы-то много чужого под себя подгребли.

От	vld
К	А.Б. (20.09.2016 20:38:36)
Дата	22.09.2016 11:00:18

Re: Какой вы...

>Нет бы рубануть "мне за державу обидно!" :)

За какую, за Украину? Очень даже обидно, что страна, стремящаяся припасть благ цивилизованного мира, никак не решит проблемы с реституцией.

>К тому же - когда эти хозлы гикнутся со своей квазигосударственностью... и их потеснят соседи - вполне можно будет поднять вопрос о территориях и их принадлежности. Хозлы-то много чужого под себя подгребли.

Ну уж Вы прям как-то великодержавно. Уж как поделились так и поделились. В конце концов УССР такой же наследник СССР как и РСФСР. То что дебильная политика националистов вызвала непримиримое отторжение значительной части населения - это уже явление иного порядка. чем какие-то там исторические обоснования и нацисткие аллюзии нашего переобувшегося на лету геноссе.

От	А.Б.
К	vld (19.09.2016 11:53:52)
Дата	19.09.2016 12:28:31

Re: Не сомневаюсь что наведут.

> Насчет "панов" ну Вы загибаете, скорее лучше станет, порядок наведут

Они знают как. Только хозлы завоют. Ну да и пес с ими. :)
Ежели паны воспрянув и к германцу дупой повернутся... так совсем замечательно будет.

От	Александр
К	Sereda (18.09.2016 20:29:42)
Дата	18.09.2016 22:30:40

Точно. Зачем трибунал по военным преступлениям Запада проводить на Западе? (-)

От	Игорь
К	Sereda (16.09.2016 15:02:38)
Дата	16.09.2016 15:41:17

Re: А вот...

>>Привет
>>>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>>>
>>>>Вы этом уверены?
>>>
>>>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.
>>
>>>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>>>
>>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>>
>>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?
>
>А, ерунда какая - устроили войну на территории сопредельного государства и сбили лайнер с парой сотней людей. Чё из этого кипеш устраивать?

Чем это принципиально хуже уничтожения американцами иранского аэробуса? Коли американцы прямо несут за ту "ошибку" отвественность, а Россия только поставила ( гипотетечески) зенитное вооружение? И чем это хуже дейстий вас, укров, когда Вы уничтожили наших граждан в Ту-154?

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (16.09.2016 12:18:50)
Дата	16.09.2016 12:42:10

Мозги у укров совсем усохшие

>Привет
>>>> Это государство вторгается в соседнюю страну и на голубом глазу сбивает голландский аэробус.
>>>
>>>Вы этом уверены?
>>
>>Всё уже расследовано. Расчёт "бука" сбивавшего боинг известен поимённо. Его маршрут по фотографиям с дорог прослежен по километру.
>
>>>Ну объясните гипотетическую цель сбивания самолета, если все выгоды получили противники России - киевский режим и запад.
>>
>>Цель? Отправили "шахтёрам и трактористам" систему ПВО, криворукие российские солдатики вместо украинского Ан-а завалили лайнер.
>
>Просто по ошибке? Ну так чего из за этого кипежь устраивать?

Устраивают потому, что мозги усохли на фоне беспрерывной злобы. Уже и Гейропа
с США примолкли на эту тему, потому что понимают, много с нее не вытянешь.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Афордов (16.09.2016 11:22:15)
Дата	16.09.2016 11:30:19

Лучше пусть объяснит с какого боку СССР для США "соседняя". (-)

От	vld
К	Александр (16.09.2016 11:30:19)
Дата	19.09.2016 11:47:27

Re: Лучше пусть...

От Большого Диомида (Россия) до Малого Диомида (США) - 4160 м согласно гуглемапу. Как же не "соседняя"?

От	Александр
К	vld (19.09.2016 11:47:27)
Дата	19.09.2016 11:53:36

Но через УССР? Это как в том анекдоте про гланды :) (-)

От	vld
К	Александр (19.09.2016 11:53:36)
Дата	19.09.2016 12:25:03

дык на Диомидах и прилегающей Чукотке

безвизовое сообщение Россия-США, а через Украину никак - обидно!

От	Александр
К	Durga (15.09.2016 23:52:50)
Дата	16.09.2016 01:16:22

Скучно на пенсии, вот и спамит. (-)

От	vld
К	Александр (16.09.2016 01:16:22)
Дата	19.09.2016 12:23:31

на Украине не соскучишься

а пенсию Середа отдает волонтерам на борьбу с оккупантами, насколько я понял по его горячности, остаток тратит на ткань для флагов и обновление набора выживальщика и партийную форму :). Вот и заглушает чувство голода за клавиатурой.