От А.Б.
К vld
Дата 05.10.2016 20:34:40
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Если непредвзято.

>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.

Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?

> А вот финны залюбили-таки половину из 70-тысячного населения довольно-таки тотально.

Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.
Ну да им не привыкать - на них много такого повисло.

> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии

Ну - не все латышам-то...


>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.


Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
Это - разумная практика.

>Какие?

Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
Разнообразны его успехи. :)

>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".

Было-было. Юбер аллес.
Именно что государство. А не абстрактная территория.


>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.

А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)
От vld
К А.Б. (05.10.2016 20:34:40)
Дата 07.10.2016 12:09:41

Re: Если непредвзято.

>>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.
>
>Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?

"I see - you are not a golfer"@ Вы, похоже, вовсе плаваете в предметной части. Начать с того, что большевикам Карелии почти не досталось до 1940 года. (Про "пушки которые стреляют по Ленинграду не зря говорили). В 1918-1920 в Карелии именно что "белофины" резвились. Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых (действительныз и предполагаемых) и просто "подозрительных" в Выборге (число жертв до 600 чел в городе с населением в 35000 чел, за одну вполне варфоломеевскую ночь, а были ведь и другие). Подобное происзодило в 1918 во многиз городах. К чести финов - кое-где стоят памятники. Масштабы террора к населени. страны, как я уже писал - превосходят масштабы сталинского террора, недаром в Финляндии это до сих пор, через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.

>Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.

На первородных грех все можно списать. Но ПМСМ это не оправдывает тех, кто убил или выморил голодом половину мирного населения региона, по большей части не "мужиков в соку", которых успели мобилизовать, а баб с детьми. В общем об это много написано.

>> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии
>
>Ну - не все латышам-то...

Как-то жалко оправдываете финнов. Вы уж давайте решайтесь, христианин или там "рекс талиони" и допустимость тотальной резни по библейскому образцу. Мне как сатанисту как-то даже неудобно становится, по нашим канонам не одобряется такое, независимо от "исторических обоснований".

>>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.
>
>Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
>Это - разумная практика.

Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.

>>Какие?
>
>Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
>Разнообразны его успехи. :)

Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.

>>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".
>
>Было-было. Юбер аллес.
>Именно что государство. А не абстрактная территория.

Никак нет-с. Вы гимн-то прослушайте, где "юбер аллес", там вся соверешнно прозрачно, Не государство, а "Германия" как нектороая даже надгосударственная вечная сущность.

>>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.
>
>А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
>И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)

Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:09:41)
Дата 07.10.2016 13:20:15

Re: Если непредвзято.

>Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых

А уж как поляки резвились после "чуда на Висле"...
Что ж за проклятие на вас левых-красноголовых? Как куда ни сунетесь "нести добро" - так вас там сразу активно не любят? :)

>через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.

У нас, в общем, тоже не зажило.

>На первородных грех все можно списать. Но ПМСМ это не оправдывает тех


Не оправдывает. Но мне любопытно посмотреть что скаже "красноголовый оправдатель большевизма".
Который "непогрешим по определению" - большевизм-то. Он же за все хорошее. :)

>Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.

Так и СССР - тоже.


>Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.

Так подвытянул - не хуже ИВСа, наверное. На крайний случай - сравнимо.

>нектороая даже надгосударственная вечная сущность.

3 рейх тысячелетний как его поставил сам. :)

>Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.

О! Так это уже и ВИЛ на очереди к сносу? :)
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:20:15)
Дата 10.10.2016 12:21:21

Re: Если непредвзято.

>>Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых
>
>А уж как поляки резвились после "чуда на Висле"...

Поляки резвились и до. Неплохо бы вспомнить, что предшествовало "чуду на Висле" и почему в Сейме Пилсудского пинали со словами: "Мы начали эту войну в 150 километрах восточнее нынешней границы. а закончили - в 150 километрах западнее. Зачем мы ее начинали?".

>Что ж за проклятие на вас левых-красноголовых? Как куда ни сунетесь "нести добро" - так вас там сразу активно не любят? :)

А никто не любит, окгда сладкую булку с икрой "к которой так привык". изо рта тянут. Кстати, насчччет поляко ви Вислы. напомню, что в те времена Пилсудский и Ко позиционировали себя как .. таки да, все еще социал-демократы, почти что ленинского толка. (Почитайте историю социал-демократического движенияв в царстве Польском РИ). Так что кто там кого активно не любил ... Вполне себе было столкновение наций в старом добром буржуазном духе, "возобновление старой вражды".

>>через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.
>
>У нас, в общем, тоже не зажило.

В общем. не в общем. Ковырять в общем надо меньше. Я к тому что на основании первородного греза создания своего государства финны не призывают к его ликвидации и демонтажу на рповинции Лапландии, Финляндии и Западной Карялы.

>Не оправдывает. Но мне любопытно посмотреть что скаже "красноголовый оправдатель большевизма".
>Который "непогрешим по определению" - большевизм-то. Он же за все хорошее. :)

Больно Вы много о большевизме говорит, политчиеском течение. которое по большому счету просуществовало менее 30 лет (от 2 съезда РСДРП до 1931 года). Смотрите ширше и гллубше.

>>Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.
>
>Так и СССР - тоже.

Ну так сказать по правде Адольф саою позицию обозначил еще в Майн Кампф, сколотил "антикоминтерновский пакт", бодро приблизился к границам СССР. А "западные деомкратии" все не телились да не телились. "Это настороаживало". Вот и начались с 1939 года "нервные телодвижения", от пакта М-Р до "расширения стратегического плацдарма" в Финляндии и Прибалтике.

>>Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.
>
>Так подвытянул - не хуже ИВСа, наверное. На крайний случай - сравнимо.

Азозен-вей, позор на мои седины ... Елси и "вытянул", то из политического кризиса, весьма. скажем так, прямолинейным способом (ликвидации политики вместе с политиками). А приписывать старине Адольфу вытягивание из экономического кризиса некомильфо. Микро и мароэкономические показатели не блистали. Доход на голову податного населения так и вовсе с 1934 по 1939 упал довльно ощутимо. Говоря современными словами имело место надувание инвестиционного пузыря через ВПК и капитальное строительство (одновременно с ростом кредитного пузыря), усугублялись диспропорции в экономики, а рост в тяжелой промышленности был в значительной степени был обусловлен снижением уровня жизни немецкого рабочего (парадоксальным образом работать сатли больше. а зарабатывать меньше). В общем про это написано немало книг. "Германия на всех парах неслась к экономической и финансовой катастрофе. и только война могла ее предотвратить" (@ Я.Шахт).
ИВС не "из кризиса вытягивал", а проводил политику модернизации, приведшей к превращению агррарной страны в индустриальную. Это задача немножко другого масштаба. Ее Германия прошла начиная с 40-х годов 19 века до 10-х годов 20 века.

>>Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
>
>О! Так это уже и ВИЛ на очереди к сносу? :)

Так уже посносили порядочно. Те что остались кому мешают? памятники старины ( а иногда и архитектуры).
От Игорь
К А.Б. (05.10.2016 20:34:40)
Дата 06.10.2016 01:53:16

Re: Если непредвзято.

>>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.
>
>Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?

>> А вот финны залюбили-таки половину из 70-тысячного населения довольно-таки тотально.
>
>Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.
>Ну да им не привыкать - на них много такого повисло.

Не большевики царя свергали, а такие как Маннергейм либерасты. Финны с большевиками
на территории Финляндии жестоко расправились с помощью кого бы Вы думали? -
а все тех же германских войск, с которыми они потом давили Ленинград. Потом установился
режим белого террора. Так что я прям не знаю, какая тут ответка? Белофинские набеги на
Карелию в начале 20-ых?


>> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии
>
>Ну - не все латышам-то...


>>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.
>

>Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
>Это - разумная практика.

>>Какие?
>
>Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
>Разнообразны его успехи. :)

>>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".
>
>Было-было. Юбер аллес.
>Именно что государство. А не абстрактная территория.


>>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.
>
>А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
>И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)
От А.Б.
К Игорь (06.10.2016 01:53:16)
Дата 06.10.2016 09:09:47

Re: Если непредвзято.

> Не большевики царя свергали, а такие как Маннергейм либерасты.

Вообще-то круг участников НЯП Маннергейма не включал.
Ну да и "свергали самодержавие" они как-то по-интеллигентски. Да и что вам с того самодержавия? Тоже сакральность почуяли?

В общем - дозрела империя тогда до переосмысления своих шаблонов. И до ВОСРа не произошло ничего критичного.
Попробовали болтологов, накушались их речами. Попробовали свои силы гениальные полководцы - и сказали "пардон обсдались".
Такой живой процесс без эпических пролюбов.
Керенскому, можно сказать, уже влепили "дапошёлтынах!" и он готов был пойти.

В общем - котлеты от мух уже видно было как отделить. И тут чмошники и бросили бомбу.


> на территории Финляндии жестоко расправились с помощью кого бы Вы думали?

А ВИЛ и Ко - латышами, китайцами да прочим разным отребьем терроризировали людей.

Давайте - возмущайтесь этим. Жду вашего негодования!
От vld
К А.Б. (06.10.2016 09:09:47)
Дата 07.10.2016 12:13:48

Re: Если непредвзято.

>Такой живой процесс без эпических пролюбов.
>Керенскому, можно сказать, уже влепили "дапошёлтынах!" и он готов был пойти.
>В общем - котлеты от мух уже видно было как отделить. И тут чмошники и бросили бомбу.

Азохен вей ... По-моему. Вам надо срочно перечесть историю.

>> на территории Финляндии жестоко расправились с помощью кого бы Вы думали?
>
>А ВИЛ и Ко - латышами, китайцами да прочим разным отребьем терроризировали людей.

А мужички и пролетарьят, значить, российский тихо стоял в сторонке? Увлекаетесь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:13:48)
Дата 07.10.2016 13:22:19

Re: Если непредвзято.

>Азохен вей ... По-моему. Вам надо срочно перечесть историю.

Торопитесь с выводами.

>А мужички и пролетарьят, значить, российский тихо стоял в сторонке? Увлекаетесь.

У мужичков возможности были пожиже. Ну - да и не говорю что "безвинно огребли" они с пролетариатом вкупе. Заслуженно.
Но "грех вбросившего бомбу" - не надо замыливать. Надо его прямо называть.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:22:19)
Дата 10.10.2016 12:26:22

Re: Если непредвзято.

>>Азохен вей ... По-моему. Вам надо срочно перечесть историю.
>
>Торопитесь с выводами.

Не тороплюсь, историю перечитывать - завсегда полезно. "О, воин, службою живущий, читай устав на сон грядущий, а паки ото сна восстав, читай усиленно устав!"

>>А мужички и пролетарьят, значить, российский тихо стоял в сторонке? Увлекаетесь.
>
>У мужичков возможности были пожиже. Ну - да и не говорю что "безвинно огребли" они с пролетариатом вкупе. Заслуженно.

У мужичков? Пожиже? 12 миллионов мужичков с винтовками, прошедшиз окопы 1МВ? Батюшка-царь сам вырсатил на свою голову ненавидящие его класс.

>Но "грех вбросившего бомбу" - не надо замыливать. Надо его прямо называть.

Ну грех не грех. Трудно предсказывать, как история бы далее пошла. Пришел бы какой Каледин номер два, и почалась бы война всех против всех еще почище гражднаской. Али наоборот, рповели бы ко всеобщей радости учредительной собранье и расцвели бы все цветы. Кто знает что вышло бы.