От Руслан
К All
Дата 31.08.2016 21:10:44
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Мемориальную доску Маннергейму в Петербурге должны снять до 8 сентября

http://tass.ru/obschestvo/3580390

Мемориальную доску Маннергейму в Петербурге должны снять до 8 сентября
Общество
31 августа, 18:13 UTC+3
Табличка была установлена на месте бывших казарм Кавалергардского Ее Императорского Величества Марии Федоровны полка, через несколько дней после установки табличку облили красной краской
© Владимир Смирнов/ТАСС

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 31 августа. /ТАСС/. Мемориальную доску финскому военачальнику Карлу Густаву Маннергейму, установленную в июне в центре Петербурга и вызвавшую неоднозначную реакцию в обществе, должны снять до 8 сентября. Об этом сообщил источник ТАСС.

"Администрация Центрального района передала соответствующие документы в комитет по культуре о том, что доска установлена незаконно. По закону срок исполнения истекает 8 сентября", - сказал собеседник агентства. Согласно процедуре, демонтажем будут заниматься специалисты Музея городской скульптуры, подведомственного комитету по культуре, после получения соответствующего задания.

Ранее ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря Санкт-Петербургского городского суда Дарью Лебедеву сообщал, что в Смольнинский суд подан административный иск от физического лица Кузнецова П.А. к правительству города. Он оспаривает незаконные действия городского правительства по установке этой доски и требует осуществить ее демонтаж. Заседание суда назначено на 14 сентября.

Табличка была установлена 16 июня на месте бывших казарм Кавалергардского Ее Императорского Величества Марии Федоровны полка, где Маннергейм служил с 1891-й по 1897 год после окончания Николаевского военного училища. Через несколько дней после установки табличку облили красной краской. После инцидента и Военно-инженерный университет Минобороны, и Государственный музей городской скульптуры, отвечающий за большинство мемориальных досок города, заявляли, что памятный знак не имеет к ним отношения, поэтому они не могут заниматься его очисткой. Затем табличку еще раз облили краской и вновь отмывали.


В Комитете по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП) Петербурга пояснили, что та часть комплекса зданий бывших Кавалергардских казарм на Захарьевской улице, где установлена доска, не является историческим зданием и охраняемым памятником архитектуры.

Реакция петербургской общественности на открытие мемориальной доски Маннергейму была неоднозначной. Такая возможность обсуждалась в городе еще с 1990-х годов. Сторонники этой идеи напоминают о заслугах генерала перед царской армией, его участии в Русско-японской и Первой мировой войнах, Азиатской экспедиции. Основной аргумент против - участие финской армии в блокаде Ленинграда и роль Маннергейма как главнокомандующего в этом процессе, а также его прямые контакты с Адольфом Гитлером, который 4 июня 1942 года был гостем на 75-летии финского маршала.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3580390
От Руслан
К Руслан (31.08.2016 21:10:44)
Дата 04.10.2016 23:26:53

Мемориальную доску Маннергейму прострелили

http://ic.pics.livejournal.com/brigada79/71896440/10142/10142_600.jpg


От Игорь
К Руслан (04.10.2016 23:26:53)
Дата 05.10.2016 00:34:27

Настоящие люди, не то что те, кто именует себя оппозицией

работая за полмиллиона в месяц в Думе.
От А.Б.
К Игорь (05.10.2016 00:34:27)
Дата 05.10.2016 09:05:53

Re: ваш субъективизм доведет до цгундера! :)

Есть ли у вас рациональное объяснение такому факту:

-когда хозлы сносят памятник ВИЛ - это нетерпимое скотство
-когда какой-то хер расколачивает мемориальную доску Маннергейма - это просто праздник справедливости.

Действия-то, в общем. одинаковые по осмысленности. но ваша реакция на них - диаметрально противоположна.
Я так вижу - что это ваши "ретивые предпочтения" так выплескиваются. Или что иное? Расскажите.

Да - а воевать со своей историей - это надо до полного вымирания. Иначе - пустая затея. Вы готовы за мамонтами пойти? :)
От Игорь
К А.Б. (05.10.2016 09:05:53)
Дата 05.10.2016 15:19:37

Re: ваш субъективизм...

>Есть ли у вас рациональное объяснение такому факту:

>-когда хозлы сносят памятник ВИЛ - это нетерпимое скотство
>-когда какой-то хер расколачивает мемориальную доску Маннергейма - это просто праздник справедливости.

>Действия-то, в общем. одинаковые по осмысленности. но ваша реакция на них - диаметрально противоположна.
>Я так вижу - что это ваши "ретивые предпочтения" так выплескиваются. Или что иное? Расскажите.

>Да - а воевать со своей историей - это надо до полного вымирания. Иначе - пустая затея.
Вы готовы за мамонтами пойти? :)

Маннергейм обеспечивал Блокаду Ленинграда наряду с фашистскими войсками
и прямо ответственен за гибель сотен тысяч гражданских лиц там. Естественно, что питерцы считают
оскорблением памяти погибших от голода в блокадном Ленинграде мемориальную доску такой личности.
А я с ними солидарен. Что Вас не устраивает?
От vld
К А.Б. (05.10.2016 09:05:53)
Дата 05.10.2016 10:29:48

Re: ваш субъективизм...

>Есть ли у вас рациональное объяснение такому факту:

>-когда хозлы сносят памятник ВИЛ - это нетерпимое скотство
>-когда какой-то хер расколачивает мемориальную доску Маннергейма - это просто праздник справедливости.

Не все так просто. 1) Ленин работал над созданием Советского государства, Маннергейм был союзником злейшего врага Советского государства, стремившегося к его расчленениюб и физическому уничтожению большей части населения. Такие "шалости" непростительны даже баронам и "блестящим кавалергардам". 2) Памятники ставили вполне официально, доска - вообще какой-то непонятный самопальный трэш, вроде "доски небесной сотни", т.к. через Ленсовет решение не проходило.

>Да - а воевать со своей историей - это надо до полного вымирания. Иначе - пустая затея. Вы готовы за мамонтами пойти? :)

Да лана, всю историю памятники валили.
От Руслан
К vld (05.10.2016 10:29:48)
Дата 05.10.2016 14:47:10

Re: ваш субъективизм...

>Маннергейм был союзником злейшего врага Советского государства, стремившегося к его расчленениюб и физическому уничтожению большей части населения. Такие "шалости" непростительны даже баронам и "блестящим кавалергардам".

и сам он был врагом - три войны против нас провёл, сволочь эдакая!
От vld
К Руслан (05.10.2016 14:47:10)
Дата 05.10.2016 16:25:24

Re: ваш субъективизм...

>и сам он был врагом - три войны против нас провёл, сволочь эдакая!

Враг то такэ - к врагшу можно относиться и с уважением. Но этот враг уж очень отличился во время гражданской войны в Финляндии, возглавляя карателей (всю жизнь от отмазывался от средневековых жестокостей "лахтарей", но не отмазался. кавалергардский мундирчик того, щабрызгало пожизненно, даже когда он числился "героем Зимней войны", его левые финские парламентарии на дух не выносили, по сути, это было для них все равно что троцкисту в 1939 с Ежовым ручкаться. елси бы Ежова не того раньше). Ну а во время осады Ленинграда - это общеизвестно, там еще и карельские художества, когда половина населения Советской карелии просто не вернулась после войны домой по причине внезапной кончины в лагеряз для перемещенных лиц, устроенныз финской армией. В общем - не ангел. В самой Финляндии к нему очень неоднозначное отношение. Хотя памятник в Гельсингфорсе стоит, большой новодельный и уродливый, рядом с музеем современного искусства - большим новодельным и уродливым. Мне чем-то напомнил памятник Жукову в Москве, такой же горбатый невыразительный новодел, а лошадь - один в один.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 10:29:48)
Дата 05.10.2016 14:28:31

Re: сакральность одной версии государственности?

>Не все так просто.

Все еще проще. :)

> 1) Ленин работал над созданием Советского государства, Маннергейм был союзником злейшего врага Советского государства

Как и ВИЛ был злейшим врагом РИ, а Маннергейм наоборот.
Общее одно - оба в истории. Как и государства бывшие на территории.
И если не искать себе "сакральной сиськи" (особенно в виде государственной машины - это да, отдает душком того нацизма-фашизма на который вы плюетесь)
то... "это были Гога и Магога. Они больше не будут" - и надо бы сосредоточиться на тех магогах что пока есть. Так?


>Да лана, всю историю памятники валили.

Дураков всегда хватало. Как и проблем от них. Я как раз про это алармирую.
Ну и пнуть за двойной стандарт - возможности не упущу. :)
От vld
К А.Б. (05.10.2016 14:28:31)
Дата 05.10.2016 16:34:49

Re: сакральность одной...

>Как и ВИЛ был злейшим врагом РИ, а Маннергейм наоборот.

Смотря когда. ВИЛ в конечном итоге историей был поставлен на сторону борьбы за сохранение росийского государства в его советской ипостаси и сохранения соотв. политической нации, Маннергейм в определенный момент оказался на стороне сил, которые боролись не только за развал российского государства в его советской ипостаси, а и за физическое уничтожение народа. ПМСМ - помент принципиальный. Пусть в Финляндии памятник стоит - пуркуа бы и не па, он им и создатель и защитник. пусть и с "неоднозначной" репутацией.

>Общее одно - оба в истории. Как и государства бывшие на территории.

Ога. Ну и? Адольф Шикльгрубыч тоже в истории вместе с 3 райхом. Будем памятник ставить? Все же человек, несомненно, оставил большой хоть и неоднозначный след в истории России, вна 4040 вон вообещ уже скоро будет "Героем Украины" наряду с ... Опять же боролся с "Большевицкой заразой" самым эффективным в истории метоодом - истреблением носителей. Ну если связь с Россией фигуранта кажется несколько отдаленной, можно ограничиться установкой памятников Паулюсу и фон Клюге, а так же Герингу, Розенбергу и Шелленбергу - все так или иначе связаны с Россией более и менее продолжительным пребыванием.

>И если не искать себе "сакральной сиськи" (особенно в виде государственной машины - это да, отдает душком того нацизма-фашизма на который вы плюетесь)

Не понял?

>то... "это были Гога и Магога. Они больше не будут" - и надо бы сосредоточиться на тех магогах что пока есть. Так?

Ну так и незачем доски вешать, так? Лучше на текущих делах сосредоточиться.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 16:34:49)
Дата 05.10.2016 18:04:17

Re: Если непредвзято.

>Смотря когда.

Да без разницы. Итог оказался на в пользу ВИЛ и Ко.
К тому же большевики тоже хорошенько "отсоветизировали" Карелию - там счетов накопилось вот кровью и подводили сальдо-бульдо...
К тому же устроив "зимнюю войну" - ну как-то надо ли рассчитывать что прям следом не вернут "должок"?
И тут уж Манергейм - не автор проблемы. Какбы не полность (ну на 98%) груз ответа за эпический пролюб - на ИВС и Ко.

>Ога. Ну и? Адольф Шикльгрубыч тоже в истории вместе с 3 райхом. Будем памятник ставить?

Ставить не будем. Ну и ампутировать память - тоже. К тому же - есть у него и конструктивные достижения.

>Не понял?

Государство превыше всего - с этого проблемы начинаются. А кончаются - как у Алоизыча. :)


> Лучше на текущих делах сосредоточиться.

Лучше. Но и поскакивать за снос - тоже глупость. Нет, я понимаю шо трэба перемоги до усеру - идея-то буксует все глубже.
Но человеком - то надо быть. в бандерлоги-то не надо стремиться.
От vld
К А.Б. (05.10.2016 18:04:17)
Дата 05.10.2016 18:50:07

Re: Если непредвзято.

>Да без разницы. Итог оказался на в пользу ВИЛ и Ко.
>К тому же большевики тоже хорошенько "отсоветизировали" Карелию - там счетов накопилось вот кровью и подводили сальдо-бульдо...

Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче. Хотя бы потому что финское население оттуда убыло. А вот финны залюбили-таки половину из 70-тысячного населения довольно-таки тотально. Это, знаете, как-то напоминает известный казус с установкой памятника евреям в Таллине. на котором написано, что отсюда в Россию было выслано в 1940 году 800 "лиц еврейской национальности". не все из которых смогли вернулиться обратно. Там вскоре после установки кто-то маркером приписал (по жстонски), де, неплозо бы вспомнить, что остальных 99200 еврейского населения Эстонии, которого там не досчитались в 1945, мы "залюбили" совершенно самостоятельно.

>К тому же устроив "зимнюю войну" - ну как-то надо ли рассчитывать что прям следом не вернут "должок"?

Ясное дело. Долг платежом красен. Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии (о жестокости финнов на оккупированной территории осталось немало мемуаров), также как и того факта, что Маннергейм "выбрал стоорну благую" вполне сознательно.

>И тут уж Манергейм - не автор проблемы. Какбы не полность (ну на 98%) груз ответа за эпический пролюб - на ИВС и Ко.

Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов. Но это весьма грубая натяжка. Тогда уж можно говорить что англичане с францзуами виноваты на все "99 с копейками".

>>Ога. Ну и? Адольф Шикльгрубыч тоже в истории вместе с 3 райхом. Будем памятник ставить?
>
>Ставить не будем. Ну и ампутировать память - тоже. К тому же - есть у него и конструктивные достижения.

Какие?

>>Не понял?
>
>Государство превыше всего - с этого проблемы начинаются. А кончаются - как у Алоизыча. :)

А у Алоизыча не было "государство превыше всего". У него была "германия превыше всего". вон как у идеологических собратьев Середы сейчас.

>Лучше. Но и поскакивать за снос - тоже глупость. Нет, я понимаю шо трэба перемоги до усеру - идея-то буксует все глубже.
>Но человеком - то надо быть. в бандерлоги-то не надо стремиться.

ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.
От А.Б.
К vld (05.10.2016 18:50:07)
Дата 05.10.2016 20:34:40

Re: Если непредвзято.

>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.

Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?

> А вот финны залюбили-таки половину из 70-тысячного населения довольно-таки тотально.

Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.
Ну да им не привыкать - на них много такого повисло.

> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии

Ну - не все латышам-то...


>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.


Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
Это - разумная практика.

>Какие?

Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
Разнообразны его успехи. :)

>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".

Было-было. Юбер аллес.
Именно что государство. А не абстрактная территория.


>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.

А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)
От vld
К А.Б. (05.10.2016 20:34:40)
Дата 07.10.2016 12:09:41

Re: Если непредвзято.

>>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.
>
>Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?

"I see - you are not a golfer"@ Вы, похоже, вовсе плаваете в предметной части. Начать с того, что большевикам Карелии почти не досталось до 1940 года. (Про "пушки которые стреляют по Ленинграду не зря говорили). В 1918-1920 в Карелии именно что "белофины" резвились. Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых (действительныз и предполагаемых) и просто "подозрительных" в Выборге (число жертв до 600 чел в городе с населением в 35000 чел, за одну вполне варфоломеевскую ночь, а были ведь и другие). Подобное происзодило в 1918 во многиз городах. К чести финов - кое-где стоят памятники. Масштабы террора к населени. страны, как я уже писал - превосходят масштабы сталинского террора, недаром в Финляндии это до сих пор, через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.

>Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.

На первородных грех все можно списать. Но ПМСМ это не оправдывает тех, кто убил или выморил голодом половину мирного населения региона, по большей части не "мужиков в соку", которых успели мобилизовать, а баб с детьми. В общем об это много написано.

>> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии
>
>Ну - не все латышам-то...

Как-то жалко оправдываете финнов. Вы уж давайте решайтесь, христианин или там "рекс талиони" и допустимость тотальной резни по библейскому образцу. Мне как сатанисту как-то даже неудобно становится, по нашим канонам не одобряется такое, независимо от "исторических обоснований".

>>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.
>
>Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
>Это - разумная практика.

Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.

>>Какие?
>
>Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
>Разнообразны его успехи. :)

Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.

>>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".
>
>Было-было. Юбер аллес.
>Именно что государство. А не абстрактная территория.

Никак нет-с. Вы гимн-то прослушайте, где "юбер аллес", там вся соверешнно прозрачно, Не государство, а "Германия" как нектороая даже надгосударственная вечная сущность.

>>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.
>
>А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
>И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)

Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:09:41)
Дата 07.10.2016 13:20:15

Re: Если непредвзято.

>Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых

А уж как поляки резвились после "чуда на Висле"...
Что ж за проклятие на вас левых-красноголовых? Как куда ни сунетесь "нести добро" - так вас там сразу активно не любят? :)

>через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.

У нас, в общем, тоже не зажило.

>На первородных грех все можно списать. Но ПМСМ это не оправдывает тех


Не оправдывает. Но мне любопытно посмотреть что скаже "красноголовый оправдатель большевизма".
Который "непогрешим по определению" - большевизм-то. Он же за все хорошее. :)

>Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.

Так и СССР - тоже.


>Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.

Так подвытянул - не хуже ИВСа, наверное. На крайний случай - сравнимо.

>нектороая даже надгосударственная вечная сущность.

3 рейх тысячелетний как его поставил сам. :)

>Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.

О! Так это уже и ВИЛ на очереди к сносу? :)
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:20:15)
Дата 10.10.2016 12:21:21

Re: Если непредвзято.

>>Например, известный массовый расстрел белофинами этнических русских и сторонников левых
>
>А уж как поляки резвились после "чуда на Висле"...

Поляки резвились и до. Неплохо бы вспомнить, что предшествовало "чуду на Висле" и почему в Сейме Пилсудского пинали со словами: "Мы начали эту войну в 150 километрах восточнее нынешней границы. а закончили - в 150 километрах западнее. Зачем мы ее начинали?".

>Что ж за проклятие на вас левых-красноголовых? Как куда ни сунетесь "нести добро" - так вас там сразу активно не любят? :)

А никто не любит, окгда сладкую булку с икрой "к которой так привык". изо рта тянут. Кстати, насчччет поляко ви Вислы. напомню, что в те времена Пилсудский и Ко позиционировали себя как .. таки да, все еще социал-демократы, почти что ленинского толка. (Почитайте историю социал-демократического движенияв в царстве Польском РИ). Так что кто там кого активно не любил ... Вполне себе было столкновение наций в старом добром буржуазном духе, "возобновление старой вражды".

>>через сто лет, почти табуированная и болезненная тема.
>
>У нас, в общем, тоже не зажило.

В общем. не в общем. Ковырять в общем надо меньше. Я к тому что на основании первородного греза создания своего государства финны не призывают к его ликвидации и демонтажу на рповинции Лапландии, Финляндии и Западной Карялы.

>Не оправдывает. Но мне любопытно посмотреть что скаже "красноголовый оправдатель большевизма".
>Который "непогрешим по определению" - большевизм-то. Он же за все хорошее. :)

Больно Вы много о большевизме говорит, политчиеском течение. которое по большому счету просуществовало менее 30 лет (от 2 съезда РСДРП до 1931 года). Смотрите ширше и гллубше.

>>Разумная, кто спорит. Ну так и сосед, прямо скажем, был не ангел.
>
>Так и СССР - тоже.

Ну так сказать по правде Адольф саою позицию обозначил еще в Майн Кампф, сколотил "антикоминтерновский пакт", бодро приблизился к границам СССР. А "западные деомкратии" все не телились да не телились. "Это настороаживало". Вот и начались с 1939 года "нервные телодвижения", от пакта М-Р до "расширения стратегического плацдарма" в Финляндии и Прибалтике.

>>Ах в этом смысле ... Насчет "вытягивания из кризиса" это Вы погорячились. Впрочем как и многие.
>
>Так подвытянул - не хуже ИВСа, наверное. На крайний случай - сравнимо.

Азозен-вей, позор на мои седины ... Елси и "вытянул", то из политического кризиса, весьма. скажем так, прямолинейным способом (ликвидации политики вместе с политиками). А приписывать старине Адольфу вытягивание из экономического кризиса некомильфо. Микро и мароэкономические показатели не блистали. Доход на голову податного населения так и вовсе с 1934 по 1939 упал довльно ощутимо. Говоря современными словами имело место надувание инвестиционного пузыря через ВПК и капитальное строительство (одновременно с ростом кредитного пузыря), усугублялись диспропорции в экономики, а рост в тяжелой промышленности был в значительной степени был обусловлен снижением уровня жизни немецкого рабочего (парадоксальным образом работать сатли больше. а зарабатывать меньше). В общем про это написано немало книг. "Германия на всех парах неслась к экономической и финансовой катастрофе. и только война могла ее предотвратить" (@ Я.Шахт).
ИВС не "из кризиса вытягивал", а проводил политику модернизации, приведшей к превращению агррарной страны в индустриальную. Это задача немножко другого масштаба. Ее Германия прошла начиная с 40-х годов 19 века до 10-х годов 20 века.

>>Виссарионычу давно снесли, а Троцкому и не ставили :) Увлекаетесь.
>
>О! Так это уже и ВИЛ на очереди к сносу? :)

Так уже посносили порядочно. Те что остались кому мешают? памятники старины ( а иногда и архитектуры).
От Игорь
К А.Б. (05.10.2016 20:34:40)
Дата 06.10.2016 01:53:16

Re: Если непредвзято.

>>Большевики с Карелией таки обошлись значительно мягче.
>
>Уверены? Свечку им держали или расстрелами командовали?

>> А вот финны залюбили-таки половину из 70-тысячного населения довольно-таки тотально.
>
>Таки да. Им было за что "любить осовеченных". И вам скажу - опять же тут финны давали "ответку". А первородный грех - как раз на большевичках.
>Ну да им не привыкать - на них много такого повисло.

Не большевики царя свергали, а такие как Маннергейм либерасты. Финны с большевиками
на территории Финляндии жестоко расправились с помощью кого бы Вы думали? -
а все тех же германских войск, с которыми они потом давили Ленинград. Потом установился
режим белого террора. Так что я прям не знаю, какая тут ответка? Белофинские набеги на
Карелию в начале 20-ых?


>> Но это не исключает факта террора населения со стороны финской армии
>
>Ну - не все латышам-то...


>>Это популярная шняга средни нового поколения ревизионистов.
>

>Не ссорься с соседом. Это разумная практика. Поссорился - готовься ловить люли. Не отбился - сам себе злобный буратино.
>Это - разумная практика.

>>Какие?
>
>Олимпийские игры. Автобаны. Ракеты. Вытягивание Германии из жопы кризиса.
>Разнообразны его успехи. :)

>>А у Алоизыча не было "государство превыше всего".
>
>Было-было. Юбер аллес.
>Именно что государство. А не абстрактная территория.


>>ПМСМ мне с чеовеческой точки зрения как-то неприятно было бы "под Маннергеймом" проходить.
>
>А кому-то под Троцким с Ильичом. Или Виссарионычем.
>И что теперь? Всем вам "памятник сносить"? :)
От А.Б.
К Игорь (06.10.2016 01:53:16)
Дата 06.10.2016 09:09:47

Re: Если непредвзято.

> Не большевики царя свергали, а такие как Маннергейм либерасты.

Вообще-то круг участников НЯП Маннергейма не включал.
Ну да и "свергали самодержавие" они как-то по-интеллигентски. Да и что вам с того самодержавия? Тоже сакральность почуяли?

В общем - дозрела империя тогда до переосмысления своих шаблонов. И до ВОСРа не произошло ничего критичного.
Попробовали болтологов, накушались их речами. Попробовали свои силы гениальные полководцы - и сказали "пардон обсдались".
Такой живой процесс без эпических пролюбов.
Керенскому, можно сказать, уже влепили "дапошёлтынах!" и он готов был пойти.

В общем - котлеты от мух уже видно было как отделить. И тут чмошники и бросили бомбу.


> на территории Финляндии жестоко расправились с помощью кого бы Вы думали?

А ВИЛ и Ко - латышами, китайцами да прочим разным отребьем терроризировали людей.

Давайте - возмущайтесь этим. Жду вашего негодования!
От vld
К А.Б. (06.10.2016 09:09:47)
Дата 07.10.2016 12:13:48

Re: Если непредвзято.

>Такой живой процесс без эпических пролюбов.
>Керенскому, можно сказать, уже влепили "дапошёлтынах!" и он готов был пойти.
>В общем - котлеты от мух уже видно было как отделить. И тут чмошники и бросили бомбу.

Азохен вей ... По-моему. Вам надо срочно перечесть историю.

>> на территории Финляндии жестоко расправились с помощью кого бы Вы думали?
>
>А ВИЛ и Ко - латышами, китайцами да прочим разным отребьем терроризировали людей.

А мужички и пролетарьят, значить, российский тихо стоял в сторонке? Увлекаетесь.
От А.Б.
К vld (07.10.2016 12:13:48)
Дата 07.10.2016 13:22:19

Re: Если непредвзято.

>Азохен вей ... По-моему. Вам надо срочно перечесть историю.

Торопитесь с выводами.

>А мужички и пролетарьят, значить, российский тихо стоял в сторонке? Увлекаетесь.

У мужичков возможности были пожиже. Ну - да и не говорю что "безвинно огребли" они с пролетариатом вкупе. Заслуженно.
Но "грех вбросившего бомбу" - не надо замыливать. Надо его прямо называть.
От vld
К А.Б. (07.10.2016 13:22:19)
Дата 10.10.2016 12:26:22

Re: Если непредвзято.

>>Азохен вей ... По-моему. Вам надо срочно перечесть историю.
>
>Торопитесь с выводами.

Не тороплюсь, историю перечитывать - завсегда полезно. "О, воин, службою живущий, читай устав на сон грядущий, а паки ото сна восстав, читай усиленно устав!"

>>А мужички и пролетарьят, значить, российский тихо стоял в сторонке? Увлекаетесь.
>
>У мужичков возможности были пожиже. Ну - да и не говорю что "безвинно огребли" они с пролетариатом вкупе. Заслуженно.

У мужичков? Пожиже? 12 миллионов мужичков с винтовками, прошедшиз окопы 1МВ? Батюшка-царь сам вырсатил на свою голову ненавидящие его класс.

>Но "грех вбросившего бомбу" - не надо замыливать. Надо его прямо называть.

Ну грех не грех. Трудно предсказывать, как история бы далее пошла. Пришел бы какой Каледин номер два, и почалась бы война всех против всех еще почище гражднаской. Али наоборот, рповели бы ко всеобщей радости учредительной собранье и расцвели бы все цветы. Кто знает что вышло бы.
От Руслан
К Руслан (31.08.2016 21:10:44)
Дата 14.09.2016 23:26:29

Потому что у нас свобода передвижения

отому что у нас свобода передвижения

Матрешка
colonelcassad
14 сентября, 15:44
http://colonelcassad.livejournal.com/2956969.html#cutid1


Историк Игорь Пыхалов о первом судебном заседании по доске Маннергейму.

Доска Маннергейму: следующее судебное заседание состоится 27 сентября

Только что состоялось заседание Смольнинского районного суда Петербурга по иску гражданина П.А. Кузнецова к городскому правительству, я там присутствовал в качестве зрителя.
Кузнецов требует признать действия (или бездействие) Смольного в связи с появлением доски Маннергейму нарушением закона, а также убрать доску с фасада военной академии на Захарьевской улице, 22.
В начале заседания представительница комитета по культуре (который был привлечён в качестве заинтересованного лица на прошлом заседании) попросила отложить заседание до тех пор, пока не закончит работу созданная этим комитетом специальная комиссия по доске Маннергейма, которая должна работать до 6 октября. Суд отказал.

Представитель городского правительства высказал следующие доводы: никакого решения по установке доски Маннергейму правительством Санкт-Петербурга не принималось, следовательно, ничего незаконного в действиях правительства нет. А то, что некоторые члены петербургского правительства присутствовали на установке доски, то они могли это сделать в качестве частных лиц, «потому что у нас свобода передвижения».

Позиция судьи: истец должен определить, кто именно нарушил его законные права, тогда суд может отменить соответствующее незаконное решение. С формальной точки зрения выглядит вроде бы правильно, но поскольку никто из властных структур не признаётся в «авторстве», получается, что и спрашивать не с кого. Как говорится, «на нет и суда нет». Что касается демонтажа доски, то как выяснилось в судебном заседании, обязанность по демонтажу мемориальных досок возложена на комитет по культуре. Теперь истец должен скорректировать исковое заявление, и оно будет рассмотрено на следующем судебном заседании, которое состоится 27 сентября в 11 часов.

http://pyhalov.livejournal.com/449648.html - цинк

PS. Милонов явно не с теми гомосеками борется. Вот же они, "свободно передвигающиеся", без всяких гей-парадов.

Плюс статья "Страсти по Маннергейму" от редактора журнала "Спецназ России" Филатова на тему.

Страсти по Маннергейму.

Не повезло маршалу Маннергейму. И не повезло дважды. Первый раз — во время Великой Отечественной, когда его солдаты, союзники гитлеровцев, так и не вошли в осажденный Ленинград. Второй раз — в наше время, когда заливаемую краской мемориальную доску, в спешке установленную в Санкт-Петербурге, неизбежно демонтируют.

ШКВАЛ ВОЗМУЩЕНИЯ

Место действия: здание Военного инженерно-технического университета (улица Захарьевская, 22), где до революции находилась церковь Святых и праведных Захария и Елизаветы. На этой же территории располагались казармы и манеж Кавалергардского полка, в котором служил Маннергейм. Вообще, ситуация с установкой мемориальной доски Карлу Маннергейму изначально носила скандальный характер. И то, что произошло, является во многом типичным и одновременно нетипичным для нынешней России. Почему типичным?

Да потому, что чиновники, бывшие «слуги народа», не привыкли прислушиваться к мнению людей. Они делают то, что считают нужным, важным и необходимым. А потому уже жизнь вносит свои коррективы.
В случае с Маннергеймом, как в увеличительном стекле, отразилась эта особенность. Казалось бы — именно наша Северная столица испытала все ужасы войны и блокады, принеся в жертву до полутора миллионов человек. Как отмечает американский политический философ Майкл Уолцер, «в осаде Ленинграда погибло больше мирных жителей, чем в аду Гамбурга, Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки вместе взятых».


Фюрер германской нации Адольф Гитлер и генерал Карл Маннергейм (1867‑1951 гг.)

Блокада осуществлялась германскими, финскими и испанскими войсками с участием добровольцев из Северной Африки. Одновременно в оккупированной части Карелии «горячие финские парни» оставили о себе такую недобрую «славу», что представители старшего поколения, пережившие ту лихую годину, до сих пор с содроганием воспоминают то время.

«В финских лагерях для советских военнопленных я находился с 4 ноября 1941 года по 5 сентября 1942 года, — вспоминал Иван Иванович Котов, уроженец деревни Плахтино. — За это время я побывал в Петрозаводском и Томицком лагерях для военнопленных. Условия жизни советских людей в этих лагерях невыносимы. Военнопленные содержались в жутких антисанитарных условиях. В баню нас почти не водили, белье не меняли. Спали мы по 10 человек в комнате, имеющей площадь в 8 квадратных метров. Вследствие этих жутких жилищных условий у военнопленных было множество вшей. В сутки военнопленным выдавалось по 150 граммов недоброкачественного хлеба. Питание было таким, что военнопленным приходилось летом тайком от администрации лагерей ловить лягушек и этим поддерживать себе жизнь. Люди питались травою и отбросами из помойных ям. Однако за срыв травы, ловлю лягушек и сбор отбросов из помойных ям военнопленные жестоко наказывались. На работу выгонялись все — и раненые, и больные военнопленные. В лагерях был введен рабский труд. Зимой военнопленных запрягали в сани и возили на них дрова. И когда обессилевшие люди не могли тянуть воза, то финские солдаты нещадно избивали их палками, пинали ногами. Все это пришлось испытать мне лично в Петрозаводском лагере, когда я работал на погрузке дров в вагоны.
На военнопленных финны также возили воду и другие тяжести. Ежедневно мы работали по 18 часов в сутки. Военнопленные в этих лагерях не имели никаких прав, кто из финнов хотел, тот их и избивал. Без всякого суда и следствия в лагерях расстреливали ни в чем не повинных людей. Живых, но обессилевших, выбрасывали на снег».

Естественно, что установление доски Маннергейму вызвало просто шквал возмущения. И не только у ветеранов войны и труда. Люди разных поколений справедливо писали и говорили (особенно в социальных сетях), что это кощунство и оскорбление памяти погибших. Мертвых и здравствующих. Всех.

ЦАРСКИЙ ГЕНЕРАЛ И ФИНСКИЙ ПАТРИОТ

Казалось бы… Однако у г-на Мединского, министра культуры РФ и председателя Военно-исторического общества, были свои резоны. Он заявил, что «не надо стараться быть большим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма». Г-н Мединский имел в виду историю, в которой Иосиф Сталин со словами «Не трогать» вычеркнул имя Маннергейма из списка финских военных преступников, составленного в 1945 году членом Политбюро ЦК Компартии Финляндии и депутатом парламента Херте Куусинен. «Тем, кто сейчас кричит, выступает против, хочу напомнить: не надо быть святее Папы Римского и не надо стараться быть большим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин. Он лично защитил Маннергейма, обеспечив его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии, и сумел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением», — без обиняков заявил тогда г-н Мединский.
Да, Сталин был прагматик и государственник. И в данном случае поступил совершенно правильно: вчерашнего врага, Финляндию, он сделал на весь последующий период существования СССР миролюбивым соседом.
Но, позвольте, какое это имеет отношение к мемориальной доске? Попытка призвать в защитники своей позиции Сталина не выдерживает никакой критики.


На улице Санкт-Петербурга. Фото 2013 года

NB! Если кто не в курсе, автобус с Маннергеймом активно пиарила сепаратистская группировка "Ингрия" выступающая за отторжение от РФ Ингерманландии.

Следующий момент: Маннергейм как «русский генерал».

Собственно, к Маннергейму вопросов нет — заслуженный генерал, боевой, честный служака. Был дважды ранен во время Русско-японской войны, получил высокие государственные награды. В 1906-1908 годах совершил конный поход в Китай и сделал очень много ценных военных наблюдений. После чего вернулся в Петербург и продолжил службу. Прошел всю Первую Мировую войну и участвовал в знаменитом Брусиловском прорыве.
Однако в период крушения Российской империи Маннергейм сделал естественный для себя выбор: стал финским патриотом. И за это его никто не осудит. Как финский патриот он был на стороне Гитлера против СССР.
Как финский патриот Маннергейм вывел Финляндию в 1944 году из войны. Узнав о протесте, высказанном немецким посланником, жестко ответил: «…Он (Гитлер) в свое время убедил нас, что с немецкой помощью мы победим Россию. Этого не произошло. Теперь Россия сильна, а Финляндия очень слаба. Так пусть сам теперь расхлебывает заваренную кашу…»
И опять как финский патриот Маннергейм, ставший президентом, осенью 1944 года подписал соглашение о мире между Финляндией и СССР.
Только это отнюдь не повод для того, чтобы в городе, пережившем ужасающую блокаду, увековечивать память того, кто приложил к этой трагедии свою руку…

И еще. Утверждение, что Маннергейм, дескать, не продвигался вперед и не обстреливал город из тяжелых орудий по причине «ностальгии» к Петербургу — это вообще из области мифов и ненаучной фантастики.
Красная Армия — вот кто не дал ему продвинуться вперед! Она и только она. И, конечно же, несгибаемое мужество жителей блокадного Ленинграда.


Вскоре после торжественного открытия доску Маннергейму залили красной краской

К тому же Маннергейм был отличный стратег и военный политик. Он понимал, что гитлеровский блицкриг не удался и что активное участие в блокаде Ленинграда дорого обойдется Суоми, если Германия не победит в войне.
Помимо идейных и морально-этических аспектов «страсти по Маннергейму» имеют и фактические неточности. На доске указан период, в который служил «генерал-лейтенант русской армии Карл Густав Маннергейм», а именно «с 1887 по 1918 гг.»
Но какой, к лешему, 1918 год?..В феврале 1917 года в Петрограде победил заговор, произошел государственный переворот, который преподнесли как революцию.
Осенью Россия была провозглашена республикой.

В октябре того же семнадцатого года власть взяли большевики и левые эсеры, свергнув Временное правительство Александра Керенского, составленное из либералов, умеренных социалистов и социал-демократов.
В январе 1918 года они же, большевики и левые эсеры, разогнали Учредительное собрание, избранное в ходе всенародного голосования осенью 1917 года.
Вопрос: как все это смутное и бурное время вернувшийся в родную Финляндию Маннергейм мог продолжать быть, как нас уверяют авторы мемориальной доски, «генералом русский армии»?

Еще один момент.

Заказчики допустили неточности при воспроизведении орденов. Понятное дело, что выбор орденов именно времен службы Маннергейма в Российской империи был обусловлен нежеланием отображать награды нацистской Германии, в частности, врученный Маннергейму лично Гитлером орден Германского орла с большим золотым крестом. Мелочь… Но и на нее сведущие люди обратили внимание.
Как подчеркивалось, акт открытия доски следует рассматривать как попытку преодолеть раскол российского общества, однако все получилось с точностью до наоборот. Да еще накануне выборов в Государственную Думу! Лучшего повода для того, чтобы взбудоражить петербуржцев и ленинградцев, трудно было сыскать. Неудивительно, что доску тут же залили красной краской — да так основательно, что ее пришлось закрыть материей и прибегнуть к реставрации.

ДАЛЬШЕ — БОЛЬШЕ!

1 сентября 2016 года администрация Центрального района Санкт-Петербурга подтвердила незаконность установки мемориальной доски… Именно так!

«Сейчас, помимо письма администрации района, есть и параллельная история с судом. Житель Санкт-Петербурга подал в суд на правительство города в связи с установкой доски, и первое заседание уже прошло… Разумеется, власти в вопросе о демонтаже доски Маннергейму будут ориентироваться на решение суда», — сказал собеседник одного из информационных агентств.

То есть получается, что при установке доски организаторы этого действа ухитрились нарушить все, что только можно было нарушить: и закон, и исторические факты, а также идейные и морально-этические «моменты», связанные с Великой Отечественной войной и памятью погибших, военных и гражданских. Всех!

Как вообще такое могло произойти? Вопрос, конечно, риторический…
В самом начале я написал, что эта история — типичная для нынешней России. И одновременно — нетипичная.
Почему?

Потому как на наших глазах «количество» общественного негодования переходит в «качество» — и доска бывшему царскому генералу и финскому патриоту Карлу Маннергейму будет демонтирована. В этом я не сомневаюсь.
И пусть «страсти по Маннергейму» послужат хорошим уроком тем чиновникам, которые привыкли ни в грош не ставить мнение людей, преследуя свои административные, коммерческие или иные интересы. Жизнь все равно расставит все по своим местам. Одни войдут в нее как созидатели, другие — как фигуры сложные, противоречивые, но, в конечном счете, вставшие на правильный путь и заслужившие уважение людей, а третьи… как авторы доски Маннергейму. Облитой краской. Демонтированной.

ФИЛАТОВ Алексей Алексеевич, родился в Москве.

Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа». Глава Экономического совета ветеранского сообщества Группы «А» КГБ-ФСБ.
Окончил Орловское военное командное училище связи имени М. И. Калинина, Российскую государственную Академию физической культуры и спорта, адъюнктуру Академии ФСБ.
Шеф-редактор газеты «Спецназ России». Главный редактор сайта Alphagroup.ru. Президент группы компаний «Альфа-Право-Консалтинг».
Кандидат психологических наук.

http://www.specnaz.ru/articles/239/2/2501.htm - цинк

Плюс материал на тему охраны доски.

Как организована охрана доски Маннергейму?

Вот из за этой двери, которая находится напротив дома с доской Маннергейма осуществляется руководство этой самой доски.



Руководят вот эти персонажи. Под красной стрелкой командир (назовем его КРАСНЫЙ), под синей младший командир (назовем его СИНИЙ), под зеленой помощник младшего командира (назовем его ЗЕЛЕНЫЙ)
Красный из за дверей появляется редко, командует из помещения. Синий и Зеленый командуют в поле Чоповцами и (что меня сильно удивило) отдают команды полицейским.



Собственно круглосуточно охраняют ЧОПовцы на двух машинах, сменяя друг друга. В каждой машине по два человека.
Эти вот маскируются, прилепили себе известную наклейку



Это вторая машина.


При возникновении нештатной ситуации у доски ЧОПовцы (назовем их желтыми) выбегают из машины и вызывают Синего и Зеленого


Вот еще один желтый, увидев что подошел человек в одиночный пикет, сразу вышел из машины.
Желтые если стоят одиночные противники доски ведут себя борзо.


Если собирается несколько противников доски желтые вызывают Синего и Зеленого. Синий и Зеленый оценив обстановку командуют желтым где стоять и что делать


Синий и зеленый лично заламывают руки противникам доски и передают их полицейским


С полицейскими у Синего и Зеленого полный контакт.


Как все работает на этом видео, желтые определяют опасность, докладывают Синему тот с Зеленым
заламывает руки и сдает полицейским. Что характерно, на 7 секунде послушайте. Синий командует полицейскому "Принимайте"


http://kolokoll.livejournal.com/1002259.html - цинк
От Александр
К Руслан (31.08.2016 21:10:44)
Дата 09.09.2016 11:15:59

И...? (-)
От Руслан
К Александр (09.09.2016 11:15:59)
Дата 13.09.2016 16:35:01

не сняли

залили краской в четвёртый раз, митинги и пр. для охраны доски проплатили чоп, официяльные лица вертят своими лицами. Боятся чего-то. Ждут команды, видимо. А команда не приходит...
От Руслан
К Руслан (13.09.2016 16:35:01)
Дата 13.09.2016 21:44:49

Новый обычай нашего города

Новый обычай нашего города

September 8th, 23:17
https://youtu.be/TLIC9-uEhew
https://youtu.be/w6ImDEHbauA
http://pyhalov.livejournal.com/448567.html

http://www.apn-spb.ru/news/article24426.htm

Нацбол Анатолий Тишин продолжил эстафету по закидыванию краской доски Маннергейма

В день 75-летия начала блокады Ленинграда в городе прошел митинг с требованием демонтажа доски её организатору, финскому маршалу Карлу Маннергейму и отставки инициатора её установки - министра культуры РФ Владимира Мединского.

В акции приняли участие партии "Другая Россия" и Рот-Фронт, АКМ, музей Новороссии и другие патриотические силы города. На митинге помимо представителей партий выступили известный историк Игорь Пыхалов, блогер Анатолий Несмиян (Эль-Мюрид), ветеран войны на Донбассе Руслан Стародубов и многие другие.

Лидер петербургского отделения "Другой России" Андрей Дмитриев отметил, что установка доски является "преступным антигосударственным шагом, в котром выражается шизофрения власти. С одной стороны, мы боремся с возвеличиванием Бандеры и Шухевича на Украине и маршами СС в Прибалтике, с другой - всё это перечеркивается Маннергеймом в городе на Неве". Дмитриев также выразил желание, чтобы инициаторы установки доски - бывший замглавы АП Сергей Иванов и Мединский - вышли с портретами своего "героя" на акцию Бессмертный полк, где их "втоптали бы в асфальт в два счета"

По окончании митинга несколько его участников в сопровождении журналистов направились к доске Маннергейму. Анатолий Тишин забросал краской доску, после чего был задержан сотрудниками охранной фирмы и полицейскими. По предварительным данным, в отношении него составлен административный протокол о порче имущества.





Анатолий Тишин являлся членом Национал-Большевистской партии с 1998 года до ее запрета в 2007 году. На данный момент является активистом партии "Другая Россия". Участник известной акции НБП 1999 года по захвату башни Клуба моряков в Севастополе под лозунгом "Севастополь - русский город". Тогда 15 нацболов забаррикадировались в башне, выразив солидарность с русскими жителями Крыма, не желающими, чтобы полуостров входил в состав Украины. Просидев полгода в украинских тюрьмах, участники акции были депортированы в Россию. Во время тюремного заключения лидера запрещенной НБП Эдуарда Лимонова Тишин фактически руководил работой партии.

Напомним, в первый раз неизвестные облили скандальную доску в июне через несколько дней после установки. 1 августа нацболы в присутствии журналистов и охранников закидали доску краской, тремя днями ранее отмытую от предыдущего нападения.


На этот раз фашисты победили, доска Маннергейму осталась висеть

pyhalov
September 8th, 16:22

Оригинал взят у kolokoll в СтопМаннергейм. Сегодня пытались сдернуть фашиста со стены

Для начала напомню, что в течении трех месяцев шла переписка с гос органами отвечающими за установку мемориальных досок в Санкт-Петербурге. Последовательно Правительство города, Комитет по культуре, КГА, КГИОП, Военная академия материально-технического обеспечения ответили, что они не имеют никакого отношения к доске Маннергейму. Она установлена не законно.

Сегодня неравнодушные граждане, назовем их антифашисты, начали собираться у здания рядом с доской Маннергейма с желанием устранить беззаконие.


Тут же начали групироваться защитники фашиста


Они выходили из этой двери. Эта вот "Защита" и осуществляет защиту доски фашиста



Антифашисты начали с одиночных пикетов


После этого принесли генератор, болгарку


Подтянули лестницу


Тут же набежали защитники фашиста в форме ЧОПа и без


Вот этот громила в синей рубашке и те что стоят правее тут же подбежали и начали оттирать антифашистов от лестницы


Начались столкновения антифашистов с фашистами,при этом фашисты в толпе исподтишка начали бить по ногам и толкать в спины.


Тут же появилась полиция и заставила убрать инструменты


На этот раз фашисты победили, доска Маннергейму осталась висеть.

ПС. Пошли репортажи
Полиция не пустила человека с болгаркой к доске Маннергейму
https://regnum.ru/news/society/2176541.html

Полиция пресекла попытку самовольного демонтажа доски Маннергейму. Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3602700

От А.Б.
К Руслан (13.09.2016 21:44:49)
Дата 14.09.2016 07:39:37

Re: Нда.

Все проблемы в их жизни "упираются в доску".
Это уже даже не баранцы.
От vld
К А.Б. (14.09.2016 07:39:37)
Дата 19.09.2016 12:21:08

Re: Нда.

>Все проблемы в их жизни "упираются в доску".
>Это уже даже не баранцы.
 Ну как показывает практика соседней страны, доска - не такая уж мелочь, символ. Сначла глядь доску св. Бандере, потмо глядть уже и последователи набежали, потмо в школе нацистский флаг висит (анадусь смотрел видео от Шария на 1 сентября). Такие дела, "окна овертона". Маннергейм все же персона более чем неоднозначная, ручки по локоть в крови финских революционеров, карелов, ленинградских блокадников. Оно конечно всегода можно найти объяснение де "не разбивши яиц ...", но в Питере как-то совсем некомильфо.
От А.Б.
К vld (19.09.2016 12:21:08)
Дата 19.09.2016 12:43:46

Re: Даже баран бодает ворота. :)

а не доску на капитальной стене.
Шансов на выход - побольше. :)

> Ну как показывает практика соседней страны, доска - не такая уж мелочь, символ.

Слушайте - мало ли таких символов понаставлено-поразвешено в стране?
Но для того чтобы "непримиримо борцунствовать" с этими символами (сиречь со своей историей) - это надо с умомо вовсе не дружить да еще нажить капитальный баттхёрт.
Ну как хозлы.
Так что все эти борцуны - они за дело охозления выступают. Фактически.
И как к ним относиться?

> ручки по локоть в крови финских революционеров

Ручки революционеров, которых не приплющил Маннергейм - тоже.
А вот разница в итоге - не сказать чтобы финнам в минус.

В любом случае - не вижу причин такой истерии. Есть проблемы позлободневнее.
От Игорь
К А.Б. (14.09.2016 07:39:37)
Дата 16.09.2016 17:04:59

Это Вы баран (-)
От geokon
К Игорь (16.09.2016 17:04:59)
Дата 16.09.2016 17:42:06

Re: Это Вы...

Очень похож.
От Александр
К А.Б. (14.09.2016 07:39:37)
Дата 14.09.2016 09:27:42

Проблемы упираются в захват власти в стране врагом. Доска - символ оккупации. (-)
От А.Б.
К Александр (14.09.2016 09:27:42)
Дата 14.09.2016 23:37:43

Re: Вы как долбенько мыслите. Причем чаще чем это позволительно образованному ..

человеку.

Куда больше действительно ощутимых и злободневных "симптомов оккупаци врагом" в стране.
Ах да, вам из пиндостана это трудно почувствовать.