От K
К K
Дата 03.09.2016 21:11:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Российские ученые разработали и испытали ветряк

Российские ученые разработали и испытали ветряк, не испускающий инфразвуковые волны
http://tass.ru/nauka/3591301

На разработку промышленного образца требуется 30 млн рублей, которые поступят в форме венчурных инвестиций

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 сентября. /Корр. ТАСС Наталия Михальченко/. Российские ученые разработали и испытали ветряк принципиально иной конструкции - с цилиндрами вместо лопастей. Он вырабатывает вдвое больше электроэнергии, чем обычный, и имеет еще одно преимущество - не испускает инфразвуковые волны, по некоторым данным опасные для человека. Об этом рассказал корреспонденту ТАСС разработчик технологии, старший научный сотрудник Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Алексей Платонов.

"Основные преимущества нашего ветряка - управляемость процессом выработки электроэнергии, высокий - 40% - коэффициент эффективности преобразования энергии ветра, возможность экономить на аккумуляторах, на которые обычно приходится до 70% стоимости установки ветрогенератора, и отсутствие вреда окружающей среде от инфразвуковых волн, так они устройством не генерируются", - пояснил он.
Потребности рынка

К концу нынешнего года завершится серия полевых испытаний устройства, в 2017 году планируется создать промышленный образец, а в 2018-м - выпустить продукт на рынок России, Европы и Юго-Восточной Азии.

В России потенциальный рынок ученые оценивают в 1 миллион домохозяйств, удаленных от линий электропередач, в первую очередь в арктической зоне. Стационарные ветряки будут способны вырабатывать объем электроэнергии, достаточный для потребления одним домохозяйством - 5-10 кВт. Для кочующих домохозяйств, в первую очередь оленеводов, планируется создать портативную, сборно-разборную модель, которую можно было бы перемещать с одного стойбища на другое. Она требует более сложной конструкции, чтобы не возникали проблемы при монтаже-демонтаже.
Как цилиндр заменил крыло

Алексей Платонов рассказал, что использование цилиндра вместо лопасти ветрогенератора позволило перевести процесс выработки электроэнергии в управляемый режим. "Цилиндр симметричен, сам по себе он не создает подъемную силу, но если его вращать вокруг своей оси, то эта сила появляется", - отметил собеседник агентства. Вращение обеспечивает электромотор, который работает постоянно. Но он потребляет лишь 1-2% от объема энергии, которую вырабатывает устройство.

Скорость вращения цилиндров можно регулировать в зависимости от скорости ветра для того, чтобы обеспечить максимальную выработку электрической энергии при разных ветровых режимах. У обычного ветряка такой возможности нет. Они эффективны в узком диапазоне скорости ветра. Скорость ветра непостоянна, поэтому для обычных ветряков требуются аккумуляторы большей емкости.

Аккумулятор в системе ветроэнергетики играет роль перераспределения выработанной энергии во времени. Хороший ветер дает большую выработку энергии, аккумулятор ее запасает и дает возможность потребителю израсходовать в удобное время, чтобы избавить от неудобств вроде "ветер поднимается, можно включать стиральную машинку". А устройство петербургских ученых способно давать высокий выход электроэнергии при разной скорости ветра. Тем самым, увеличив вложения на 1-2 процента за счет электромотора, можно получить двукратное увеличение выработки электроэнергии и использовать аккумуляторы меньшей мощности, то есть более дешевые.
Минус инфразвук

Разработчики изначально не ставили перед собой задачу уйти от генерации их устройством инфразвуковых волн, но, когда эта проблема начала широко обсуждаться в научных и административных кругах как потенциально опасная, проверили свою систему на возможность генерации ультразвуковых инфразвуковых волн и обнаружили, что это невозможно по законам физики.

Инфразвук возникает при низкочастотных колебаниях. Для человека он опасен тем, что органами чувств не воспринимается, но какое-то воздействие оказывает. "Если мы слышим громкий неприятный звук, мы можем зажать уши, видим сварку - закрыть глаза, а если мы не идентифицируем угрозу, то не можем от нее защититься", - пояснил ученый, отметив, что воздействие инфразвука на человека еще до конца не изучено.

Ветряк с вращающимися цилиндрами генерирует сигналы в двух частотных диапазонах, складываясь, они дают единый сигнал, находящийся далеко за пределами частотного диапазона инфразвука, пояснил ученый.
Полевые испытания

В настоящее время ведутся полевые испытания ветряка на берегу финского залива в районе Сестрорецка и на берегу озера Ветряное вблизи Сосново в Ленинградской области. Этот этап разработок профинансирован фондом "Сколково" в объеме 1 млн рублей. На разработку промышленного образца требуется на порядок больше - 30 млн рублей, которые поступят в форме венчурных инвестиций.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3591301
От Игорь
К K (03.09.2016 21:11:57)
Дата 03.09.2016 21:45:50

Туфта

>Российские ученые разработали и испытали ветряк, не испускающий инфразвуковые волны
> http://tass.ru/nauka/3591301

>На разработку промышленного образца требуется 30 млн рублей, которые поступят в форме венчурных инвестиций

>САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 сентября. /Корр. ТАСС Наталия Михальченко/. Российские ученые разработали и испытали ветряк принципиально иной конструкции - с цилиндрами вместо лопастей. Он вырабатывает вдвое больше электроэнергии, чем обычный, и имеет еще одно преимущество - не испускает инфразвуковые волны, по некоторым данным опасные для человека. Об этом рассказал корреспонденту ТАСС разработчик технологии, старший научный сотрудник Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе Алексей Платонов.

>"Основные преимущества нашего ветряка - управляемость процессом выработки электроэнергии, высокий - 40% - коэффициент эффективности преобразования энергии ветра, возможность экономить на аккумуляторах, на которые обычно приходится до 70% стоимости установки ветрогенератора, и отсутствие вреда окружающей среде от инфразвуковых волн, так они устройством не генерируются", - пояснил он.
>Потребности рынка

>К концу нынешнего года завершится серия полевых испытаний устройства, в 2017 году планируется создать промышленный образец, а в 2018-м - выпустить продукт на рынок России, Европы и Юго-Восточной Азии.

>В России потенциальный рынок ученые оценивают в 1 миллион домохозяйств, удаленных от линий электропередач, в первую очередь в арктической зоне. Стационарные ветряки будут способны вырабатывать объем электроэнергии, достаточный для потребления одним домохозяйством - 5-10 кВт. Для кочующих домохозяйств, в первую очередь оленеводов, планируется создать портативную, сборно-разборную модель, которую можно было бы перемещать с одного стойбища на другое. Она требует более сложной конструкции, чтобы не возникали проблемы при монтаже-демонтаже.
>Как цилиндр заменил крыло

>Алексей Платонов рассказал, что использование цилиндра вместо лопасти ветрогенератора позволило перевести процесс выработки электроэнергии в управляемый режим. "Цилиндр симметричен, сам по себе он не создает подъемную силу, но если его вращать вокруг своей оси, то эта сила появляется", - отметил собеседник агентства. Вращение обеспечивает электромотор, который работает постоянно. Но он потребляет лишь 1-2% от объема энергии, которую вырабатывает устройство.

>Скорость вращения цилиндров можно регулировать в зависимости от скорости ветра для того, чтобы обеспечить максимальную выработку электрической энергии при разных ветровых режимах. У обычного ветряка такой возможности нет. Они эффективны в узком диапазоне скорости ветра. Скорость ветра непостоянна, поэтому для обычных ветряков требуются аккумуляторы большей емкости.

>Аккумулятор в системе ветроэнергетики играет роль перераспределения
выработанной энергии во времени. Хороший ветер дает большую выработку
энергии, аккумулятор ее запасает и дает возможность потребителю израсходовать
в удобное время, чтобы избавить от неудобств вроде "ветер поднимается,
можно включать стиральную машинку". А устройство петербургских ученых
способно давать высокий выход электроэнергии при разной скорости ветра.
Тем самым, увеличив вложения на 1-2 процента за счет электромотора,
можно получить двукратное увеличение выработки электроэнергии и использовать
аккумуляторы меньшей мощности, то есть более дешевые.

Кто б сомневался. Прям двукратное увеличение получат при КПД в 40%, в то время
как обычный хороший ветряк имеет КПД в 36%.

>Минус инфразвук

>Разработчики изначально не ставили перед собой задачу уйти от генерации их устройством инфразвуковых волн, но, когда эта проблема начала широко обсуждаться в научных и административных кругах как потенциально опасная, проверили свою систему на возможность генерации ультразвуковых инфразвуковых волн и обнаружили, что это невозможно по законам физики.

>Инфразвук возникает при низкочастотных колебаниях. Для человека он опасен тем, что органами чувств не воспринимается, но какое-то воздействие оказывает. "Если мы слышим громкий неприятный звук, мы можем зажать уши, видим сварку - закрыть глаза, а если мы не идентифицируем угрозу, то не можем от нее защититься", - пояснил ученый, отметив, что воздействие инфразвука на человека еще до конца не изучено.

>Ветряк с вращающимися цилиндрами генерирует сигналы в двух частотных диапазонах, складываясь, они дают единый сигнал, находящийся далеко за пределами частотного диапазона инфразвука, пояснил ученый.
>Полевые испытания

>В настоящее время ведутся полевые испытания ветряка на берегу финского залива в районе Сестрорецка и на берегу озера Ветряное вблизи Сосново в Ленинградской области. Этот этап разработок профинансирован фондом "Сколково" в объеме 1 млн рублей. На разработку промышленного образца требуется на порядок больше - 30 млн рублей, которые поступят в форме венчурных инвестиций.

>Подробнее на ТАСС:
> http://tass.ru/nauka/3591301
От K
К Игорь (03.09.2016 21:45:50)
Дата 04.09.2016 02:50:00

Полное не понимание матчасти у избранных

> Кто б сомневался. Прям двукратное увеличение получат при КПД в 40%, в то время как обычный хороший ветряк имеет КПД в 36%.

"Они эффективны в узком диапазоне скорости ветра. Скорость ветра непостоянна"

Разницу между максимальным КПД (при идеальных условиях) и практическим КПД понимаете?
От Игорь
К K (04.09.2016 02:50:00)
Дата 04.09.2016 13:03:07

Прохфессор кислых щей

>> Кто б сомневался. Прям двукратное увеличение получат при КПД в 40%, в то время как обычный хороший ветряк имеет КПД в 36%.
>
>"Они эффективны в узком диапазоне скорости ветра. Скорость ветра непостоянна"

>Разницу между максимальным КПД (при идеальных условиях)
 и практическим КПД понимаете?

Вы конечно не в курсе, что основная выработка энергии ветряком идет при
скоростях ветра в 5-6 м/с и выше? Просто потому, что энергетика ветряка кубическим
образом зависит от скорости? При 5 м/с, к примеру, генерация энергии будет в 1,72 раза ниже, чем при
6 м/с. Поэтому КПД ветряков имеет значение именно вот при таких скоростях- выше 5-6 м/с. А при таких
скоростях у современных ветряков тот самый КПД в 36%. Поэтому если этих "идеальных условий" нет, т.е.
средние скорости меньше 5-6 м/с, то вообще смысла ставить ветряки большого нет. И сравнивать нуль
с нулем. Пусть даже второй нуль в 2 раза больше.
От K
К Игорь (04.09.2016 13:03:07)
Дата 04.09.2016 14:23:39

Зависит от характера распределения скорости ветра

Избранный
От Игорь
К K (04.09.2016 14:23:39)
Дата 04.09.2016 23:04:53

Вот если распределение такового, что средняя скорость меньше 5-6 м/с

то какой генератор не ставь, все будет с гулькин нос. А если больше, то
этот генератор будет лишь немногим лучше других, а не в 2 раза.
От K
К Игорь (04.09.2016 23:04:53)
Дата 05.09.2016 03:49:07

Ветряки проектируют с максимумом КПД под определенную скорость

Выше которой КПД падает
От Игорь
К K (05.09.2016 03:49:07)
Дата 05.09.2016 13:34:21

И я даже написал, что это за скорость

Та - при которой и вырабатывается львиная доля электроэнергии.

>Выше которой КПД падает

Конечно падает, но таковая большая скорость маловероятна и
кратковременна.



От K
К Игорь (05.09.2016 13:34:21)
Дата 06.09.2016 06:11:41

Львиная доля не вся доля, львицы в сумме больше едят

> И я даже написал, что это за скорость. Та - при которой и вырабатывается львиная доля электроэнергии.
> Конечно падает, но таковая большая скорость маловероятна и кратковременна.

Пусть ветряк оптимизирован под конкретную скорость, а для других скоростей КПД ветряка резко падает. И хотя более быстрый ветер дает больше энергии, но ветер со скоростью немного(!) выше дует реже, и оптимизация ветряка на эту скорость даст энергии в совокупности на 10 процентов меньше. Оптимизация ветряка на еще более высокую скорость по тем же причинам даст энергии уже на 20 процентов меньше. Еще на более высокую скорость - на 30 процентов меньше. А новый ветряк, по заявлениям разработчиков, если даже и оптимизирован под ту же скорость, но мало теряет КПД и для других скоростей, он способен подобрать и ту энергию, которая на 10 процентов меньше, и которая на 20 процентов меньше, и которая на 30 процентов меньше. Насколько этой энергии в конечном итоге будет больше чем у первого ветряка, зависит от характера распределения скорости ветра и от величины падения КПД у первого ветряка при отклонении скорости ветра от оптимального значения.

Если и это не понятно, то обращайтесь со своими вопросами к разработчикам ветряка, а от меня отвяжитесь.
От Игорь
К K (06.09.2016 06:11:41)
Дата 06.09.2016 12:19:34

Re: Львиная доля...

>> И я даже написал, что это за скорость. Та - при которой и вырабатывается львиная доля электроэнергии.
>> Конечно падает, но таковая большая скорость маловероятна и кратковременна.
>
>Пусть ветряк оптимизирован под конкретную скорость, а для других скоростей КПД ветряка резко падает.

Резко падает КПД только для весьма больших скоростей, для которых наблюдается срыв ветрового потока с лопастей.

И хотя более быстрый ветер дает больше энергии, но ветер со скоростью немного(!) выше дует реже, и оптимизация ветряка на эту скорость даст энергии в совокупности на 10 процентов меньше. Оптимизация ветряка на еще более высокую скорость по тем же причинам даст энергии уже на 20 процентов меньше. Еще на более высокую скорость - на 30 процентов меньше. А новый ветряк, по заявлениям разработчиков, если даже и оптимизирован под ту же скорость, но мало теряет КПД и для других скоростей,

И другие мало теряют КПД для других скоростей, если только они не очень большие и совсем редко встречающиеся.

>он способен подобрать и ту энергию, которая на 10 процентов меньше, и которая на 20 процентов меньше, и которая на 30 процентов меньше.

Не падает резко КПД у обычных ветрогенераторов при больших, но часто встречающихся скоростях. И все эти Ваши личные выдумки ничего не стоят.

> Насколько этой энергии в конечном итоге будет больше чем у первого ветряка, зависит от характера распределения скорости ветра и от величины падения КПД у первого ветряка при отклонении скорости ветра от оптимального значения.

>Если и это не понятно, то обращайтесь со своими вопросами к разработчикам ветряка, а от меня отвяжитесь.

Мне понятно, что Вы основали свои рассуждения на личной выдумке про характер поведения КПД для современных ветряков от скорости ветра.
От K
К Игорь (06.09.2016 12:19:34)
Дата 06.09.2016 18:02:07

Это какая-то медвежуть

При каждом нашем техническом споре происходит одно и то же – вы с апломбом заявляете какую-то чушь, высосанную из пальца, а потом мне приходится тратить кучу времени, чтобы вас таки убедить в обратном. А мне это надо, тратить столько времени и сил на такой пустяк, как ваше апломбированное мнение? И по общественным вопросам вы поступаете точно так же - высасываете из пальца свои вселенские утверждения.

> Мне понятно, что Вы основали свои рассуждения на личной выдумке про характер поведения КПД для современных ветряков от скорости ветра.

http://unitor.ucoz.ru/wind_1000.jpeg


http://unitor.ucoz.ru/tu_1r.gif



статья
http://unitor.ucoz.ru/index/vetrogeneratory/0-60

Повторяю прежнее
++++++++++++++++++++++++
Пусть ветряк оптимизирован под конкретную скорость, а для других скоростей КПД ветряка резко падает. И хотя более быстрый ветер дает больше энергии, но ветер со скоростью немного(!) выше дует реже, и оптимизация ветряка на эту скорость даст энергии в совокупности на 10 процентов меньше. Оптимизация ветряка на еще более высокую скорость по тем же причинам даст энергии уже на 20 процентов меньше. Еще на более высокую скорость - на 30 процентов меньше. А новый ветряк, по заявлениям разработчиков, если даже и оптимизирован под ту же скорость, но мало теряет КПД и для других скоростей, он способен подобрать и ту энергию, которая на 10 процентов меньше, и которая на 20 процентов меньше, и которая на 30 процентов меньше. Насколько этой энергии в конечном итоге будет больше чем у первого ветряка, зависит от характера распределения скорости ветра и от величины падения КПД у первого ветряка при отклонении скорости ветра от оптимального значения.

Если и это не понятно, то обращайтесь со своими вопросами к разработчикам ветряка, а от меня отвяжитесь.
От Игорь
К K (06.09.2016 18:02:07)
Дата 07.09.2016 13:29:03

Re: Это какая-то...

>При каждом нашем техническом споре происходит одно и то же – вы с апломбом заявляете какую-то чушь, высосанную из пальца, а потом мне приходится тратить кучу времени, чтобы вас таки убедить в обратном. А мне это надо, тратить столько времени и сил на такой пустяк, как ваше апломбированное мнение? И по общественным вопросам вы поступаете точно так же - высасываете из пальца свои вселенские утверждения.

>> Мне понятно, что Вы основали свои рассуждения на личной выдумке про характер поведения КПД для современных ветряков от скорости ветра.
>
>
http://unitor.ucoz.ru/wind_1000.jpeg



>
http://unitor.ucoz.ru/tu_1r.gif



Эти графики только подтверждают мои слова, что для всех актуальных скоростей ( до 11-12 м/с)
КПД ветряка практически не падает. Обычно же средние скорости ветра даже на побережье океана
составляют 6 -8 м/с.

>статья
> http://unitor.ucoz.ru/index/vetrogeneratory/0-60

>Повторяю прежнее
>++++++++++++++++++++++++
>Пусть ветряк оптимизирован под конкретную скорость, а для других скоростей КПД ветряка резко падает. И хотя более быстрый ветер дает больше энергии, но ветер со скоростью немного(!) выше дует реже, и оптимизация ветряка на эту скорость даст энергии в совокупности на 10 процентов меньше. Оптимизация ветряка на еще более высокую скорость по тем же причинам даст энергии уже на 20 процентов меньше. Еще на более высокую скорость - на 30 процентов меньше. А новый ветряк, по заявлениям разработчиков, если даже и оптимизирован под ту же скорость, но мало теряет КПД и для других скоростей, он способен подобрать и ту энергию, которая на 10 процентов меньше, и которая на 20 процентов меньше, и которая на 30 процентов меньше. Насколько этой энергии в конечном итоге будет больше чем у первого ветряка, зависит от характера распределения скорости ветра и от величины падения КПД у первого ветряка при отклонении скорости ветра от оптимального значения.

>Если и это не понятно, то обращайтесь со своими вопросами к разработчикам ветряка, а от меня отвяжитесь.
От geokon
К K (04.09.2016 14:23:39)
Дата 04.09.2016 14:40:48

Парус цилиндрический - понятно, боковое усилие образуется при вращении, Мёбиус.

А генерация - не понятно. Мотор - крутит "парус", а ветер его валит?
ДОлжен крутить.
От vld
К geokon (04.09.2016 14:40:48)
Дата 06.09.2016 17:41:43

не Мёюиус, а Магнус :)

>А генерация - не понятно. Мотор - крутит "парус", а ветер его валит?
>ДОлжен крутить.

Цилиндры вместо лопастей, или на горизонтальном столе - довольно громоздкая конструкция в общем. До сих пор применения были только на кораблях ("цилиндрический парус"). В общем сдается мне пшик.
От geokon
К vld (06.09.2016 17:41:43)
Дата 06.09.2016 20:13:36

Конечно, Магнус, как шарик в пин-понге... (-)
От geokon
К vld (06.09.2016 17:41:43)
Дата 06.09.2016 20:12:41

На фотографии мужик (ученый, конечно) с цилиндром. (-)