От self
К И.Т.
Дата 05.06.2016 19:51:12
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Культура;

вывод: бытие определяет сознание

и этим знанием пользовались умельцы издревна.
Кто по наитию (личному наблюдению, жизненному опыту), кто по наущению (если было кому научить).

Получается, что нужно вывести живое существо из себя (обычных рамок) и продержать некоторое время в стрессе. После чего его легко перепрограммировать.
Выводить из равновесия множество индивидов - это прикладывать множество усилий (обычная арифметика).
Проще вывести одного или несколько. А потом, после перепрограммирования, подсаживать к толпе.
Если у толпы ослаблен иммунитет, то она заражается новым паттерном поведения (можно сумничать, ввернуть наукообразное словечко?).
(так делали с обезъянами, изучая их поведение)
А иммунитет может быть ослаблен общим стрессом. Например, когда меняются условия существования (и, следовательно, появляется угроза жизни в общем понимании).

Все описанные в статье (докладе) случаи показывают, что "вербовка" в "контуженных" происходит исключительно из рядов дивиантов. А дивиантами становятся те, у кого обрываются значимые жизненноважные связи.
Тут как раз приведено сравнение с "личными трагедиями".
Почему "личные" не так сильно сказываются на переход в дивианты? Да потому, что
1. обрыв "личных" не так сильно влияет на жизнеобеспечение.
2. общественные связи для "стадного животного" более важны (и во многом могут заместить), чем личные.

Так как заинтересованной стороне перевести массив индивидуумов из одного состояния в другое очень затратно, то они пользуются случаем, предоставляемым сложившимися обстоятельствами (и упущениями от незнания тех, кто в данный момент управляет).
Не только пользуются, но и, по мере своих слабых сил, способствуют скорейшему наступлению этих "обстоятельств" (чего там Кальвин на двери церкви прибил, сволочь? Чего там Коротич в своём Огоньке пописывал? и Яковлев с чем там выступал, за что его послом в Канаду отправили?).
Так что девиз заинтересованных - "усилить и углУбить".

А так как сознание тоже определяет бытие, то первая задача заинтересованных - занять пункты распространения информацией. И постараться установить там монополию (это будет 90% победы) - тогда белое всегда (при определённом навыке, опыте и таланте) можно представить черным и наоборот. Ну, и как следствие - значительно увеличить число дивиантов, путем перевода их из числа обычных граждан.
И тут срабатывает положительная обратная связь - в доме сумашедших дела не могут идти хорошо. Чем больше сумашедших, тем сильнее рвутся социальные связи и этих самых сумашедших становиться больше - рекрутируй - не хочу. Саммоподдерживающаяся система. См. ИГИЛ (запрещённая в РФ организация, упоминание которой без данной приписки преследуется по закону).
Но даже в ИГИЛ (запрещённой на территории РФ) надо поддерживать "огонёк". И направлять куда надо (заинтересованным лицам).

см. также и Украина. Была ли необходимость понижать уровень жизни? Нет. Для хозяина дойной коровые - никаких. Но задача, поставленная кураторами, превращение территории в серпентарий. И она успешно выполняется. А понижение - лишь инструмент.
Кураторы развязывают руки ориентирующимся на большой хапок и бегство с территории ограбления и сязывают тем, кто хотел бы подольше подоить подведомственную территорию.

В РФ идёт борьба между такими двумя кланами, одному из которых кураторы ставят палки в колёса, другой же поддерживают всевозможными способами.

Какой выход из ситуации? Лечить восстановлением социальных связей.

Где там было написано, что для древних изгнание из племени было страшнее казни? Разрыв связей воспринимается как изгнание, точнее "исчезновение" племени, люди остаются один на один с "природой", не смотря на то, что вокруг тысячи и миллионы подобных им существ.

p.s. а рацио - недавнее приобретение человекоподобных - оно работает только в тепличных условиях. Но никак не в стрессовых.
От Игорь
К self (05.06.2016 19:51:12)
Дата 06.06.2016 16:17:27

Меня все время умиляла эта вот приписка к ИГИЛ

См. ИГИЛ (запрещённая в РФ организация, упоминание которой без данной приписки преследуется по закону).

Чего, действительно что-ли докатились до такого маразма? И что это за закон такой?
От Durga
К Игорь (06.06.2016 16:17:27)
Дата 06.06.2016 18:15:25

Меня все время умиляла эта вот приписка к ИГИЛ - а то

Привет
>См. ИГИЛ (запрещённая в РФ организация, упоминание которой без данной приписки преследуется по закону).

> Чего, действительно что-ли докатились до такого маразма?

Действительно докатились

> И что это за закон такой?

ст 282



Маразм на самом деле вытекает из инфернальности защитных систем в России. Это например в ситуации, когда организация (типа ФСКН) для своего успешного функционирования вынуждена сама провоцировать распространение наркотиков. С другой стороны, ей становится трудно раскорячиваться, выполняя два взаимно противоположные функции. По этой причине приходится с одной стороны распространять наркотики и с другой стороны ловить всякую шушеру, вроде распространителей марганцовки. Эта хрень (провокаторство) когда-то целую страну завалила - Рассея, так эта страна называлась.




*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (06.06.2016 18:15:25)
Дата 06.06.2016 19:02:24

Re: Меня все...

>Привет
>>См. ИГИЛ (запрещённая в РФ организация, упоминание которой без данной приписки преследуется по закону).
>
>> Чего, действительно что-ли докатились до такого маразма?
>
>Действительно докатились

>> И что это за закон такой?
>
>ст 282



>Маразм на самом деле вытекает из инфернальности защитных систем в России. Это например в ситуации, когда организация (типа ФСКН) для своего успешного функционирования вынуждена сама провоцировать распространение наркотиков.

Что за бред?

>С другой стороны, ей становится трудно раскорячиваться, выполняя два взаимно противоположные функции. По этой причине приходится с одной стороны распространять наркотики и с другой стороны ловить всякую шушеру, вроде распространителей марганцовки. Эта хрень (провокаторство) когда-то целую страну завалила - Рассея, так эта страна называлась.




>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (06.06.2016 19:02:24)
Дата 07.06.2016 00:11:29

Re: Меня все...

Привет
>>Привет
>>>См. ИГИЛ (запрещённая в РФ организация, упоминание которой без данной приписки преследуется по закону).
>>
>>> Чего, действительно что-ли докатились до такого маразма?
>>
>>Действительно докатились
>
>>> И что это за закон такой?
>>
>>ст 282
>


>>Маразм на самом деле вытекает из инфернальности защитных систем в России. Это например в ситуации, когда организация (типа ФСКН) для своего успешного функционирования вынуждена сама провоцировать распространение наркотиков.
>
> Что за бред?

Какой же это бред? Это базовый способ существования силовых структур в инфернальном состоянии.
Чтобы оправдать свое существование и получать плюшки они сами провоцируют преступления и сами борются с ними.
От Игорь
К Durga (07.06.2016 00:11:29)
Дата 07.06.2016 17:32:42

Re: Меня все...


>> Что за бред?
>
>Какой же это бред? Это базовый способ существования силовых структур в инфернальном состоянии.
>Чтобы оправдать свое существование и получать плюшки они сами провоцируют преступления и сами борются с ними.

Это у Вас такой бзик, что преступления сами по себе не происходят, им нужна провокация со стороны правоохранительных структур?
От Durga
К Игорь (07.06.2016 17:32:42)
Дата 07.06.2016 22:29:26

Re: Меня все...

Привет

>>> Что за бред?
>>
>>Какой же это бред? Это базовый способ существования силовых структур в инфернальном состоянии.
>>Чтобы оправдать свое существование и получать плюшки они сами провоцируют преступления и сами борются с ними.
>
>Это у Вас такой бзик, что преступления сами по себе не происходят, им нужна провокация со стороны правоохранительных структур?


Происходят то они может и происходят, но занимают меньшие объемы, чем спровоцированные. Причем как в совершении так и в раскрытии - ведь если "правоохранители" сами организуют преступление, очевидно что им легче его "раскрыть".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (07.06.2016 22:29:26)
Дата 08.06.2016 10:49:38

Re: Меня все...

>Привет

>>>> Что за бред?
>>>
>>>Какой же это бред? Это базовый способ существования силовых структур в инфернальном состоянии.
>>>Чтобы оправдать свое существование и получать плюшки они сами провоцируют преступления и сами борются с ними.
>>
>>Это у Вас такой бзик, что преступления сами по себе не происходят, им нужна провокация со стороны правоохранительных структур?
>

>Происходят то они может и происходят, но занимают меньшие объемы,
 чем спровоцированные.

Это Вам, конечно же, доподлинно известно?

>Причем как в совершении так и в раскрытии - ведь если "правоохранители"
сами организуют преступление, очевидно что им легче его "раскрыть".

И Вы на основании таких вот измышлений и строите свои выводы?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (08.06.2016 10:49:38)
Дата 08.06.2016 17:11:28

Re: Меня все...

Привет
>>Привет
>
>>>>> Что за бред?
>>>>
>>>>Какой же это бред? Это базовый способ существования силовых структур в инфернальном состоянии.
>>>>Чтобы оправдать свое существование и получать плюшки они сами провоцируют преступления и сами борются с ними.
>>>
>>>Это у Вас такой бзик, что преступления сами по себе не происходят, им нужна провокация со стороны правоохранительных структур?
>>
>
>>Происходят то они может и происходят, но занимают меньшие объемы,
> чем спровоцированные.

> Это Вам, конечно же, доподлинно известно?

Это известно из свидетельских показаний. Если желаете, можно уточнить процент.

>>Причем как в совершении так и в раскрытии - ведь если "правоохранители"
>сами организуют преступление, очевидно что им легче его "раскрыть".

> И Вы на основании таких вот измышлений и строите свои выводы?

Это не измышление, а объяснение. Для выводов больше причин.

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (08.06.2016 17:11:28)
Дата 08.06.2016 18:16:27

Re: Меня все...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>>>> Что за бред?
>>>>>
>>>>>Какой же это бред? Это базовый способ существования силовых структур в инфернальном состоянии.
>>>>>Чтобы оправдать свое существование и получать плюшки они сами провоцируют преступления и сами борются с ними.
>>>>
>>>>Это у Вас такой бзик, что преступления сами по себе не происходят, им нужна провокация со стороны правоохранительных структур?
>>>
>>
>>>Происходят то они может и происходят, но занимают меньшие объемы,
>> чем спровоцированные.
>
>> Это Вам, конечно же, доподлинно известно?
>
>Это известно из свидетельских показаний. Если желаете, можно уточнить процент.

Из каких же свидетельских показаний следует подобная статистика? Кто такой статистикой занимается?

>>>Причем как в совершении так и в раскрытии - ведь если "правоохранители"
>>сами организуют преступление, очевидно что им легче его "раскрыть".
>
>> И Вы на основании таких вот измышлений и строите свои выводы?
>
>Это не измышление, а объяснение. Для выводов больше причин.

Для объяснения нужны факты. А где они?

>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (08.06.2016 18:16:27)
Дата 10.06.2016 10:32:44

Re: Меня все...

Привет

>>
>>Это известно из свидетельских показаний. Если желаете, можно уточнить процент.
>
> Из каких же свидетельских показаний следует подобная статистика? Кто такой статистикой занимается?


Ю.И. Мухин сидел в тюрьме и рассказал о тех, с кем делил камеру.


>>>>Причем как в совершении так и в раскрытии - ведь если "правоохранители"
>>>сами организуют преступление, очевидно что им легче его "раскрыть".
>>
>>> И Вы на основании таких вот измышлений и строите свои выводы?
>>
>>Это не измышление, а объяснение. Для выводов больше причин.
>
> Для объяснения нужны факты. А где они?

Вот, например рассказ В. И. Ленина о том, как это работает (ло)

https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/347/347355.htm


От Игорь
К Durga (10.06.2016 10:32:44)
Дата 10.06.2016 12:50:54

Re: Меня все...

>Привет

>>>
>>>Это известно из свидетельских показаний. Если желаете, можно уточнить процент.
>>
>> Из каких же свидетельских показаний следует подобная статистика? Кто такой статистикой занимается?
>

>Ю.И. Мухин сидел в тюрьме и рассказал о тех,
с кем делил камеру.

Отличные данные - прямо как у Солженицына в Гулаге. Он тоже сидел
в тюрьме, а потом рассказывал как в сибирские лагеря отправили
15 миллионов крепких мужиков.



>>>>>Причем как в совершении так и в раскрытии - ведь если "правоохранители"
>>>>сами организуют преступление, очевидно что им легче его "раскрыть".
>>>
>>>> И Вы на основании таких вот измышлений и строите свои выводы?
>>>
>>>Это не измышление, а объяснение. Для выводов больше причин.
>>
>> Для объяснения нужны факты. А где они?
>
>Вот, например рассказ В. И. Ленина о том, как это работает (ло)

> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/347/347355.htm

Ленин умер в 1924.


От Durga
К Игорь (10.06.2016 12:50:54)
Дата 10.06.2016 13:03:57

Re: Меня все...

Привет
>>Привет
>
>>>>
>>>>Это известно из свидетельских показаний. Если желаете, можно уточнить процент.
>>>
>>> Из каких же свидетельских показаний следует подобная статистика? Кто такой статистикой занимается?
>>
>
>>Ю.И. Мухин сидел в тюрьме и рассказал о тех,
>с кем делил камеру.

> Отличные данные - прямо как у Солженицына в Гулаге. Он тоже сидел
> в тюрьме, а потом рассказывал как в сибирские лагеря отправили
> 15 миллионов крепких мужиков.

Вы соизволите не доверять показаниям Ю И Мухина?


>>> Для объяснения нужны факты. А где они?
>>
>>Вот, например рассказ В. И. Ленина о том, как это работает (ло)
>
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/347/347355.htm
>
> Ленин умер в 1924.

Вы соизволите не понимать логику этого процесса, не смотря на то, что с ним сталкивался еще Ленин в 1890х?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (10.06.2016 13:03:57)
Дата 10.06.2016 15:50:44

Re: Меня все...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>>>
>>>>>Это известно из свидетельских показаний. Если желаете, можно уточнить процент.
>>>>
>>>> Из каких же свидетельских показаний следует подобная статистика? Кто такой статистикой занимается?
>>>
>>
>>>Ю.И. Мухин сидел в тюрьме и рассказал о тех,
>>с кем делил камеру.
>
>> Отличные данные - прямо как у Солженицына в Гулаге. Он тоже сидел
>> в тюрьме, а потом рассказывал как в сибирские лагеря отправили
>> 15 миллионов крепких мужиков.
>
>Вы соизволите не доверять показаниям Ю И Мухина?

Мухин объективно не мог собирать статистику по стране, сидя в тюрьме.
А что получается из такого "художественного" собирания, мы знаем по вракам
в "Архипелаге Гулаге".
и

>>>> Для объяснения нужны факты. А где они?
>>>
>>>Вот, например рассказ В. И. Ленина о том, как это работает (ло)
>>
>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/347/347355.htm
>>
>> Ленин умер в 1924.
>
>Вы соизволите не понимать логику этого процесса, не смотря на то,
 что с ним сталкивался еще Ленин в 1890х?

Ленин тоже не имел доступа к подобной статистике.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (10.06.2016 15:50:44)
Дата 14.06.2016 20:01:38

Не верите


>>> Отличные данные - прямо как у Солженицына в Гулаге. Он тоже сидел
>>> в тюрьме, а потом рассказывал как в сибирские лагеря отправили
>>> 15 миллионов крепких мужиков.
>>
>>Вы соизволите не доверять показаниям Ю И Мухина?
>
> Мухин объективно не мог собирать статистику по стране, сидя в тюрьме.
> А что получается из такого "художественного" собирания, мы знаем по вракам
> в "Архипелаге Гулаге".
> и

Вы не чувствуете сути государства. Вы не понимаете, что оно к этому стремиться самым естественным образом. Даже поговорки русские соответствуют.


>>>>> Для объяснения нужны факты. А где они?
>>>>
>>>>Вот, например рассказ В. И. Ленина о том, как это работает (ло)
>>>
>>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/347/347355.htm
>>>
>>> Ленин умер в 1924.
>>
>>Вы соизволите не понимать логику этого процесса, не смотря на то,
> что с ним сталкивался еще Ленин в 1890х?

> Ленин тоже не имел доступа к подобной статистике.


Зато он знал результат.
От Игорь
К Durga (14.06.2016 20:01:38)
Дата 14.06.2016 23:33:38

Когда фактов нет, начинаются измышления


>>>> Отличные данные - прямо как у Солженицына в Гулаге. Он тоже сидел
>>>> в тюрьме, а потом рассказывал как в сибирские лагеря отправили
>>>> 15 миллионов крепких мужиков.
>>>
>>>Вы соизволите не доверять показаниям Ю И Мухина?
>>
>> Мухин объективно не мог собирать статистику по стране, сидя в тюрьме.
>> А что получается из такого "художественного" собирания, мы знаем по вракам
>> в "Архипелаге Гулаге".
>> и
>
>Вы не чувствуете сути государства. Вы не понимаете, что оно к этому стремиться самым естественным образом. Даже поговорки русские соответствуют.

Когда фактов нет, начинаются измышления.

>>>>>> Для объяснения нужны факты. А где они?
>>>>>
>>>>>Вот, например рассказ В. И. Ленина о том, как это работает (ло)
>>>>
>>>>> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/347/347355.htm
>>>>
>>>> Ленин умер в 1924.
>>>
>>>Вы соизволите не понимать логику этого процесса, не смотря на то,
>> что с ним сталкивался еще Ленин в 1890х?
>
>> Ленин тоже не имел доступа к подобной статистике.
>

>Зато он знал результат.

К одному результату могут приводить разные вещи.
От Durga
К Игорь (14.06.2016 23:33:38)
Дата 15.06.2016 08:33:31

Ну как же нет, когда есть?

Привет


>>
>>Вы не чувствуете сути государства. Вы не понимаете, что оно к этому стремиться самым естественным образом. Даже поговорки русские соответствуют.
>
>Когда фактов нет, начинаются измышления.

Вам факта опроса в одной тюремной камере оказалось мало? Факта того, что этим жила вся Россия в виде дел, которые вел Ленин мало? ну да, всегда можно требовать лучшего. Но здесь полное совпадение частных фактов с теоретическим предвидением. А отнюдь не измышления.

Инфернальность - когда полиция создает преступления, чтобы ловить преступников, пожарные поджигают, чтоб тушить, фармацефтические компании занимаются биотерроризмом, компании, пишущие антивирусное ПО начинают создавать и распространять вирусы, "градостроительная политика" занимается уничтожением города - таких примеров огромное количество. Так что вместо того, чтобы отрицать явление, уж лучше подумайте о том, как его лечить.

>
>>Зато он знал результат.
>
> К одному результату могут приводить разные вещи.

А к данному привели эти.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (15.06.2016 08:33:31)
Дата 17.06.2016 12:42:47

Re: Ну как...

>Привет


>>>
>>>Вы не чувствуете сути государства. Вы не понимаете, что оно к этому стремиться самым естественным образом. Даже поговорки русские соответствуют.
>>
>>Когда фактов нет, начинаются измышления.
>
>Вам факта опроса в одной тюремной камере оказалось мало?

Как показывает практика написания "Архипелага Гулага", такими
методами получается махровая ложь с преувеличениями до 100 раз.

> Факта того, что этим жила вся Россия в виде дел,
 которые вел Ленин мало?

Это вообще непонятно про что? Чем жила вся Россия, какие дела
вел Ленин?

> ну да, всегда можно требовать лучшего. Но здесь полное
совпадение частных фактов с теоретическим предвидением.

Все как у Солженицына. Теоретически ему представлялось, что
в Сибирь отправилось 15 миллионов крепких мужиков, а в тюрьме ему
это "подтвердили".

> А отнюдь не измышления.

Кто б сомневался, что "Архипелаг" не измышления, а чистая правда.


>Инфернальность - когда полиция создает преступления,
 чтобы ловить преступников, пожарные поджигают, чтоб тушить,
фармацефтические компании занимаются биотерроризмом, компании,
пишущие антивирусное ПО начинают создавать и распространять
вирусы, "градостроительная политика" занимается уничтожением
города - таких примеров огромное количество.
Так что вместо того, чтобы отрицать явление, уж лучше
подумайте о том, как его лечить.

Но ведь никто ж не отрицает, что ГУЛАГ был. Только он был не совсем
такой каким его описывал Солженицын.

>>
>>>Зато он знал результат.
>>
>> К одному результату могут приводить разные вещи.
>
>А к данному привели эти.

Это Ваше личное мнение, не основанное на фактах.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину