От Руслан
К All
Дата 15.07.2016 23:29:54
Рубрики Прочее; Показатели; Ссылки;

Премьер Турции сообщил о попытке военного переворота в стране 15 июля 2016, 23:0

Премьер Турции сообщил о попытке военного переворота в стране
15 июля 2016, 23:07
В Турции группа военных попыталась совершить противоправные действия против властей. Об этом сообщил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым.
Премьер Турции сообщил о попытке военного переворота в стране
https://russian.rt.com/article/312356-premer-turcii-soobschil-o-popytke-voennogo-perevorota
Reuters

«Группа военных, используя данные им полномочия и оружие, попытались совершить безответственные противоправные действия. Это не совсем верно называть переворотом, но в любом случае, пусть наши граждане будут спокойны, мы сделаем всё для поддержания спокойствия и порядка. Виновные лица понесут самое суровое наказание», — приводит слова Йылдырыма РИА Новости.

Ранее СМИ сообщили о стрельбе в Анкаре. В воздухе были замечены военные вертолёты и истребители.

Ankara'da operasyon devam ediyor. pic.twitter.com/tb26LiaibE
— Murat Kömür (@MuratKmr16) 15 июля 2016 г.

Başkent Ankara Çankaya pic.twitter.com/SoZDvT3qfx
— Güney Doğu Analiz (@Gencturk122) 15 июля 2016 г.

Позже агентство РИА Новости со ссылкой на СМИ сообщило, что военный вертолёт открыл огонь в районе здания национальной разведслужбы Турции, расположенном в Анкаре.

Another video showing an extremely low fly-by of a jet as emergency lights flash in downtown #Ankara#Turkey. pic.twitter.com/AtILvQ5XZc
— Mr Red Ghost (@Mr_Ghostly) 15 июля 2016 г.

В Стамбуле на двух мостах через пролив Босфор было перекрыто движение. Перекрытие организовано на Босфорском мосту и Мосту султана Мехмеда Фатиха, которые соединяют европейскую и азиатскую части Стамбула, сообщает ТАСС со ссылкой на турецкие СМИ.

Just In: Army has been deployed across #Istanbul, blocking two key bridges in the city. Reason unclear. #Turkeypic.twitter.com/mnte7UphZJ
— Aditya Raj Kaul (@AdityaRajKaul) 15 июля 2016 г.

Photos show massive Istanbul bridge traffic jams. Reports of jets and choppers over city. pic.twitter.com/moGzcijq16
— Borzou Daragahi (@borzou) 15 июля 2016 г.

Video from Istanbul bridge. Soldiers shout at passing cars "There is curfew, everybody go home." pic.twitter.com/8T2JeK5iTo
— Gilgo (@agirecudi) 15 июля 2016 г.

Пользователи сообщили о блокировке Twitter и Facebook в Турции.

От Ikut
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 24.07.2016 10:17:18

Неуправляемого Эрдогана США будут наказывать до ликвидации23:0

http://kolokolrussia.ru/geopolitika/neupravlyaemogo-erdogana-budut-nakazvat-do-likvidacii

http://x-true.info/41322-neupravlyaemogo-erdogana-budut-nakazyvat-do-likvidacii.html

Неуправляемого Эрдогана будут наказывать до ликвидации

На неудавшемся военном перевороте в Турции США не остановятся

Концепция «своих сукиных сынов» являвшаяся краеугольным камнем политики США в отношении своих союзников и сателлитов, сложившаяся в эпоху «доктрины Монро» и достигшая своего рассвета во времена макартизма, была несколько пересмотрена в период разрядки.

В 50-60-е годы ХХ века насмерть перепуганное «принципом домино» и «наступлением красных» западное общественное мнение было готово мириться практически с любыми преступлениями союзных диктаторов и марионеток США, лишь бы они были последовательными антикоммунистами и противостояли «красной угрозе».

Однако после того, как американцы убедились в бесперспективности военного противостояния с СССР и в невозможности выиграть одним ударом войну с ним, был взят курс на подрыв нашей страны изнутри. И одним из главных инструментов этого направления стали «права человека». Что в свою очередь заставило американцев требовать от «своих сукиных сынов» соблюдения определенных приличий.

Но эти сложности оказались кажущимися, в действительности обеспечивая Вашингтону широту маневра. Во-первых, обвинения в несоблюдении прав человека (которое можно предъявить практически любому национальному лидеру, особенно, проводящему проамериканскую политику), давали американцам формальный повод не выполнять обязательства данные некогда своему ставленнику. А во-вторых, давали прекрасную возможность купировать на время недовольство населения стран-сателлитов, меняя его руководство, оставляя при этом в неизменности проводимый им проамериканский курс. Причем «слитое» правительство можно даже отдать на растерзание толпе или преемникам.

Прекрасным примером подобного рода непрерывных ротаций, где одна американская марионетка сменяет другую, создавая при этом иллюзию изменений в стране, является постсоветская Грузия.

Однако эта замечательная система превращает некогда всесильных диктаторов в бабочек-однодневок, чья будущность зависит исключительно от благосклонности Штатов. Если раньше они были пусть и младшими, но партнерами Вашингтона, заключающими с ним подобие некоего договора, то теперь они превращались в бесправного наемного работника, которого работодатель может в любой момент уволить не заплатив. А как показывает практика, если кого-то можно «кинуть», его обязательно кинут.

Чтобы избежать выхода своих ставленников из под контроля, США время от времени устраивают показательные расправы над ставшими слишком самостоятельными «управляющими».

Тем не менее, время от времени, появляются те, кто не желает быть «халифом на час», и стараются пересмотреть порядок взаимоотношения с «работодателем». Первым звоночком для турецкого лидера Реджепа Эрдогана, сообщающего ему о том, что его «сливают», стали события на площади Таксим, которые многие аналитики обозначают, как попытку «цветной революции» в Турции.

Оснований для отстранения нынешнего президента Турции у Запада более чем достаточно. Конечно, права человека или свобода СМИ никого не волновали. Дело в том, что практически с первых шагов своего правления Эрдоган проявил себя как слишком самостоятельный политик с колоссальными амбициями, претендующий не только на региональное лидерство, но и на главенствующую роль в исламском мире. Ради этого, помимо всего прочего, он стал проводить антиизраильскую политику. Он даже не пытался скрыть, что его видение будущего Ближнего Востока не совпадает с американскими планами этого региона.

Чрезмерная эмоциональность и в силу этого непредсказуемость Эрдогана сделали его «слабым звеном» американской политики на Ближнем Востоке. Чего стоило, хотя бы требование Анкары к США прекратить поддержку курдских вооруженных формирований. Собственно говоря, после того, как Эрдоган позволил себе разговаривать подобным тоном с «Вашингтонским обкомом», скорее всего, и было принято решение об его устранении.

В СМИ США и ЕС стали появляться материалы, прямо высказывающие сомнение в дееспособности президента Турции и целесообразности его дальнейшего пребывания у власти. Причем, речь не только о таблоидах. Майкл Рубин , представитель весьма авторитетного аналитического центра политических прогнозов Stratfor, услугами которого пользуется правительство США, прямо заявил о безумии Эрдогана в интервью ресурсу Американского института предпринимательства. А глава одной из спецслужб Израиля «Натив» Яков Кедми прямо призвал турецких военных к свержению президента страны, уверяя, что в этом случае они выйдут «сухими из воды».

Впрочем, можно не сомневаться, что у Эрдогана были и другие источники, помимо зарубежных СМИ, из которых он знал о готовящемся перевороте. Можно предположить, что его несколько запоздалое и вместе с тем неожиданное извинение перед Путиным и Россией, было сделано не только под давлением экономических проблем, обрушившихся на Турцию после сворачивания сотрудничества с нашей страной. Очевидно, что получив информацию о заговоре и роли в нем США, он начал искать возможность поддержки нашей страны.

Поведение Эрдогана после подавления путча говорит о том, что он не испытывает никаких иллюзий относительно дальнейших перспектив для себя. Он понимает, что американцы вручили ему «черную метку», что они ему ничего не простят и непременно постараются свести счеты. Поэтому Эрдоган играет ва-банк. Он прямо обвиняет Вашингтон в помощи заговорщикам и требует от США выдачи Гюлена , угрожая в противном случае пересмотром порядка взаимоотношений между странами.

Похоже, что столь решительная и даже отчаянная позиция Эрдогана застала США врасплох. Американское руководство не предполагало, что ему хватит смелости вести себя таким образом. Турция является ключевым союзником США в регионе, ее военная инфраструктура необходима американцам для обеспечения своего присутствия на Ближнем Востоке. И ухудшение отношений с Турцией угрожает им многочисленными геополитическими потерями.

Джон Керри взял не самый удачный тон в диалоге с Анкарой. Он начал угрожать ее исключением из НАТО за… несоблюдение демократических норм (как будто Турция за все годы своего членства только и делала, что их соблюдала). Помимо явной смехотворности такого предлога еще не известно, кто от такого исключения больше потеряет.

Тревогу американцев понять не сложно – Эрдоган решил не ограничиваться военными, непосредственными участниками путча. Идут массовые аресты всей американской агентуры влияния, включая сотрудников администраций разных уровней, правоохранителей, судий. Большинство из них – члены масонских лож и других тайных обществ, проводящих в стране прозападную политику.

Не секрет, что с момента свержения султана, масонария играла огромную роль в жизни Турции. Напомним, что в 1907 году отец-основатель современного турецкого государства Кемаль Ататюрк был инициирован в масонскую ложу в Салониках, где он родился. Этот известный политический деятель также являлся членом итальянской ложи Восставшая Македония и Истина и председателем «Великой ложи Турции». Ататюрк предпочитал окружать себя масонами. Из семи офицеров высокого ранга шесть были масонами. При Ататюрке более шестидесяти членов парламента принадлежали к разным масонским ложам, и большая часть кабинета министров также была вольными каменщиками. Эта традиция сохранилась до наших дней. Помимо значительного числа представителей этих структур в официальных органах правления страны, из них было создано «глубинное правительство», тайная структура, состоящая главным образом из высокопоставленных офицеров армии и спецслужб, которая должна охранять секулярный характер Турции и ее прозападный курс. Все эти объединения тесно взаимодействуют со спецслужбами Запада.

Замахнувшись на них, Эрдоган по сути дела ставит вопрос не больше, не меньше, как о новой исламской революции, призванной изменить государственное устройство Турции, и способной вырвать еще одну крупную страну региона из западной орбиты.

В случае ее успеха, Эрдоган не только перестанет быть американским «сукиным сыном», но и поставит под сомнение всю систему взаимоотношений Вашингтона со своими союзниками и сателлитами.

Впрочем, шансы на победу у турецкого президента не так уж и велики. США используют все имеющиеся у них рычаги для устранения «бунтаря». Так, уже поступают сообщения о резкой активизации курдских партизан на территории Турции. А, портал WikiLeaks опубликовал почти 300 тыс. электронных писем, отправленных с внутреннего сервера турецкой партии справедливости и развития, заявив, что ускорил обнародование этих материалов в связи с идущими в Турции арестами. И можно не сомневаться, что это только первые удары по Эрдогану.

Борис Джерелиевский

От Ikut
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 23.07.2016 18:34:36

WikiLeaks нанес Эрдогану "удар в спину" Операцию против Гюлена готовили не 1 год

http://www.ng.ru/world/2016-07-21/1_erdogan.html

WikiLeaks нанес Эрдогану "удар в спину"

Операция против "режиссера переворота" Гюлена готовилась не один год

Евгений Медведев

Тэги: турция, армия, путч, фетхуллах гюлен, хизмет, эрдоган, фикиликс, электронныеи письма, скандал

Реджеп Тайип Эрдоган устроил масштабную зачистку в стране после переворота, отстранив от власти 50 тыс. чиновников, солдат и полицейских. Теперь Анкара требует от Вашингтона выдать бывшего имама Фетхуллаха Гюлена, что может серьезно рассорить США и Турцию. Однако из опубликованной WikiLeaks переписки становится очевидно, что к кампании против клирика Анкара готовилась не один год, так же как к перевороту и зачистке оппозиции.

Турция пообещала искоренить союзников бывшего имама из происламского движения «Хизмет», которое обвиняют в организации госпереворота. «Эта параллельная террористическая организация не перестает быть эффективной пешкой в руках иностранных государств, – заявил премьер-министр Бинали Йылдырым. – Мы вырвем ее с корнем».

Однако удар по правящему режиму последовал и с другой стороны. Сайт WikiLeaks опубликовал почти 300 тыс. электронных писем, отправленных с домена правящей Партии справедливости и развития (ПСР) Турции. Документы передали порталу за неделю до переворота, вначале материалы планировалось опубликовать позже, но из-за путча хакеры пошли на спешные шаги.

ПСР была основана Эрдоганом, возглавляет партию действующий премьер-министр. Самое последнее письмо было отправлено 6 июля 2016 года, а первое – еще в 2010 году. Однако в переписке по большей части речь идет о международных делах, а не «наиболее чувствительных» внутренних вопросах, признает WikiLeaks.

«НГ» проанализировала часть массива информации, и из переписки становятся известны многие любопытные подробности. В письмах поименно перечисляют полицейских, прокуроров, сотрудников разведки, губернаторов, якобы связанных с Гюленом, и способы, как можно сместить их с постов (так, против полицейских, 20 лет отслуживших в органах, предлагали возбудить дела о коррупции). В переписке осуждаются якобы финансируемые имамом газеты, которые обходят стороной «положительные действия» чиновников и политиков, но критикуют власти.

По мнению авторов писем, Гюлен, этот «безнравственный мошенник», имеет связи с Израилем (даже сотрудничает с «Моссадом») и работает на американскую разведку. Клирик якобы выстроил обширную структуру внутри турецкого государства, и члены общины, внедрившиеся в органы власти, не гнушаются прослушиваем телефонных переговоров, подделкой документов, клеветой в адрес властей. «Война продолжается, она неизбежна», – констатировали члены партии.

Из переписки становится ясным, что вопрос об экстрадиции Гюлена обсуждался не один год: авторы спорили, как можно добиться выдачи клирика, если он покинет США, обсуждали операцию против общины имама и за рубежом, и в самой Турции. Тему депортации реанимировали в марте этого года, после того как был подписан меморандум с разведывательной службой США, однако переговоры держали в строжайшем секрете.

Стоит отметить, что в переписке детально обсуждались способы, методы и варианты подготовки переворотов на примере Кубы, украинского майдана, событий в Грузии, когда к власти пришел Михаил Саакашвили. Сквозной мыслью переписки стала идея, что «демократы и подрывные элементы неотделимы друг от друга» и с ними нельзя церемониться.

После неудавшегося путча турецкие власти приступили к зачистке «гюленовской сети» в стране, и масштабы операции поражают: от должностей отстранено или арестовано около 50 тыс. солдат, полицейских, судей, госслужащих и даже учителей и преподавателей университетов. Турецким ученым запрещено выезжать за пределы страны до особого уведомления, сообщила государственная телекомпания TRT. Ранее 1577 деканов университетов призвали уйти в добровольную отставку, а у 21 тыс. учителей отозвали лицензии. Научная элита стала мишенью из-за подозрений, что сторонники Гюлена набирают там власть. Зачистка судейского корпуса также неудивительна: в прошлом году суд отменил распоряжение о закрытии по всей стране школ, связанных с движением Гюлена. Наконец, власти закрыли СМИ, которые якобы оказывали поддержку клирику.

Провал переворота вовсе не означает, что турецкая политика скоро вернется в нормальное русло, подчеркнула Washington Post (WP). После подобных неудачных попыток переворотов «популистские лидеры, такие как Эрдоган, как правило, отвечают ужесточением репрессий и параноидальной политикой, которая не сулит ничего хорошего для возврата к нормальной демократической жизни». «Расширяющаяся охота на мнимых сторонников Гюлена затронула и верхушку военно-воздушных сил», – добавила Wall Street Journal (WSJ). Власти сделали ставку на доносительство и призвали граждан информировать о признаках поддержки неудавшегося переворота в социальных сетях. Попутно на заседании Совета национальной безопасности во вторник подняли вопрос о гражданском контроле над армией. Военные реформы могут быть продолжены, сообщил WP анонимный правительственный чиновник.

Анкара развязала охоту на Гюлена. Пресс-секретарь Эрдогана заявил, что правительство готовит официальный запрос в США о выдаче бывшего имама. Во вторник Анкара уже направила американским властям досье на Гюлена, пишет WSJ. «У нас есть более чем достаточные доказательства, больше, чем вы бы могли запросить», – добавил глава Минюста Турции Бекир Боздаг.

Спикер Белого дома Джош Эрнест подтвердил, что Турция переслала материалы в электронном виде, но подчеркнул: пока не ясно, носит ли запрос официальный характер. Во вторник президент США Барак Обама обсудил статус Гюлена в телефонном разговоре с Эрдоганом. Американский лидер пообещал помощь в расследовании путча, но подчеркнул, что нужно следовать демократическим принципам. Сам 75-летний клирик осудил мятеж и заявил о своей непричастности.

Однако запрос о выдаче Гюлена натолкнется на правовые и политические барьеры в США, и даже если суд даст добро, последнее слово останется за госсекретарем США Джоном Керри, отмечает Reuters. Глава Госдепа учтет неправовые и гуманитарные аспекты.

Если Вашингтон откажет в выдаче Гюлена, Анкара может проявить больше независимости на внешнеполитической арене, что потенциально подорвет региональную политику США. Подобно тому как Турция отдаляется от членства в ЕС, она может ослабить и связи с США, уверена WP. Улучшение отношений с Россией и Израилем, вероятно, имеет под собой тонкий расчет Турции.

Эксперты сомневаются, что США удовлетворят запрос Турции. «С большой долей вероятности можно утверждать, что Вашингтон не пойдет на выдачу Гюлена: это слишком значимая фигура, хорошо известная во всем мире и обладающая большим авторитетом, – заявила «НГ» замдиректора Российского института стратегических исследований Анна Глазова. – На официальном уровне это будет аргументировано тем, что Анкара не предоставила достаточных доказательств, что Гюлен является зачинщиком бунта. С тех пор как пути Гюлена и Эрдогана разошлись, бывший имам традиционно назначается виновным за все политические события в Турции против правящей власти, будь то коррупционный скандал или волнения на площади Таксим в 2013 году. Сейчас турки отрабатывают ту же схему».

По мнению Глазовой, отказ Вашингтона выдать клирика «еще больше испортит отношения между США и Турцией, но нужно напомнить: и до этого они были далеки от идеальных». Но нельзя забывать, что в США грядут выборы, в Белый дом придет новое руководство, «поэтому не стоит исключать скорой перезагрузки отношений между странами», добавила она.

У неудавшегося переворота в Турции могут быть и иные, совершенно непредсказуемые последствия. Немецкие чиновники заявили, что в турецкой общине в Германии произошел глубокий раскол, и опасность эскалации конфликта между сторонниками и противниками Эрдогана в ФРГ существенно возросла.

От Ikut
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 23.07.2016 16:04:43

Сержантский переворот в Турции и Китай

http://south-insight.com/node/218338

23 июля 2016, суббота, 19:42 (Гонконг) 975

«Сержантский переворот» в Турции: «блокада» Шелкового пути и рост уйгурского сепаратизма в Китае?В ночь с 15 по 16 июля в Турции произошла попытка государственного переворота со стороны младших и офицеров турецкой армии. Сегодня, несмотря на заявления властей страны о подавлении мятежа, нестабильная обстановка сохранятся в Стамбуле и Анкаре. Турция - важнейшая страна для китайского проекта Шелкового пути , который мог бы «прерваться», если бы попытка переворота военных мятежников, судя по всему, относящиеся к пантюркисткому движению, увенчалась бы успехом. По версии президента Эрдогана переворот инициировали сторонники бывшего имама, а сегодня крупного мусульманского публициста и журналиста Фетхуллаха Гюлена, который, как сообщается, тем не менее осудил уже провалившийся мятеж. Сторонники называют Гюлена, живущего в американской Пенсильвании, уважительным в тюркском мире Ходжа-эфэнди (господин Учитель). Сторонник умеренного и даже "научного" ислама, как и находящаяся в США лидер уйгурского движения за создание Восточного Туркестана Рабия Кадыр , является одним из крупнейших деятелей пантюркисткого движения, активно поддерживаемого США. Турция - ключевая страна в реализации стратегии Экономического пояса Шелкового пути по созданию транспортного экономического коридора из Западного Китая в Европу: сегодня Китай модернизирует транспортные сети стран Средней Азии и Ирана для выхода на железные дороги Турции для установления прямой связи между собственными экспортными центрами и рынками Европы. Фетхуллах Гюлен является крупнейшим последователем суфийского шейха Саида Нурси, идеолога пантюкристкой организации «Нурджулар», занимающейся активной просветительской работой на территориях тюркских государств Кавказа и Средней Азии, а также среди турецких и мусульманских общин Южной Азии и Африки. Естественной частью пантюркисткого движения является и движение за создание Восточного Туркестана на территории китайского Синьцзян-Уйгурского автономного района. При активной поддержке Гюлена, как отмечается, пришел к власти и укрепил свои позиции сам нынешний президент Турции - Эрдоган, однако в 2015 году между Эрдоганом и пантюркисткими организациями, судя по всему, широко поддерживаемыми из США, произошел серьезный конфликт. Турецкий разворот к Китаю Со временем конфликтом с пантюркисткими организациями совпал и резкий поворот Турции на укрепление связей с Китаем. Если еще в середине 2015 года в Турции проходили антикитайские акции при широкой поддержке крупнейшей зарубежной общины уйгуров, то к к концу года, во время обострения отношений России и Турции , Китай начал активно прорабатывать возможность развития связей с Турцией в рамках включения последней в систему Экономического пояса Шелкового пути, в том числе и через транспортный коридор с участием Узбекистана, Азербайджана, Грузии, Турции и Украины. В 2016 году страны пошли на дальнейшее укрепление отношений, в частности министры иностранных дел двух стран провели встречу по вопросам безопасности, в рамках которой Турция выразила готовность бороться с фактически поддерживаемым ей ранее движением за создание Восточного Туркестана. Важно отметить, что в преддверии военного мятежа 29 июня 2016 года прошла встреча министров энергетики двух стран и посещение министром энергетики Турции Китая. В рамках визита были заключены предварительные соглашения о сотрудничестве в сфере ядерной энергетики. Напомним, что в течение многих лет Пекин предпринимал безуспешные попытки на этом направлении. 21 июня встречу министров энергетики предваряла встреча президента Эрдогана и главы Китайской энергетической корпорации Е Цзяньмина . 24 июня 2016 года Турция выступила против участия Индии в Группе ядерных поставщиков, заняв по сути прокитайскую позицию в решении вопроса. В начале июля между Турцией и Китаем активизировались контакты, прежде всего в обсуждении строительства железнодорожных коммуникаций в рамках Экономического пояса Шелкового пути . Если версия Тайипа Эрдогана о поддержке мятежа со стороны проамериканского пантюркисткого движения Гюлена имеет реальные основания, то приход к власти "турецких сержантов" или дестабилизация Турции негативным образом отразился бы на складывающихся сегодня отношениях Пекина и Анкары, а также привело бы к активизации сторонников создания Восточного Туркестана в Китае. Хизмет и Тайвань В декабре 2012 года движение Гюлена «Хизмет» («Служение») провело конференцию «Движение Хизмет, мысли и учение Фетхуллах Гюлена: вклад в мультикультурализм и глобальный мир» на территории Тайваня с участием ведущих тайваньских вузов. Конференция стала первой на таком уровне между широко поддерживаемой турецким правительством организацией и крупнейшими вузами Тайваня. Ранее в 2006 году «Хизмет» создал турецкую школу в тайваньском порте Гаосюн. Николай Ефентьев «Южный Китай», 16.07.2016 Ссылки по теме *

Джихад с китайской спецификой: Китай предложил обменять китайских участников ИГИЛ на индонезийского коррупционера * http://south-insight.com/node/218168 * *

Китай от Кабула до Каира: что вынудило США открыть антикитайский фронт * http://south-insight.com/node/218152 * *

«Пекинский Дар-эс-Салам»: столица Китая становится местом мирных переговоров для лидеров Ближнего Востока * http://south-insight.com/node/217855 * *

ИГИЛ начал активную пропаганду в среде китайских мусульман * http://south-insight.com/node/217819 * * The Diplomat: как Китай планирует бороться с международным терроризмом? http://south-insight.com/teror

От Ikut
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 23.07.2016 15:24:29

Китайские политики присматриваются к опыту Эрдогана и его противников



Сайт "Южный Китай. Особый взгляд."

http://south-insight.com/node/218341

23 ИЮЛЯ 2016, СУББОТА, 19:38 (ГОНКОНГ)

Китайские СМИ: «Турция -первопроходец в политических процессах Китая» Попытка «сержантского переворота» в Турции вызвала мгновенную реакцию в китайских СМИ, которая практически опередила реакцию официального МИДа КНР. Появление в день переворота многочисленных статей стало свидетельством острой реакции на турецкий переворот в Китае и выявило схожие внутренние процессы в китайской элите. Ряд китайских СМИ подняло провокационную дискуссию о роли Турции в политических процессах в Китае, указывая на сложную ситуацию в самой Поднебесной , также сделавшей ставку на мощную военную пропаганду и усиления роли военных. В частности ряд СМИ Шанхайского региона и Южного Китая повторно опубликовали статью «Турция - первопроходец политических процессов для Китая», а также ряд других статьей, связанных с возможностью революции в Китае. Огонь в масло подливали и сообщения западной прессы и обозревателей, сравнивших переворот в Турции с событиями на площади Тяньаньмэнь в 1989 году . Как писал ранее Южный Китай -ключевая позиция Турции в проекте Шелкового пути и вопросы Пантюркистского движения - оказались в центре внимания мозговых центров Китая, формирующего на Ближнем Востоке антитеррористический альянс с целью вытеснения деструктивного для нефтеэкспортеров влияния США. С 2015 года некогда привычный для Китая конкурент на европейском и африканских рынках, проамериканская Турция, предстала в новом свете, близким для Китая политическим организмом. Подчиненная и разделенная на части, как в свое время как и цинский Китай, возраждающаяся «Османская империя 2.0», опирающаяся на военный национализм или имперские идеи могла бы стать важным союзником Китая на Ближнем Востоке, однако избыточная раскрутка националистического маховика спровоцировала «перегрев системы». От такого сценария не защищен сегодня и сам Китай . «Эксперт: «Турция - проба сил перед Китаем» Сразу после переворота и начала политического кризиса в Турции в китайских СМИ стала активно распространяться статья доцента Пекинского университета Чжан Юнлэ (章永 乐) «Турция - первопроходец в политических процессах для Китая» (专家:土耳其曾是中国 的“探路者”). Статья эксперта по западным политическим системам, пишущего под псевдонимом Хай И (海裔) первоначально было опубликована в июне 2015 года под заголовком «Истамбул вернулся на китайский путь» (伊 斯坦布尔——回到中国的道路) и предваряла «разворот Турции к Китаю» в рамках включения страны в проект пояса Шелкового пути. Вопреки расхожему в Советской России и российском китаеведении субъективном видении влияния русской революции на Китай, автор подчеркивает более важное для Китая значение революционного движения в Османской империи.


СТАТЬЯ ХАЙ И "ТУРЦИЯ ВЕРНУЛАСЬ НА КИТАЙСКИЙ ПУТЬ" |«Вечером 15 июля «часть военных офицеров турецкого Генштаба попыталась осуществить военный переворот. Согласно сообщениям СМИ, переворот привел по меньшей мере к 194 жертвам, в том числе 41 полицейского, 49 мирных жителей и другим 104 участникам переворота. Внимание Китая сегодня приковано к Турции в связи с синьцзянским и вопросом «пантюркизма», а также важным местом, которое Турция занимает в проекте Экономического пояса Шелкового пути. Автор данной статьи считает, что Турция является первопроходцем для Китая. Ситуация в современном мире ставит перед Китаем и Турцией схожие вопросы, что заставляет две страны давать на них схожие ответы. Две страны одновременно претерпели вторжение западных держав и позор унижения.

Две страны встали перед давлением тяжелого выбора «сохранения страны», «сохранения расы», «сохранения веры». В конце концов, обе страны отказались от «сохранения веры» (имеется в виду вестернизация - Y), но тем самым «сохранили страну» и «сохранили расу». Давайте обратим серьезное внимание на этот прошлогодний текст, как из Турции, из Стамбула найти верный путь для Китая»|. Среди разнообразных изображений политической пропаганды и флагов политических партий изображений президента Эрдогана (埃尔多安) и его партии Справедливости и развития - больше всего. Изображение этого харизматичного президента часто соседствует с изображением основателя современного турецкого государства Кемаля Ататюрка (凯 末尔) и памятного изображения Мехмеда Второго (默罕默德二世), одолевающего византийский Константинополь (君士坦丁堡) в 562 году (по мусульманскому летосчислению, 1453 год - Y) . На последнем изображении - 21-летний султан, сидя на коне, правой рукой показывает направление атаки. Три этих изображения, соседствующие вместе, отражают курс на объединение трех идей президента Эрдогана: уважения к созданному Ататюрком республиканскому строю и возвращению к политической традиции Османской империи (奥斯曼帝国), временам, когда Турция занимала достойное положение. Эрдоган не единственный пример.

Лидеры от Анкары до Москвы и Пекина, похоже, разделяют такие же идеалы, хотя их «движущая сила» и имеет различный характер. И хотя современные революционные лидеры отбросили революционное облачение, однако их действия в политике имеют очевидный характер действий основоположников. Другими словами, их видят лишь как «присоединившихся к игре», однако правило игры, в которую они играют устанавливаются сызнова. Две страны одновременно претерпели вторжение западных держав и позор унижения. Две страны встали перед давлением тяжелого выбора «сохранения страны», «сохранения расы», «сохранения веры». В конце концов, обе страны отказались от «сохранения веры» (имеется в виду вестернизация - Y), но тем самым «сохранили страну» и «сохранили расу».

В Китае Движение за новую культуру 4 мая нанесло жесткий удар по конфуцианским ценностям, что впоследствие оказало влияние наг изменение организации Нацпартии Китая, а также создало предпосылки для создания идеологической и организационной структуры Компартии Китая. В Турции организованные Ататюрком реформы запустили процесс секуляризации общества, а также сделали из армии главного охранителя направления секуляризации. Однако эта роль армии после прихода к власти Эрдогана претерпела изменения. Некогда находившаяся под давлением «вера» путем «демократии» стала для многих людей предметом поклонения и вновь вернулась в сердцевину политического процесса. Мне совершенно неизвестно, насколько турецкие интеллектуалы и руководители изучали китайскую идеологию и опыт. Однако китайцы пристально следили за всем, что происходит в Турции. Временами Турция представляла негативный урок для Китая, но временами вдохновляла сердца своим примером в зависимости от угла зрения и исторической обстановки. Когда я бродил по большим улицам и переулкам Стамбула, я все время вспоминал взгляды современников, которые обращали особое внимание на Турцию, а также китайских политических деятелей и истории, которые произошли с ними здесь. Современный Китай и турецкая революция Если бы не коренной слом, с которым столкнулся Китай в начале 20 века, служилое сословие Китая не испытывало бы сколь-нибудь серьезного интереса к Османской империи. Однако агрессия европейских держав в отношении двух стран связала их вместе. Еще в 1888 году известный публицист и реформатор Кан Ювэй (Гуанчжоу, 1858), в одной из своих книг упомянул Турцию в надежде, что цинский императорский двор отменит свою порочную систему торговли чиновничьими должностями, увидев себя в отражении Турции.

Начиная с Китайско-японской войны 1894-1895 годов, мыслитель все чаще использовал пример Турции для сравнения с китайской империей. Представив в 1898 году доклад «Записки об упадке тюрков» императору Гуансюй, Кан Ювэй, указывая на пример упадка государства, писал: «Из всех бесчисленных стран при сравнении с Китаем нет лучше предостерегающего примера, чем пример тюрков. Обличие нынешнего Китая сходно с тюрками, как и болезни нынешнего Китая». Разумеется, Кан Ювэй, описывая причины «ослабления» тюрков, сделал упор на собственные рассуждения: обращаясь к порочной системе Турции, которая «уничтожила конституцию и охраняет традиции», Кан Ювэй предлагал настаивать на введении конституции и дальнейшей модернизации. Кан Ювэй восхищался в «Путевых заметках о Турции» конституционным движением Младотурков (青年土 耳其党人) . В дальнейшем Кан Ювэй апеллировал к «военному давлению», которое оказало движение Младотурков на политическую систему Османской империи. В тогдашних спорах между сторонниками традиционных реформ и революции первые утверждали, что революция неминуемо приведет к вторжению и уничтожению китайского государства. Публицист Ху Ханьмин (Гуанчжоу, 1879, один из основных деятелей Нацпартии, советник Чан Кайши) в 1908 в одной из своих работ привел пример вторжения в Турцию и Эфиопию как пример того, что революция неизбежно приводит к интервенции. Ключевым вопросом работы стала возможность китайской нации продемонстировать западу собственную силу. Хотя турецкий режим был коррумпирован, «великие державы пытались узнать, имеет ли Турция способность к самообороне, готовы ли ее войска умирать за защиту ее интересов», - писал Ху Хуаньмин. Сунь Ят-сен в издании «Возрождение Китая» отмечал, что «вопрос расчленения больного человека Ближнего Востока Турции разрешится через революцию».

Пример Младотурков одинаково нравился как конституционным реформаторам, так и революционному движению Китая. Ху Ханьмин особо отмечал роль Младотурков в зарождении китайской революции. В своей работе «Критика положений «Общей газеты» о том, что революция вызовет распад страны», публицист отмечал, что хотя турецкая армия была предана правительству султана, однако под руководством Младотурков войска бросили вызов самодержавию. Этим примером он хотел подчеркнуть, что хотя маньчжуры и были национальным меньшинством, но объединяли Китай, были силой ханьцев, и если ханьцы представляли собой силу сродни всей турецкой армии, и их войска встанут против самодержавия, то оно непременно будет свергнуто. Тем самым стратегия Сунь Ятсена на малые восстания не достигнет цели революции -свержения цинского двора, если в них не примет участие армия. Ху Ханьмин вновь подчеркнул ведущую роль армии в своей работе «Турецкая революция зовет людей нашей страны» (1909), именно движение турецкой армии Младотурков смогло полностью изменить политический климат в стране и привести к созданию национального государства. Это позволило Ху Ханьмину последовательно увидеть необходимость участия армии в восстании. В отличие от действия террористов-революционеров, осуществляющих акции по убийству высокопоставленных чиновников, действия которых не вели к измнению строя, участие армии в антиправительственном движении могло реально поколебать систему. В преддверии Синьхайской революции в Китае, которая привела к свержению цинской монархии в стране, в 1909 году Ху Ханьмин в 1909 году в работе «Турецкая революция» последовательно сравнивал турецкую и китайскую революцию. В отличие от Китая установление конституции и революция в Турции была в интересах нации, так как сама нация устанавливала конституцию, в то время как в Китае господствовала одна нация - маньчжуры, и именно она устанавливала бы конституцию в своих интересах. Китай можно было бы сравнивать с подчиненной тогда Турции Греции, которая после установления конституции продолжила борьбу и объявила бы независимость. Греция не хотела установления правления со стороны отсталой турецкой нации. Ху Ханьмин считал, что китайцы должны были взять за основу образец Греции и бороться за независимость от отсталой маньчжурской нации. Турция является «первопроходцем» для деятелей Синьхайской революции, как конституционалистов, так и сторонников революции, наблюдавших победу турецкой революции и ее завершение, а также реализовавших принцип совместного существования пяти наций Китая (五族共和) в рамках республики с некитайскими национальностями. События в Турции подняли вопрос о форме установления конституции. В 1913 году в своей работе «Путевые заметки о Турции» Кан Ювэй отметил, что Младотурки учились у Франции, что и стало источником предельного хаоса во время революции, упрекая в возможных последствиях именно китайскую Нацпартию, захватившую власть в стране. Одновременно, Кан Ювэй давал высокую оценку системе объединения государства и религии (政教合一). Согласно его мнению, конфуцианский канон был близок к корану, а глава конфуцианского религиозного органа был близок по функции к главе мусульманского совета Османской империи. Для оправдания установления конфуцианства в качестве государственной религии Кан Ювэй также приводил в качестве примера мусульманские государства. После захвата власти Нацпартией в Китае власть быстро оказалась в руках людей с оружием, а страна погрузилась в междоусобную войну милитаристов. В 1923 году Ататюрк отменил систему правления султана, страна распалась на части, что в свою очередь дало толчок для сотрудничества Нацпартии и Компратии Китая, дав Китаю возможность встать на правильные рельсы развития. «Турецкий фактор» повлиял и на чистку коммунистов среди правительства Нацпартии в 1927 году. Ху Ханьмин не без оснований писал, что из-за поражения советской стратегии на революцию в Турции, силы СССР будут теперь направлены на дестабилизацию Китая. В 1928 году Ху Ханьмин лично в составе делегации Нацпартии посетил Турцию, где в первую очередь встретился с главой министерства образования. В ходе их встречи Ху Ханьмин поставил вопрос о способности к полной замене религиозного образования национальным, а также вопрос об идеологии турецкого национализма, мало уделяющего вопросам демократизации. Ху Ханьмин считал отказ от религиозного основы образования -ошибочным, а также призывал к больше демократизации турецкой идеологии. Ху Ханьмин все время сравнивал себя с премьер-министром Турции, который стал фактическим правителем страны при отстранившемся от дел Ататюрке, особенно эти сравнения усилились после того, как Ху Ханьмин стал главой Законодательного юаня в Нанкине, заключив тесный политический союз с Чан Кайши. Однако планам Ху Ханьмина не суждено было сбыться, в 1931 году Чан Кайши арестовывает Ху Хуаньмина, и он из действующего лица становится статистом политического процесса. Позицию Ху Ханьмина и его «турецкую мечту» подверг ироничной критике и сам Мао Цзэдун, указав отстуствие успехов кемалистов в Турции и неприемлемость их политики в Китае. Таким образом, Турция как и Россия на протяжении долгого срока были «первопроходцами» в политических процессах для Китая. Современная Турция и Шелковый путь Сегодня Турция попала в поле зрения Китая по двум причинам: связи Турции и пантюркисткого движения с вопросами сепаратизма в Синьцзяне, а также важного положения Турции в стратегии Экономического пояса Шелкового пути, в рамках которого Китай осуществляет строительство второй очереди скоростных поездов Стамбул-Анкара. Турция, исторически великая держава в данном регионе, всеми силами старается выйти на путь независимого развития, сталкиваясь с рядом вызовов. Реализация политики Ататюрка, отказа от Азии и вхождения в Европу, в сегодняшней Турции практически окончена. Желание Турции войти в ЕС день ото дня становится все меньше, Турция ищет места для собственной независимой цивилизации, усиливая дипломатические контакты с Китаем, Россией и другими странами, а также повышая активность на Ближнем Востоке. Китай и Турция являются объектами критики со стороны запада, однако Китай претерпевает куда больший напор брани за свои действия. Тем не менее, пример России и Турции может научить Китай, что реформы и введение всеобщего голосования избавляют от критики только тогда, когда страны идут по нужному западу пути. ( полный оригинал статьи , июнь 2015 года) Чжан Юнлэ (章永乐) - уроженец провинции Чжэцзян, преподаватель Пекинского университета. Издание «Обозреватель» по характеру подачи материалов также является близким к интересам «шанхайской» политической группы в Китае «Южный Китай», 20.07.2016

От Ikut
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 23.07.2016 00:28:39

Курдский запал устоявшего султана23:0

http://svpressa.ru/war21/article/152733/?qt=1 Курдский запал устоявшего султана Воспользуются ли отряды РПК чистками в турецкой армии, чтобы окончательно выдавить войска с юго-востока страны Антон Мардасов

Запрещенная в Турции Рабочая партия Курдистана воспользовалась ситуацией в Стамбуле и Анкаре, чтобы атаковать турецкую армию. Так, по сообщению портала Al Masdar News , отряды РПК 17 июля провели атаку, в том числе артиллерийскую, в провинции Ван на юго-востоке страны. В результате налета пострадали десятки военнослужащих. По последним данным, после попытки военного переворота в Турции арестованы около шести тысяч военнослужащих, среди них 103 генерала и адмирала. И, скорее всего, эта зачистка рядов будет продолжаться. Так, первоначально ограничивавшиеся лишь задержанием военнослужащих, непосредственно участвовавших в путче, и их командиров, чистки быстро набирают обороты и распространились практически на все правоохранительные органы, в том числе и на те, что поддержали Эрдогана в борьбе с мятежниками. На данный момент известно об отстранении с занимаемых должностей 30 губернаторов провинций, 47 глав округов, 8777 сотрудников органов правопорядка (полиции и жандармерии) и 2755 судей. Кроме того, для усиления защиты государственных учреждений в Стамбуле и Анкаре турецкая армия вывела некоторые подразделения из курдских районов на юго-востоке страным, где последние месяцы шла самая настоящая гражданская война. Напомним, в 2013 году были достигнуты договоренности между правительством и РПК о взаимном прекращении боевых действий, которые длились с 1984 года. Однако в июле 2015-го они были нарушены, и с 16 декабря турецкая армия проводит масштабные боевые действия в городах на юго-востоке Турции, где курды составляют большой процент жителей. В 17 городах был введен комендантский час. В соцсетях много видеозаписей, на которых сняты как бесчинства полицейских и военных в курдских районах — расстрелы и избиения населения, так и ответные действия РПК —подрывы турецких армейских конвоев, автоколонн, блокпостов и железнодорожных составов.

Отметим, что Рабочая партия Курдистана не поддержала ни власти страны, ни путчистов, назвав попытку военного переворота признаком того, что Турция не является демократической страной. «Мы не можем поддерживать ни одну из сторон, создающих систему, в которой по определению нет места ни курдскому народу, ни какой-либо демократии», говорилось в заявлении РПК, распространённом 16 июля. Вне всякого сомнения, чистки в ВС Турции скажутся на боеспособности армии, полагает директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров . — Курдам такой подарок и не снился. Думаю, что в штаб-квартире РПК в горах Кандиль на севере Ирака все руководство партии пьет водку и радуется нынешнему развитию событий. За 40 лет вооружённой борьбы они и мечтать не могли, чтобы практически одномоментно столько полковников и генералов было выведено из строя — в том числе из боевых действий. Однако это не означает, что турецкие власти прекратят карательные операции. Другое дело, что сейчас курды могут воспользоваться обстановкой и успешнее проводить свои акции. Отмечу, что в последнее время из-за большого количества жертв среди мирного населения партизанские отряды РПК были вынуждены покинуть города и вновь возвратиться к боевым действиям преимущественно в сельской местности. Однако сейчас все может измениться. Более того, по некоторым данным , в конце мая на военной авиабазе «Инджирлик» в Турции под руководством командующего войсками США на Ближнем Востоке Джозефа Вотеля —того самого генерала, который приезжал в Сирийский Курдистан, была организована встреча между властями Турции и представителями РПК. В результате стороны вроде как заключили следующее соглашение: партизаны РПК должны отступить из курдских городов на юго-востоке Турции в горы, а турецкое правительство позволит «Демократическим силам Сирии», костяк которых составляют отряды YPG, контролировать районы на западе реки Евфрат в северной Сирии. Сейчас эти договоренности так же могут быть аннулированы. Некоторые подразделения ВС Турции действительно вышли из мест, где то и дело идут боестолкновения с курдами. Оказывается, в попытке госпереворота были замешены офицеры и даже командующие 2-ой и 3-ей полевых армий —генералы Адем Худути и Эрдал Озтюрк . Хотя в прошлом Худути не раз был отмечен правительством за успешную борьбу с РПК (вторая армия отвечает за охрану границы Турции с Сирией, Ираком и Ираном, третья —дислоцирована на границе с Грузией и Арменией, однако ряд подразделений развернуты в курдских районах). Многие солдаты в курдских городах были арестованы турецкой полицией, причем с ними поступают так, как если бы они были членами Рабочей партии Курдистана — на них надевают наручники, раздевают донага, избивают. А ведь они еще неделю назад вместе с полицией участвовали в боестолкновениях с курдскими партизанами. Например, есть информация, что в городе Ширнак —административном центре одноименной провинции, было арестовано более 300 «террористов» в ВС по подозрению в связях с имамом Фетхуллахом Гюленом .

Реклама 20 Отмечу, что если бы переворот удался и к власти в Турции пришли мятежники, то для курдов это бы отнюдь не стало подарком. Поскольку оппозиционеры, выступившие против Эрдогана, придерживаются трех принципов — антиисламизма, антикоммунизма и антикурдского сепаратизма. Но, возможно, на некое перемирие с РПК они бы и согласились. Кроме того, в Турции сейчас второй фронт открыли вооружённые формирования Объединенного народного революционного движения (Halkların Birleşik Devrim Hareketi — HBDH) — так сказать, вне границ Турецкого Курдистана. Напомню, что HBDH — это объединение левых турецких партий, в которое входит Турецкая коммунистическая партия/марксистско-ленинская. Сейчас в Сирии сформирован плацдарм — провозглашенная курдами Федерация Северная Сирия, которую поддерживают американцы. Напомню, что Соединённые Штаты борются с «Исламским государством» * с помощью боевых отрядов YPG сирийской партии «Демократический союз», аффилированной с РПК. Сейчас сирийские курды штурмуют Манбидж, в перспективе —выйдут к приграничному Джераблусу и Африну, — то есть попробуют соединить курдские кантоны в сплошную линию на турецко-сирийской границе. А из Сирийского Курдистана подкрепление получают не только отряды РПК, но и HBDH, поскольку Турецкая коммунистическая партия/марксистско-ленинская так же базируется в Сирии и имеет хорошие связи с Рабочей партией Курдистана. С 2002 года партия отправляет добровольцев в Сирию, чтобы бороться на стороне YPG. Члены партии также участвовали в освобождении Синджара в Иракском Курдистане, сражаясь в рядах партизан РПК. Военный эксперт Анатолий Несмиян (Эль-Мюрид) замечает: несмотря на то, что во 2-ой и 3-ей полевых армиях идут чистки, подразделения ВС Турции все-таки продолжают оставаться на юго-востоке страны. — В событиях в Анкаре и Стамбуле они были незначительно задействованы, а если кто и участвовал в бунте, то их арестовывают осторожно. Эрдоган, конечно, будет пользоваться моментом, но разрушать сложившееся положение в курдских районах не в его интересах. Замечу, что об аресте военных приходит довольно противоречивая информация: возможно, что называемая цифра 6 тыс. задержанных военнослужащих включает в себя отстраненных от работы 2755 судей.

Пока все мероприятия турецких властей работают больше на устрашение, и не факт, что большинство задержанных получат реальные тюремные сроки. Кроме того, есть один довольно тонкий момент: «гюленисты» в армии — это как раз те самые люди, которых в Вооружённые силы привел сам Эрдоган, чтобы заместить ими кемалистов. Фактически это означает, что он своими руками создал мятеж и сейчас должен зачищать армию о тех людей, на которых не так давно опирался. Видимо, отсюда все разговоры про введение смертной казни — чтобы укрепить личную власть. В этом смысле Анкара не будет сворачивать операцию против РПК. Кстати, 18 июля в городе Сильван провинции Диярбакыр турки провели операцию, в результате которой три представителя РПК были убиты, 24 — задержаны, изъят большой схрон с оружием, в том числе ПТРК и РПГ. ----------------------------------------------------------------------* Движение «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена .

От Афордов
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 22.07.2016 11:16:26

Зачем Москва спасла Эрдогана?

http://www.km.ru/world/2016/07/21/vladimir-putin/780930-zachem-moskva-spasla-erdogana

Зачем Москва спасла Эрдогана?

19:24 21.07.2016 , Андрей Полунин

Эрдоган более выгоден для России, чем чисто проамериканская администрация.

Россия предупредила президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о готовящемся государственном перевороте.

Об этом в четверг, 21 июля, сообщило иранское агентство Fars со ссылкой на дипломатические источники в Анкаре.

По информации агентства, российские военнослужащие перехватили и декодировали радиосообщения о готовности турецкой армии начать военный переворот, затем передали эти данные национальной разведке Турции.

Как утверждает агентство, перехваченные сообщения содержали сведения о том, что несколько вертолетов должны направиться к отелю в Мармарисе, где Эрдоган проводил пятидневный отпуск с семьей, с целью ареста или уничтожения президента Турции. Источники не знают, где именно российские военные смогли перехватить сигнал. Однако, по их сведениям, российская база в Хмеймим может быть оборудована устройствами радиоэлектронной разведки для перехвата подобного сигнала.

Эта версия вполне согласуется со словами самого Эрдогана. 19 июля в интервью телеканалу CNN он рассказал, что чудом смог избежать смерти, покинув отель в Мармарисе буквально за несколько минут до того, как туда ворвались путчисты.

«Если бы я задержался там еще на 15 минут, меня бы убили или захватили в заложники», —сказал президент Турции.

Версию Fars косвенно подтверждает и тот факт, что президент РФ Владимир Путин и Тайип Эрдоган договорились о личной встрече в первой декаде августа в одном из российских городов. Об этом 20 июля сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

И вот тут —если допустить, что Fars говорит правду, —возникает резонный вопрос: почему мы спасли Эрдогана?

Достаточно вспомнить, что в ноябре 2015 года Путин назвал «ударом в спину» атаку ВВС Турции на российский Су-24М в Сирии. А месяц спустя, в послании Федеральному собранию, Путин заявил, что «если кто-то думает, что совершив подлое военное преступление —убийство наших людей —они отделаются помидорами, или какими-то ограничениями в строительной или других отраслях, то они глубоко заблуждаются». «Мы еще не раз напомним о том, что они сделали. И они еще не раз пожалеют о содеянном», —заявил тогда президент России.

После этих слов казалось, что Эрдоган стал для Кремля персоной нон грата, и отношения с Турцией при его правлении уже не наладятся.

И вот все изменилось. Буквально в течение месяца —с момента, когда Эрдоган в послании Путину извинился за сбитый Су-24М, и заявил, что «семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью», —турецкий лидер сумел превратиться из заклятого врага России в верного союзника, которого надо спасать.

Каким образом это произошло, что стоит за решением спасти Эрдогана?

—Не только Fars утверждает, что российская сторона предупредила Эрдогана, ранее эту версию озвучили израильские источники, —отмечает директор Исследовательского центра «Ближний Восток —Кавказ» Международного института новейших государств Станислав Тарасов. —Подтвердить или опровергнуть ее невозможно. Но можно объяснить, почему Москва могла прийти к такому решению.

Каким бы ни был Эрдоган, он дистанцируется от альянса с Западом. Он всегда вел самостоятельную игру, хотя делал при этом массу ошибок. Если бы в ходе переворота победили военные, в Турции —со 100-процентной вероятностью —установился бы прозападный режим. И тогда Москве можно было бы говорить практически о свертывании отношений с Анкарой. А в ситуации, в которой сейчас находится Ближний Восток, это попахивало бы откровенно силовым вариантом решения региональных проблем.

При таком раскладе Эрдоган для нас выгоднее как партнер —вот и все. Отказ от поддержки Эрдогана для нас означал, что мы готовы пойти на фрагментацию Турции с помощью курдов по американскому сценарию —а зачем нам создавать проблемы возле наших южных границ?!

—Нам выгоднее сильная Турция?

—Сильная Турция, говоря откровенно, нам тоже не очень подходит. Нам нужно банальное развивающееся государство, которое бы не являлось плацдармом агрессии, и было бы безопасным соседом для наших южных рубежей.

—Если допустить, что это мы предупредили Эрдогана, до какого уровня восстановятся российско-турецкие отношения?

—Если Эрдоган сумеет убедить Путина, что в инциденте с Су-24М виноваты заговорщики, которых он раскрыл только сейчас, а ранее его дезинформировали о случившимся (а именно к этому турецкий лидер ведет) —российско-турецкие отношения могут зайти довольно глубоко. В пределе, Москва и Анкара могут составить даже стратегический политический союз.

Но скорее всего, Турция меняет политику с надеждой найти опору не только в России, но и в Иране, Азербайджане и Казахстане. Крен в восточном направлении дает шансы Эрдогану уцелеть. Как известно, после провала переворота турецкий президент начал жесткие репрессии, и Запад, естественно, выступает против.

—Как теперь выглядят перспективы Эрдогана?

—Очень непросто. Масштабная чистка армии рано или поздно приведет к тому, что воевать за Эрдогана будет некому. Кроме того, если Эрдоган продолжит репрессии, это создаст Анкаре дополнительные проблемы. Напомню, что американцы уже пригрозили в этом случае исключить Турцию из НАТО. Но главное, в Турции нарастают признаки гражданской войны. То, что армию начали линчевать в Стамбуле —это очень плохой показатель.

—Для России в турецком путче оказалось больше плюсов или больше минусов?

—Антиконституционные действия, я считаю, всегда «минус». В любом государстве они являются признаком кризиса и дестабилизации. В таких условиях выстраивать долгосрочные отношения крайне сложно…

—Думаю, Эрдоган имел информацию о заговоре из различных источников, —считает ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО, доктор политических наук Михаил Александров. —Наивно предполагать, что заговорщики действовали, а турецкий президент сидел, сложа руки, и ничего не знал. Наверняка сигналы поступали, и наверняка агентура Эрдогана действовала внутри заговора. Поэтому путч и провалился.

Внутри заговора, скорее всего, стояли блокировки —люди, которые являлись частью заговора, а на самом деле были двойными агентами и работали на Эрдогана. Это объясняет, почему в ходе переворота сразу возник сумбур —какие-то части турецкой армии поддержали мятежников, другие нет.

Единственное, чего Эрдоган мог не знать —в какой именно момент начнется переворот. И здесь информация, полученная из России, могла играть очень важную роль. Если бы турецкого президента убили, блокировки, которые он расставил внутри заговора, уже не играли бы роли: сторонники Эрдогана, в случае его ликвидации, сразу бы переметнулись на сторону заговорщиков.

По сути, момент начала переворота был ключевым. Мне это напоминает операцию «Валькирия» против Адольфа Гитлера в июле 1944 года. Напомню, что «Валькирия» —как и неудавшийся турецкий путч —была не внутренним немецким заговором, в нем активно участвовали англичане. А смыслом заговора был крупный геополитический проект. После ликвидации Гитлера новое руководство Германии замирилось бы с США и Великобританией, расформировало бы Западный фронт, а на Восточном фронте проложило бы борьбу против СССР, но теперь уже при поддержке англичан и американцев. В результате, советские войска не пустили бы в Европу —только уже не Гитлер, а Запад.

Так вот, этот грандиозный план базировался на успехе самого важного элемента —ликвидации Гитлера. Но покушение провалилось, а следом «посыпались» остальные элементы «Валькирии».

В Турции, я считаю, сложилась схожая ситуация. Информация из России спасла Эрдогана, и разрушила планы США по смене режима в Анкаре. Напомню, что турецкая авиабаза Инджирлик находится в совместном пользовании американских и турецких военных. В ходе подавления путча база была обесточена, доступ на нее перекрыт, а начальник базы генерал Бекыр Эрджан Ван задержан по обвинению в соучастии в попытке захвата власти. Скорее всего, США стояли за переворотом, и на базе Инджирлик был центр по координации заговора.

—Почему Путин помог Эрдогану?

—Конечно, Эрдоган —сукин сын. Но так получилось, что он уже не западный сукин сын, а сукин сын сам по себе. США хотели его убрать, и привести к власти в Турции полностью прозападную администрацию, которая бы начала проводить еще более жесткий антироссийский курс. А Эрдоган показал, что готов замириться с Россией. Чем навлек на себя негодование Вашингтона.

На деле, Эрдоган пытается сохранить суверенитет Турции. И ради этого маневрирует между различными центрами силы. Поэтому он России более выгоден, чем чисто проамериканская администрация.

Политика —искусство принятия рациональных решений, а не эмоциональных. И в данном случае Владимир Путин совершенно правильно поступил, поддержав Эрдогана. Теперь, надо думать, турецкий президент приложит все усилия, чтобы ограничить влияние американцев в стране, и не поставить себя в зависимость от США.

России это вполне выгодно. Такая расстановка сил открывает возможности для определенного расширения сотрудничества с Турцией по региональным вопросам, в том числе, по урегулированию сирийского кризиса.

—Я не верю, что мы предупредили Эрдогана, —говорит ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко. —На мой взгляд, эта версия напоминает шпионский детектив.

Замечу, что такие важные сведения, как план нападения на турецкого президента, заговорщики не стали бы передавать с помощью средств связи. По идее, они должны были делать это при личных контактах.

На мой взгляд, Эрдоган и Путин встречаются вовсе не потому, что мы поспособствовали спасению турецкого лидера. Просто обе стороны понимают, что сейчас важно заново выстраивать отношения.

Но насколько мы сблизимся —вопрос открытый. После того, как Эрдоган обезглавил турецкую армию, ему будет крайне сложно вести внешнюю войну. Между тем, у сирийских курдов имеется прекрасная армия, которую поддерживают Соединенные Штаты. При таком раскладе перспективы Турции представляются довольно мрачными…

От K
К Афордов (22.07.2016 11:16:26)
Дата 22.07.2016 13:37:28

А обе альтернативы хуже некуда

+ Конечно, кремль может выстроить краткосрочные отношения с Эрдоганом, но не более. Эрдоган попал в капкан, начав исламизацию страны, теперь или прежняя элита ему голову отрубит, или он ей. Ему необходимы исламисты, чтобы выжить, а те потребуют полную исламизацию (не зря уволен весть профессорско-преподавательский состав высших учебных заведений, а частные школы закрыты). У Эрдогана «инвестиционная экономика» (экономика-наркоман, требующая постоянно внешних «инвестиций»), и когда в 2008 разразился финансовый кризис, западные компании отозвали часть инвестиций домой – решать проблемы там (как и с Аргентины и с Бразилии). МВФ исламистам в долг не дает, последние «инвестиции» убегут, уедут туристы, ЕС закроет рынок, из НАТО выгонят. Турция станет идеальным объектом шантажа. Каковы возможности кремля «помочь»? Каковы возможности дяди Сэма? И останется туркам только идти воевать.
+
+ Отношения с Эрдоганом выстаиваются почти в точности как с Гитлером - пустая казна - радикализм – реваншизм - территориальные претензии – малая война - договор с Россией – большая война. Уолл-стрит надоело ждать «дранг нах остен» от ЕС, и они нашли новую жертву для развязывания большой войны в Евразии.

От K
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 19.07.2016 15:20:38

Хроники

турецкие пилоты, сбившие российский Су-24, взяты под стражу

Пентагон: прекращение работы базы Инджирлик не сильно повлияло на операцию против ИГ

Эрдоган: отказавшись выдать Гюлена, США нарушат обязательства перед Турцией

В США убеждены, что турецкий оппозиционер Гюлен не ведет противоправную деятельность

МВД Баварии опасается столкновений между сторонниками и противниками Эрдогана в Германии

Туроператоры исключили возобновление чартерных рейсов в Турцию в 2016 году

Еврокомиссар исключил введение безвизового режима для граждан Турции в этом году

СМИ: в Турции после попытки путча пропали 14 кораблей

"Нам ничего не известно о пропавших турецких кораблях или самолетах", - сообщил официальный представитель ЕК Маргаритис Схинас, отвечая на вопросы журналистов.
"НАТО не получила информации или запросов о помощи от Турции о пропавших кораблях", - отметили в штаб-квартире альянса, членом которого является Турция.
Ранее СМИ со ссылкой на турецкие источники сообщили, что после попытки военного переворота в Турции несколько военных кораблей не выходили на связь, а с аэродромов страны вылетели несколько самолетов и вертолетов в неизвестном направлении, на борту которых находились сторонники путчистов.

в Турции задержан еще один адъютант президента

257 сотрудников канцелярии премьера Турции отстранены от работы

Национальная разведывательная организация (MİT) была в курсе !!! готовящегося в Турции государственного переворота и за несколько часов до событий предупредила об этом армию.
разведка получила информацию о готовящейся попытке переворота в пятницу в 16:00 (совпадает с московским). В 16:30 заместитель начальника MİT Хакан Фидан передал эту информацию заместителю командира ВС Турции Яшару Гюлеру. Вслед за этим в 18:30 руководитель Генштаба Турции Хулуси Акар приказал закрыть воздушное пространство для любых полетов и ввел запрет на осуществление полетов военной операции, передвижении войск и бронетехники.
Как утверждает издание, изначально планировалось, что госпереворот должен был начаться в субботу в 03:00. Между тем из-за того, что планы путчистов были раскрыты, действия начались уже в пятницу в 21:00.




От K
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 18.07.2016 19:32:34

Исламисты идут к власти

в Турции приостановлена деятельность банка, связанного с Гюленом

В Турции уволены 30 губернаторов

полиция проводит спецоперацию в штабе командования ВМФ Турции

При попытке переворота в Турции погибли 208 человек, ранены почти 1.5 тысячи

Генконсульство США: Вашингтон опасается антиамериканских демонстраций в Турции

Йылдырым: Анкара может пересмотреть дружеские отношения с Вашингтоном из-за Гюлена

Могерини: Турция не сможет войти в ЕС, если введет смертную казнь

Керри: Анкара не должна заходить слишком далеко при наведении порядка после переворота

Глава МИД Австрии: Турции после введения смертной казни не будет места в ЕС

Глава МИД Италии: действия турецких властей после попытки переворота похожи на чистку

Генсек Совета Европы напомнил Турции о ее отказе от смертной казни

Меркель обсудила с Эрдоганом ответ Турции на попытку переворота

Керри: НАТО будет следить за ситуацией в Турции и соблюдением там демократии

Полиция Стамбула получила приказ сбивать вертолеты...

Владимир Путин пожелал Эрдогану порядка в Турции
+ идиот

в результате стрельбы в Стамбуле тяжело ранен в голову замглавы района Шишли

власти Турции вводят ограничение на выезд за границу госслужащих

Генерал Акын Озтюрк признал себя виновным в организации переворота в Турции

Минфин Турции отстранил от работы 1,5 тыс. сотрудников из-за связей со структурами Гюлена !!!!!!!!!!!!!!!! исламисты взяли под контроль финансы

Ранее глава правительства сообщил о задержании 7 543 участников и организаторов попытки переворота. Среди них 100 полицейских, 6 038 военнослужащих, 755 судей и прокуроров
По меньшей мере 103 генерала и адмирала уже задержаны турецкими властями.
Всего в ВС Турции числится 359 генералов и адмиралов.
От занимаемых должностей отстранены почти 8 тысяч сотрудников полиции.




От Ikut
К K (18.07.2016 19:32:34)
Дата 20.07.2016 13:20:41

Вопрос, какие исламисты, какого толка? (-)


От K
К Ikut (20.07.2016 13:20:41)
Дата 22.07.2016 13:45:27

это без разницы

Большевики тоже поначалу грозились коммунизм построить. Не важны их желания, важны их возможности. Исламисты, как и Эрдоган, сидят на бомбе в 80 миллионов населения, где идет гражданская война всех со всеми (вооруженная курды – турки, политическая исламисты – элита, экономическая армяне – турки, а еще турки со своей липовой статистикой на самом деле в меньшинстве, их менее трети), где казна пуста, может начаться внешняя изоляция, и т.д., и т.п..

От Афордов
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 18.07.2016 17:23:41

НАТО открыло в Турции второй фронт против Китая

https://regnum.ru/news/polit/2157930.html



От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 18.07.2016 15:29:01

Ростислав Ищенко: Для Эрдогана не только ничего не кончилось, но даже не началос

Ростислав Ищенко
16 июля 15:35 27229 232 333.04
Для Эрдогана не только ничего не кончилось, но даже не началось
Геополитика
Переворот в Турции

https://cont.ws/post/320503

Сам факт подготовленного и почти удавшегося переворота говорит о многом. Военным при Эрдогане, находящимся под присмотром спецслужб, впервые удалось дойти до действий.

К восьми утра 16 июля попытка военного переворота в Турции, начатая в 22:00 предыдущего дня, практически провалилась. Большая часть армии, полиция и спецслужбы сохранили верность Эрдогану, а мятежные военные начали сдаваться властям.

Тем не менее, следует отметить, что переворот был хорошо подготовлен и проводился грамотно и последовательно. К часу ночи 16 июля мятежникам удалось взять под контроль практически все стратегические объекты в Анкаре и Стамбуле, включая государственное телевидение. Они изначально демонстрировали серьёзность своих намерений, не останавливаясь перед применением оружия, включая авиацию. На стороне путчистов оказалось руководство генерального штаба, что немаловажно, как с точки зрения управления войсками, так и учитывая турецкую политическую традицию, до недавних пор на конституционном уровне признававшую за военными право на вмешательство в политический процесс.

Единственный серьёзный просчёт мятежа заключался в том, что организаторам переворота не удалось изолировать, ликвидировать или заставить покинуть страну самого Эрдогана и руководителей правительства. В результате легитимным властям удалось с помощью верных войск и своих гражданских сторонников переломить ситуацию и к утру и, несмотря на продолжающиеся перестрелки в Анкаре и Стамбуле, перевести переворот из стадии почти удавшегося в стадию провального.

О том, что шансы путчистов оцениваются как исчезающе малые, свидетельствует и поведение Госдепа. Ночью, во время подхода к прессе после переговоров в Москве, Керри отказался комментировать ситуацию в Турции, сославшись на недостаток информации. Утром Госдеп и Белый дом уже вовсю осуждали мятежников и поддерживали Эрдогана.

Тем не менее, я бы сказал, что для Турции и Эрдогана не только ничего ещё не кончилось, но, возможно, даже не началось. Сам факт отлично подготовленного и почти удавшегося переворота говорит о многом. Военным, во время правления Эрдогана находящимся под бдительным присмотром спецслужб, впервые удалось довести дело до практического выступления. Возглавил его генштаб – не генералы, которых лично подобрал и назначил Эрдоган после многократных чисток. Они явно имели поддержку политиков и части населения. Не удивлюсь, если последние перестановки в правящей партии и правительстве Турции (в том числе уход Давутоглу) также имели отношение к уже готовившемуся перевороту.

В целом, можно согласиться с оценкой премьера России Дмитрия Медведева, который сказал, что попытка переворота свидетельствует о серьёзной оппозиции Эрдогану в обществе и в вооруженных силах.

Поэтому задача турецкого лидера и его сторонников заключается не только в том, чтобы подавить путч, но и в том, чтобы не допустить постепенного перерастания вызвавших его процессов в гражданскую войну. Турция балансирует на ее грани.

Если все предшествовавшие репрессии против военных не смогли предотвратить попытку переворота, то и новые ничего не решат, только приведут к ожесточению противников Эрдогана. Тем более невозможно задушить рост общественного недовольства политикой турецкого лидера, которая поставила Турцию в сложное внешнеполитическое и экономическое положение.

Попытка переворота дестабилизировала ситуацию. Это отразится на экономике, которая и так пребывает не в блестящем состоянии. В свою очередь, экономические проблемы отразятся на социальной сфере. Снижение уровня жизни вызовет рост недовольства правительством, а авторитарные методы Эрдогана и его сторонников почти не оставляют пространства для компромисса.

Кроме того, репрессии против путчистов, их сторонников и подозреваемых в недостаточной лояльности режиму ослабят армию.

В целом можно констатировать, что легитимная власть Турции попыткой переворота ослаблена, а существующие проблемы, в том числе и те, которые вызвали путч, не только никуда не делись, но обострились. Причём их разрешение в обозримый промежуток времени не представляется возможным. Угроза полномасштабной гражданской войны в Турции обострилась.

Для России это – плохие новости. Каков бы ни был Эрдоган – он является легитимным главой Турции. К тому же это сильный харизматичный лидер, способный принимать жёсткие и неординарные решения. В условиях общей дестабилизации обстановки на Ближнем Востоке, погрузившей в состояние распада или полураспада значительную часть местных государств, целостная стабильная Турция (даже не вполне дружественная) отвечала интересам России значительно больше, чем зона анархии на южных границах. Турция сегодня – естественный барьер между Россией и многочисленными исламистами. Тем не менее, мы должны исходить из того, что произошедшее невозможно изменить. В ближайшее время позиции Эрдогана внутри страны и на внешней арене будут резко ослаблены. Однако, такие личности, как он, чувствуя свою уязвимость, как правило пытаются преодолевать её за счёт большей жесткости (чтобы не показаться своим сторонникам слабым).

Если Эрдоган не сможет вырваться за пределы той парадигмы поведения, которую диктует ему его характер, то пространство решений, как во внутренней, так и во внешней политике, будет для него постоянно сокращаться, пока не сожмётся в одну точку. В этом варианте развития событий мы сегодня наблюдаем начало агонии режима.

Если же ему удастся преодолеть себя и найти сложную компромиссную игру во внутренней и внешней политике, то у него есть шанс со временем стабилизировать ситуацию и даже вернуть Турции позиции влиятельного регионального игрока (хоть и не единоличного лидера, к чему стремился Эрдоган).

Нам надо быть готовыми к любому варианту развития событий и всеми силами склонять Эрдогана к поиску компромиссов. Но одно можно сказать точно. Путч поставил жирный крест на остатках эрдогановского неоосманского проекта. Сулейман Великолепный из него не получился. Теперь надо бороться за то, чтобы не завершить жизненный путь, как Баязид Молниеносный.

Ростислав Ищенко

От K
К Руслан (18.07.2016 15:29:01)
Дата 18.07.2016 16:51:28

идиот, вот такие и в кремле "аналитики"

> Если Эрдоган не сможет вырваться за пределы той парадигмы поведения, которую диктует ему его характер

Эрдоган уже никуда не сможет вырваться, поезд покатил = исламизация страны, исламисты выстроились за синекурой и непрерывно арестовывают "путчистов" по всей стране, уже даже банки арестовывают, деньги так же исламской революции нужны. Если Эрдоган им попытается перекрыть дорогу, то сам окажется "убитым путчистами". И эти исламисты не только разрушат Турцию, но и отправят в космос Северный Кавказ и Поволжье.

От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 18.07.2016 14:24:16

Пятиминутка здравого смысла о перевороте в Турции на трезвую голову

Руслан Осташко
Сегодня 13:21 2277 29 32.02

Пятиминутка здравого смысла о перевороте в Турции на трезвую голову

https://cont.ws/post/321816

Я давно заметил, что наш народ путём долгих наблюдений выработал интересный способ разбираться в самых сложных, непонятных и запутанных ситуациях. Этот способ очень прост и очень эффективен. Вот его суть: если не знаешь кого поддерживать - посмотри кого поддерживают либералы-западники, а также журналисты Эха и Дождя, и сделай наоборот. Метод работает безотказно, в том числе в случае турецкого путча. Как только на лентах новостных агентств начали появляться первые сообщения о путче в Турции, наша либерда дружными рядами буквально бросилась на поддержку путчистов. Кстати, забавно, что свержению Эрдогана наши западники радовались вместе с псевдопатриотами, которым личная ненависть к Эрдогану начисто отключила логику.

Я знаю, что сейчас по социальным сетям циркулирует версия, что путча на самом деле не было, и все это всего лишь инсценировка Эрдогана. Я не верю в эту версию. Трудно себе представить инсценировку такого масштаба, да еще с участием 200 трупов в качестве реквизита, сбитыми вертолетами, штурмом президентского отеля и расстрелом правительственных зданий из танковых орудий. Это был настоящий путч, просто сделанный в крайней спешке.

Есть ещё одна бредовая версия, которую активно распространяют наши украинские оппоненты, что якобы за бунтом турецких военных стоит Россия. Это чушь. Организаторами и главной боевой силой бунтовщиков являлись генералы и офицеры турецкой армии – то есть той самой структуры, которая совершила прошлый военный переворот в Турции по прямому заказу ЦРУ.

Эрдоган и его ближайшее окружение утверждают, что США причастны к перевороту и в данном случае просто нет причин не доверять этой оценке. Судите сами. Что выигрывает турецкий лидер от этих обвинений? Ничего. Они не дают никаких осязаемых бонусов, зато могут создать проблемы. Тогда какой смысл разбрасываться такими обвинениями? Премьер-министр Турции вчера заявил, что США больше не являются для Турции дружественной страной. Все прекрасно знают, чем заканчиваются такие заявления, но окружение Эрдогана это не пугает, и единственное логическое объяснение заключается в том, что они уже знают – отношения с американцами испорчены окончательно, подтверждением чему являются два трупа, над которыми вчера плакал Эрдоган. Это были трупы его близкого друга и его 16-ти летнего сына, которых убили путчисты. Как утверждают проправительственные СМИ, самого Эрдогана от аналогичной участи спасла случайность и просто невероятное везение.

Сейчас можно с уверенностью утверждать, что турецкий президент знает, что США хотят не столько его смещения с должности, сколько его смерти, и есть подозрение, что Эрдогану эта перспектива сильно не нравится. Было бы смешно предполагать, что турецко-американские отношения после этого будут хорошими. А нам в общем-то нужно, чтобы они были плохими, и чем сильнее обида Эрдогана на американцев, тем лучше для нас. А к США у турецкого лидера есть много неоплаченных счетов. Ведь американцы не только вдохновили и организовали попытку путча, но и не хотят выдавать Турции руководителя структуры, которая всё это безобразие финансировала – Фетхуллаха Гюлена.

Сейчас Эрдоган начинает небывалую чистку армии, полиции и судебной системы. Счёт уволенных и арестованных идёт уже на тысячи, а это значит, что турецкая армия будет, как минимум, обескровлена на довольно долгий период. Для нас это просто замечательно. В процессе этой чистки пострадает наиболее американизорванная часть турецкой элиты. Ну, а если при этом сломаются источники финансирования всяческих пантюркистских и проамериканских структур, которые использовали турецких элитариев и военных для продвижения американских интересов на Кавказе, в Казахстане и в других важных для нас регионах, то это будет просто великолепно.

Путч был подавлен, но это очевидно, что Эрдогану в ближайшее время придётся заниматься просто укреплением своей власти и у него не будет времени, ни ресурсов заниматься активной внешней политикой, а это значит, что ему придется идти на компромиссы по важным для нас вопросам. Очень может быть, что именно эти компромиссы Эрдоган и будет обсуждать с президентом Путиным, на встрече, о которой они вчера договорились. В целом, сам путч и его провал изменили ситуацию в Турции в нашу пользу и это – самый главный вывод на сегодня.

От K
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 18.07.2016 07:55:52

Реформы требуют казни элиты

Реформы требуют казни элиты. Элиту вырежут. Любые кардинальные реформы, хоть при Иване Грозном (построение централизованного государства), хоть при Петре I (построение бюрократического государства, что не есть ругательство, тогда это было этапом развития государства), хоть в 1917-м году (построение теократического государства), хоть при Сталине (построение светского государства), хоть сегодня в Турции (построение теократического государства, шаг назад?), все это требует не просто сноса старых порядков, но и уничтожение элиты,
+
Эрдоган в данном смысле действует вполне целеустремленно – арестована вся судебная и прокурорская верхушка, теперь ее заменят на исламистов. Чтобы старые кланы не могли вернуться, их обезглавят с помощью топора, как и встарь (вернут смертную казнь), а выживших членов кланов загонят в горы коз пасти. Главное в зачистке элиты – тотальность. Например, Путин не решил в Чечне проблемы, а подложил под РФ бомбу, позволив чеченцам оккупировать крупные города, распространил раковую опухоль на всю страну. И теперь тронь серьезно чеченский криминал – получишь терроризм по всей стране. Путину тотальную зачистку никто не дал бы провести в Чечне. Мировое сообщество, понимаешь….
+
Посмотрим, насколько способен Эрдоган провести тотальную зачистку. Иначе напорется на следующий бунт элиты, и на этот раз успешный.
+++++++++++++++++++++
Кремль прокомментировал вопрос предоставления убежища Эрдогану...
+ = извернулись и плюнули в морду, а врага нужно уважать при европейской культуре

ТАСС - Первые сообщения о том, что армия вышла на улицы крупнейших турецких городов, появились около 23:00 мск.
Гы - Обама объявил о перевороте раньше

Эрдоган призвал демонстрантов не покидать улиц до полной победы над путчистами
+ как в Москве в августе 1991-го

Участники попытки государственного переворота в Турции захватили военный корабль и взяли в заложники командующего флотом
«F-240 TCG Yavuz» - фрегат турецкого флота, оснащенный в том числе противокорабельными ракетам Harpoon.

Участники военного переворота в Турции захватили командующего ВВС страны. Об этом сообщает интернет-версия газеты Hürriyet.
По данным издания, командующий ударными силами ВВС Абидин Унал был захвачен во время празднования свадьбы дочери своего подчиненного.

По последним официальным данным, 161 человек погиб, 1440 получили ранения, не считая жертв среди путчистов.

в Турции после попытки путча задержаны более 400 судей и прокуроров

Минюст: в Турции задержаны около шести тысяч человек из-за причастности к перевороту

Доступ к базе турецких ВВС Инджирлик, используемой США для нанесения авиаударов по позициям ИГ, был закрыт, она обесточена, сообщает телекомпания CNN
Ранее Анкара разрешила использовать базу Инджирлик ВВС США, Германии, Великобритании, Катара, Саудовской Аравии.

СБ ООН не принял предложенное США заявление по Турции
Американский проект заявления призывал "все стороны в Турции уважать демократически избранное правительство Турции, проявить сдержанность и избегать насилия или кровопролития", сказал собеседник агентства. Египет предложил изменить этот пункт на призыв ко всем сторонам в Турции "уважать демократические и конституционные принципы и верховенство права, проявить сдержанность и избегать любого насилия или кровопролития". Каир настаивал, что СБ ООН не вправе определять законность избрания правительства той или иной страны.

Путин и Эрдоган провели телефонный разговор в связи с попыткой переворота в Турции
??? стали побратимами ???

США отказали в предоставлении убежища командующему турецкой базы Инджирлик
+ где НАТО все свои самолеты держит. . . сдали очередного верного союзника

в Турции задержан командующий военной базы Инджирлик в связи с попыткой путча

военный атташе Турции в Кувейте арестован в аэропорту в Саудовской Аравии

МИД Франции: попытка госпереворота в Турции не дает Эрдогану права на зачистки

МИД Австрии: ЕС должен очертить для Эрдогана рамки в преследовании участников переворота
Введение смертной казни в Турции "абсолютно неприемлемо", подчеркнул глава МИД Австрии

Эрдоган выступил за безотлагательный возврат смертной казни в Турции



От K
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 16.07.2016 20:11:22

Как либеральная интеллигенция пережила провал хунты (Собчак, Венедикт и т.д.)

http://www.km.ru/world/2016/07/16/vooruzhennye-napadeniya-i-boestolknoveniya-v-mire/780591-son-v-turetskuyu-noch

даже изображение виселиц помещали в своих постах




От Ikut
К K (16.07.2016 20:11:22)
Дата 20.07.2016 09:07:09

В.Третьяков. Как плохо они умеют скрывать свои надежды и желания

ПРАВДИВАЯ ПРАВДА @Pravdiva_pravda

Эхо Москвы про турецкую армию, устроившую путч и разыскивающую 14 кораблей pic.twitter.com/SVXS8KLuyJ 13:28 - 19 июл. 2016 г.
Фелькенгауэр: если турецкие танки войдут в Сирию, то через 2 часа они возьмут российские системы С-400 как военные трофеи.


https://mobile.twitter.com/v_tretyakov/status/755526534476263424?p=v

В.Третьяков. Как плохо они умеют скрывать свои надежды и желания

От Александр
К Ikut (20.07.2016 09:07:09)
Дата 20.07.2016 09:16:25

Это предостережение :)

> ПРАВДИВАЯ ПРАВДА @Pravdiva_pravda

>Эхо Москвы про турецкую армию, устроившую путч и разыскивающую 14 кораблей pic.twitter.com/SVXS8KLuyJ 13:28 - 19 июл. 2016 г.
> Фелькенгауэр: если турецкие танки войдут в Сирию, то через 2 часа они возьмут российские системы С-400 как военные трофеи.

Танки ладно. За 2 часа по ним отработают и самолеты, и флот, да и на земле там не пусто. Меня вот напрягает что от границы Турции до Хмейми 46 км, а турецкие РСЗО, которых у турок 12 штук, бьют сторыми ракетами на 40 км, а новыми с GPS на 80. Хрен от такого "Панцирями" отмашешься. Конечно GPS можно задавить всякими средствами РЭБ, так что точность снизится, но все равно неприятно. Лучше бы подальше.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (20.07.2016 09:16:25)
Дата 25.07.2016 17:52:17

Re: Это предостережение...

>> Фелькенгауэр: если турецкие танки войдут в Сирию, то через 2 часа они возьмут российские системы С-400 как военные трофеи.

Вот мне интересно. Новая Газета - солидное на самом деле издание. одно из лучшиз по качеству журналистики в РФ, а в "искпердах" по военным делам у них такое чучело как Паша Филькин Гаер. И давно, не, я понимаю, что военные дела не профиль газеты. но, как гвоорится, надо же и приличие иметь.

От Игорь
К vld (25.07.2016 17:52:17)
Дата 25.07.2016 21:01:56

Re: Это предостережение...

>>> Фелькенгауэр: если турецкие танки войдут в Сирию, то через 2 часа они возьмут российские системы С-400 как военные трофеи.
>
>Вот мне интересно. Новая Газета - солидное на самом деле издание. одно из лучшиз по качеству журналистики в РФ, а в "искпердах" по военным делам у них такое чучело как Паша Филькин Гаер. И давно, не, я понимаю, что военные дела не профиль газеты. но, как гвоорится, надо же и приличие иметь.

Солидное издание? У либералов есть интеллектуалы? Че-то не заметил.

От Игорь
К Игорь (25.07.2016 21:01:56)
Дата 25.07.2016 21:42:12

Заглянуд в "Новую газету"

Чтоб посмотреть на интеллектуалов.
На первой странице Профессор Лорен Грэм. Читаем его выступление на на сессии экономического форума в Санкт-Петербурге:

"Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии… Но что это за элементы культуры, которые позволяют идеям разрабатываться и выливаться в коммерчески успешные предприятия? Это демократическая форма правления, свободный рынок, где инвесторам нужны новые технологии. Защита интеллектуальной собственности, контроль над коррупцией и преступностью, правовая система, где обвиняемый имеет шанс оправдать себя и доказать…

В настоящий момент руководители России пытаются провести модернизацию. К сожалению, в русле своих предшественников, царей и советских руководителей, они пытаются отделить технологии от социо¬политических систем…

Такого рода политика не может привести к развитию общества, где процветают рисковые предприниматели и инноваторы. Такая политика может привести только к возникновению общества, где люди втягивают голову в плечи, опасаясь быть наказанными. Модернизация, к сожалению, означает для них получение новых технологий при отказе от экономических и прочих принципов, которые эти технологии продвигают и доводят до успеха в других местах.»

Набор тупых, набивших оскомину либеральных штампов ( новые технологии продвигают де либеральные экономические принципы – т.е. ростовщики, торговцы и менялы) и ПОЛОУМНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ МИРОВЫХ УСПЕХОВ СССР В 20 веке, равно как и игнорирование значительного влияния Царской России на европейскую жизнь и политику в18-19 веках, когда Россия придерживалась как раз антилиберальных принципов!

Я вот думаю, западные «интеллектуалы» сами верят во всю ту чушь, что они тут у нас толкают, или они все платные агенты глобализаторов?

Или вот дальше смотрю – «Условно допущенные»
Абсолютно беззубая статейка в ответ на окунание России лицом в грязь. Тоже хорошая журналистика?

Казалось бы – вот Вам сюжет, неприемлемость принципа коллективного наказания, против которого Запад демонстративно всегда выступал. Критикуйте Запад! Но нет, духу у жургалюг «Новой Газеты» не хватает. Эту «критику» в наиболее подобострастной форме они передоверили престарелому Плешивому Горби, чтобы в случае чего «не замарать» перед Западом своих либеральных журналюг и одновременно иметь возможность сказать, если что – а вот мы тоже выстпали против принципа коллективной ответственности – письмо Горбачева поместили.

Далее смотрим:

Грозного в Орле пока не будет
«Победа гражданского общества в Орле: активисты отсрочили установку первого в России памятника Ивану Грозному и добились опроса жителей о том, хотят ли они видеть в городе монумент одному из самых жестоких правителей России…»

Ельцина, в годы правления которого был разрушен Великий Советский Союз, аукающийся неисчислимыми бедствиями для народов бывших советских республик до сих пор, и над народом России был проведен идеологический эксперимент на выживание под названием «Шоковая терапия», они, естественно одним из самых жестоких правителей России не считают. Как это интеллектуально! Насколько высок уровень журналистики!

Ну и колумнисты - знатные рептилоиды Юлия Латынина и Дмитрий Быков
свою невиновность. Эта культура позволяет критические высказывания, допускает независимость…

От vld
К Игорь (25.07.2016 21:42:12)
Дата 01.08.2016 10:09:06

Re: Заглянуд в...

>"Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии… Но что это за элементы культуры, которые позволяют идеям разрабатываться и выливаться в коммерчески успешные предприятия? Это демократическая форма правления, свободный рынок, где инвесторам нужны новые технологии. Защита интеллектуальной собственности, контроль над коррупцией и преступностью, правовая система, где обвиняемый имеет шанс оправдать себя и доказать…

Давайте по косточкам, Вы серьезно считаете, что отсутствие защиты интеллектуальной собственности, коррупция и преступность, неправосудные решения лучше всего выше перечисленного? Я понимаю, что профессор говорит банальности, но и банальности, но Вы-то сами с ними согласны?

>В настоящий момент руководители России пытаются провести модернизацию. К сожалению, в русле своих предшественников, царей и советских руководителей, они пытаются отделить технологии от социо¬политических систем…

Тут профессор, конечно, хватил, натягивая сегодняшние реалии на "царей и советских руководителей". Ну не свещущ профессор в российской истории. Но в целом он лишь повторил своими словами марксистскую парадигму о базисе и надстройке.

>Такого рода политика не может привести к развитию общества, где процветают рисковые предприниматели и инноваторы.

Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.

> Такая политика может привести только к возникновению общества, где люди втягивают голову в плечи, опасаясь быть наказанными. Модернизация, к сожалению, означает для них получение новых технологий при отказе от экономических и прочих принципов, которые эти технологии продвигают и доводят до успеха в других местах.»

Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.

> Набор тупых, набивших оскомину либеральных штампов ( новые технологии продвигают де либеральные экономические принципы – т.е. ростовщики, торговцы и менялы)

"Либеральные экономические принципы" не сводятся к "ростовщикам, торговцам и менялам", это ваш личный баттхёрт. Можно, конечно, свести и к вышеперечисленным, но, как говаривал наш армейский старшина, "сдуру можно и х... сломать".

> и ПОЛОУМНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ МИРОВЫХ УСПЕХОВ СССР В 20 веке, равно как и игнорирование значительного влияния Царской России на европейскую жизнь и политику в18-19 веках, когда Россия придерживалась как раз антилиберальных принципов!

См. выше. Что до царской России, то когда она начинала "придерживаться антилиберальныз принципов". тащемта, тоже мало чего хорошего выходило, то Крымская война при "антилиберальном" Николай Палыче, то Аляску продадут, то в РЯВ вляпаются, то революцию учинят. Что-то несильно экономический антилиберализЪм помогал. Оно, знаете ли, дорога ложка к обеду и экономические принципы должны следовать требованиям реалий, а не быть иконой.

> Я вот думаю, западные «интеллектуалы» сами верят во всю ту чушь, что они тут у нас толкают, или они все платные агенты глобализаторов?

Ну, "понеслась ...да по кочкам" ...

>Или вот дальше смотрю – «Условно допущенные»
>Абсолютно беззубая статейка в ответ на окунание России лицом в грязь. Тоже хорошая журналистика?

В целом газета хорошая, есть и слабые статьи, есть и сильные, но это именно журналистика, а не писание "по темникам".

> Казалось бы – вот Вам сюжет, неприемлемость принципа коллективного наказания, против которого Запад демонстративно всегда выступал. Критикуйте Запад! Но нет, духу у жургалюг «Новой Газеты» не хватает. Эту «критику» в наиболее подобострастной форме они передоверили престарелому Плешивому Горби, чтобы в случае чего «не замарать» перед Западом своих либеральных журналюг и одновременно иметь возможность сказать, если что – а вот мы тоже выстпали против принципа коллективной ответственности – письмо Горбачева поместили.

Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.

>Далее смотрим:

>Грозного в Орле пока не будет
>«Победа гражданского общества в Орле: активисты отсрочили установку первого в России памятника Ивану Грозному и добились опроса жителей о том, хотят ли они видеть в городе монумент одному из самых жестоких правителей России…»

> Ельцина, в годы правления которого был разрушен Великий Советский Союз, аукающийся неисчислимыми бедствиями для народов бывших советских республик до сих пор, и над народом России был проведен идеологический эксперимент на выживание под названием «Шоковая терапия», они, естественно одним из самых жестоких правителей России не считают. Как это интеллектуально! Насколько высок уровень журналистики!

Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.

>Ну и колумнисты - знатные рептилоиды

Я не знаю что такое "рептилоиды".

>Юлия Латынина и Дмитрий Быков

Весьма унылые персонажи, согласен, чей час славы кончился лет 15 назад. "Персональные пенсионеры" тсззть.

Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.

От Игорь
К vld (01.08.2016 10:09:06)
Дата 01.08.2016 15:42:23

Re: Заглянуд в...

>>"Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии… Но что это за элементы культуры, которые позволяют идеям разрабатываться и выливаться в коммерчески успешные предприятия? Это демократическая форма правления, свободный рынок, где инвесторам нужны новые технологии. Защита интеллектуальной собственности, контроль над коррупцией и преступностью, правовая система, где обвиняемый имеет шанс оправдать себя и доказать…
>
>Давайте по косточкам, Вы серьезно считаете, что отсутствие защиты интеллектуальной собственности, коррупция и преступность, неправосудные решения лучше всего выше перечисленного? Я понимаю, что профессор говорит банальности, но и банальности, но Вы-то сами с ними согласны?


Я считаю, что заявление обожаемого прохфессора - "Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии" - является тотальной ложью и глупостью, основанной на ущербной западной мифологии про Россию. Наоборот России удавалось достижения своих граждан воплощать в экономическое развитие с куда большей скоростью, чем на Западе в 20 веке.


>>В настоящий момент руководители России пытаются провести модернизацию. К сожалению, в русле своих предшественников, царей и советских руководителей, они пытаются отделить технологии от социо¬политических систем…
>
>Тут профессор, конечно, хватил, натягивая сегодняшние реалии на "царей и советских руководителей". Ну не свещущ профессор в российской истории. Но в целом он лишь повторил своими словами марксистскую парадигму о базисе и надстройке.

Наверное это заявление и вызвало наибольший восторг наших либералов. Да что там либералов - я знаю и православных, которые подобные байки разделяют. Давеча мне один православный доказывал, что мы в вооружениях отстали от Америки на 40-50 лет, и что американцы разобьют Россию в одну неделю.

>>Такого рода политика не может привести к развитию общества, где процветают рисковые предприниматели и инноваторы.
>
>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.

Я так не считаю, но не вижу, что политика нынешних российских правителей по отношению к развитию отечественной экономики чем-то принципиально хуже аналогичной политики западных властей. Там и тут деиндустриализация. Но в Европе еще и ВПК похерили как следует + борются за 2% возобновляемой энергетики, а у Путина таких резервов борьбы за нерентабельную отрасль пока не имеется, а то бы, наверное тоже боролся. Пока сошлись на запрете лампочек накаливания.

>> Такая политика может привести только к возникновению общества, где люди втягивают голову в плечи, опасаясь быть наказанными. Модернизация, к сожалению, означает для них получение новых технологий при отказе от экономических и прочих принципов, которые эти технологии продвигают и доводят до успеха в других местах.»
>
>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.

Вертикально интегрированные "государственные монстры" в рыночной среде - это нечто непотребное. Впрочем снабжать денежками провалившихся в кризисе тотально интегрированных частных монстров - из той же оперы.

>> Набор тупых, набивших оскомину либеральных штампов ( новые технологии продвигают де либеральные экономические принципы – т.е. ростовщики, торговцы и менялы)
>
>"Либеральные экономические принципы" не сводятся к "ростовщикам, торговцам и менялам", это ваш личный баттхёрт. Можно, конечно, свести и к вышеперечисленным, но, как говаривал наш армейский старшина, "сдуру можно и х... сломать".

>> и ПОЛОУМНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ МИРОВЫХ УСПЕХОВ СССР В 20 веке, равно как и игнорирование значительного влияния Царской России на европейскую жизнь и политику в18-19 веках, когда Россия придерживалась как раз антилиберальных принципов!
>
>См. выше. Что до царской России, то когда она начинала "придерживаться антилиберальныз принципов". тащемта, тоже мало чего хорошего выходило, то Крымская война при "антилиберальном" Николай Палыче, то Аляску продадут, то в РЯВ вляпаются, то революцию учинят.

Царская Россия системно либеральных принципов никогда не придерживалась.

>Что-то несильно экономический антилиберализЪм помогал.

Как это не сильно? А что же помогало? Либерализм что-ли? Сравнить развитие Польши после Смутного времени и России. В Польше либерализм ( сейм шляхты при зависимом слабосильном короле) превратил реального соперника России в начале 17 века в бессильного карлика, которого рвут на части, все кто хочет. А Россия при государях стала мировой державой. Этого поляки до сих пор нам простить не могут.

>Оно, знаете ли, дорога ложка к обеду и экономические принципы должны следовать требованиям реалий, а не быть иконой.

Экономические принипы всегда вытекают из религии и культуры. А не из реалий.
Рос товщичество не порождается реалиями.

>> Я вот думаю, западные «интеллектуалы» сами верят во всю ту чушь, что они тут у нас толкают, или они все платные агенты глобализаторов?
>
>Ну, "понеслась ...да по кочкам" ...

>>Или вот дальше смотрю – «Условно допущенные»
>>Абсолютно беззубая статейка в ответ на окунание России лицом в грязь. Тоже хорошая журналистика?
>
>В целом газета хорошая, есть и слабые статьи, есть и сильные, но это именно журналистика, а не писание "по темникам".

>> Казалось бы – вот Вам сюжет, неприемлемость принципа коллективного наказания, против которого Запад демонстративно всегда выступал. Критикуйте Запад! Но нет, духу у жургалюг «Новой Газеты» не хватает. Эту «критику» в наиболее подобострастной форме они передоверили престарелому Плешивому Горби, чтобы в случае чего «не замарать» перед Западом своих либеральных журналюг и одновременно иметь возможность сказать, если что – а вот мы тоже выстпали против принципа коллективной ответственности – письмо Горбачева поместили.
>
>Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.

Почему утерлись? Там что не было заявлений, что это политика, а не спорт?

>>Далее смотрим:
>
>>Грозного в Орле пока не будет
>>«Победа гражданского общества в Орле: активисты отсрочили установку первого в России памятника Ивану Грозному и добились опроса жителей о том, хотят ли они видеть в городе монумент одному из самых жестоких правителей России…»
>
>> Ельцина, в годы правления которого был разрушен Великий Советский Союз, аукающийся неисчислимыми бедствиями для народов бывших советских республик до сих пор, и над народом России был проведен идеологический эксперимент на выживание под названием «Шоковая терапия», они, естественно одним из самых жестоких правителей России не считают. Как это интеллектуально! Насколько высок уровень журналистики!
>
>Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.

Да Ельцину целый центр отгрохали, а Иван Грозный и памятника не заслужил.

>>Ну и колумнисты - знатные рептилоиды
>
>Я не знаю что такое "рептилоиды".

Люди с полным набором либеральных догм в качестве источника мыслей.

>>Юлия Латынина и Дмитрий Быков
>
>Весьма унылые персонажи, согласен, чей час славы кончился лет 15 назад. "Персональные пенсионеры" тсззть.

>Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.

Которую они, естественно с судьбами мира никак не связывают.

От vld
К Игорь (01.08.2016 15:42:23)
Дата 01.08.2016 17:20:18

Re: Заглянуд в...

> Я считаю, что заявление обожаемого прохфессора - "Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии" - является тотальной ложью и глупостью, основанной на ущербной западной мифологии про Россию.

Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии? Но если жтот так, нам надо или планку "блестящих достижений граждан" снизить, или считать, что то экономическое развитие. окторое мы имее - это максимум, которого мы смогли достигнуть.

> Наоборот России удавалось достижения своих граждан воплощать в экономическое развитие с куда большей скоростью, чем на Западе в 20 веке.

Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор. Я вам больше скажу, в принципе, советская экономическая система проигрывала экономическое соревнование просто потому, что она идейно была под него не заточена. Ибо коммунистический принцип базируется на идее солидарности, в то время как капиталистический - на идее прежде всего экономической конкуренции. Проще говоря. соревнование компании расслабленных хиппи с компанией агрессивных яппи на экономическом фронте скорее всего кончится победой последних. При этом я не утверждаю, что все отсальные аспекты бытия (не связанные с плодами экономического роста), ничего не стоят. Для того чтобы выжить в экономическом соревновании с богопротивным западом, пришлось брать на вооружение капиталистические принципы. Об этом Левушка Бронштейн с 1926 году писал (об "опасности перерождения партии на пути принятия экономической парадигмы идеологических противников") - и как в воду глядел, перечтите его "Преданную революцию", там ЕМНИП в предпоследнем разделе сценарий падения советской власти описан с удручающей точность. в 1936, мать его за ногу, году.

> Наверное это заявление и вызвало наибольший восторг наших либералов. Да что там либералов - я знаю и православных, которые подобные байки разделяют. Давеча мне один православный доказывал, что мы в вооружениях отстали от Америки на 40-50 лет, и что американцы разобьют Россию в одну неделю.

Разбить-то разобьют, но и от самих рожки да ножки останутся. Так что глобальный конфликт РФ vs США мне кажется как-то уж очень гипотетичным. Они и на Иран-то не очень решительно лапку поднимали после Афганского и Иракского афронтов, а тут явно не по чину дичь.

>>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.
>
> Я так не считаю, но не вижу, что политика нынешних российских правителей по отношению к развитию отечественной экономики чем-то принципиально хуже аналогичной политики западных властей.

Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.

> Там и тут деиндустриализация. Но в Европе еще и ВПК похерили как следует + борются за 2% возобновляемой энергетики,

да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"

>>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.
>
> Вертикально интегрированные "государственные монстры" в рыночной среде - это нечто непотребное. Впрочем снабжать денежками провалившихся в кризисе тотально интегрированных частных монстров - из той же оперы.

Тащемта и монстров можно (курим Норвегию), если есть альтернатива или крепкая традиция оных монстров общественного контроля. Проблема как раз в том, что не сработало это так, как ожидалось, эффект синергии сработал, но и эффект загнивания больших структур сработал, тем паче когда рукодить ими стали "в ручном режиме".

> Царская Россия системно либеральных принципов никогда не придерживалась.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под "системно либеральными принципами". Но, в общем, царской России ее антилиберальная политика явно на пользу не пошла, в конце концов царя-батюшку возненавидели все.

> Как это не сильно?

Да вот так, несильно. Или вы поклонник РКПГ?

> А что же помогало? Либерализм что-ли? Сравнить развитие Польши после Смутного времени и России. В Польше либерализм ( сейм шляхты при зависимом слабосильном короле)

с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма? Попадись вы моему прапра-прадеду в поместье со своими идеями, он бы вам прописал либерализма в пятую точку батогами ... А вот что до относительного экономического либерализма, которым пользовалась Польша до и после раздела, то это выражалось в том, что это был один из наиболее развитых промышленных регионов РИ.

> превратил реального соперника России в начале 17 века в бессильного карлика, которого рвут на части, все кто хочет. А Россия при государях стала мировой державой.

"Дорога ложка к обеду". опять же, как учил нас товарищ Маркс, каждой эпозе сотв. своя адекватная ей надстройка. И если абсолютизм был погрессивен в отношении феодальной раздробленности, то царизм был реакционен в отношении более демократических (либеральных) форм правления. за что и поплатился в положенный ему исторический час вместе со всеми монархиями Европы.

>Этого поляки до сих пор нам простить не могут.

полякам в целом пофиг, кроме упоротых. Они сейчас часть мировой державы под названием ЕС. Молодежь тащемта иначе и не видит место своей страны на карте мира.

> Экономические принипы всегда вытекают из религии и культуры. А не из реалий.

Ага, а физические принципы из пожеланий естествоиспытателей :)

> Рос товщичество не порождается реалиями.

Религия и культура - нереальны? :)

>>Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.
>
> Почему утерлись? Там что не было заявлений, что это политика, а не спорт?

Да то-от и оно, что завяления от лиц с сомнительной репутацией, и ничего более вменяемого. А проклятые либерасты в своих проклятых либератических изданиях как раз понаписали повнятнее, от "коммерсанта" до "РБК". Упоротых вроде "Каспарова" я, конечно, не поминаю, но и там отметились открытым текстом, де "спортсменов наказывают за политику Путина".

>>Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.
>
> Да Ельцину целый центр отгрохали, а Иван Грозный и памятника не заслужил.

Ну не хотят жители Орла памятник Грозному, ну что с ними поделать, не из пулемат же расстреливать, да и денег в городской казне судя по всему нет. Жители ЕБурга тоже ЕБНоцентра не желали, ну уж вышло как вышло.

>>Я не знаю что такое "рептилоиды".
>
> Люди с полным набором либеральных догм в качестве источника мыслей.

А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)

>>Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.
>
> Которую они, естественно с судьбами мира никак не связывают.

Да как раз они-то связывают, а вот некотоыре персонажи все развязать норовят.

От Игорь
К vld (01.08.2016 17:20:18)
Дата 04.08.2016 01:26:48

Re: Заглянуд в...

> Я считаю, что заявление обожаемого прохфессора - "Ответ кроется в том, что России не удавалось выстроить общество, где блестящие достижения граждан могли бы находить выход в экономическом развитии" - является тотальной ложью и глупостью, основанной на ущербной западной мифологии про Россию.

Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии?

В СССР – да.

>Но если жтот так, нам надо или планку "блестящих достижений граждан" снизить, или считать, что то экономическое развитие. окторое мы имее - это максимум, которого мы смогли достигнуть.

Не надо было копировать Запад, принимая мишуру за блестящие достижения в экономике.

> Наоборот России удавалось достижения своих граждан воплощать в экономическое развитие с куда большей скоростью, чем на Западе в 20 веке.

>Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор.

Никто не тормознул. Просто прохфессору кажется, что все, что не повторяет экономические ужимки западных стран в производстве всяких мусорных благ и прочих игрушек для взрослых – все тормозит в развитии.

>Я вам больше скажу, в принципе, советская экономическая система проигрывала экономическое соревнование просто потому, что она идейно была под него не заточена.

Я Вам тоже больше скажу. Советская экономика не проигрывала никакого экономического соревнования, потому что в него на практике и не вступала. Экономической конкуренции между СССР и Западом не было.

> Ибо коммунистический принцип базируется на идее солидарности, в то время как капиталистический - на идее прежде всего экономической конкуренции.

Поэтому и не могло быть никакой конкуренции, так как для этого требуется, чтобы обе системы придерживались этого принципа.

>Проще говоря. соревнование компании расслабленных хиппи с компанией агрессивных яппи на экономическом фронте скорее всего кончится победой последних. При этом я не утверждаю, что все отсальные аспекты бытия (не связанные с плодами экономического роста), ничего не стоят. Для того чтобы выжить в экономическом соревновании с богопротивным западом, пришлось брать на вооружение капиталистические принципы.

Не было никакого экономического соревнования с Западом на выживание. СССР сам себя кормил и всем обеспечивал. Запад ему был не нужен для жизни, а защитить себя от его физических посягательств он мог без проблем. Вот от идейных посягательств – увы, нет.

>Об этом Левушка Бронштейн с 1926 году писал (об "опасности перерождения партии на пути принятия экономической парадигмы идеологических противников") - и как в воду глядел, перечтите его "Преданную революцию", там ЕМНИП в предпоследнем разделе сценарий падения советской власти описан с удручающей точность. в 1936, мать его за ногу, году.

Ну так кто перенял экономическую парадигму идеологического противника? – Горбачев с Яковлевым. Не переняли бы, все было бы не так.

> Наверное это заявление и вызвало наибольший восторг наших либералов. Да что там либералов - я знаю и православных, которые подобные байки разделяют. Давеча мне один православный доказывал, что мы в вооружениях отстали от Америки на 40-50 лет, и что американцы разобьют Россию в одну неделю.

>Разбить-то разобьют, но и от самих рожки да ножки останутся. Так что глобальный конфликт РФ vs США мне кажется как-то уж очень гипотетичным.

Товарищ мне доказывал, что разобьют обычным вооружением, ядерное им и не понадобится, а наше ядерное оружие они нейтрализуют внезапным «глобальным ударом» 6 тысяч крылатых ракет.

>Они и на Иран-то не очень решительно лапку поднимали после Афганского и Иракского афронтов, а тут явно не по чину дичь.

Чего там – за неделю разобьют на нашей территории, не применив ни одной ядерной бомбы.

>>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов? Что-то незаметно.
>
> Я так не считаю, но не вижу, что политика нынешних российских правителей по отношению к развитию отечественной экономики чем-то принципиально хуже аналогичной политики западных властей.

>Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.

А че, на Западе средние темпы роста экономики в последние 10 лет были выше российских?


> Там и тут деиндустриализация. Но в Европе еще и ВПК похерили как следует + борются за 2% возобновляемой энергетики,

>да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"

Верно, мы еще трепыхаемся, а там уже какие-то не живые.

>>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду, благоприятную для развития новых технологий. осзданием вертикально интегрированных государственных монстров, кажется, уже провалилась.
>
> Вертикально интегрированные "государственные монстры" в рыночной среде - это нечто непотребное. Впрочем снабжать денежками провалившихся в кризисе тотально интегрированных частных монстров - из той же оперы.

>Тащемта и монстров можно (курим Норвегию), если есть альтернатива или крепкая традиция оных монстров общественного контроля. Проблема как раз в том, что не сработало это так, как ожидалось, эффект синергии сработал, но и эффект загнивания больших структур сработал, тем паче когда рукодить ими стали "в ручном режиме".

А в каком еще режиме руководят? В бессознательном что-ли?

> Царская Россия системно либеральных принципов никогда не придерживалась.

>Я не знаю, что Вы подразумеваете под "системно либеральными принципами". Но, в общем, царской России ее антилиберальная политика явно на пользу не пошла, в конце концов царя-батюшку возненавидели все.

Пошла пошла, в СССР снова вернулись по сути к монархии. А не вернулись бы – и в 20 веке все бы профукали.

> Как это не сильно?

Да вот так, несильно. Или вы поклонник РКПГ?

> А что же помогало? Либерализм что-ли? Сравнить развитие Польши после Смутного времени и России. В Польше либерализм ( сейм шляхты при зависимом слабосильном короле)

>с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма?

А что нет-то? Вы еще скажите, что западноевропейский либерализм начинался не с баронской «Великой хартии вольностей». Правда там долго сопротивлялись.

> Попадись вы моему прапра-прадеду в поместье со своими идеями, он бы вам прописал либерализма в пятую точку батогами ...

Современный либерализм конечно сильно ценит бедных и неимущих граждан?

>А вот что до относительного экономического либерализма, которым пользовалась Польша до и после раздела, то это выражалось в том, что это был один из наиболее развитых промышленных регионов РИ.

Типа был поближе к Западной Европе? Ну был. Но вот оружие там хорошее и в больших количествах делать не шибко умели.

> превратил реального соперника России в начале 17 века в бессильного карлика, которого рвут на части, все кто хочет. А Россия при государях стала мировой державой.

>"Дорога ложка к обеду". опять же, как учил нас товарищ Маркс, каждой эпозе сотв. своя адекватная ей надстройка. И если абсолютизм был погрессивен в отношении феодальной раздробленности, то царизм был реакционен в отношении более демократических (либеральных) форм правления. за что и поплатился в положенный ему исторический час вместе со всеми монархиями Европы.

Сталинизм, политически мало чем отличающийся от монархии, благодаря которому и вытянули СССР, был конечно менее прогрессивен, чем либерализм с демократическими формами правления, которые все сдались Гитлеру в один присест.

>Этого поляки до сих пор нам простить не могут.

полякам в целом пофиг, кроме упоротых. Они сейчас часть мировой державы под названием ЕС. Молодежь тащемта иначе и не видит место своей страны на карте мира.

Не слишком успешной, надо сказать, мировой державы.

> Экономические принипы всегда вытекают из религии и культуры. А не из реалий.

>Ага, а физические принципы из пожеланий естествоиспытателей :)

А физические принципы из свойств материи. Впрочем эти свойства подозрительно точно укладываются в математические формулы, которые есть продукт чистого, неэмпирического разума.

> Рос товщичество не порождается реалиями.

>Религия и культура - нереальны? :)

Ростовщичество, как показал опыт СССР , где не было ссудного процента, не является само по себе механизмом развития экономики и порождается стремлением не развивать экономику, а обогащаться частным образом.

>>Но ведь поместили, не так ли? А центральные издания, контролируемые самизнаетекем, утерлись.
>
> Почему утерлись? Там что не было заявлений, что это политика, а не спорт?

>Да то-от и оно, что завяления от лиц с сомнительной репутацией, и ничего более вменяемого. А проклятые либерасты в своих проклятых либератических изданиях как раз понаписали повнятнее, от "коммерсанта" до "РБК". Упоротых вроде "Каспарова" я, конечно, не поминаю, но и там отметились открытым текстом, де "спортсменов наказывают за политику Путина".

Не вижу большой разницы.


>>Где имение а где гора. Где Иван Грозный, а где Ельцин.
>
> Да Ельцину целый центр отгрохали, а Иван Грозный и памятника не заслужил.

>Ну не хотят жители Орла памятник Грозному, ну что с ними поделать, не из пулемат же расстреливать, да и денег в городской казне судя по всему нет. Жители ЕБурга тоже ЕБНоцентра не желали, ну уж вышло как вышло.

Само типа вышло?

>>Я не знаю что такое "рептилоиды".
>
> Люди с полным набором либеральных догм в качестве источника мыслей.

>А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)
Либерал в России, как известно, и есть главный внешний и внутренний враг.

>>Тем не менее, газета серьезная. Вы почитайте на досуге. там много чего и о чем, а не тоьлко того, что Вы наковыряли как изюм из булки. И главнео. не столько "о судьбах мира", сколько о нашей суровой приземленной реальности.
>
> Которую они, естественно с судьбами мира никак не связывают.

Да как раз они-то связывают, а вот некотоыре персонажи все развязать норовят.

По ихнему Россия – угроза миру. В этом смысле только связывают. Мир у них не на краю гибели находится и нуждается в спасении, а идет к процветанию, да Россия его тормозит.

От vld
К Игорь (04.08.2016 01:26:48)
Дата 04.08.2016 13:10:45

Re: Заглянуд в...

>>Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии?

> В СССР – да.

СССР в значительной степени преуспел в модернизации, но в 80-е оказалось, что экономическая и политическая система СССР дальнейшую модернизацию темпом, сравнимым с темпами заклятых друзей, потянуть не может, не так ли? Не будем углубляться в причины (они, конечно, не только экономического, нои политического характера), просто посмотрим на результаты.

> Не надо было копировать Запад, принимая мишуру за блестящие достижения в экономике.

Я бы не скзал, что достижения "Запада" в экономике - это только "мишура". Не хотите сравнивать "мишуру" - сравнивайте натуральные показатели.

>>Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор.
>
> Никто не тормознул.

Ну в таком случае Вы со своим мнением стоите о бочь всех советских, западных и постсоветских экономистов 80-х, а также членов Поллитрбюро, озабоченных "недостаточным ростом производительности труда в сравнении со странами США и Западной Европы":)

> Просто прохфессору кажется, что все, что не повторяет экономические ужимки западных стран в производстве всяких мусорных благ и прочих игрушек для взрослых – все тормозит в развитии.

я не знаю, что ему там кажется, я знаю только что он сказал.

> Я Вам тоже больше скажу. Советская экономика не проигрывала никакого экономического соревнования, потому что в него на практике и не вступала. Экономической конкуренции между СССР и Западом не было.

> Поэтому и не могло быть никакой конкуренции, так как для этого требуется, чтобы обе системы придерживались этого принципа.

На внешнеполитической арене конкуренция выражалась в том, что может "больше дать" "колеблющимся в выборе пути развития" в смысле научно-технических и промышленныз благ, не так ли?

> Не было никакого экономического соревнования с Западом на выживание. СССР сам себя кормил и всем обеспечивал. Запад ему был не нужен для жизни, а защитить себя от его физических посягательств он мог без проблем. Вот от идейных посягательств – увы, нет.

Ога, вот только "кормить" можно по разному, можно хорошо, можно - как в КНДР. "Дешевые товары, следующие в обозе буржуазной торговли опаснее для советской власти, чем пушки и аэропланы" (@Л.Троцкий) В этом и заключается суть вопроса, в конечном итоге победа будет за тем строем, который будет выигрывать экономическое соревнование, т.е. наилучшим образом удовлетворит материальные потребности возможно большего числа людей. Так что по старине Марксу то как раз все просто и понятно. Впрочем, Вы не марксист. Разделять же "идейное" и "материальнео" какой-то неразделимой перегородкой, это, извините, ерунда.

>Ну так кто перенял экономическую парадигму идеологического противника?

Как кто, Сталин Иосиф Виссарионыч и Ко :)

> – Горбачев с Яковлевым. Не переняли бы, все было бы не так.

Горбачев вообще-то не "перенимал", он как был сторонником советского социализма "с человеческим лицом". так и остался. помтоу и отбросили его на новом вираже без парашюта и страховки. "Переняло" уже другое поколение.

> Товарищ мне доказывал, что разобьют обычным вооружением, ядерное им и не понадобится,

Товарищ в общем согласен со мнением нашего Генштаба, которое основывается на таком общеизвестном факте, что, например, на ЕТВД превосходство "Заклятых друзей" по основным родам войск - в 5-10 раз, а по флотам - вообще лучше не говорить о грустном. Потому и созраняется такой большой "ядерный щит". Любое "конвенциональное столкновение" обречено на неудачу в силу подавляющего превосходства "потенциального противника". Но никто не хочет идти на "неприемлемый вред".

> а наше ядерное оружие они нейтрализуют внезапным «глобальным ударом» 6 тысяч крылатых ракет.

сие довольно затруднительно, учитывая, что лететь оным крылатым ракетам до мест базирования сухопутных сил с ЯО - часов 8-10.

>>Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.
>
> А че, на Западе средние темпы роста экономики в последние 10 лет были выше российских?

Средние темпа роста Российской экономики за 2006-2016 - 1.7%, США - 1.7%, ЕС27 - 1.2%, среднемировой - 3.5%. В разных источниках цифири могут колебаться на 0.1-0.2%, но в среднем так.

>>да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"
>
> Верно, мы еще трепыхаемся, а там уже какие-то не живые.

Уписяться с Вас. "Тверды в вере".

> А в каком еще режиме руководят? В бессознательном что-ли?

"В ручном режиме" - подразумевается волюнтаристически, не имея достаточной информации и достаточного понимания экономических процессов. Вон как Газпром с его "потоками", то миллиард спишут, то 3, потому как "в ручном режиме" решают, что куда прокладывать, сообразуясь с политическими хотелками, а не экономическими реалиями.

> Пошла пошла,

Ну и где царская Россия, если "пошла"?

> в СССР снова вернулись по сути к монархии.

По сути - нет.

>А не вернулись бы – и в 20 веке все бы профукали.

на это счет есть много мненийи, в том числе и противоположные.

>>с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма?
>
> А что нет-то? Вы еще скажите, что западноевропейский либерализм начинался не с баронской «Великой хартии вольностей». Правда там долго сопротивлялись.

Ну так ваш "либерализм" можно и до вечевого правления и дружины Хлодвига дотянуть. Сшишком широко трактуете.

> Типа был поближе к Западной Европе? Ну был. Но вот оружие там хорошее и в
больших количествах делать не шибко умели.

Нет, типа легче было битзнес вести, чем в среднерусской глубинке. Факт, увы. исторический. И что Вы все к "оружию" сводите, это во всех странах - специфическая область.

> Сталинизм, политически мало чем отличающийся от монархии, благодаря которому и вытянули СССР, был конечно менее прогрессивен, чем либерализм с демократическими формами правления, которые все сдались Гитлеру в один присест.

Вы делаете сразу два некорректных допущения, во-первых, равенство сталинизма монархии, во-вторых, выводя прогрессивность и реакционность исключительно из способности/неспособности противостоять военному удару. Ну как возражать утверждению, что из равенства двух помидоров одной мандавошке следует рост цены на бананы в регионе Минас-Жерайс в 1893-1899 годах? Да никак, пожалуй :)

> Не слишком успешной, надо сказать, мировой державы.

Ну уж какая есть. Поляки довольны.

> А физические принципы из свойств материи. Впрочем эти свойства подозрительно точно укладываются в математические формулы, которые есть продукт чистого, неэмпирического разума.

Ну эт вы ерунду спороли, математические постулаты, как известно, есть обобщение именно эмпирических знаний. Чисто умозрительные конструкции потмоу именно никому не нужны, что ни с чем "не совпадают". хотя измыслить полностью оторванную от реальности математическую конструкцию. - та еще задачка (в силу особенностей человеческого мышления).

> Ростовщичество, как показал опыт СССР , где не было ссудного процента, не является само по себе механизмом развития экономики

А что, кто-то утверждал, что "само по себе является" - что вы в открытые-то ворота ломитесь уже какой пост?

> и порождается стремлением не развивать экономику, а обогащаться частным образом.

Эти пожелания отнюдь не противоречат друг другу с обреченностью. Скажем, если мой старший хочет завести свой фаб-центр, чтобы ездить на выручку на Багамы, то жто не значит, что его усилия. направленные на организаци. оного, не приведут к росту экономики в секторе металлообработки северо-западнго региона.

> Не вижу большой разницы.

Между, условно, "либеральными" и "рептильными" изданиями? Ну м.б. м.б. в жтом вопросе сошлись.

> Само типа вышло?

Да как бы не "вышло" в Ебурге - что с жителями Орла-то делать?

>>А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)
> Либерал в России, как известно, и есть главный внешний и внутренний враг.

Кому известно, вам?

> По ихнему Россия – угроза миру. В этом смысле только связывают. Мир у них не на краю гибели находится и нуждается в спасении, а идет к процветанию, да Россия его тормозит.

По ихнему это по "ковохнему"? Что-то Вы меня запутали. Речь, напомню, о редакции "Независьки".

От Игорь
К vld (04.08.2016 13:10:45)
Дата 04.08.2016 20:49:47

Re: Заглянуд в...

>>Т.е. построенная в России система позволяла найти "блестящим достижениям граждан" выход в экономическом развитии?

> В СССР – да.

СССР в значительной степени преуспел в модернизации, но в 80-е оказалось, что экономическая и политическая система СССР дальнейшую модернизацию темпом, сравнимым с темпами заклятых друзей, потянуть не может, не так ли?
Что, разве какие-то экономические справочники подтверждают, что у нас в 80-ые годы до перестройки темпы были ниже, чем на Западе?
>Не будем углубляться в причины (они, конечно, не только экономического, нои политического характера), просто посмотрим на результаты.

> Не надо было копировать Запад, принимая мишуру за блестящие достижения в экономике.

>Я бы не скзал, что достижения "Запада" в экономике - это только "мишура". Не хотите сравнивать "мишуру" - сравнивайте натуральные показатели.
Ни разу не видел в справочниках подтверждения тому, что Запад нас опережал по темпам роста натуральных производственных показателей в первой половине 80-ых годов.


>>Неравномерность развития стран с догоняющей экономикой - общее место экономических теорий. Да, с большой скорость., а потом тормознули, в том числе и по причине, которую в простоте душевной указал прохфессор.
>
> Никто не тормознул.

>Ну в таком случае Вы со своим мнением стоите о бочь всех советских, западных и постсоветских экономистов 80-х, а также членов Поллитрбюро, озабоченных "недостаточным ростом производительности труда в сравнении со странами США и Западной Европы":)
Данные советских экономистов по сравнению экономических показателей СССР с развитыми капстранами отражены в справочниках, и там нет никакого отставания по темпам роста. Откуда брали свои данные Горбачев с Яковлевым – это у них спросите. Их убедили, что замедление темпов роста в сравнении с 50-ыми-60-ми годами – это типа и есть крах социализма. Но очевидно, что такими темпами как в 50-ые 60-ые годы экономика расти не могла, так как уперлась в естественные ограничения. В стране добывалось свыше 600 млн. тонн нефти, надо было и дальше увеличивать темпы опустошения недр? В стране существенно замедлились темпы роста населения.


> Просто прохфессору кажется, что все, что не повторяет экономические ужимки западных стран в производстве всяких мусорных благ и прочих игрушек для взрослых – все тормозит в развитии.

я не знаю, что ему там кажется, я знаю только что он сказал.

> Я Вам тоже больше скажу. Советская экономика не проигрывала никакого экономического соревнования, потому что в него на практике и не вступала. Экономической конкуренции между СССР и Западом не было.

> Поэтому и не могло быть никакой конкуренции, так как для этого требуется, чтобы обе системы придерживались этого принципа.

>На внешнеполитической арене конкуренция выражалась в том, что может "больше дать" "колеблющимся в выборе пути развития" в смысле научно-технических и промышленныз благ, не так ли?
А разве в этом СССР уступал?

> Не было никакого экономического соревнования с Западом на выживание. СССР сам себя кормил и всем обеспечивал. Запад ему был не нужен для жизни, а защитить себя от его физических посягательств он мог без проблем. Вот от идейных посягательств – увы, нет.

>Ога, вот только "кормить" можно по разному, можно хорошо, можно - как в КНДР. "Дешевые товары, следующие в обозе буржуазной торговли опаснее для советской власти, чем пушки и аэропланы" (@Л.Троцкий).
Как мы за четверть века убедились - товары там недешевые вовсе. И спад собственного производства импорт не компенсировал и не мог компенсировать.
> В этом и заключается суть вопроса, в конечном итоге победа будет за тем строем, который будет выигрывать экономическое соревнование, т.е. наилучшим образом удовлетворит материальные потребности возможно большего числа людей. Так что по старине Марксу то как раз все просто и понятно. Впрочем, Вы не марксист. Разделять же "идейное" и "материальнео" какой-то неразделимой перегородкой, это, извините, ерунда.
Понятно, что и с этой точки зрения советский строй давал сто очков вперед капитализму на территории России. И 25 лет либерастии это доказали. Советский строй на территории России убедительно выиграл соревнование с капитализмом. Капитализм уронил буквально все сферы жизни, в огромной степени уронил экономику средств производства.

>Ну так кто перенял экономическую парадигму идеологического противника?

>Как кто, Сталин Иосиф Виссарионыч и Ко :)

> – Горбачев с Яковлевым. Не переняли бы, все было бы не так.

Горбачев вообще-то не "перенимал", он как был сторонником советского социализма "с человеческим лицом". так и остался. помтоу и отбросили его на новом вираже без парашюта и страховки. "Переняло" уже другое поколение.
И кто это принял законы «О кооперации» и «О госпредприятии», кто дал зеленый свет первым коммерческим структурам и банкам - я наверное?

> Товарищ мне доказывал, что разобьют обычным вооружением, ядерное им и не понадобится,

Товарищ в общем согласен со мнением нашего Генштаба, которое основывается на таком общеизвестном факте, что, например, на ЕТВД превосходство "Заклятых друзей" по основным родам войск - в 5-10 раз, а по флотам - вообще лучше не говорить о грустном.
Может ссылочку подкинете про превосходство на Европейском Tеатре Военных Действий в 5-10 раз по основным родам войск? Танки там, артиллерия, системы залпового огня, авиация, ПВО. А я посмеюсь, как это у Вас получится. Ведь факт превосходства в 5-10 раз настолько общеизвестный, что я про это даже ничего не знаю, хотя регулярно слежу за этой сферой. Кто там нас превосходить будет – немцы с их 1100 танками, из них 300 на ходу или англичане, у которых танков вообще 300 штук.
> Потому и созраняется такой большой "ядерный щит". Любое "конвенциональное столкновение" обречено на неудачу в силу подавляющего превосходства "потенциального противника". Но никто не хочет идти на "неприемлемый вред".

> а наше ядерное оружие они нейтрализуют внезапным «глобальным ударом» 6 тысяч крылатых ракет.

>сие довольно затруднительно, учитывая, что лететь оным крылатым ракетам до мест базирования сухопутных сил с ЯО - часов 8-10.
Если учесть, что скорость крылатой ракеты 900 км/час, то получается, что лететь этим ракетам свыше 7 тысяч километров. Что-то я не припомню на вооружении США таких крылатых ракет, которые бы могли лететь на такое расстояние. У AGM-129 максимальная дальность 3700. Пожалуй, в центре нашей страны ни с какого бока не достанут даже эти ракеты до ряда военных объектов, не говоря уже про «томагавки», у которых дальность 2500 км. Это наша новейшая крылатая ракета X-101, говорят, может до 5500 км бить.

>>Если говорить именно об экономике, то принципиально хуже, что выразается в низких темпах роста оной в сравнении со среднемировыми и с "заклятыми друзьями" при худшей структуре ВВП.
>
> А че, на Западе средние темпы роста экономики в последние 10 лет были выше российских?

>Средние темпа роста Российской экономики за 2006-2016 - 1.7%, США - 1.7%, ЕС27 - 1.2%, среднемировой - 3.5%. В разных источниках цифири могут колебаться на 0.1-0.2%, но в среднем так.
А ну так у России темпы были выше, чем в среднем на Западе.

>>да-да, "у нас еще хоть селедочки подкинут к 1 мая или масла постного, а там пои хоть помирай"
>
> Верно, мы еще трепыхаемся, а там уже какие-то не живые.

Уписяться с Вас. "Тверды в вере".

> А в каком еще режиме руководят? В бессознательном что-ли?

>"В ручном режиме" - подразумевается волюнтаристически, не имея достаточной информации и достаточного понимания экономических процессов. Вон как Газпром с его "потоками", то миллиард спишут, то 3, потому как "в ручном режиме" решают, что куда прокладывать, сообразуясь с политическими хотелками, а не экономическими реалиями.
А за бугром все по науке, да?

> Пошла пошла,

Ну и где царская Россия, если "пошла"?
А где Британия, Британия владычица морей, цитадель либеральной демократии? Скукожилась до своего острова, а Царская Россия преобразовалась в СССР.

> в СССР снова вернулись по сути к монархии.

>По сути - нет.

>А не вернулись бы – и в 20 веке все бы профукали.

>на это счет есть много мненийи, в том числе и противоположные.
Это у либералов противоположные мнения. Но наши либералы до ужаса ни в чем не успешные оказались.

>>с вас уписяться, это феодальная-то шляхетская Польша - заповедник либерализма?
>
> А что нет-то? Вы еще скажите, что западноевропейский либерализм начинался не с баронской «Великой хартии вольностей». Правда там долго сопротивлялись.

>Ну так ваш "либерализм" можно и до вечевого правления и дружины Хлодвига дотянуть. Сшишком широко трактуете.
Чего же слишком широко? На Западе до сих пор эту дурацкую Хартию чтут. Недавно даже фильм состряпали исторический с колоритным лозунгом – ты типа за короля или за страну? Страну у них, естественно, олицетворял не законный король, а беззаконные бароны.

> Типа был поближе к Западной Европе? Ну был. Но вот оружие там хорошее и в
больших количествах делать не шибко умели.

>Нет, типа легче было битзнес вести, чем в среднерусской глубинке.
Типа наживаться было легче? Это да. Но нажива это не экономика.
>Факт, увы. исторический. И что Вы все к "оружию" сводите, это во всех странах - специфическая область.

> Сталинизм, политически мало чем отличающийся от монархии, благодаря которому и вытянули СССР, был конечно менее прогрессивен, чем либерализм с демократическими формами правления, которые все сдались Гитлеру в один присест.

>Вы делаете сразу два некорректных допущения, во-первых, равенство сталинизма монархии,
Схожесть принципов.
> во-вторых, выводя прогрессивность и реакционность исключительно из способности/неспособности противостоять военному удару.
Когда начинает пахнуть жареным, а бывшие великие народы типа французского и английского позорно сдаются или драпают, имея сопоставимые вооруженные силы, то ясно, что дело не в оружии, а в деградации духа. Понятно, что прогрессивность не может сочетаться с деградацией духа.
> Ну как возражать утверждению, что из равенства двух помидоров одной мандавошке следует рост цены на бананы в регионе Минас-Жерайс в 1893-1899 годах? Да никак, пожалуй :)
Неспособность противостоять военной агрессии, обладая достаточным военным потенциалом говорит о деградации нации. О чем это еще может говорить? Смотрим сегодня на французиков и англичан и убеждаемся, что да, скоро этих народов не будет. Во Франции уже каждый третий не француз, а в Лондоне только 44% - коренные белые британцы.

> Не слишком успешной, надо сказать, мировой державы.

>Ну уж какая есть. Поляки довольны.
Не знаю, чем они там довольны. Нам тут показывают, как они бастуют, не могут сдать выращенные продукты и ездят на тракторах в Варшаву. И ВВП на душу практически такой же как в России.

> А физические принципы из свойств материи. Впрочем эти свойства подозрительно точно укладываются в математические формулы, которые есть продукт чистого, неэмпирического разума.

>Ну эт вы ерунду спороли, математические постулаты, как известно, есть обобщение именно эмпирических знаний.
Ну конечно. В физическом мире присутствует натуральный ряд чисел, теорема Пифагора, комплексные числа, степенные функции и много чего еще. Только слепые не видят. Комплексные числа открыли, естественно, как обобщение эмпирических знаний ( наверное Галилей в телескоп нечто там углядел), а не в результате попыток решить уравнения третьей степени в общем виде.
> Чисто умозрительные конструкции потмоу именно никому не нужны, что ни с чем "не совпадают".
Действительно, кому нужен был корень квадратный из минус единицы? Он не совпадал ни с чем не то что в эмпирическом мире, но даже и в математике ставил ученых в тупик. Но почему-то так получалось, что уравненье третьей степени имело три действительных решения только в том случае, когда при вычислении дискриминанта требовалось брать корень из отрицательного числа. И что делать-то было? Ответ нашли только на одном пути. Обозначить этот корень как «нечто» и проводить с ним все математические действия, какие положено, что в конце приводит к взаимному сложению + нечто и –нечто. Нечто уберется, а в ответе получатся три действительных корня. Никаких изысканий в эмпирическом мире при этом не производилось. Все исключительно в абстракциях.
>хотя измыслить полностью оторванную от реальности математическую конструкцию. - та еще задачка (в силу особенностей человеческого мышления).
А потом чудесным образом эта оторванная от реальности мнимая единица вдруг оказалась весьма подходящей к описанию гармонических физических процессов. Напомню ( см. выше) - первоначально комплексные числа возникли вне всякой связи с этой областью физики, именно как чисто умозрительная конструкция при попытках решить в общем виде уравнения третьей степени.

> Ростовщичество, как показал опыт СССР , где не было ссудного процента, не является само по себе механизмом развития экономики

>А что, кто-то утверждал, что "само по себе является" - что вы в открытые-то ворота ломитесь уже какой пост?

Но капитализм без ссудного процента невозможен.

> и порождается стремлением не развивать экономику, а обогащаться частным образом.

>Эти пожелания отнюдь не противоречат друг другу с обреченностью. Скажем, если мой старший хочет завести свой фаб-центр, чтобы ездить на выручку на Багамы, то жто не значит, что его усилия. направленные на организаци. оного, не приведут к росту экономики в секторе металлообработки северо-западнго региона.
Я думаю, что если цель – ездить на Богамы, то с организаций реального дела будут проблемы.

> Не вижу большой разницы.

Между, условно, "либеральными" и "рептильными" изданиями? Ну м.б. м.б. в жтом вопросе сошлись.

> Само типа вышло?

Да как бы не "вышло" в Ебурге - что с жителями Орла-то делать?
С теми кто против? Или с теми кто за памятник Ивану Грозному?

>>А.Б. дал ссылку на более вменяемое определение :)
> Либерал в России, как известно, и есть главный внешний и внутренний враг.

Кому известно, вам?
И мне в частности.

> По ихнему Россия – угроза миру. В этом смысле только связывают. Мир у них не на краю гибели находится и нуждается в спасении, а идет к процветанию, да Россия его тормозит.

По ихнему это по "ковохнему"?
По рептилоидному.
>Что-то Вы меня запутали. Речь, напомню, о редакции "Независьки".

От А.Б.
К vld (04.08.2016 13:10:45)
Дата 04.08.2016 13:46:14

Re: Вовочка - анекдотический вам в помощь!

делать правильные выводы из всякой хрени - он умеет. :)

вы помните его ответ на вопрос "что будет если всепрошибающий танк врежется в непробиваемую стену"?



От vld
К vld (01.08.2016 10:09:06)
Дата 01.08.2016 14:35:24

в пандан

а что Вы вообще смотрите/читаете? Ну не первый же анал, право? :)

От А.Б.
К vld (01.08.2016 10:09:06)
Дата 01.08.2016 10:35:48

Re: Кину подсказкой в ваше недоумение. :)

>Я не знаю что такое "рептилоиды".

https://lurkmore.co/%D0%E5%EF%F2%E8%EB%EE%E8%E4%FB

"рептилоиды в стране трон готовят сатане" :)
Это такой символ "всего негуманного противоестесвенного и причина плохого"


>Ну не свещущ профессор в российской истории.

Ну знаете, в нашей стране с непредсказуемым прошлым... трудно быть сведущим.
А теперь еще - и сюрреалистическое настоящее добавилось. Жуть! :)


>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов?

Нет. Только тупым ростовщикам раздолье. ВРоде как и простым предпринимателям уже край. Без инноваций.
А тут еще и денги на зарплаты собираются закончиться...
Финансового решения у этой беды - нету. :)

>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду,

Да хрен бы. Это как-то, со скрипом и пробуксовкой - можно терпеть.
Если энтузиазм не угаснет. :)
А вот отсутствие нормальной человеческой среды - такой фокус не позволит.


>См. выше. Что до царской России, то когда она начинала

Солоневича почитайте. Думаю вас заинтересует "альтернативная" точка зрения на историю.



От Игорь
К А.Б. (01.08.2016 10:35:48)
Дата 01.08.2016 15:46:10

Re: Кину подсказкой...

>>Я не знаю что такое "рептилоиды".
>
>
https://lurkmore.co/%D0%E5%EF%F2%E8%EB%EE%E8%E4%FB

>"рептилоиды в стране трон готовят сатане" :)
>Это такой символ "всего негуманного противоестесвенного и причина плохого"

Точно.


>>Ну не свещущ профессор в российской истории.
>
>Ну знаете, в нашей стране с непредсказуемым прошлым... трудно быть сведущим.
>А теперь еще - и сюрреалистическое настоящее добавилось. Жуть! :)


>>Вы считаете, что нынешняя политика государства российского способствует процветанию рисковых предпринимателей и инооваторов?
>
>Нет. Только тупым ростовщикам раздолье. ВРоде как и простым предпринимателям уже край. Без инноваций.
>А тут еще и денги на зарплаты собираются закончиться...
>Финансового решения у этой беды - нету. :)

Еще бы оно было, если государство решило и законодательно законом о ЦБ оформило, что источник денег в стране - не оно, а Федеральная Резервная система.





От vld
К Игорь (01.08.2016 15:46:10)
Дата 01.08.2016 16:39:08

Re: Кину подсказкой...

>>Это такой символ "всего негуманного противоестесвенного и причина плохого"
>
> Точно.

Ога, бесы тоись, ну так бы и писали, беси мол в квас нас...ли.

> Еще бы оно было, если государство решило и законодательно законом о ЦБ оформило, что источник денег в стране - не оно, а Федеральная Резервная система.

Ах ты ж %$^%$^% , Вы закон о ЦБ читали?





От vld
К А.Б. (01.08.2016 10:35:48)
Дата 01.08.2016 11:03:08

Re: Кину подсказкой...

>"рептилоиды в стране трон готовят сатане" :)
>Это такой символ "всего негуманного противоестесвенного и причина плохого"

А, мило-мило.

>>Ну не свещущ профессор в российской истории.
>
>Ну знаете, в нашей стране с непредсказуемым прошлым... трудно быть сведущим.
>А теперь еще - и сюрреалистическое настоящее добавилось. Жуть! :)

Да, полный постмодерн, как заглянешь в новости. А "на земле" с удивлением обнаруживаешь, что норот как-то все дальше отходит от властей, как в поздние 80-е, "два мира - две системы".

>Нет. Только тупым ростовщикам раздолье. ВРоде как и простым предпринимателям уже край. Без инноваций.

Ну как-то Вы мрачно, больше оптимизЪма.

>А тут еще и денги на зарплаты собираются закончиться...
>Финансового решения у этой беды - нету. :)

М-м-м, считаете, пора асфальтировать Москва-реку?

>>Ну в целом верно, попытка заменить нормальную экономическу, среду,
>
>Да хрен бы. Это как-то, со скрипом и пробуксовкой - можно терпеть.
>Если энтузиазм не угаснет. :)
>А вот отсутствие нормальной человеческой среды - такой фокус не позволит.

Так в том-то и поинт речи прохфессора, что экономика и политика неразрывна (строго под дедушке Марксу). И что попытки искуственно разделить "на два потока" в России, по крайней мере, не получится.

>Солоневича почитайте. Думаю вас заинтересует "альтернативная" точка зрения на историю.

Которого из Солоневичей Вы имеете в виду - их полно.

От А.Б.
К vld (01.08.2016 11:03:08)
Дата 01.08.2016 12:33:04

Re: Кину подсказкой...

>Ну как-то Вы мрачно, больше оптимизЪма.

Картина Ложкина - "не время улыбаться" :)

>М-м-м, считаете, пора асфальтировать Москва-реку?

А смысл? Лучше по быстрому забетонировать выходы из Кремля во время саммита там. :)

>Так в том-то и поинт речи прохфессора, что экономика и политика неразрывна

Думаю тут притянутая за уши "красивая простота". А реально... все несколько иначе.
Все упирается в "цель жизни", которая строится на понимании "смысла жизни".
И коли со смыслом траблы, то и цель будет... так себе. Ну а результат - так и вовсе.
Се ля ви.

>Которого из Солоневичей Вы имеете в виду - их полно.

Ивана Лукьяновича.

От vld
К А.Б. (01.08.2016 12:33:04)
Дата 01.08.2016 13:07:03

Re: Кину подсказкой...

>>Ну как-то Вы мрачно, больше оптимизЪма.
>
>Картина Ложкина - "не время улыбаться" :)

Посмотрю.

>>М-м-м, считаете, пора асфальтировать Москва-реку?
>
>А смысл? Лучше по быстрому забетонировать выходы из Кремля во время саммита там. :)

Это старый анекдот. Просыпается Суслов и видит, что Москва-река под окнами заасфальтирована. Звони Брежневу: "Леонид Ильич, что с Москвой-рекой случилось?" - "Михаил Андреич, да вот сон приснился, едет Ленин на плоту по реке, меряет дно шестом и приговаривает - тут Аврора пройдет, и тут - пройдет".

>>Так в том-то и поинт речи прохфессора, что экономика и политика неразрывна
>
>Думаю тут притянутая за уши "красивая простота". А реально... все несколько иначе.
>Все упирается в "цель жизни", которая строится на понимании "смысла жизни".
>И коли со смыслом траблы, то и цель будет... так себе. Ну а результат - так и вовсе.
>Се ля ви.

Эк Вы общо закрутили.

От K
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 16.07.2016 10:51:09

«Переворот» в Турции: клоунада для Эрдогана

http://www.km.ru/world/2016/07/16/voennye-konflikty-v-mire/780582-perevorot-v-turtsii-klounada-dlya-erdogana

Григорий Игнатов



После произошедшего Эрдоган имеет все шансы «втюхать» перепуганному народу новый формат власти

События в Турции пронеслись как ночной ураган, информация противоречивая, сбивчивая, однако кое-какие выводы сделать уже можно…

Первое, что бросается в глаза всем мало-мальски знакомым с историей Турции – да, подрастеряли турецкие военные форму в командном спорте «Захват власти», ох, подрастеряли.

В 1960, 1971 и 1980 годах у них это получалось куда эффективнее. В этот же раз получился какой-то «пшик» — замах на рубль, а удар на копейку.

И количество солдат, участвовавших в мятеже оказалось весьма ограниченным, и командовали ими (насколько удалось на данный момент узнать) не группа влиятельных высших армейских чинов, а какой-то полковничишка – Мухаррем Косе. Несолидно, несолидно…

Второе – алогичные, дурацкие действия «восствших». За каким чертом нужно было обстреливать из танков безлюдный турецкий парламент?! Ночью?!! Так, удаль молодецкую показать?!!

Зачем мятежные вертолеты обстреливали правительственные здания – в частности, штаб-квартиру национальной службы разведки и офис компании спутниковой системы «Турксат»? Такие здания не обстреливают, а захватывают.

А почему не захватывали? Мой ответ – да банально людей не было. Кучка мятежников не рискнула штурмовать крепость разведчиков, дык хоть из вертолета обстреляла.

Вообще, пишут, что грозных революционеров было всего… 500 человек! Неполный батальон. Президентский дворец пыталось занять… 13 человек! Тринадцать! Президентский дворец!!

Третье – НИ ОДНО СМИ не опубликовало требования мятежников или их программу. Нет, правда, ни одно. Никаких лозунгов, воззваний, программ, листовок – тупо какие-то вооруженные психи начинают терроризировать Анкару и Стамбул, даже не пытаясь объяснить свои действия. Конечно, народ прифигел и никакой поддержки им не выразил.

Четвертое – жиденький душок всей мятежной компании. Пишут, что более сотни «переворотчиков» было арестовано. Такие масштабы сдачи в плен тех, кто якобы знал на что шел, говорят как раз о том, что солдатики вообще не горели желанием умирать непонятно за что и за кого.

Пятое – Эрдоган «в шоколаде». Нет, не просто в шоколаде, а прямо таки в огромном свадебном торте. Вы только посмотрите, какой он джигит, храбрец и твердая рука – и к людям в аэропорту Стамбула лично вышел заявить, что «остается со своим народом», и чудом смерти избежал после удара мятежников по отелю, откуда он «ну вот прям минуту назад» вышел. Народу надо охать, рыдать и в воздух чепчики бросать. Рейтинг, само собой, пробьет самую верхнюю отметку.

Шестое – Эрдоган моментально обвинил в происходящем Фехтуллаха Гюлена, оппозиционера-эмигранта, сбежавшего после ссоры с Эрдоганом в США. Гюлен, правда, моментально открестился от всякой поддержки мятежников, но официальная точка зрения Анкары: это Гюлен, и не исключено, что за ним стоят сторонники исламизации Турции.

«К каким бы методам они ни прибегли, что бы они не сделали, я скажу, что Турция уже не такая, как раньше. Методы действия новой Турции иные. И мы делаем шаги, используя эти методы. Сторонники переворота должны знать, что мы не свернем с намеченного пути, даже если для этого понадобится отдать жизни» — Эрдоган. Внятный камень в огород религиозных консерваторов.

Итак, такие вот факты видны нам в первом приближении. Какие выводы из них можно сделать? Опять же, по пунктам.

— если бы военные лучше подготовили свой заговор, то он бы, скорее всего, удался. Пример тому – неоднократные успешные военные перевороты в Турции в прошлом веке;

— в том виде, как этот переворот проходил, шансов на успех у него не было. Вообще. Никаких. Даже случайных. 500 человек могли быть подавлены тупо личной охраной президента;

— обвинение в организации переворота не конкретных лиц внутри турецких элит, а Гюлена-«Гольдстейна», который как в романе «1984», демонически стоит за всякой интригой и вредительством, говорит о том, что и реальных мятежников-то… не было?

— после всего произошедшего, Эрдоган имеет все шансы «втюхать» перепуганному народу новый формат власти – жёсткую президентскую республику, тем самым окончательно завязав все нити власти на себе и став полновластным автократом. Ради этого, скорее всего, все и было сделано. Мятежный батальон же был использован «втемную», сам толком не понимая, что делает, и потому активно сдаваясь в плен без особого сопротивления.

Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал – старина Реджеп Эрдоган.


От K
К K (16.07.2016 10:51:09)
Дата 17.07.2016 04:54:32

Эрдоган давно ненавидит армию

«Эрдоган давно ненавидит армию. Когда он был мэром Стамбула, армия сажала его в тюрьму за разжигание межнациональной розни. Придя к власти, Эрдоган первым делом провёл референдум, на котором убедил население внести изменение в Конституцию Турции, в которой было прописано право армии как гаранта Конституции влиять на политическую жизнь»

Президент Турции призвал США выдать Анкаре Фетхуллаха Гюлена

В Турции постановили взять под стражу 2745 судей и прокуроров, причастных к перевороту

МИД Турции: военнослужащие с базы НАТО Инджирлик причастны к госперевороту

Керри назвал ошибочными предположения о том, что США причастны к попытке путча в Турции

Глава правительства Турции Бинали Йылдырым в свою очередь сообщил, что в вооруженных силах страны постов лишились пять турецких генералов и 28 полковников. Около 3 тысяч представителей высшего и среднего звена турецких вооруженных сил задержаны.

Ципрас экстрадирует в Турцию бежавших в Грецию мятежников
+ проститутка

«Некоторые наблюдатели начали высказывать предположения, что этот переворот был срежиссирован, чтобы дать возможность Эрдогану очистить армию от оппонентов и усилить свой контроль над Турцией», - сообщает «Интерфакс» со ссылкой на британскую газету The Independent.

«Возможно, мы увидим досрочные выборы, на которых он постарается гарантировать себе невероятное большинство голосов. Возможно, мы увидим изменение конституции к худшему, из нее уйдет светскость и придут исламистские мотивы», - пишет также корреспондент европейского издания Интернет-газета «Политико» Райан Хис, цитируя слова своего источника в Турции, который также назвал попытку переворота в Турции постановочной.


От Руслан
К K (16.07.2016 10:51:09)
Дата 16.07.2016 21:23:33

Владимир Аватков: Переворот как подарок

16 июля 2016, 19:32
Владимир Аватков
Переворот как подарок

http://izvestia.ru/news/622552

Тюрколог Владимир Аватков – о том, кто выигрывает от провального путча

Выступая по прилете в Стамбул из Мармариса после вынужденно прерванного отпуска, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган был встречен, как герой, и заявил, что произошедшее – «подарок Бога», потому что теперь можно вычистить начисто ряды военных. И действительно произошедший провальный, неграмотно подготовленный и глупый переворот, похоже, становится подарком закулисных сил для правящей элиты Турции.

Военные перевороты для Турецкой Республики – это абсолютная норма, заложенная идеей основателя государства Мустафой Кемалем Ататюрком. Ататюрк, будучи сам из среды военнослужащих, завещал, что новые устои – «стрелы» - Республики предстоит охранять именно военным. Среди этих «стрел» был и секуляризм – принцип, который часто нарушался, что и приводило к путчам. Однако военные перевороты проходили быстро, подготовленно и слаженно. После непродолжительного нахождения у власти генералитет проводил выборы и передавал бразды правления новым партиям, новым лидерам. Параллельно военные решали и другую задачу – сажали неугодных, особенно тех, кто подозревался в сотрудничестве с СССР или в противодействии США.

На этот раз военные не справились. И на то есть несколько причин.

Во-первых, с самого начала своего правления Партия справедливости и развития объединила целый ряд политических умеренно-исламистских субъектов как раз с целью отстранения генералитета от рычагов управления страной. Был раскручен целый ряд судебных разбирательств против высокопоставленных военных, за решетку сели, а потом были выпущены генералы, ректоры вузов, все те, кто противился укреплению команды Эрдогана. Таким образом, военные уже были ослаблены в первом десятилетии XXI века, генералитет стал подконтролен правящей элите и не встал на сторону среднего звена, которое попыталось осуществить путч.

«Среднезвенные» путчисты же не рассчитали свои силы. Грамотное планирование отсутствовало, имела место переоценка ресурсов. Вместо того, чтобы брать «телефон, телеграф» и пр. – в турецком случае это одно лицо под фамилией Эрдоган – путчисты взялись вводить комендантский час и бомбить парламент, ожидая, что народ им подчинится. А в это время народ получал от власти по всем возможным средствам связи (исключая центральное телевидение, захваченное полковниками) призывы выйти и защитить демократию по-эрдогановски. В результате столкновений люди гибли под танками, военным отрубали головы.

И все это для чего? Для того, чтобы президент Эрдоган красиво выступил и получил карт-бланш на закручивание гаек, аресты, переход к президентской системе правления. Теперь, получается, и среднее звено армии вычищено, все возможные путчисты выявлены и нейтрализованы. Такая операция по силам подконтрольному Эрдогану Национальному Разведывательному Управлению (MİT).

Но нельзя исключать и иного сценария.

В США, Пенсильвании, живет в изгнании турецкий проповедник и общественный деятель Фетхуллах Гюлен. С ним ассоциируется целый ряд влиятельных группировок, неформально объединенных в единую сетевую структуру пирамидального типа. Все эти группировки наращивают влияние Турции (читай: Гюлена) за рубежом и формируют подконтрольное лобби – через образование, науку и экономику. Цель у Гюлена была и остается простая – вырастить новое “золотое поколение”, основанное на тюркском факторе. Стоит отметить, многие организации, ассоциируемые с Гюленом, в России запрещены.

После конфликта Гюлена и Эрдогана нельзя исключать того, что США попытались протестировать силу власти последнего таким псевдопереворотом. Были ли для этого основания в Вашингтоне? Однозначно, да. Действия и риторика Эрдогана и его подчиненных в отношении США не могли не вызывать вопросы в Белом Доме.

Но кто выигрывает в наибольшей степени от провального путча? Бесспорно, действуящая власть. Она и ряды своих противников теперь сможет почистить – кстати, премьер-министр страны Б.Йылдырым уже высказался за возврат смертной казни, – и прервать цепь военных переворотов сможет, и улучшить отношения с Россией и странами региона. На последнем факторе слеудет остановиться отдельно.

Российско-турецкие отношения были испорчены после того, как российский бомбардировщик Су-24 был сбит в небе над Сирией, пилот же был убит террористической группировкой с земли при катапультировании. После полугода молчания Эрдоган вдруг принес странные и запоздалые извинения, опубликованные на сайте Кремля. И отношения с большой скоростью начали набирать обороты, что явно было связано с какими-то закулисными договоренностями.

О чем России и Турции нужно договориться для поступательного развития отношений? О крупном экономическом проекте “Турецкий поток”, который был прерван из-за стратегии Турецкой Республики в отношении Сирии и в целом Ближнего Востока.

Но не только об этом. На самом деле ключевые вопросы двустороннего взаимодействия – безопасность и геополитика. От их решения зависит будущее партнерства двух бывших “заклятых друзей”. Судя по тому, что мэр Анкары сразу после переворота заявил, что один из путчистов участвовал в уничтожении российского самолета, перспективы для взаимодействия между Москвой и Анкарой будут только увеличиваться, вне зависимости от степени авторитарности турецкого режима.

Автор - директор Центра востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии

От miron
К Руслан (16.07.2016 21:23:33)
Дата 18.07.2016 13:12:33

Переворот мог состояться.

Мой большой турецкий ГКЧП
Юлька позвонила в пол-одиннадцатого вечера – я как раз досматривала в новостях ужасные картинки из Ниццы. «У нас, кажется, переворот, – патетически прорыдала она. – Муж поехал ИХ унимать. Если с нами что-то случится, ты не бросишь Лизу? Мне страшно...». С этого началась прошлая пятничная ночь – бессонная для меня и чуть было не ставшая Варфоломеевской для моей подруги. Последний раз мы так долго не выключали Skype летом 2014-го, когда в их стамбульской квартире шел обыск. Тогда «люстраторы» от новоизбранного президента Эрдогана кошмарили военную разведку, где служил Юлькин муж. Забегая вперед, замечу, что именно разведчики активно поучаствовали в спасении президента от предавших его друзей и соратников. Банальная в чем-то история...
Только ленивый за последние три дня не написал о Турции, перевороте, Эрдогане и проповеднике Гюлене. Я не ленивая и напишу тоже. Тем более что об этом самом Гюлене, в учениях которого у нас теперь разбирается практически каждый блогер вне зависимости от основной специализации, «Версии» писали еще в 2013 году, когда не было ни проблемы Крыма, ни революции гидности, ни войны в Сирии. Но были татары, которых «гюленовцы» из еще украинского Крыма переправляли в Сирию для участия в вооруженном конфликте против Башара Асада на стороне так называемой «демократической оппозиции». О чем, собственно, мы и рассказывали. Рекомендую, кстати, перечитать.
Но я начну с другой статьи, которая появилась на нашем сайте примерно в тот же период, в июне 2013-го, и называлась «Химкинский лес» по-стамбульски». Речь в ней шла о противостоянии кемалистов и исламистов. Последователей первого президента Турецкой Республики реформатора Кемаля Ататюрка, и сторонников исламизации Турции, которых вел за собой тогдашний премьер-министр Тайип Реджеп Эрдоган. Именно против него на площади Таксим подняли бунт местные экологи, которых горячо поддерживала и соответственно разъясняла мне все политические нюансы моя подруга, упомянутая выше Юля. И тут просто не обойтись без цитаты. Бабско-исторической, если так можно сказать.
«В Украине – выпускные, в Турции – протесты. Казалось бы, ничего общего. Но, если победит Эрдоган (объект народного гнева, – автор), уже со следующего года выпускные в стамбульских школах будут проходить по-другому. Без шампанского, фейерверков и красивых платьев. Этого больше всего боится моя подруга Юля.
Юлька – банковский юрист, умница и красотка, несколько лет назад вышла замуж за высокопоставленного турецкого офицера. На момент их свадьбы у Юльки была трехмесячная дочка от бывшего однокурсника, которую ее настоящий отец даже не забрал из роддома.
Поэтому брак с турком был, скорее, авантюрой, чем следствием большой и сильной любви. Но сейчас Юля обожает своего супруга, его друзей и семью, а супруг души не чает в маленькой Лизе, которую он принял как дочь, и их совместном сыне. Мальчика назвали Мустафа Кемаль. В честь Ататюрка. На этом присказка заканчивается. И начинаются геополитические реалии.
В Турции есть две религии – ислам и Ататюрк. Все, кто проходили через турецкие аэропорты, видели портрет великого реформатора прямо на входе в зону оформления документов. Таким образом, многочисленным гостям страны как бы говорят: здравствуйте, вы вступаете на территорию свободной и современной страны. Страны, которой никогда бы не было в таком виде, если бы не Ататюрк.
Понятно, что мало кто из нас интересуется турецкой историей в принципе, ибо Турция для нас – это одна большая пляжная полоса. Поэтому я проведу небольшой ликбез.
Гази Мустафа Кемаль-паша (по прозвищу Ататюрк) – турецкий реформатор, политик, государственный деятель и военачальник; основатель и первый лидер Республиканской народной партии Турции; первый президент Турецкой Республики, основатель современного турецкого государства. Так о нем говорит Википедия.
В 1918 году, когда он создал новое государство, в Турции не было не только промышленности, но даже нормального алфавита и фамилий (!). Всего за 5 лет (!) он заставил турков упорядочить свою жизнь, ввел в письменность латиницу, дал всему населению фамилии, выстроил систему образования, судопроизводства, отменил титулы и вообще ликвидировал дворянство, султанат заменил президентской формой правления, предоставил избирательные права женщинам (!), создал национальные банки и основу национальной промышленности. И все это в недоразвитой мусульманской стране с забитым населением и специфическими традициями!..».
Спросите, как уживались ислам и Ататюрк? Сложно. Из-под палки. Кемалисты традиционно преобладали там, где требовались интеллект и образование: преподаватели вузов, врачи, инженеры, офицеры («белая кость»). Исламисты брали не умением, а числом. За счет высокой рождаемости в их семьях количество сторонников мусульманских партий росло.
Не обошлось и без традиционной «руки Запада». Как писали «Версии» в упомянутой выше статье про Фетуллаха Гюлена, играя в «мягкий ислам» (в противовес иранцам), западные страны, и, прежде всего, США, начали массировано вливать деньги в его организацию «Нурджулар» и ее нынешние производные. Такие, скажем, как общественное движение «Хизмет».
В СМИ писали, что в результате этих вливаний Гюлен стал миллиардером: он владеет промышленными и финансовыми компаниями, лицеями, школами и больницами по всей Турции и в других соседних странах.
Собственно, на деньгах Гюлена, который в 1998 году был обвинен в попытке свержения существующего светского строя и бежал в США, поднялся на заре своей деятельности торговец булочками и член Партии национального спасения Реджеп Эрдоган. Состоя в сурово преследуемой кемалистами оппозиции, он перебрал несколько партий и в конце концов создал свою Партию справедливости и развития. Естественно, не без серьезной финансовой и идеологической помощи Гюлена. Поэтому, став премьером, он первым делом снял с проповедника все обвинения.
Однако, когда Эрдоган вплотную приблизился к высшей власти, между ним и Гюленом пробежала черная кошка. Не знаю точно, что не поделили бывшие соратники, но Гюлен осудил вовлечение Турции в гражданскую войну в Сирии, конфликт с Израилем и разгон демонстрантов на площади Таксим в июне 2013 года (о чем мы писали). В декабре 2013 года СМИ, близкие к Гюлену, активно освещали коррупционный скандал, в который были вовлечены члены партии Эрдогана. В ответ подчиненные Эрдогана обвинили Гюлена в создании террористической организации, так называемого "Параллельного государства", и выдали ордер на его арест.
В то же время Эрдогану пришлось воевать и на втором фронте – против сторонников Ататюрка, которых традиционно было много в армии, на руководящих должностях. Еще будучи премьером и пользуясь контролем над органами правопорядка, он «благословил» так называемую операцию «Молот», в результате которой в Турции были задержаны несколько десятков высокопоставленных офицеров. Им вменяли в вину, например, то, что они отправили солдат охранять школьников и студентов во время мирных демонстраций против исламизации образования (обязательных молитв и прочих ритуальных «штук» в школах и т. п.).
Устроив армейцам большую чистку, Эрдоган решил убить двух зайцев. Во-первых, рассадить на ключевые должности в армии своих людей; во-вторых, заставить часть нестойких кемалистов перейти в лоно его «веры». Обе задачи он успешно выполнил. И едва не поплатился за это жизнью в прошлую пятничную ночь.
Великий парадокс: выдавив в 2013 году тогдашнего командующего ВВС, Эрдоган посадил на его место своего, как он думал, верного человека, летчика-аса Акына Озтюрка.

И тут же присвоил ему генеральский чин. По слухам, военного пилота и будущего президента связывало какое-то дальнее родство. Степень доверия была настолько высока, что, когда любимый зять Озтюрка, сертифицированный пилот НАТО Хакан Каракуш оказался в центре скандала из-за драки с дипломатами из Кувейта, Эрдоган полностью поддержал его, нарываясь на межгосударственный скандал. Тогда заметно помятая физиономия настоящего полковника украсила почти все турецкие таблоиды.

Сейчас на фотографии избитого при задержании Акына Озтюрка и его бравого зятя Хакана Каракуша вместе с другими арестованными лидерами военного переворота смотрит весь мир. Правда, Озтюрк – уже не главарь мятежников: он якобы признался в сговоре с еще более высокопоставленным лицом – начальником Генштаба вооруженных сил Хулуси Акаром, с которым имитировал захват себя в заложники, а сам, видимо, выжидал, кто победит в противостоянии.
Зиц-председателем в этом ГКЧП был военный прокурор Мухарем Кессе, которого офицеры выставили главой «Мирного совета». Это тот самый прокурор, который якобы отказался вести дело пилота истребителя F-16 Мустафы Хайжуроглу, сбившего российский фронтовой бомбардировщик Су-24. Они оба – и прокурор, и пилот, а также полковник Каракуш состояли в "Параллельном государстве" проповедника Гюлена.

Мэр Анкары Мелих Гёкчек заявил об этом в эфире телеканала CNN Türk незадолго до того, как информагентства передали сенсационную новость о телефонном разговоре Путина с Эрдоганом. Это было уже вчера – на вторые сутки после провалившегося путча.
Сейчас много «срача» в СМИ по поводу этого разговора. И вообще вокруг собственно переворота. Кто-то пишет, что Эрдоган его сам заказал. Другие, что это, разумеется, происки агентов Кремля и русских туристов в штатском.
Глупо, наверное, спорить с теми, кто уверовал в свои версии, но все же рассуждайте логически: какой психически здоровый президент поссорится с самой могущественной империей в мире ради имитации своего отстранения от власти?
На самом деле все подобные легенды придумывают блогеры, которые только утром в субботу начали гуглить по ключевым словам, связанным с переворотом в Турции. При этом они наверняка не знают двух ключевых моментов.
Первый – что пик политического противостояния между бывшими соратниками – Эрдоганом и Гюленом – пришелся на середину марта, когда по команде президента государство взяло под контроль СМИ, которые связывали с гюленистами. Десятки турецких журналистов, работавших в оппозиционных медиа, получили тюремные сроки.
Второй – что 13 июля 2016 года, менее чем за два дня до попытки переворота, президент Турции подписал законопроект, предоставляющий турецким военнослужащим иммунитет от судебного преследования по целому ряду статей. Законопроект был попыткой наладить взаимоотношения между правительством и вооруженными силами, в частности с разведкой и службами безопасности, которых лицемерно «крепили» по делам, связанным с применением насилия к курдам. По одному из таких дел находился на волоске от ареста и муж моей Юльки.
Впрочем, его вернули на службу и сняли обвинения еще раньше – в конце 2015 года. За это время военная разведка и спецслужбы успели несколько раз уведомить Эрдогана, что команде «сбитых летчиков-гюленовцев» нельзя доверять. И он в конце концов сдался: в августе 2015 года Акына Озтюрка уволили с поста командующего ВВС. 30 августа он должен был выйти в отставку.
Почему переворот затеяли 15 июля? Турецкая газета Yeni Çağ пишет, что все дело в удобном совпадении и традициях. В пятницу вечером вся турецкая элита разъезжается по дачам и виллам. Юля с детьми, например, успела доехать до их дачки на Босфоре: через час военные перекрыли мосты в городе, вызвав панику. На виллу в Мармарис уехал и президент Реджеп Эрдоган.
Тем временем вся верхушка командования ВВС и ПВО гуляла на свадьбе дочери генерала Ильхана Шанвера, командующего всеми ударными силами. «На это мероприятие, пишет газета, состоявшееся в «Moda Deniz Kulübü», были приглашены все высокопоставленные командиры ВВС. В Стамбул прибыли все авторитетные генералы и командиры авиации, в том числе и нынешний командующий ВВС генерал Абидин Унал. Единственным командиром, не присутствовавшим на свадьбе, был опальный генерал Акын Озтюрк.
Когда генерал Акын Озтюрк дал старт операции, в 22.00, с 4-й авиабазы Акынджи, командующим которой является его зять, полковник Хакан Каракуш, в воздух поднялись самолеты F-16. На территорию «Moda Deniz Kulübü» сел вертолет «Сикорский» S-70. Все командиры, прежде всего командующий ВВС генерал Абидин Унал, были посажены в вертолет и увезены в неизвестном направлении...».
От себя добавлю, что еще пару самолетов и вертолетов отправились ловить и убивать президента. Поэтому его шансы сохранить власть и потерять жизнь до полуночи были примерно равны.
Я хорошо помню, как Юля включила телевизор, который то работал, то не работал, и там читали сообщение турецких ГКЧПистов о переходе власти в их руки. Помню ее перепуганное лицо, когда позвонила мама одноклассника дочери и сказала, что площадь Таксим бомбят, а Эрдоган, по слухам, уже мертв.
Но потом мы увидели его в FaceTime. А вскоре в какой-то ленте новостей промелькнул лысый череп сослуживца Юлькиного мужа – вербовщика-психолога из военной разведки, который картинно ложился под танки в аэропорту Стамбула, мотивируя собравшийся народ не бояться и атаковать армейцев. На тот момент самолет TC-ATA с Эрдоганом на борту уже кружил в небе над городом Бига и ждал, чем закончится схватка народа и путчистов за стамбульский аэропорт.
Опять-таки мало кто знает, что растерявшаяся полиция только тогда «проснулась», когда в прямом эфире (телевидение в очередной раз заработало) показали расстрел солдатами на мосту через Босфорский пролив отца и сына, которые шли, взявшись за руки и размахивая турецким флагом. Только на следующий день Юля узнала, что погибшим были не случайные прохожие, а... начальник избирательного штаба Эрдогана Эрол Ольчак и его 16-летний сын. Хотела бы я посмотреть на команду наших политиков – готова ли она идти на смерть за своего босса? Риторический вопрос.
Да, Эрдогана спасла частично его команда, частично армейцы, с которыми он успел помириться буквально накануне, но большей частью народ, которому после обвала туристического рынка из-за конфликта с русскими и перманентных терактов еще военной хунты не хватало. Как говорится, только надежда появилась, как тыц-грыц – мятеж.
Что будет дальше? Прогнозирую, что с появлением новых фотографий задержанных участников заговора мы услышим много призывов от западных стран к Эрдогану придерживаться прав человека и т. п. и т. п. Пардон, но кто не рискует, тот не пытает своих проигравших врагов. Таковы ритуалы османской империи. Звыняйте, мамо!
Также есть косвенные признаки того, что президент Турции осознал, кто ему друг, а кто враг, и не случайно поговорил с президентом России сразу после конфликта с американцами. Так же интересно, если правда, что в ночь переворота он беседовал с премьером Греции Ципрасом. Оба разговора исключительны, но разговор с Ципрасом – это вообще в некотором роде историческое событие.
Турки и греки почти как армяне с азербайджанцами. Они не то что разговаривать, смотреть друг на друга без ненависти не могут. Вместе с тем, по свежим стамбульским слухам, когда многие страны НАТО не ответили Эрдогану на теоретический вопрос: «Можно ли у вас тут перекантоваться, если что?..», именно Греция якобы предложила принять его самолет в ближайшем к турецкой границе аэропорту. Неужели помирятся?
Ну, и последнее. Юлька не стала молодой вдовой, но и супругой национального героя, похоже, ей не быть. Вместо благодарности за участие в подавлении путча ее мужу грозит очередная проверка. Награждение непричастных и наказание невиновных – это то, в чем мы с турками удивительно похожи...
Галина Акимова
http://versii.com/news/351485/


От Афордов
К Руслан (16.07.2016 21:23:33)
Дата 18.07.2016 08:48:38

Очень похоже на наш ГКЧП, только без местного Ельцина (-)


От K
К K (16.07.2016 10:51:09)
Дата 16.07.2016 11:20:04

встает тот же вопрос, что и при Горбачеве

То, что не вырубили связь – первое требование переворота – говорит о том, что это ГКЧП2, организованное для развязывания рук закулисе, как для кардинальных реформ системы, так и для сноса противостоящей им части элиты. Все как в СССР при Горбачеве. И встает тот же вопрос, что и при Горбачеве, а Эрдоган то сам удержится у власти, станет он пожизненным президентом? (иначе его кастрируют, он всех достал, страну превратил в сплошной экстрим) Не получится ли как с Горбачевым, и Эрдогана сменит кто-то, скажем, премьер, который курд, и который бы всех устроил. . . на Западе, не в Турции, Турции, похоже, кранты

От Афордов
К K (16.07.2016 11:20:04)
Дата 18.07.2016 08:54:56

Похоже, Эрдоган надолго, а Турция не развалится

То что при Эрдогане там экстрим, так это в русле американской политики.

От K
К Афордов (18.07.2016 08:54:56)
Дата 18.07.2016 12:06:26

Слишком многие хотят смерти Эрдогана

Но если Эрдоган таки построит исламистское государство, это будет нечто – член НАТО, команды из Турции играют во всех европейских чемпионатах. почти родной в ЕС, и держащий ЕС за горло мигрантами (от его требований свободного доступа в ЕС просто так не отвертишься). Эрдоган спешит, так что ситуация будет быстро развиваться.

От K
К K (16.07.2016 10:51:09)
Дата 16.07.2016 10:52:01

Хроника "переворота"

Обама: США воспринимают теракт в Ницце как проявление угрозы всем странам

Турецкие военные заявили, что захватили здание правительства

Глава Генштаба Турции Хулуси Акар взят в заложники в здании ведомства в Анкаре

Военные в Турции объявили комендантский час и военное положение во всей стране

два мощных взрыва прогремели в центре Анкары

Военные вертолеты открыли огонь по президентскому кварталу в Анкаре - "Хюрриет"

Эрдоган запросил разрешение на въезд в Германию

здание парламента Турции в Анкаре окружено танками

"Турпомощь": до 5 тысяч российских организованных туристов могут находиться в Турции

Жители Дамаска стреляют в воздух, празднуя переворот в Турции

Министр обороны Турции: попытка переворота будет подавлена в ближайшее время

президент Турции не может вернуться в Анкару, аэропорт захвачен мятежниками

В ближайшие годы число россиян, не нуждающихся в высшем образовании, будет постоянно увеличиваться. Об этом заявила вице-премьер Ольга Голодец

+ ХАОС НАРАСТАЕТ

Истребитель F16 сбил вертолет в небе над Анкарой, есть жертвы

На улицах Анкары и других городов происходят столкновения между солдатами и жандармами

Керри в разговоре с Чавушоглу выразил полную поддержку правительству Турции

военные покидают свои позиции в Анкаре

Глава Совета Европы: любые попытки свергнуть правительство Турции неприемлемы

МИД Нидерландов призвал Могерини провести внеочередное заседание глав МИД ЕС по Турции

на здание турецкого парламента сброшена бомба

Национальная разведывательная организация: попытка переворота в Турции предотвращена

В Пентагоне считают, что "любительская" попытка переворота в Турции будет подавлена

Военные, принимавшие участие в перевороте, сдают оружие на площади Таксим в Стамбуле

вооруженные силы Турции не поддержали переворота, спецназ проводит аресты мятежников

военный прокурор и 46 старших офицеров возглавили военный переворот в Турции

Для уничтожения вертолета повстанцев в Анкаре подняты истребители ВВС Турции

Эрдоган: группа путчистов получала указания от своих главарей в США

Клинтон заявила о необходимости поддержки правительства Турции

Убит один из генералов, участвовавший в попытке переворота в Турции

Один полицейский был убит при обстреле отеля, где отдыхал Эрдоган

Турция закрыла Босфор для прохода танкеров

Вице-премьер Турции: вертолет, обстреливавший здание парламента в столице, был сбит

Количество погибших при попытке переворота в Турции увеличилось до 60 человек

AFP: самолет мятежников сбросил бомбу у резиденции Эрдогана в Анкаре

Власти Турции задержали 754 человека по подозрению в причастности к мятежу

34 офицера отстранены от должностей после попытки военного переворота

Туск: ЕС намерен сохранить Турцию ключевым партнером во всех сферах

Власти Турции задержали более 1500 военнослужащих по подозрению в причастности к мятежу

МИД Белоруссии выразил поддержку президенту и правительству Турции

захваченный мятежниками глава Генштаба Турции освобожден

МИД Румынии назвал ситуацию в Турции непредсказуемой и призвал к осторожности



От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:29:54)
Дата 15.07.2016 23:32:03

Государственное телевидение Турции прекратило вещание

23:26
Государственное телевидение Турции прекратило вещание
23:20
СМИ: Танки переброшены к аэропорту Стамбула
23:06
Военный вертолёт открыл огонь у здания нацразведки в Анкаре
22:51
СМИ: В Анкаре слышны выстрелы, в небе замечены военные вертолёты
22:49
В Стамбуле по неизвестной причине перекрыли движение на мостах через Босфор

От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:32:03)
Дата 15.07.2016 23:37:03

BREAKING: Turkish #military announced #Turkey's gov't leadership detained

Sputnik ‏@SputnikInt 1 мин.1 минуту назад

BREAKING: Turkish #military announced #Turkey's gov't leadership detained
http://sptnkne.ws/bFGN

От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:37:03)
Дата 15.07.2016 23:37:47

Генштаб Турции заявил о захвате власти в стране и задержании правительства

Генштаб Турции заявил о захвате власти в стране и задержании правительства
https://life.ru/878254

От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:37:47)
Дата 15.07.2016 23:42:12

Турецкие военные заявили, что все существующие международные отношения после пер

НТВ ‏@ntvru 28 сек.28 секунд назад

Турецкие военные заявили, что все существующие международные отношения после переворота останутся в силе

От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:42:12)
Дата 15.07.2016 23:47:24

Мэр Анкары просит жителей города выйти на улицы

Вестник Дамаска ‏@NovostiDamask 20 сек.21 секунду назад

Мэр Анкары просит жителей города выйти на улицы #Турция

Стрельба слышна у штаб-квартиры полиции Стамбула
15 июля 2016, 23:44
Стрельба слышна близ штаб-квартиры полиции Стамбула. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные СМИ.

НТВ ‏@ntvru 3 мин.3 минуты назад

Все вылеты из аэропорта Ататюрка в Стамбуле отменены
0 ретвитов 0 отметок «Нравится»
Life | Новости ‏@lifenews_ru 3 мин.3 минуты назад

СМИ: Все рейсы из аэропорта Ататюрка в Стамбуле отменены
https://life.ru/878257

От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:47:24)
Дата 15.07.2016 23:51:28

В Турции военный переворот: армия свергает Эрдогана

В Турции военный переворот: армия свергает Эрдогана
Поделиться / Share
https://ruposters.ru/news/15-07-2016/tureckie-voennye-gosperevorot
0 уже поделились
В Турции военный переворот: армия свергает Эрдогана

Генеральный штаб вооруженных сил Турции выступил с официальным заявлением о захвате власти, сообщает РИА Новости.

Известно, что армия заняла здание гостелевидения и готовится в прямом эфире объявить о смене власти в стране. В Стамбуле и Анкаре замечены военные вертолеты, на улицы выведены танки. СМИ сообщили об обстреле здания разведки из вертолета.

"Для того, чтобы вернуть наши конституционные, демократические и человеческие права, мы официально берем на себя управление страной", - заявили организаторы переворота.

#pts - #Turkey Military statement:

“To regain our constitutional, democratic & human rights, we are now officially controlling the country"
— Charles Lister (@Charles_Lister) 15 июля 2016 г.

Video of a helicopter opening fire in Turkey via @Havrekhshaeta pic.twitter.com/KcdNIR1Lm4
— BM-21 GRAD (@bm21_grad) 15 июля 2016 г.



#Ankara'da jetler alçak uçuş yapıyor, #Genelkurmay'a giden yollar kapatıldı. #15Temmuz @CinarOzerpic.twitter.com/fg0mvTQSQQ
— İstanbul Indymedia (@Istanbul_Indy) 15 июля 2016 г.

Soldiers on Bosphorus bridge in Istanbul shouting to communters: "Curfew has been imposed, go home!". pic.twitter.com/XmIlEgHdrC
— Has Avrat (@hasavrat) 15 июля 2016 г.



От Руслан
К Руслан (15.07.2016 23:51:28)
Дата 15.07.2016 23:52:57

Генштаб сообщает о захвате военными здания правительства

Начальник Генштаба Турции задержан
15 июля 2016, 23:50
Начальник Генштаба Турции задержан. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на СМИ.

НТВ ‏@ntvru 2 мин.2 минуты назад

Генштаб сообщает о захвате военными здания правительства
http://www.ntv.ru/novosti/1643258/