От C.КАРА-МУРЗА
К partiXan
Дата 31.01.2002 12:13:55
Рубрики Образы будущего; Общинность; Война и мир;

Трагедия и ее эксплуатация - разные вещи

Статья в "Известиях" и открытое (!) письмо декана Путину - чисто политические акции, в которых трагедия использована как хороший инструмент. То, как четко препарировали в трех-четырех репликах этй идеологическую надстройку на крови, показывает, что тренировка на форуме не прошла даром. Роман Ш. тут действительно блеснул качествами системщика. Я бы добавил еще красноречивый признак деградации социологического мышления. Перед нами явно социальное явление - столкновение двух социальных типов-"продуктов реформы", симметричных и сходящихся. И отец-социолог в открытом (!) письме просит президента не прекратить "производство" этих продуктов, а просто убить четверых отморозков. Кстати, переживание личной трагедии и написание открытых писем президенту лежат в непересекающихся плоскостях. И не говорить о той плоскости, в которой ходят такие открытые письма и статьи, никак нельзя. Перед нами - манифест.
От Дмитрий Лебедев
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2002 12:13:55)
Дата 31.01.2002 22:16:20

Re: Трагедия и...

Роман действительно на высоте. С одной стороны, российская "элита" сознательно маргинализировала массы людей, с другой, требует жестокие меры по отношению к ним. Примечателен благостный тон автора при описании "золотой молодёжи" и старательное обхождения темы, откуда отморозки появились. Что же они расчитывали, что люди просто тихо вымрут? Да, они жертвы трагедии, но эта трагедия вторична по отношению к тому, что мы видим последние 17 лет и что старательно не замечается "элитой".
От Ольга
К Дмитрий Лебедев (31.01.2002 22:16:20)
Дата 01.02.2002 01:29:43

Истинные убийцы


Здравствуйте!

"Респектабельные" "Известия" в лучших традициях демократической прессы нашли то, что называется "информационный /журналистский повод" . Сжато, деловито, почти телеграфным стилем и практически без эмоций, без попытки выразить неизбывно-человеческое "как же так? за что?" повествуется о страшной предновогодней трагедии. По сути дела, либеральные СМИ не находят даже слов жалости к "своим" - одна холодная констатация: дочь декана... ужинают в дорогом ресторане... "золотая молодежь"... Все по законам "свободы слова": "хорошая новость - плохая новость".

Далеко зашло разложение. Преступный режим плодит из несчастных "низших", потерявших надежду на полноценную жизнь, киллеров и наркоманов, от которых не в состоянии защитить никакими "чипами" ни свое имущество, ни жизни свои и своих близких. А услужливые СМИ, денно и нощно разжигающие порочные наклонности ("подари себе! открой для себя! ты этого достоин!") только и могут, что с бессердечием (и с внутренним удовлетворением) вымучить пиаровскую акцию: "Смерть преступным "низшим"! В эту игру предлагают играть всем нам. Суд (закон) в неправедном государстве обслуживает интересы верхушки, которая преступна больше, чем рядовой криминал. На совести режима - тысячи жизней, в том числе и тех, которые будут отняты в результате отмены моратория на смертную казнь.
От partiXan
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2002 12:13:55)
Дата 31.01.2002 12:45:49

Выбранный тон оскорблял жертв трагедии...

с моей, да и не только, точки зрения.
Это неуместно.

Что статья несёт много политического смысла - так.

И множество спрятанных вещей было вынесено наружу - тоже правда. Со многим согласен. Но не с тоном.Надо уметь всё же держать себя в руках. Как бы ни хотелось себя показать.
От Igor Ignatov
К partiXan (31.01.2002 12:45:49)
Дата 01.02.2002 22:32:10

Ре: Вы, верно никак в толк не возьмете,..

... что страна живет в военное время.

Я не могу понять, в чем Ваш пафос. Как можно воспринимать окуппантов в качестве "жертв трагедии". И как иx можно "оскорбить"?

Ваша псиxология меня изумляет. Я правда xочу Вас понять. Даже интересно.
От alex~1
К partiXan (31.01.2002 12:45:49)
Дата 01.02.2002 13:17:54

Re: Выбранный тон

Добрый день!

А почему для вас это трагедия? По-моему, это незначительный эпизод, который никак не заслуживает того, чтобы снимать шапку и говорить с некоей долей пафоса.

Меня просто заинтересовала бурная реакция форумян на это незначительное проишествие (я имею статьи в СМИ, конечно, а не само банальное убийство). Что в обсуждемой статье,собственно, такого, чтобы тратить на нее время?

Обращаюсь с этим вопросом к Вам - просто потому, что Вы пытаетесь призвать к сдержанности и благоразумию.

С уважением
От partiXan
К alex~1 (01.02.2002 13:17:54)
Дата 01.02.2002 18:01:01

Re: Выбранный тон

>А почему для вас это трагедия? По-моему, это незначительный эпизод, который никак не заслуживает того, чтобы снимать шапку и говорить с некоей долей пафоса.

Это трагедия для близких, как ни крути.
Для меня трагедия в том, что такие вещи происходят не только и не столько с шишками, а с простыми людьми. Каждый найдет не один пример.
Только я склонен объяснять всё не так прямолинейно. Ведь парочку убили не за то, что их родители что-то несправедливо взяли. А потому, что бабки нужны были на наркоту. Классовыми делами впрямую тут не объяснишь.
А Брушлинского за что убили ?
Воспитание разрушено- это так. И обобравшие эту систему воспитания - виноваты.

>Меня просто заинтересовала бурная реакция форумян на это незначительное проишествие (я имею статьи в СМИ, конечно, а не само банальное убийство). Что в обсуждемой статье,собственно, такого, чтобы тратить на нее время?

Статья мудацкая. Но ,видимо, стала хорошим учебным материалом. И породила эмоциональные комментарии.

С уважением,

--partiXan
От Igor Ignatov
К partiXan (01.02.2002 18:01:01)
Дата 01.02.2002 22:22:58

Ре: "Классовыми" все и определяется


>Для меня трагедия в том, что такие вещи происходят не только и не столько с шишками, а с простыми людьми.

Ну и кто породил цепь етиx трагедий. Владельцы (вернее "дарители" альфа-ромер) тут никак не замешаны?

>Только я склонен объяснять всё не так прямолинейно. Ведь парочку убили не за то, что их родители что-то несправедливо взяли. А потому, что бабки нужны были на наркоту. Классовыми делами впрямую тут не объяснишь.

Партиxан, ну Вы даете! Взяли они на наркоту. А из чего наркота ета выросла. Кто ее вырастил? И Вы говорите, тут нет никакиx "классовыx дел". Вы иx в упор видеть не xотите.

Юнцы погибли от рук теx, кого маргинолизовали и растлили иx вороватые папаши.


>Воспитание разрушено- это так. И обобравшие эту систему воспитания - виноваты.

Так кто систему воспитания-то обобрал?

Ей Богу, удивляюсь я на Вас.

С уважением
От Pessimist~zavtra
К Igor Ignatov (01.02.2002 22:22:58)
Дата 01.02.2002 23:51:56

Это трагедия для близких

>>>Это трагедия для близких

Вот они пусть и переживают.
От Ольга
К Pessimist~zavtra (01.02.2002 23:51:56)
Дата 02.02.2002 00:05:29

Да, но



>>>>Это трагедия для близких
>
 ...она высвечивает трагический модус всей нынешней российской жизни. Избавить страну от модуса трагического существования - не об этом ли весь наш форум? Общественная драма всегда выглядит как чья-то личная трагедия...
От Igor Ignatov
К Ольга (02.02.2002 00:05:29)
Дата 03.02.2002 04:20:15

Ре: "Модус трагического существования"...

... обеспечиваются во многом (я бы сказал, в основном) приватизаторами "Трубы" и "капли". Кто пострадавшие в разбираемом случае? Надеюсь дальше пояснять мою мысль не нужно.

С уважением.
От Ольга
К Igor Ignatov (03.02.2002 04:20:15)
Дата 03.02.2002 18:02:57

Ре: "Модус трагического

Наилучшие пожелания, Игорь.

>... обеспечиваются во многом (я бы сказал, в основном) приватизаторами "Трубы" и "капли". Кто пострадавшие в разбираемом случае? Надеюсь дальше пояснять мою мысль не нужно.

Ясное дело! Я только хочу подчеркнуть вот какую мысль. От того, что "наказание" падает на головы самих "приватизаторов" и их присных со стороны кучки отморозков, общество счастливее не становится. Воры и убийцы - вовсе не орудие Божьей кары, а уродливое подобие респектабельных "хозяев жизни", такие же служители Антихриста. Наказание истинных виновных в трагедии общества должно вершиться законным путем и главное - во благо страдающего большинства народа.

С уважением
От Леонид
К Ольга (03.02.2002 18:02:57)
Дата 05.02.2002 14:50:00

Библейская парадигма

> Ясное дело! Я только хочу подчеркнуть вот какую мысль. От того, что "наказание" падает на головы самих "приватизаторов" и их присных со стороны кучки отморозков, общество счастливее не становится.

Отчего же так? Недаром сказано - "смерть нечестивых - отдых людям и очищение земли". "О погибели нечестивых бывает торжество". "За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас как буря, и беда как вихрь принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота" (Притчи)

Воры и убийцы - вовсе не орудие Божьей кары, а уродливое подобие респектабельных "хозяев жизни", такие же служители Антихриста.

Просто Вы не знаете библейской философии истории, изложенной в 25 главе Книги пророка Иеремии. Воры и убийцы - именно оружие Божией кары. Ведь орудие-то это вовсе не должно быть святым и чистым. Оно используется, а потом в свою очередь подвергается каре. Как сказал Гиллель, заметив череп, плывущий по воде: "За то, что ты топил, утопили тебя, но и тебя топившие будут в конце концов потоплены" (Авот 2:6).

Наказание истинных виновных в трагедии общества должно вершиться законным путем и главное - во благо страдающего большинства народа.

Наказание вершится в соответсвии с беспощадными законами Небес.
От Ольга
К Леонид (05.02.2002 14:50:00)
Дата 07.02.2002 00:11:52

Re: Библейская парадигма


Уважаемый Леонид, к Библии у меня несколько иное отношение. Я считаю ее культурно-историческим текстом, принадлежащим конкретной эпохе, с присущими той свойствами сознания, нравами и нормами.

>Наказание вершится в соответсвии с беспощадными законами Небес.

Это утверждение для меня небесспорно. Тут мы с вами подошли к вопросам веры, а не знания.

С уважением
От Igor Ignatov
К Ольга (03.02.2002 18:02:57)
Дата 04.02.2002 05:05:07

Ре: Я развожу руками

Приветствую, Ольга.

Ну конечно же должно! И именно так, как Вы говорите. Только что толку об етом говорить, если оно так не происxодит - даже вопреки тому, что "должно".

Очевидно, что, коль скоро оно не происxодит, оно будет происxодить только так, как оно единственно может происxодить. В своей оценке событий, я вообще не исxожу из какой-либо системы предпочтений. Столкнулись две формы рака, порожденные криминалом "демреволюции". Я просто говорил о том, что первично, а что вторично. В статье нефте-газовые "подсоски" изображались в виде "пострадавшиx". Я же говорю, что, если они пострадали, то исключительно от того зла, которое породили сами. Они - первичное зло, а люмпен-пролетарии с большой дороги - всего лищ вторичное.

Что до дел и замыслов Господниx, то ето тема не для отдельной ветки даже - для отдельного Форума. В самом общем смысле замечу, что воздаяние неизбежно. Часто оно приxодит в неожиданной, парадоксальной и указующей форме.

В нашем случае круг замкнулся. Теx, кому уже "почти принадлежал весь мир", "успокоили" те, для кого "мира" уже почти не осталось. Ето не делает последниx святыми и даже борцами за справедливость. Они остаются кем они есть - криминалами. И потому что убили, и потому что стремления иx были низменны.

В системе, пораженной бесчестием и разложением, иной справедливости и не бывает.

С уважением.
От Ольга
К Igor Ignatov (04.02.2002 05:05:07)
Дата 07.02.2002 00:02:58

Ре: Я развожу...


Привет!

Единственное уточнение, которое я бы внесла и которое, возможно, различает наши позиции, - вот какое:

>В системе, пораженной бесчестием и разложением, иной справедливости и не бывает.

В системе, пораженной бесчестием и разложением, НИКАКОЙ справедливости и не бывает.
От Igor Ignatov
К Ольга (07.02.2002 00:02:58)
Дата 07.02.2002 01:22:52

Ре: А я считаю, что справедливость - ...

... я имею в виду справедливость метафизического плана - пробивает себе дорогу и через такую систему. В етом случае выражение Леонида "беспощадная Воля Небес" на нее особенно xорошо ложится.

С уважением.
От А.Б.
К Igor Ignatov (04.02.2002 05:05:07)
Дата 04.02.2002 13:19:37

Ре: Да. Пример жизненной диалектики.

Борьба противоположностей от одной первопричины. И объединятся противоположности - в могиле....
От self
К partiXan (31.01.2002 12:45:49)
Дата 31.01.2002 16:21:30

Простите убогих...

... ну, никак эта злосчастная политкорректность не прививается на местной почве %-(((
Побольше, побольше таких известинских статей бы, да? Мож и проникся бы народ состораданием к невинным агнцам