От Ikut
К geokon
Дата 04.05.2016 08:58:29
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Список mironа нужен и важен. А где СГ написал список чаяний?

>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?

список mirona мне очень понравился. Кратко и емко. Готовая листовка.
Хотелось бы увидеть и список чаяний. Я у СГ не встречал. Не уточните, в какой работе это было?
От miron
К Ikut (04.05.2016 08:58:29)
Дата 05.05.2016 16:48:20

Чаяние народа одно - чтобы у меня все было, но мне ничего за это бы не было. (-)
От geokon
К miron (05.05.2016 16:48:20)
Дата 06.05.2016 00:05:41

А Вы включаете в наш народ кого и кого из него исключили насовсем? (-)
От miron
К geokon (06.05.2016 00:05:41)
Дата 06.05.2016 10:04:12

Под народом я понимаю 90% населения. Их Путин устраивает. (-)
От geokon
К miron (06.05.2016 10:04:12)
Дата 06.05.2016 23:23:41

Значит, полагаете, народ глуп,

и надо работать с белоленточниками?
От miron
К geokon (06.05.2016 23:23:41)
Дата 07.05.2016 00:12:33

Причем здесь глупость? Я сам в 1997 году был ярым либералом

>и надо работать с белоленточниками?>

Обыватель не занимается историей. Он верит телику или крикливому коллеге. Здесь на форуме это как на ладони. Люди видят, что я прав в вопросе голодомора, Лысенко..., но боятся слово сказать, так как немедленно будут атакованы нашим антимарксней и физиком-шмызиком влд.
От geokon
К miron (07.05.2016 00:12:33)
Дата 08.05.2016 00:01:58

С этими понятно - гении.

Нам с другими надо разобраться: с таксистами, врачами, инженерами, академиками, пенсионерами, школьниками и студентами и т.д.

Кого мы "народом" называем?
От geokon
К miron (06.05.2016 10:04:12)
Дата 06.05.2016 16:52:59

Не про Путина было:

"Чаяние народа одно - чтобы у меня все было, но мне ничего за это бы не было."

Вы действительно так считаете?

Тогда кому пишете?
От miron
К geokon (06.05.2016 16:52:59)
Дата 06.05.2016 17:11:45

Пишу тем 10%, которые медленно, но растут. (-)
От geokon
К miron (06.05.2016 17:11:45)
Дата 06.05.2016 23:13:40

Откуда следует такая оценка? (-)
От miron
К geokon (06.05.2016 23:13:40)
Дата 07.05.2016 00:16:07

Я езжу в РФ два раза в году и много разговариваю с таксистами, студентами

У меня много друзей врачей, ученых... Так вот, даже если они не любят Путина из-за криков наших либералов, никто не хочет ничего менять, так как есть шанс вынуть счастливый билет. Менее 10% интересуются историей и могут составить суждение. Времени для научного анализа фактов у них нет, да и не умеют они. Поэтому боятся высунуться. Ибо здешние тролли их обмажут на деталях.
От geokon
К miron (07.05.2016 00:16:07)
Дата 08.05.2016 00:28:54

Слово и дело, вот, что важно.

Если мы сможем сформулировать главные вопросы нашего "местного российского смысла жизни", можно будет и короткую четкую анкету построить и попробовать ее распространить по стране и заставить так или иначе "слуг народа" ответить на принципиальные вопросы, из которых следует однозначная позиция.

Здесь две проблемы: понимание ситуации и выбор пути. Ответы на вопросы анекеты должны снимать маски и заставлять определяться.

Понятно, что трудно заставить отвечать кого-то на вопросы анкеты. Но это отдельный вопрос, решаемый.
От geokon
К miron (07.05.2016 00:16:07)
Дата 08.05.2016 00:05:18

Так и я делаю то же самое с таксистами :)

>У меня много друзей врачей, ученых... Так вот, даже если они не любят Путина из-за криков наших либералов, никто не хочет ничего менять, так как есть шанс вынуть счастливый билет. Менее 10% интересуются историей и могут составить суждение. Времени для научного анализа фактов у них нет, да и не умеют они. Поэтому боятся высунуться. Ибо здешние тролли их обмажут на деталях.

Таксисты сюда не придут, можно быть спокойными, и никто их не обмажет.

Вот поэтому и нужен большой список, и в том числе, хорошо бы и от таксистов! Но это уже анкета, которую мы могли бы скомпоновать после того, как свой здешний список попробуем сделать и проанализировать.
От Durga
К miron (06.05.2016 10:04:12)
Дата 06.05.2016 11:24:31

Re: Под народом...

Привет

В моем окружении Путина никого не устраивает. Не надо путать безальтернативность с "устраивает".
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (06.05.2016 11:24:31)
Дата 06.05.2016 12:09:22

А Вы их не спрашивали, хотят ли они стоять в очереди за колбасой? (-)
От Durga
К miron (06.05.2016 12:09:22)
Дата 07.05.2016 01:38:31

Re: А Вы...

Причем здесь этот вопрос?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (07.05.2016 01:38:31)
Дата 07.05.2016 07:58:16

При том, что все хотят стать ежиками, но не знают как.

>Причем здесь этот вопрос?>

Везде развилки. Если не Путин, то кто? Если левые то сторим СССР, Если строим СССР, то либералы услужливо подсказывают про очередь.
От Durga
К miron (07.05.2016 07:58:16)
Дата 07.05.2016 11:32:33

Re: При том,...

Привет
>>Причем здесь этот вопрос?>
>
>Везде развилки. Если не Путин, то кто? Если левые то сторим СССР, Если строим СССР, то либералы услужливо подсказывают про очередь.

Ну пусть подсказывают. А вы им услужливо отвечаете, что сделайте цену на колбасу х0.5 и очередь выстроится в километр.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (07.05.2016 11:32:33)
Дата 07.05.2016 12:38:29

И как Ваше окружение? Слушает Вас после сего разъяснения? (-)
От Durga
К miron (07.05.2016 12:38:29)
Дата 07.05.2016 15:47:12

У меня нет в окружении идиотов, которые ходят с таких фраз.

Такие вообще в реале вряд ли остались.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.05.2016 15:47:12)
Дата 07.05.2016 20:20:58

Re: Идиотов перебор.

Потому негодяйцам так вольготно живется.

Так что - не зарекайтесь, баранцы разнокалиберные не перевелись.
От geokon
К А.Б. (07.05.2016 20:20:58)
Дата 08.05.2016 00:08:02

Давайте без абстракций попробуем. (-)
От А.Б.
К geokon (08.05.2016 00:08:02)
Дата 08.05.2016 09:51:38

Re: Да пробуйте как угодно!

Кто вам запрещает-то?
От geokon
К А.Б. (08.05.2016 09:51:38)
Дата 08.05.2016 16:54:47

Спасибо, родимый. (-)
От А.Б.
К geokon (08.05.2016 16:54:47)
Дата 08.05.2016 19:34:51

Re: Не за что. (-)
От geokon
К Ikut (04.05.2016 08:58:29)
Дата 05.05.2016 00:50:33

Re: Список mironа...

>>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?
>
>список mirona мне очень понравился. Кратко и емко. Готовая листовка.
>Хотелось бы увидеть и список чаяний. Я у СГ не встречал. Не уточните, в какой работе это было?


Да, именно, Вы правильно назвали - листовка!

Я сразу не вспомню (может, в "Критическом обществоведении" во втором томе?), но СГ писал, что невыраженные чаяния людей являются важнейшим скрытым мотивом, который надо понять и выразить, возможно, и не прямо, но понятным образом. Люди не все говорят открыто.

В этом смысле, анкетная форма, вопросники, видимо, подходит.
От Ikut
К geokon (05.05.2016 00:50:33)
Дата 11.05.2016 13:42:02

Форма "вопросы с краткими ответами" очень доходчива

Читал подобный материал, подготовленный "Народным собором" в период его расцвета .Там все было грамотно сформулировано, многое взято у С.Г.Кара-Мурзы и добавлена немалая порция православия, причем без антисоветчины. Наверное на сайте Народного собора еще лежит, если они там не поменяли сильно свою идеологию.
От geokon
К Ikut (11.05.2016 13:42:02)
Дата 11.05.2016 20:48:40

Re: Форма "вопросы...

>Читал подобный материал, подготовленный "Народным собором" в период его расцвета .Там все было грамотно сформулировано, многое взято у С.Г.Кара-Мурзы и добавлена немалая порция православия, причем без антисоветчины. Наверное на сайте Народного собора еще лежит, если они там не поменяли сильно свою идеологию.


Есть там "«Народный Собор»: что нас объединяет",
http://www.narodsobor.ru/regions/r-events/2896-lnarodnyj-soborr-chto-nas-obedinyaet

В принципе, такая форма, типа интервью, доходчивая. Вообще, листовки подобного рода должны быть исключительно констатирующими, а не рассуждающими.

Простой набросок списка "хорошего/плохого", как это слышится от людей или видится своими глазами, я писать пробую, но никаких "чаяний", которые вызывали бы "резонанс" типа "вот оно", не обнаруживается, настолько ко всему уже привыкли. Найти хотя бы один лозунг "на знамя" не получается. Об этом как-то и СГ писал, если бы выскочил подходящий лозунг, сам бы за ним побежал. Но, видимо, температура нашей системы низковата. Стало быть, не хватает пока понимания ни "абсолютного зла", ни желанного "добра".

Но "листовки", не в буквальном даже смысле, а краткие и емкие законченные по содержанию и хорошо доказанные "наши" констатации, для памяти (!), которые можно на листке напечатать, можно выложить на страничке в соц. сети, можно кому-то в руки передать или высказать в качестве законченной мысли, было бы полезно попробовать делать. Может и не получится, а может что-то и выйдет. Надо новое пробовать. Хоть игру в "угадайку" для детей, с краткими четкими формулировками. Глядишь, и родители будут узнавать, что к чему.
Идут новые поколения, для них надо формулировки отливать бронзовые :).
Вот, СГ много написал, многие читали, а большинство никогда - из этого надо делать вопросы-ответы краткие, а внизу ссылка, что почитать по теме. Нужны четкие картины (модели), мифы, ответы на критические вопросы о жизни нашей страны, наших и чуждых людей, даже основные определения. Я думаю, это студенты могли бы делать доходчиво.

От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (11.05.2016 13:42:02)
Дата 11.05.2016 18:10:21

Re: Форма "вопросы с краткими ответами"... Есть такое затруднение

"Хозяева дискурса" взяли направление на "внедрение невежества", и это для многих стало анестезией и куском хлеба. На гуманитарных факультетах это хорошо видно.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (11.05.2016 18:10:21)
Дата 12.05.2016 05:14:21

так это давно уже, с 1917 года (-)
От geokon
К C.КАРА-МУРЗА (11.05.2016 18:10:21)
Дата 11.05.2016 21:13:56

Re: Форма "вопросы...

>"Хозяева дискурса" взяли направление на "внедрение невежества", и это для многих стало анестезией и куском хлеба. На гуманитарных факультетах это хорошо видно.


Да, уж. Кусков все имеют немеряно. Министерства творят беспредел написанием просто нелепых и вредительских программ, деньги пилят и разворовывают практически на виду все, через кого они идут, ведь "всех не пересажаешь" :(.

В тоже самое время прокурорские возбуждают уголовное дело против учительницы по единственной (!) анонимке (!) за жестокое обращение с учениками: "сложные стихи задавала". А ведь это типичный вопль некоторой мамаши, чей ребенок не тянет в спецшколе. Но почему вдруг уголовное дело?! Такие события стали часто происходить странные. Вот уж "анестезия".

Есть еще вот одна идея "анкеты-вопросника". Взять несколько ключевых критических, но твердо уже установленных (исторических, политических) фактов нашей жизни, отношение к которым является индикатором свой-чужой для нас всех. И задавать прямой вопрос об отношении (оценке) данного факта конкретным человеком, например дупутатом или госслужащим. Если такая анкета составлена действительно удачно и безупречно, думаю, она разлетиться по стране моментально и будет работать: всех заставят отвечать на ключевые вопросы вслух и на виду. Для начала достаточно, наверное, одного ключевого вопроса "на засыпку". Если же систему вопросов построить и заставить на них отвечать (как на "конституционные"), многих можно будет "на слове и деле" вылавливать.

Понимаю, что самому надо бы и попробовать составить для начала, что бы эту темную пока мысль довести до узнаваемости. Но может, кто-то сразу увидит суть и это дело подхватит.

Как-то надо начинать простые "сердца глаголом жечь" повсеместно. Знать бы как :).
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (11.05.2016 18:10:21)
Дата 11.05.2016 19:41:17

Они 100 лет назад это сделали

>"Хозяева дискурса" взяли направление на "внедрение невежества", и это для многих стало анестезией и куском хлеба. На гуманитарных факультетах это хорошо видно.

Потому и запретили и Вебера и Чаянова.

Ту надысь сотрудница рассказала что у них в секте есть типа школы, где они обсуждают животрепещущее. Последний урок вел юрист. Про зло. Мол все считают убийство злом, но что есть убийство? На Западе, например не считают убийством самооборону, а Майя не считали убийством человеческие жертвоприношения. Тут интересно сразу все.

  • То что обывателю это интересно.
  • Что есть специалист, готовый осветить проблему на уровне.
  • Что хозяева дискурса идут лесом.
  • Что у нас слишком озабочены центрами да факультетами и наш обыватель оставлен на растерзание "хозяевам дискурса"
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От geokon
    К Александр (11.05.2016 19:41:17)
    Дата 11.05.2016 21:15:28

    Культ смерти широко эксплуатируется и развивается. (-)