От Администрация (И.Т.)
К All
Дата 12.09.2014 23:07:05
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Тема: Проблемы экономики России в прошлом, настоящем и будущем. Куратор - miron

Это ветка-семинар.
Планку дискуссий в ней устанавливает Куратор.
По его представлению модераторы удаляют из ветки все сообщения, которые этому уровню не соответствуют.
Обсуждение сообщений, перенесенных в другие ветки, может быть там продолжено.
От miron
К Администрация (И.Т.) (12.09.2014 23:07:05)
Дата 06.07.2016 10:25:20

Сталин и марксизм

Что сейчас обычно понимается под марксизмом? 1. Прибавочная стоимость как способ эксплуатации. 2. Классовая борьба как двигатель революции. 3. Некий закон стоимости, который Маркс так и не сформулировал, но Сталин признал, чрто он будто бы действует при социализме. 4. Ликвидация частной собственности, что на самом деле выражает запрет на частное присвоение ренты на собственность.

Какие из этих пунктов признавал Сталин? 1. Частная собственность в СССР была ликвидирована, но частная инициатива в виде артелей нет.

2. Борьбу классов Сталин признавал. Об этом свидетельствуют следующиее факты. 3 марта 1937 года в своём докладе на Пленуме ЦК ВКП(б) Сталин заявил: "…Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным. Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу даёт возможность оправиться для борьбы с Советской властью. Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных… (Сталин И. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» // «Слово товарищу Сталину». М., 1995 г., с.121—122).

В другом выступлемнии Сталин сказал: "Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы" (Сталин И. Сочинения, т.11. М., 1949 г., с.171—172).

Однако ВОВ показала Сталину, что классовая солидарность рабочих разных стран - это миф и немецкий рабочий легко нажимает курок, чтобы убить русского рабочего.

Как видим, Сталин признавал основные догмы марксизма, хотя он модифицировал многие догмы сам.
От geokon
К Администрация (И.Т.) (12.09.2014 23:07:05)
Дата 26.06.2016 22:05:44

Китай запустил самый мощный в мире суперкомпьютер на собственных чипах.

https://www.engadget.com/2016/06/20/homegrown-china-supercomputer-is-worlds-fastest/


В 2003 году РФ обгоняла Китай в области суперкомпьютеров и даже производила собсвенные микропроцессоры.

Сегодня Китай обогнал США. Всего тринадцать лет для прыжка в будуще у Китая, и для дальнейшего провала промышленного производства в РФ.

Ламарк, по-моему, назвал в свое время теорию Дарвина искусством строительства домов путем случайного нагромождения кирпичей.

Плавающая на вершине власти элитная масса полагает, что деньги также могут само собой творить и организовывать материю и дух.
От Игорь
К geokon (26.06.2016 22:05:44)
Дата 26.06.2016 23:13:54

Там с 2013 года самый мощный уже стоял

> https://www.engadget.com/2016/06/20/homegrown-china-supercomputer-is-worlds-fastest/


>В 2003 году РФ обгоняла Китай в области суперкомпьютеров и даже производила собсвенные микропроцессоры.

>Сегодня Китай обогнал США.

Ваша проблема в том, что Вы приписываете непомерную значимость отрасли, которая
хоть и является важной в современном мире, но не столь важной, чтоб по одному факту
успехов в ней ( да еще и по целиком заимствованным или купленным технологиям) говорить
о каком-то обгоне США. Ясно, что и США вполне могут сделать подобный суперкомпьютер,
но он им просто сейчас не нужен. Да и Китаю по большому счету он нужен только для
демонстрации и престижа, а не для серьезных практических надобностей.

> Всего тринадцать лет для прыжка в будуще у Китая,

У Вас какой-то странный образ будущего, Вы не находите? В общем и целом
в данной области сегодня застой, как я неоднократно уже писал, и вряд ли можно
ожидать каких-нибудь серьезных прорывов даже с чисто количественной точки зрения
уменьшения нормы техпроцесса. Ну а так конечно можно и не 260, а и 1000 ядер
запихнуть в процессор, но вот толку от этого будет мало. Теоретическое оценки для
эффективности распараллеливания вычислений как раз говорят, что выше нескольких сот
ядер делать смысла нет.


> и для дальнейшего провала промышленного производства в РФ.

Вряд ли будущее за таким типом промышленного производства, какой сейчас в Китае.

>Ламарк, по-моему, назвал в свое время теорию Дарвина искусством строительства
 домов путем случайного нагромождения кирпичей.

>Плавающая на вершине власти элитная масса полагает, что деньги также
могут само собой творить и организовывать материю и дух.

Бессмысленное наращивание производства в Китае из той же области.
От geokon
К Игорь (26.06.2016 23:13:54)
Дата 27.06.2016 00:32:27

Не купить ли Вам партию шапок?

Написано: на собственных китайских чипах.

Вы просто не в теме насчет "электричества" и его роли в жизни человека.

И почему, когда Вам говорят про ерему, Вам нужно непременно защищать фому?
От Игорь
К geokon (27.06.2016 00:32:27)
Дата 27.06.2016 13:10:09

Re: Не купить...

>Написано: на собственных китайских чипах.

Какие проблемы, накопившиеся в Китае, решает данное
событие, которому Вы придаете столь высокое значение?

>Вы просто не в теме насчет "электричества" и его роли в жизни человека.

Я в теме, что производство электроэнергии в Китае на душу населения
почти в 2 раза ниже, чем в России и в 3 с лишним раза ниже чем в США.
Это обгон США, да?

>И почему, когда Вам говорят про ерему, Вам нужно непременно защищать фому?
От geokon
К Игорь (27.06.2016 13:10:09)
Дата 27.06.2016 22:21:21

Зелен у них, конечно, виноград. То ли дело у нас.

>>Написано: на собственных китайских чипах.
>
> Какие проблемы, накопившиеся в Китае, решает данное
> событие, которому Вы придаете столь высокое значение?

>>Вы просто не в теме насчет "электричества" и его роли в жизни человека.
>
> Я в теме, что производство электроэнергии в Китае на душу населения
> почти в 2 раза ниже, чем в России и в 3 с лишним раза ниже чем в США.
> Это обгон США, да?

>>И почему, когда Вам говорят про ерему, Вам нужно непременно защищать фому?

Вот видите, как обычно: я Вам про электричество, Вы же мне про электроэнергию зачем-то. Сельское население Китая учтите, его намного больше, чем в России.

Кроме того, "российская энергия" осталась нам от энерговооруженного СССР. Теперь же, чтобы лапти плести и инновации делать на досуге - энергия не нужна. "Все будет голубым и зеленым".

Я Вам простую арифметику предлагаю:

в 2004 году соотношение объема производства (добавленной стоимости) США, Японии и Китая было
примерно 1600-900-700 (миллиардов долларов США);
зато через семь лет в 2011 году стало так:
1900-1100-2400.
То есть рост более, чем в три раза в Китае!

И основной вклад в это дала в том числе полупроводниковая электроника.
Ведь объем конечной электронной продукции (устройства) давно превышает 1500 миллиардов долларов США в мире.

НАпример, только одна китайская компания Huawei имеет объем продаж почти 50 миллиардов долларов США (более 46 в 2014 году).

Но в Китае есть и LENOVO. Эта компания вывозит тоннами деньги из России: продает телефоны, планшеты, лаптопы и пр..

А откуда у дорогих россиян деньги? Оттуда же, с Запада: все напечатано под доллары за нефть, газ, зерно, металлы и пр. материалы.

Есть в Китае даже компания, производящая сложное литографическое оборудование для микроэлектроники в сумасшедших, по нашим понятиям, объемах.

Это не брехня про термояд и аферы с токамаками, а реальные доходы, которые приносит стране ее собственное реальное системное высокотехнологичное наукоемкое производство.
От Игорь
К geokon (27.06.2016 22:21:21)
Дата 28.06.2016 13:32:16

Re: Зелен у...

>>>Написано: на собственных китайских чипах.
>>
>> Какие проблемы, накопившиеся в Китае, решает данное
>> событие, которому Вы придаете столь высокое значение?
>
>>>Вы просто не в теме насчет "электричества" и его роли в жизни человека.
>>
>> Я в теме, что производство электроэнергии в Китае на душу населения
>> почти в 2 раза ниже, чем в России и в 3 с лишним раза ниже чем в США.
>> Это обгон США, да?
>
>>>И почему, когда Вам говорят про ерему, Вам нужно непременно защищать фому?
>
>Вот видите, как обычно: я Вам про электричество, Вы же мне про электроэнергию зачем-то. Сельское население Китая учтите, его намного больше, чем в России.

>Кроме того, "российская энергия" осталась нам от энерговооруженного СССР. Теперь же, чтобы лапти плести и инновации делать на досуге - энергия не нужна. "Все будет голубым и зеленым".

>Я Вам простую арифметику предлагаю:

>в 2004 году соотношение объема производства (добавленной стоимости) США, Японии и Китая было
>примерно 1600-900-700 (миллиардов долларов США);
>зато через семь лет в 2011 году стало так:
>1900-1100-2400.
>То есть рост более, чем в три раза в Китае!

Нетрудно подсчитать, что такой рост ( 2400/700) за семь лет соотвествует
процентному годовому росту свыше 19%, что не согласуется даже с официальной
статистикой Китая, которой, кстати, на Западе мало верят в связи как раз
с тем, что рост энергетики Китая плохо согласуется с официальной
статистикой роста производства.

Короче до США Китаю как до Луны в смысле благосостояния граждан.

>И основной вклад в это дала в том числе полупроводниковая электроника.
>Ведь объем конечной электронной продукции (устройства) давно превышает 1500
миллиардов долларов США в мире.

Наверное поэтому квартиры такие дорогие, Вы не находите? Что взрослым людям впаривают дорогие
игрушки по явно завышенной цене, а на нормальные человеческие
потребности средств все меньше выделяется. Откуда в людях такой тупой фанатизм? Я еще понимаю
детей - они пристрастились там играть во всякие PlayStation, но взрослые-то люди?
Всю жизнь расплачиваться за квартиру, чтобы какие-то безумные корпорации клепали для них
игрушки? Это как наркотики, не иначе.

>НАпример, только одна китайская компания Huawei имеет объем продаж почти
 50 миллиардов долларов США (более 46 в 2014 году).


>Но в Китае есть и LENOVO. Эта компания вывозит тоннами деньги из России: продает
телефоны, планшеты, лаптопы и пр..

Понятно, почему детей так мало рождается. Их не на что содержать, деньги высасывают
на лабуду.

>А откуда у дорогих россиян деньги? Оттуда же, с Запада: все напечатано под доллары
за нефть, газ, зерно, металлы и пр. материалы.

И еще половину денег за это добро просто не выплачивают. Импорт в два раза ниже экспорта был
все годы либерастии.

>Есть в Китае даже компания, производящая сложное литографическое оборудование
 для микроэлектроники в сумасшедших, по нашим понятиям, объемах.

>Это не брехня про термояд и аферы с токамаками, а реальные доходы, которые приносит
 стране ее собственное реальное системное высокотехнологичное наукоемкое производство.

Нам с этого безумства брать пример, что ли надо? Китай по прежнему беднее России в смысле жизни
населения - 14000$ ВВП на душу в год против 24000$ в России. Незачем России клепать электронику
в таких объемах. Ее вообще не стоит делать на экспорт. Нет нашей стране смысла в таком экспорте при
наличии наших энергоресурсов. Кроме того так привязывать себя к внешним рынкам, контролируемым
глобализаторами, как это сделала та же Южная Корея - это значит потерять всякий суверенитет и право
на собственное национальное развитие. Я уже неоднократно писал, что Япония и Южная Корея сознательно
пошли на колоссальное сокращение собственного сельского хозяйства ради экспортной ориентации экономики,
что сделало их полностью зависимыми от внешнего диктата.




От geokon
К Игорь (28.06.2016 13:32:16)
Дата 08.07.2016 00:51:40

Re: Зелен у...

>>Есть в Китае даже компания, производящая сложное литографическое оборудование
> для микроэлектроники в сумасшедших, по нашим понятиям, объемах.

>>Это не брехня про термояд и аферы с токамаками, а реальные доходы, которые приносит
> стране ее собственное реальное системное высокотехнологичное наукоемкое производство.

> Нам с этого безумства брать пример, что ли надо? Китай по прежнему беднее России в смысле жизни
> населения - 14000$ ВВП на душу в год против 24000$ в России. Незачем России клепать электронику

Одно не связано с другим.
Нарушение логики.
Масштабы иные.
И проблема другая. Зачем так?

> в таких объемах. Ее вообще не стоит делать на экспорт. Нет нашей стране смысла в таком экспорте при
> наличии наших энергоресурсов.

Это ваши ресурсы?
Кто гарантировал вам, что ваши дети смогут пользоваться этими ресурсами и их не отберут? Есть дети более достойных родителей. И они думают об этом.

>Кроме того так привязывать себя к внешним рынкам, контролируемым
> глобализаторами, как это сделала та же Южная Корея - это значит потерять всякий суверенитет и право
> на собственное национальное развитие. Я уже неоднократно писал, что Япония и Южная Корея сознательно
> пошли на колоссальное сокращение собственного сельского хозяйства ради экспортной ориентации экономики,
> что сделало их полностью зависимыми от внешнего диктата.

Политика не при чем. Нельзя всех на поле загнать насильно, да и ни к чему, если население способно производить то, что всему миру нужно и высоко ценится.

Как вам такое в голову приходит? Народ, стадо что ли?

И в Японии, и в Ю.Корее просто некому заниматься с/х. Никто не хочет жить в деревне - вот причина. Скучно там.
Все стягиваются в мегаполисы. Дело не в политике. Дети получают образование и не хотят тяжело трудится, мало получать, и рано ложиться спать.
Поля и в Японии, и в Корее очень маленькие, за исключением некоторых областей, это исключает возможность мощных с/х предприятий. На Хоккайдо, например, есть.
От Игорь
К geokon (08.07.2016 00:51:40)
Дата 08.07.2016 20:46:29

Re: Зелен у...

>>Есть в Китае даже компания, производящая сложное литографическое оборудование
> для микроэлектроники в сумасшедших, по нашим понятиям, объемах.

>>Это не брехня про термояд и аферы с токамаками, а реальные доходы, которые приносит
> стране ее собственное реальное системное высокотехнологичное наукоемкое производство.

> Нам с этого безумства брать пример, что ли надо? Китай по прежнему беднее России в смысле жизни
> населения - 14000$ ВВП на душу в год против 24000$ в России. Незачем России клепать электронику

Одно не связано с другим.
Нарушение логики.
Масштабы иные.
И проблема другая. Зачем так?
Я говорю про невысокие доходы в Китае являющиеся следствием не масштабов иных, а иного смысла деятельности в Китае - обеспечивать Запад шипортребом. Что при масштабах Китая мало совместимо даже с российским уровнем жизни.


> в таких объемах. Ее вообще не стоит делать на экспорт. Нет нашей стране смысла в таком экспорте при
> наличии наших энергоресурсов.

Это ваши ресурсы?
Кто гарантировал вам, что ваши дети смогут пользоваться этими ресурсами и их не отберут? Есть дети более достойных родителей. И они думают об этом.

Государственный суверенитет, сильная армия и ВПК могут это гарантировать. И это несовместимо с импортом шипотребной электроники и вообще монокультурным производством, которое навязывается ТНК странам, чтобы сделать их полностью от них зависимыми.

>Кроме того так привязывать себя к внешним рынкам, контролируемым
> глобализаторами, как это сделала та же Южная Корея - это значит потерять всякий суверенитет и право
> на собственное национальное развитие. Я уже неоднократно писал, что Япония и Южная Корея сознательно
> пошли на колоссальное сокращение собственного сельского хозяйства ради экспортной ориентации экономики,
> что сделало их полностью зависимыми от внешнего диктата.

>Политика не при чем. Нельзя всех на поле загнать насильно, да и ни к чему, если население способно производить то, что всему миру нужно и высоко ценится.

Как вам такое в голову приходит? Народ, стадо что ли?
Вы полагаете, что корейцы жаждут производить почти половину торгового флота мира? Такое вот у них однобокое увлечение? Да не смешите. Их именно как стадо в это монопроизводство и загнали ТНК. А сельское хозяйство и смежные отрасли – это не унылый конвейер.

И в Японии, и в Ю.Корее просто некому заниматься с/х. Никто не хочет жить в деревне - вот причина. Скучно там.
Жить в собственном ( да часто и построенном тобой) доме на природе, выращивать сад, огород, мастерить, есть все свежайшее с грядки - это кучно. Ага, типа наши дачники дураки все поголовно. А вот на конвейере стоять целый день, вечером закупаться мертвыми продуктами с химией и гмо ( потому как все привозное), а потом торчать до утра в бетонной клети на n-ом этаже и сидеть не саду, а у TV и в интернете – это конечно не скучно. Это конечно здоровый образ жизни. Кто б сомневался.

>Все стягиваются в мегаполисы.
Все курят и пьют. Да не все вот и втягиваются в мегаполисы, так же как не все курят и пьют.
>Дело не в политике. Дети получают образование и не хотят тяжело трудится, мало получать, и рано ложиться спать.
Я уже показывал на численном примере, что интенсивность труда в Южной Корее весьма высокая. Выше в 2 раза, чем в Западной Европе и выше чем в России.

>Поля и в Японии, и в Корее очень маленькие, за исключением некоторых областей, это исключает возможность мощных с/х предприятий.
Но раньше они себя кормили. Значит. полей хватало.
От miron
К Администрация (И.Т.) (12.09.2014 23:07:05)
Дата 17.06.2016 12:33:53

Гаражная экономика РФ

Симон Кордонский
«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»
Социолог Симон Кордонский о том, почему государство не контролирует экономику
Социолог Симон Кордонский в начале нулевых работал в администрации президента — руководил экспертным управлением. Сегодня Кордонский не смотрит на страну с административного или реформаторского верха, а исследует изнутри. Своими наблюдениями он поделился с «Лентой.ру».
«Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного»
«Лента.ру»: Сейчас идет разработка экономической стратегии. Что вы от нее ждете?
Кордонский: Само понятие «стратегия» предполагает видение будущего. Но его нет. Поэтому разработка стратегии бессмысленна.
Почему вы считаете, что нет видения будущего?
Это видно из ликвидации департамента стратегического планирования Минэкономики, из разночтений в правительственных документах. Общего представления, что может быть, и что должно быть, сейчас нет.
А как вы бы строили видение будущего?
Никак. Время сейчас разорвано. Есть одно настоящее. Завтра будет как вчера — все живут так. Власть воспринимала будущее как воспроизведение хорошего прошлого. Вплоть до восстановления той системы управления, которая была в Российской империи.
Но оказалось, что видений прошлого очень много. И они расходятся друг с другом. И окончательное понимание того, что нет единого прошлого, пришло после Украины. Наиболее активная и агрессивная часть общества, которая видела хорошее прошлое как восстановление СССР или восстановление империи, оказалась выброшена на помойку в конкретной политической ситуации.
Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан считает, что образ будущего можно сформировать из того, что Россия должна стать страной умных людей.
Или страной дураков.
В страну дураков никто не хочет.
А где Аузан нашел умных людей? У него нет эмпирических оснований для такого рода утверждений. Система здравоохранения и образования доведены до такого состояния, когда производства даже хоть какого-то человека нет. Не то что бы умного.
По поводу системы образования — знакомые недавно рассказали, что в школу к их ребенку приходили из Минобрнауки и призывали детей после 9-го класса идти в колледж.
Это идея вполне логичная и рациональная, с моей точки зрения. Советское образование работало на воспроизводство социальной структуры, состоящей из рабочих и крестьян. Но ведь эти группы исчезли. А система образования до настоящего времени воспроизводила эту, советскую еще, социальную структуру. В итоге люди, которых готовят школы и вузы, не нужны. Это показывает количество тех, кто работает не по специальности.
Но выпускники колледжей тем более не будут нужны. По оценкам помощника президента Андрея Белоусова, при росте производительности труда к 2025 году в стране будет 3,5 миллиона «лишних» рабочих рук.
Я никак не понимаю статистики, на которой основаны рассуждения высших должностных лиц. Откуда они берут эти цифры? Прямые исследования показывают, что количество населения в небольших населенных пунктах не доучитывается. А в больших городах переучитывается. Если мы не можем посчитать население, как мы можем посчитать производительность труда?
Они создали свой мир, который описывается Росстатовскими данными. И в этом мире живут. А ведь эти данные очень часто не имеют никакого отношения к тем процессам, которые реально происходят.
Один товарищ из Ульяновска посчитал все кадастровые территории. Оказалось, что их общая площадь оказалась в 1,7 раза больше территории страны вместе с шельфом, тундрой и со всем прочим.
Западная статистика тоже говорит, что развитие робототехники в ближайшее десятилетие уничтожит до 50 процентов высококвалифицированных рабочих мест.
Да бог его знает. Финты-то всякие бывают. Что значит уничтожит? Одних уничтожит — другие появятся. Они уже появились. И у нас. Есть куча лиц свободных профессий. Сами понятия «ходить на работу» и «продавать труд» меняются.
Ребята, которые прислушаются к призывам Минобрнауки и пойдут в колледж, они же не будут обладать навыками, необходимыми для того, чтобы себя «самозанять».
Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного. Все люди при деле, заняты. В том числе и молодежь. Та, которая до 19 лет не скололась, не спилась.
Все находят работу. Но она очень мало связана с обычным образованием. В интернете сейчас активно рекламируются курсы по ремонту карбюраторов, изготовлению подвески к автомобилю и т. п. Обучение рабочим специальностям идет в интернете через специализированные авторские сайты. И таких сайтов огромное количество.
«Это столкновение двух форм понятийной жизни»
В «гаражной экономике» наше спасение?
«Гаражная экономика» ведь не случайно в кавычках. Это форма выживания людей, которые хотят как можно меньше дела иметь с государством.
Государство пыжится и делает вид, что оно все контролирует. А в «гаражной экономике» зримо проявляется то, что государство не контролирует и контролировать не может.
Прослеживается параллель с цеховиками.
Это не параллель, а развитие. До 1956 года система производственной кооперации обеспечивала до 70 процентов всего объема потребления в Советском Союзе. А с 1956 по 1960 год Хрущев ее уничтожил из идеологических соображений. Тогда, собственно, и начались дефициты, теневая экономика, цеховики и т. п.
И нынешняя гаражная экономика — тоже продолжение этого естественного для России феномена выживания в условиях, когда государство оставляет мало шансов выживать. Заставляет на себя работать, мало что давая взамен.
Шире это можно назвать промыслом. В отличие от бизнеса, промысел нельзя продать. Его можно только уничтожить или отнять. Промысел ориентирован не на капитализацию, а на репутацию. Здесь деньги — производная репутации. Здесь есть контроль и учет, но нет бухгалтерии.
Помимо «гаражников», к промыслу относятся также извоз и отходники — те, кто регулярно уезжает на заработки в другие города. И многие другие занятия, такие как репетиторство.
Но ведь из того, что государство не видит промыслы, вовсе не следует, что его их вообще никто не видит и не пытается «крышевать»?
Конечно. Но это, главным образом, муниципальные власти.
А бандиты?
Бандиты давно выродились. Что вы?! Вместо бандитов появилась жизнь по понятиям. Ею живут все низовые структуры, включая силовые и административные.
Как человек попадает под применение закона? Если он нарушает понятия, то сначала с ним пытаются разобраться, перетереть. И вот если он на разборку не реагирует, тогда лишь его подставляют и передают правоохранительным органам.
Вы говорите, что бандиты выродились. Кто же такие в таком случае «авторитеты»? Почему часто говорят о криминальном посредничестве, в том числе и при разрешении различных непростых корпоративных или даже внешнеполитических коллизий?
Назовите криминального посредника. Япончик, Тайванчик, Дед Хасан, Калманович? Кто они по происхождению? Они же, по большей части, служилые люди. Криминал был поставлен под контроль в семидесятые годы. Воры в законе были созданы как социальная группа.
Как же в вашу схему укладывается недавняя битва на Хованском кладбище? Там тоже не было «авторитетов»?
Это столкновение двух форм понятийной жизни. Жили они на своем изоляте. Были у них свои понятия. Была жесткая иерархия: что можно, что нельзя, с кем можно согласовывать, проводить разборки и как это все делать. Потом появились другие структуры со своими понятиями. Иногда согласование систем понятий происходит без крови, без стрельбы. А иногда — вот так вот жестко.
Но оно, это согласование, всегда происходит. Людям же жить надо. А каких-то отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты.
Криминальные авторитеты упоминались и в связи с палатками и торговыми павильонами, снос которых тоже вызвал много шума.
Там называлось много имен. Но вообще, одной из самых значимых фигур в этом бизнесе был вроде бы Лев Кветной. Помните, были когда-то Прагма-банк, Промрадтехбанк? Это все оттуда. Хотя Кветной сейчас занимается совершенно другими вещами, он, действительно, уважаемый человек, состоятельный предприниматель.
А с ларьками в итоге ведь опять же пришлось согласовывать системы понятий — мэрии и владельцам этих сетей, которые выросли еще в конце 80-х.
Очень много понятийных структур, одинаковых, но с разницей в статусе. Кто главнее? Они им меряются. Но потом приходят к равновесию.
И так навсегда?
Я не знаю. Но эта система не предполагает развития. Того, например, о котором говорит Аузан. Экономического роста, социального договора и прочей «фигни», которую вешают на уши либеральные экономисты.
Рост же для чего-то нужен.
Для финансовых спекулянтов
«Такого гражданского общества нет нигде в мире»
А как же быть с расслоением общества, с увеличением числа бедных при экономическом спаде?
Бедных просто нет в нашей стране. У каждого всегда найдется подсобное хозяйство или промысел, сын в крупном городе, работающий в охране, или дочка-проститутка.
Да, есть люди, которые находятся в сложной жизненной ситуации. Например, мать-одиночка с двумя детьми. Как с нею быть? Cобирается современный аналог бюро райкома в бане. Сидит местный глава администрации, сидит прокурор, «авторитет» и предприниматель. И глава администрации говорит «авторитету»: «Вот смотри, там у тебя есть такая-то, тяжело ей. Помочь бы бабе расхлебать». И договариваются, и помогают.
Важнейший институт — гражданское общество служилых людей. По баням, по ресторанам, на рыбалке собираются. На спортивных площадках. Помните, как у Лужкова в футбол собирались играть по субботам. Проблемы-то решались там. Такого гражданского общества нет нигде в мире. Плотного, сплоченного, но не подлежащего организации.
Бедных нет. Тем, кто не имеет средств к существованию, исправно помогают. Неужели кризис никак не отразился на населении?
Да, что-то изменилось. Прежде всего спектр потребления. Даже не стоимость потребляемых товаров, а именно спектр. Посмотрите, сколько товаров стояло три года назад на полках, и сколько сейчас? Раза в три меньше. То есть выбор стал гораздо меньше.
С другой стороны — на продовольственном рынке очень сильная диверсификация за счет собственных производителей. Которых не существует. Роспотребнадзор как-то проверял, кажется, производителей сметаны. Из 50 образцов не обнаружил более 20. То есть «леваком» гонят. Наклеечки делают. Это же не проблема.
Но все это нельзя назвать теневым или нелегальным. Это все легально. В том смысле, что обо всем этом известно на уровне муниципалитетов.
И всем этим промыслам дают развиться до определенного уровня. Когда ты переходишь какой-то уровень — скажем, 300 тысяч рублей ежемесячного дохода — к тебе приходят и говорят, что надо делиться. Есть ограничения по развитию.
Cейчас происходит институциализация цеховой организации. Муниципалитеты и руководители регионов кое-где договариваются с этими товарищами, живущими своей жизнью, чтобы те отстегивали что-то. В бюджеты. Не в прямой форме, разумеется: «Вань, замости 300 метров дороги. Вась, пробей скважину».
А сама система управления настолько полиморфна, что допускает любую такую операцию. Взять подключение к электросетям. Есть ведь разные электросети — отраслевые, транспортные. С каждыми можно договориться. По цене, по объему, по мощности, по времени потребления.
У нас огромный рынок договорных отношений, который никак не формализован. Это внешне все формализовано. Выходят указы президента, поручения премьера. А внизу ничего формализованного нет. Чиновники могут выбирать из сотен разного рода нормативных актов именно те, которые им сейчас нужны. Те, что наиболее выгодны в рамках системы понятий, в которой этот чиновник живет. Государство всплывает над экономикой. Оно делает вид, что чем-то управляет. А реальная жизнь его не интересует.
Разве ключевая ставка ЦБ не позволяет государству управлять экономикой?
Чтобы ключевая ставка ЦБ чем-то управляла, должен быть финансовый рынок. А его у нас нет. Есть конкуренция за финансовые ресурсы. Которые не вкладываются, а осваиваются, списываются под видом государственных целевых программ.
Кудрин же в свое время национализировал деньги, превратив их в финансовый ресурс. И тогда люди приспособились жить финансовыми ресурсами. Но управлять ими с помощью кредитного процента невозможно, только через норму отката. А ей занимаются силовые структуры. Вовсе не Центробанк.
«Самое опасное — задеть основы выживания»
Что вы ждете от выборов?
Для нормальных выборов нужна политическая система. И политические партии, которые представляют разные имущественные группы. По уровню потребления. Ничего этого у нас нет. У нас есть некоторая имитация. А выборы превратились в выборы сверху. Как при советской власти, когда инструкторы КПСС формировали Советы народных депутатов. Каждой твари по паре. Чтобы статистически обеспечивалось представительство всех слоев населения. Тут тебе и актер, и тракторист и т. п. Но даже такие выборы — способ «тонизировать» власть. Что уже неплохо.
То есть протестное голосование все же возможно?
Обиженные появились — учителя и врачи. Их немного — всего 15 миллионов. Но они обладают мобилизующей силой. Правда, они находят ниши. Цены на предлагаемые в интернете услуги по вызову врача упали примерно с трех до двух тысяч рублей. А там не только больничные, но и терапия, все что хочешь.
Реформа медицины привела к появлению другой медицины. Есть государственная, где ничего не могут сделать. А есть частная, где все можно, но за деньги.
С учителями сложнее. Там стариков много. Они, конечно, не смогут адаптироваться. При этом они политически очень активны. И в малых поселениях именно учителя, школы — центры консолидации.
Не знаю, что с ними будут делать. Но то, что избирательные участки расположены в школах — это показательно. Тем самым учителя контролируются во время подготовки к выборам и в ходе самого голосования. Это было сделано еще до начала масштабных реформ в образовании. Но сейчас оказалось очень к месту.
А дальнобойщики? Они ведь тоже обижены.
Есть старинный русский институт — откуп. Наряду с оброком и откатом он определяет нашу экономику.
С откатом все понятно. Оброк — это, по сути, налоги, которые у нас договорные. С начальниками налоговых просто договариваются об общей сумме сборов.
Наконец, откуп. Когда государство само не может справиться, не понимает, с чем оно имеет дело, оно отдает доверенному лицу некоторую отрасль или деятельность в расчете получить какие-то доходы. Это и произошло с дальнобойщиками. Их отдали в откуп Ротенбергу.
И людей задело за живое. Ездили, платили ментам на трассе, с муниципалитетами делились. А тут вдруг появляется какой-то персонаж, который с них требует за проезд.
Вообще, самое опасное — задеть основы выживания. То, чем люди живут. Сейчас регионы и федерация что-то услышали про промысловую, «гаражную» экономику и пытаются заставить муниципальные власти поделиться. А это ведет к социальному напряжению.
Система же сбалансирована. Там богатых нет. Нет института богатства. Есть институт зажиточности, но не богатства.
От Игорь
К miron (17.06.2016 12:33:53)
Дата 17.06.2016 16:23:35

Рассуждения таракана из половой щели (-)
От mirra88
К Игорь (17.06.2016 16:23:35)
Дата 19.06.2016 19:46:51

Согласна!

>«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»

>«Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного»

Автор или подлец или инопланетянин. Я не очень много ездила по стране, но безработных знала, знаю и сама была в этой шкуре. Знала в основном тех, кто не идёт на биржу или уже не идёт - бесполезно. А автору бы рекомендовала сходить. Там безработных тоже немало. Пусть посмотрит на тех, кого он, по всей видимости записал в симулянты!



>Да бог его знает. Финты-то всякие бывают. Что значит уничтожит? Одних уничтожит — другие появятся. Они уже появились. И у нас. Есть куча лиц свободных профессий. Сами понятия «ходить на работу» и «продавать труд» меняются.
>Ребята, которые прислушаются к призывам Минобрнауки и пойдут в колледж, они же не будут обладать навыками, необходимыми для того, чтобы себя «самозанять».
>Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного. Все люди при деле, заняты. В том числе и молодежь. Та, которая до 19 лет не скололась, не спилась.
>Все находят работу. Но она очень мало связана с обычным образованием. В интернете сейчас активно рекламируются курсы по ремонту карбюраторов, изготовлению подвески к автомобилю и т. п. Обучение рабочим специальностям идет в интернете через специализированные авторские сайты. И таких сайтов огромное количество.


И всё-таки - подлец! Пусть бы сам бы попробовал прокормиться "свободной профессией"! Когда не гарантированы не только будущая пенсия и больничный, но и то, что работа вообще будет, а ещё то, что тебе за уже сделанную заплатят! Что такое "свободные профессии"?! Это, например, фриланс. Когда ты предлагаешь услуги, а кто-то тебя выбирает. Этот кто-то - неизвестен. Он может быть и мошенником, элементарно не заплатить за уже сделанное. Выберет он, скорее всего того, кто укажет плату за свои услуги поменьше. Ибо те, кто готов нормально платить идут в официальные фирмы, а не ищут "свободных". В общем "свободные профессии" это от безысходности. Чтобы заработать хоть что-то и совсем не факт, что заработаешь. Насколько я знаю, те кто этим занимается, ищут при этом нормальную работу. Может не все, но многие - точно. И самой мне приходилось этим заниматься. Когда без работы оставалась. То есть знаю о прелестях "свободного труда" не понаслышке! А сам автор что-то не очень-то стремиться к "свободному труду"...

>А бандиты?
>Бандиты давно выродились. Что вы?!

>А как же быть с расслоением общества, с увеличением числа бедных при экономическом спаде?
>Бедных просто нет в нашей стране.

Я же говорю - подлец.
От Александр
К mirra88 (19.06.2016 19:46:51)
Дата 19.06.2016 20:59:51

Фриланс требует времени и не для всех

>Пусть бы сам бы попробовал прокормиться "свободной профессией"! Когда не гарантированы не только будущая пенсия и больничный, но и то, что работа вообще будет, а ещё то, что тебе за уже сделанную заплатят! Что такое "свободные профессии"?! Это, например, фриланс. Когда ты предлагаешь услуги, а кто-то тебя выбирает. Этот кто-то - неизвестен. Он может быть и мошенником, элементарно не заплатить за уже сделанное. Выберет он, скорее всего того, кто укажет плату за свои услуги поменьше. Ибо те, кто готов нормально платить идут в официальные фирмы, а не ищут "свободных". В общем "свободные профессии" это от безысходности. Чтобы заработать хоть что-то и совсем не факт, что заработаешь. Насколько я знаю, те кто этим занимается, ищут при этом нормальную работу. Может не все, но многие - точно.

Бывает и так и эдак. Кто от безысходности фрилансит, у кого хобби, перерастающее в бизнес. Вот, например, мужик баб хорошо цепляет. К нему подваливают другие, научи мол, браток. Он и учит. Сначала так, потом за деньги, потом начинает получать больше, чем на основной работе и увольняется чтобы время освободить.
Кто-то пляшет хорошо и к нему подкатывают, научи мол. У меня несколько таких учеников было. Кто-то хорош с техникой и клиенты хотят именно его, независимо от его работодателя. Моего отца дергали налаживать аппаратуру слепой посадки на авиабазах когда он уже три работы сменил после той, на которой первый раз наладил. Но тут закон подгаживает. Если государственная/муниципальная контора, то они обязаны проводить конкурс и давать заказ не тому, про кого точно знают что сделает и хорошо, а тому, кто наверняка схалтурит, но просит меньше. Закон такой.
Я книжки пописываю по датасайнсу. Изучаю софт да алгоритмы. Пользую их, в том числе, и для работы. Чисто чтобы не забыть пишу конспект. Потом напомаживаю до книги. Вчера 14 штук продалось по 2 бакса. Тоже хлеб, хотя и не прожить. Но тут чем больше книг - тем больше навар. Уже заметно как много времени отнимает основная работа. В выходной можно написать 3000 слов. В рабочий день максимум 500. Будь у меня не 4 книги, а 40 - уже можно было бы обойтись без основной работы и увеличить писательскую продуктивность в несколько раз.

Тут еще такой фактор. Когда ты работник, сделал дело - получил определенную сумму. Когда пишешь книгу, сделал дело - увеличил доход на 100 баксов в месяц. Можно ничего не делать и деньги будут продолжать капать. Дополнительное усилие увеличивает доход. Если можешь писать по книге в месяц, доход можно увеличивать очень быстро. Но если есть основная работа, писательство продвигается медленно. Впрочем, основная работа - неисчерпаемый источник проблем, для которых ищу решения и это стимулирует самообразование. Не знаю насколько можно это чем-то заменить.

Одиночка вполне может прокормиться фрилансом и примеров тому масса, но рассказывать что все могут фрилансом жить может только распоследний гад. Тут нужно довольно необычное сочетание опыта, образования, интересов, инфрасруктуры. Я бы плясал и без денег. И учил бы тоже. Чисто чтобы было с кем плясать. Девок и студентов так учу. Но если сует здоровый мужик - что бы не взять. И датасайнсом занимался бы сам. Люблю я с компом возиться. А отец мой паял бы сам, даже если бы был миллиардером. И вот просто так случилось, что отец жил в то время, когда электроника активно распространялась, а спецов не было, а я живу в городе где профессиональных танцоров Салсы нет. Ну или там с датасайнсом такой бум получился. Есть разрыв между теми, кто пишет софт и теми, кому надо решать проблемы. Профессора пишут библиотеки. А как собрать несколько библиотек для решения практических задач не пишут. Вот я и подбираю. Просто удачная незанятая ниша, совпадающая с интересами.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (19.06.2016 20:59:51)
Дата 19.06.2016 21:26:07

Re: Фриланс требует...

>Одиночка вполне может прокормиться фрилансом и примеров тому масса, но рассказывать что все могут фрилансом жить может только распоследний гад.

А Кордонский вот именно об этом и рассказывает. Нет безработных! Он ни одного не встретил! Все заняты! И те, кто на фрилансе три тысячи в месяц получил или вообще ничего не получил, они у него тоже "заняты"! Да и бандитов нет... Может потому что он сам???
От Александр
К mirra88 (19.06.2016 21:26:07)
Дата 20.06.2016 00:58:34

Эти байки со времен Тэтчер

Когда неолибералы освободили олигархию от ответственности перед народом своей страны и те вывезли производство. Безработных уговаривали что работать от звонка до звонка пошло и надо завести свой бизнес. Реально, даже если у человека есть потенциал завести бизнес, может просто не хватить времени. На это нужно не год и не два, а пособие по безработицы от силы полгода. У меня с 3-х книг доход около 100 баксов в месяц. За полгода по книге в месяц можно сделать еще 6 книг. Плюс еще 200 баксов в месяц. Всего 300 баксов в месяц. Не проживешь. Даже если за счет кооперативных эффектов будет не 300, а 600.
Конечно, если бы встал вопрос выживания, я бы выбрал более денежную тему, типа похудания или цепляния баб, или, там, книги по офисным прогам. Но все равно, надо время на раскрутку.
Тут важно иметь задел. Скажем, в нашем универе дофига народу делает эксперименты, генерирующие массу данных, а обрабатывать не умеют - статистики боятся. Местным биостатистикам велели только за деньги коллаборации заводить. Так что если задача интересная, я иногда помогаю. В последствии может пригодиться. Либо при поиске работы, либо за деньги фриланс, поскольку авторитет есть. Народ обращается. Но мне просто интересно с этим возиться и свое комп напрягать до предела. Потому задел как бы сам вырабатывается, как побочный продукт. Но не у всех такое хобби. Отдельному человеку, скажем своим детям, я могу такое порекомендовать. Но всем...
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Игорь (17.06.2016 16:23:35)
Дата 17.06.2016 16:53:52

А что он не так сказал? По-моему, все верно. (-)
От Игорь
К miron (17.06.2016 16:53:52)
Дата 18.06.2016 14:15:58

Гаражная экономика не спасает от безработицы и не способствует развитию (-)
От miron
К Игорь (18.06.2016 14:15:58)
Дата 18.06.2016 16:35:37

А разве он говорил, что спасает и способствует? Это данность.

Более того, он явно испугался описать закон Карпова (персонаж из Глухаря").
Криминал не терпит передела потоков дохода, связанных с внедрением новой технологии. Криминал "расцветает" лишь при слабом государстве и угнетает малое предпринимательство, которое не может себе позволить расходы на силовые структуры. При Сталине никакие криминальные структуры не решались "прессовать" колхозы (кооператоров), и при этом у кооператоров никогда не возникала необходимость искать защиты от государства от кого бы то ни было, в том числе и у криминала. Национально ориентированное государство и кооператоры - не антагонисты. Криминал и кооператоры - антагонисты, первые пожирают вторых при беззащитности вторых перед первыми.
От Игорь
К miron (18.06.2016 16:35:37)
Дата 18.06.2016 21:46:55

Re: А разве...

Он говорит, что де работают все, кроме спившихся, и одиноких мамаш с детьми.
Но эти "работы" можно для многих назвать лишь подработками, которые не позволяют
ни содержать семью, ни даже нормально питаться.
От miron
К Игорь (18.06.2016 21:46:55)
Дата 18.06.2016 22:53:09

Верно, так в чем его ошибка? (-)
От miron
К miron (17.06.2016 12:33:53)
Дата 17.06.2016 12:40:22

Ссылка

https://lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/
От Мак
К miron (17.06.2016 12:40:22)
Дата 17.06.2016 17:54:00

Для обсуждения лучше иметь под рукой этот текст С.Кордонского. Вот он.

https://lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/

00:15, 17 июня 2016

«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»

Социолог Симон Кордонский о том, почему государство не контролирует экономику

Социолог Симон Кордонский в начале нулевых работал в администрации президента — руководил экспертным управлением. Сегодня Кордонский не смотрит на страну с административного или реформаторского верха, а исследует изнутри. Своими наблюдениями он поделился с «Лентой.ру».
«Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного»

«Лента.ру»: Сейчас идет разработка экономической стратегии. Что вы от нее ждете?

Кордонский: Само понятие «стратегия» предполагает видение будущего. Но его нет. Поэтому разработка стратегии бессмысленна.

Почему вы считаете, что нет видения будущего?

Это видно из ликвидации департамента стратегического планирования Минэкономики, из разночтений в правительственных документах. Общего представления, что может быть, и что должно быть, сейчас нет.

А как вы бы строили видение будущего?

Никак. Время сейчас разорвано. Есть одно настоящее. Завтра будет как вчера — все живут так. Власть воспринимала будущее как воспроизведение хорошего прошлого. Вплоть до восстановления той системы управления, которая была в Российской империи.

Симон Кордонский

Но оказалось, что видений прошлого очень много. И они расходятся друг с другом. И окончательное понимание того, что нет единого прошлого, пришло после Украины. Наиболее активная и агрессивная часть общества, которая видела хорошее прошлое как восстановление СССР или восстановление империи, оказалась выброшена на помойку в конкретной политической ситуации.

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан считает, что образ будущего можно сформировать из того, что Россия должна стать страной умных людей.

Или страной дураков.

В страну дураков никто не хочет.

А где Аузан нашел умных людей? У него нет эмпирических оснований для такого рода утверждений. Система здравоохранения и образования доведены до такого состояния, когда производства даже хоть какого-то человека нет. Не то что бы умного.

По поводу системы образования — знакомые недавно рассказали, что в школу к их ребенку приходили из Минобрнауки и призывали детей после 9-го класса идти в колледж.

Это идея вполне логичная и рациональная, с моей точки зрения. Советское образование работало на воспроизводство социальной структуры, состоящей из рабочих и крестьян. Но ведь эти группы исчезли. А система образования до настоящего времени воспроизводила эту, советскую еще, социальную структуру. В итоге люди, которых готовят школы и вузы, не нужны. Это показывает количество тех, кто работает не по специальности.

Но выпускники колледжей тем более не будут нужны. По оценкам помощника президента Андрея Белоусова, при росте производительности труда к 2025 году в стране будет 3,5 миллиона «лишних» рабочих рук.

Я никак не понимаю статистики, на которой основаны рассуждения высших должностных лиц. Откуда они берут эти цифры? Прямые исследования показывают, что количество населения в небольших населенных пунктах не доучитывается. А в больших городах переучитывается. Если мы не можем посчитать население, как мы можем посчитать производительность труда?

«Люди, которых готовят школы и вузы, не нужны»
Фото: Александр Поготов / РИА Новости

Они создали свой мир, который описывается Росстатовскими данными. И в этом мире живут. А ведь эти данные очень часто не имеют никакого отношения к тем процессам, которые реально происходят.

Один товарищ из Ульяновска посчитал все кадастровые территории. Оказалось, что их общая площадь оказалась в 1,7 раза больше территории страны вместе с шельфом, тундрой и со всем прочим.

Западная статистика тоже говорит, что развитие робототехники в ближайшее десятилетие уничтожит до 50 процентов высококвалифицированных рабочих мест.

Да бог его знает. Финты-то всякие бывают. Что значит уничтожит? Одних уничтожит — другие появятся. Они уже появились. И у нас. Есть куча лиц свободных профессий. Сами понятия «ходить на работу» и «продавать труд» меняются.

Ребята, которые прислушаются к призывам Минобрнауки и пойдут в колледж, они же не будут обладать навыками, необходимыми для того, чтобы себя «самозанять».

Я много лет езжу по стране, и не видел ни одного безработного. Все люди при деле, заняты. В том числе и молодежь. Та, которая до 19 лет не скололась, не спилась.

Все находят работу. Но она очень мало связана с обычным образованием. В интернете сейчас активно рекламируются курсы по ремонту карбюраторов, изготовлению подвески к автомобилю и т. п. Обучение рабочим специальностям идет в интернете через специализированные авторские сайты. И таких сайтов огромное количество.
«Это столкновение двух форм понятийной жизни»

В «гаражной экономике» наше спасение?

«Гаражная экономика» ведь не случайно в кавычках. Это форма выживания людей, которые хотят как можно меньше дела иметь с государством.

Государство пыжится и делает вид, что оно все контролирует. А в «гаражной экономике» зримо проявляется то, что государство не контролирует и контролировать не может.

Прослеживается параллель с цеховиками.

Это не параллель, а развитие. До 1956 года система производственной кооперации обеспечивала до 70 процентов всего объема потребления в Советском Союзе. А с 1956 по 1960 год Хрущев ее уничтожил из идеологических соображений. Тогда, собственно, и начались дефициты, теневая экономика, цеховики и т. п.

«В "гаражной экономике" проявляется то, что государство контролировать не может»
Фото: Евгений Павленко / «Коммерсантъ»

И нынешняя гаражная экономика — тоже продолжение этого естественного для России феномена выживания в условиях, когда государство оставляет мало шансов выживать. Заставляет на себя работать, мало что давая взамен.

Шире это можно назвать промыслом. В отличие от бизнеса, промысел нельзя продать. Его можно только уничтожить или отнять. Промысел ориентирован не на капитализацию, а на репутацию. Здесь деньги — производная репутации. Здесь есть контроль и учет, но нет бухгалтерии.

Помимо «гаражников», к промыслу относятся также извоз и отходники — те, кто регулярно уезжает на заработки в другие города. И многие другие занятия, такие как репетиторство.

Но ведь из того, что государство не видит промыслы, вовсе не следует, что их вообще никто не видит и не пытается «крышевать»?

Конечно. Но это, главным образом, муниципальные власти.

А бандиты?

Бандиты давно выродились. Что вы?! Вместо бандитов появилась жизнь по понятиям. Ею живут все низовые структуры, включая силовые и административные.

Как человек попадает под применение закона? Если он нарушает понятия, то сначала с ним пытаются разобраться, перетереть. И вот если он на разборку не реагирует, тогда лишь его подставляют и передают правоохранительным органам.

Вы говорите, что бандиты выродились. Кто же такие в таком случае «авторитеты»? Почему часто говорят о криминальном посредничестве, в том числе и при разрешении различных непростых корпоративных или даже внешнеполитических коллизий?

Назовите криминального посредника. Япончик, Тайванчик, Дед Хасан, Калманович? Кто они по происхождению? Они же, по большей части, служилые люди. Криминал был поставлен под контроль в семидесятые годы. Воры в законе были созданы как социальная группа.

Как же в вашу схему укладывается недавняя битва на Хованском кладбище? Там тоже не было «авторитетов»?

Это столкновение двух форм понятийной жизни. Жили они на своем изоляте. Были у них свои понятия. Была жесткая иерархия: что можно, что нельзя, с кем можно согласовывать, проводить разборки и как это все делать. Потом появились другие структуры со своими понятиями. Иногда согласование систем понятий происходит без крови, без стрельбы. А иногда — вот так вот жестко.

Но оно, это согласование, всегда происходит. Людям же жить надо. А каких-то отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты.

Криминальные авторитеты упоминались и в связи с палатками и торговыми павильонами, снос которых тоже вызвал много шума.

Там называлось много имен. Но вообще, одной из самых значимых фигур в этом бизнесе был вроде бы Лев Кветной. Помните, были когда-то Прагма-банк, Промрадтехбанк? Это все оттуда. Хотя Кветной сейчас занимается совершенно другими вещами, он, действительно, уважаемый человек, состоятельный предприниматель.

«Мэрии и владельцам ларьков пришлось согласовывать системы понятий»
Фото: Геннадий Гуляев / «Коммерсантъ»

А с ларьками в итоге ведь опять же пришлось согласовывать системы понятий — мэрии и владельцам этих сетей, которые выросли еще в конце 80-х.

Очень много понятийных структур, одинаковых, но с разницей в статусе. Кто главнее? Они им меряются. Но потом приходят к равновесию.

И так навсегда?

Я не знаю. Но эта система не предполагает развития. Того, например, о котором говорит Аузан. Экономического роста, социального договора и прочей «фигни», которую вешают на уши либеральные экономисты.

Рост же для чего-то нужен.

Для финансовых спекулянтов
«Такого гражданского общества нет нигде в мире»

А как же быть с расслоением общества, с увеличением числа бедных при экономическом спаде?

Бедных просто нет в нашей стране. У каждого всегда найдется подсобное хозяйство или промысел, сын в крупном городе, работающий в охране, или дочка-проститутка.

Да, есть люди, которые находятся в сложной жизненной ситуации. Например, мать-одиночка с двумя детьми. Как с нею быть? Cобирается современный аналог бюро райкома в бане. Сидит местный глава администрации, сидит прокурор, «авторитет» и предприниматель. И глава администрации говорит «авторитету»: «Вот смотри, там у тебя есть такая-то, тяжело ей. Помочь бы бабе расхлебать». И договариваются, и помогают.

Важнейший институт — гражданское общество служилых людей. По баням, по ресторанам, на рыбалке собираются. На спортивных площадках. Помните, как у Лужкова в футбол собирались играть по субботам. Проблемы-то решались там. Такого гражданского общества нет нигде в мире. Плотного, сплоченного, но не подлежащего организации.

Бедных нет. Тем, кто не имеет средств к существованию, исправно помогают. Неужели кризис никак не отразился на населении?

Да, что-то изменилось. Прежде всего спектр потребления. Даже не стоимость потребляемых товаров, а именно спектр. Посмотрите, сколько товаров стояло три года назад на полках, и сколько сейчас? Раза в три меньше. То есть выбор стал гораздо меньше.

С другой стороны — на продовольственном рынке очень сильная диверсификация за счет собственных производителей. Которых не существует. Роспотребнадзор как-то проверял, кажется, производителей сметаны. Из 50 образцов не обнаружил более 20. То есть «леваком» гонят. Наклеечки делают. Это же не проблема.

Но все это нельзя назвать теневым или нелегальным. Это все легально. В том смысле, что обо всем этом известно на уровне муниципалитетов.

И всем этим промыслам дают развиться до определенного уровня. Когда ты переходишь какой-то уровень — скажем, 300 тысяч рублей ежемесячного дохода — к тебе приходят и говорят, что надо делиться. Есть ограничения по развитию.

Cейчас происходит институциализация цеховой организации. Муниципалитеты и руководители регионов кое-где договариваются с этими товарищами, живущими своей жизнью, чтобы те отстегивали что-то. В бюджеты. Не в прямой форме, разумеется: «Вань, замости 300 метров дороги. Вась, пробей скважину».

А сама система управления настолько полиморфна, что допускает любую такую операцию. Взять подключение к электросетям. Есть ведь разные электросети — отраслевые, транспортные. С каждыми можно договориться. По цене, по объему, по мощности, по времени потребления.

«На продовольственном рынке много производителей, которых не существует»
Фото: Виктор Коротаев / «Коммерсантъ»

У нас огромный рынок договорных отношений, который никак не формализован. Это внешне все формализовано. Выходят указы президента, поручения премьера. А внизу ничего формализованного нет. Чиновники могут выбирать из сотен разного рода нормативных актов именно те, которые им сейчас нужны. Те, что наиболее выгодны в рамках системы понятий, в которой этот чиновник живет. Государство всплывает над экономикой. Оно делает вид, что чем-то управляет. А реальная жизнь его не интересует.

Разве ключевая ставка ЦБ не позволяет государству управлять экономикой?

Чтобы ключевая ставка ЦБ чем-то управляла, должен быть финансовый рынок. А его у нас нет. Есть конкуренция за финансовые ресурсы. Которые не вкладываются, а осваиваются, списываются под видом государственных целевых программ.

Кудрин же в свое время национализировал деньги, превратив их в финансовый ресурс. И тогда люди приспособились жить финансовыми ресурсами. Но управлять ими с помощью кредитного процента невозможно, только через норму отката. А ей занимаются силовые структуры. Вовсе не Центробанк.
«Самое опасное — задеть основы выживания»

Что вы ждете от выборов?

Для нормальных выборов нужна политическая система. И политические партии, которые представляют разные имущественные группы. По уровню потребления. Ничего этого у нас нет. У нас есть некоторая имитация. А выборы превратились в выборы сверху. Как при советской власти, когда инструкторы КПСС формировали Советы народных депутатов. Каждой твари по паре. Чтобы статистически обеспечивалось представительство всех слоев населения. Тут тебе и актер, и тракторист и т. п. Но даже такие выборы — способ «тонизировать» власть. Что уже неплохо.
Материалы по теме
00:02 25 мая 2016
«Это будет платой населению за инвестиции в будущее»
Экономист Александр Аузан о возможности нового социального контракта

То есть протестное голосование все же возможно?

Обиженные появились — учителя и врачи. Их немного — всего 15 миллионов. Но они обладают мобилизующей силой. Правда, они находят ниши. Цены на предлагаемые в интернете услуги по вызову врача упали примерно с трех до двух тысяч рублей. А там не только больничные, но и терапия, все что хочешь.

Реформа медицины привела к появлению другой медицины. Есть государственная, где ничего не могут сделать. А есть частная, где все можно, но за деньги.

С учителями сложнее. Там стариков много. Они, конечно, не смогут адаптироваться. При этом они политически очень активны. И в малых поселениях именно учителя, школы — центры консолидации.

Не знаю, что с ними будут делать. Но то, что избирательные участки расположены в школах — это показательно. Тем самым учителя контролируются во время подготовки к выборам и в ходе самого голосования. Это было сделано еще до начала масштабных реформ в образовании. Но сейчас оказалось очень к месту.

А дальнобойщики? Они ведь тоже обижены.

Есть старинный русский институт — откуп. Наряду с оброком и откатом он определяет нашу экономику.

С откатом все понятно. Оброк — это, по сути, налоги, которые у нас договорные. С начальниками налоговых просто договариваются об общей сумме сборов.

Наконец, откуп. Когда государство само не может справиться, не понимает, с чем оно имеет дело, оно отдает доверенному лицу некоторую отрасль или деятельность в расчете получить какие-то доходы. Это и произошло с дальнобойщиками. Их отдали в откуп Ротенбергу.

И людей задело за живое. Ездили, платили ментам на трассе, с муниципалитетами делились. А тут вдруг появляется какой-то персонаж, который с них требует за проезд.

Вообще, самое опасное — задеть основы выживания. То, чем люди живут. Сейчас регионы и федерация что-то услышали про промысловую, «гаражную» экономику и пытаются заставить муниципальные власти поделиться. А это ведет к социальному напряжению.

Система же сбалансирована. Там богатых нет. Нет института богатства. Есть институт зажиточности, но не богатства.

Беседовал Александр Бирман
От Мак
К Мак (17.06.2016 17:54:00)
Дата 17.06.2016 18:09:20

Обиженные — учителя и врачи - 15 миллионов с мобилизующей силой

https://lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/

00:15, 17 июня 2016

«Отдельных бандитов нет уже. Или все бандиты»

Социолог Симон Кордонский о том, почему государство не контролирует экономику

Из интервью:

Александр Бирман:
>То есть протестное голосование все же возможно?

Симон Кордонский:
>Обиженные появились — учителя и врачи. Их немного — всего 15 миллионов. Но они обладают мобилизующей силой. Правда, они находят ниши. Цены на предлагаемые в интернете услуги по вызову врача упали примерно с трех до двух тысяч рублей. А там не только больничные, но и терапия, все что хочешь.

>Реформа медицины привела к появлению другой медицины. Есть государственная, где ничего не могут сделать. А есть частная, где все можно, но за деньги.

>С учителями сложнее. Там стариков много. Они, конечно, не смогут адаптироваться. При этом они политически очень активны. И в малых поселениях именно учителя, школы — центры консолидации.

>Не знаю, что с ними будут делать. Но то, что избирательные участки расположены в школах — это показательно. Тем самым учителя контролируются во время подготовки к выборам и в ходе самого голосования. Это было сделано еще до начала масштабных реформ в образовании. Но сейчас оказалось очень к месту.

Раньше у врачей было время беседовать с пациентами и влиять на них. Сейчас пациенты вляют друг на друга сидя в очередях.
А вот учителя по-прежнему влияют и на детей, и на их родителей.
От miron
К Мак (17.06.2016 18:09:20)
Дата 17.06.2016 18:14:20

Да, врачи погрязли во взятках. Новые правила оценки качества бьют их по рукам

ПРОБЛЕМА КОРРУПЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ И СИСТЕМЕ ОМС

Среди тех негативных и носящих, как отметил Отришко (2008), субъективный и объективный характер моментов в функционировании здравоохранения РФ, моментов, которые еще 10 лет назад перечислил также Плужник (2006), мы бы выделили как главные 1) невысокую мотивацию граждан в области охраны своего здоровья; 2) большой износ основных средств здравоохранения; 3) недостаточное финансирование ЗО; и добавили бы к ним 4) коррупцию. Вроде бы парадокс: врачи и медицинские сестры получают мизерные зарплаты и вынуждены работать на двух и более ставках, а у руководителей их нищих бюджетных организаций вдруг появляются роскошные особняки. Отдельные врачи ездят на иномарках.
Мы не хотим обвинять персонально врачей в том, что они получают взятки. Дело в том, что все общество в РФ тотально коррумпировано, поэтому предъявлять медикам какие-то особые требования в отношении коррумпированности неправомерно. Странно было бы, если бы медицина в такой обстановке не была коррумпированной. В коррумпированном обществе трудно ожидать, что здравоохранение будет свободно от коррупции. Например, по словам хорошо информированного акад. А. Воробьева, в России "чиновник, который покупает и распределяет в городе медикаменты, может получать от продавцов "откат" 20-30% и даже 45%. Да, рыба гниет с головы.
На кого- то из больших чиновников от здравоохранения и заводили (правда безрезультатно) уголовные дела за хищение денег при строительстве инсулинового заводика в Майкопе. Итог: ни завода, ни инсулина, ни денег (генерал-министр Нечаев). А на других - нет, например, другой генерал- министр Шевченко умудрился при ремонте одной своих квартир в известном доме «На набережной» «запылить» квартиру Патриарха Всея Руси более чем на 20 миллионов руб. (есть решение суда). Выплатил. А перед этим он же анонсировал в храме Христа Спасителя премию из своего кармана в размере около миллиона долларов для врачей-хирургов. Выплатил ли- неизвестно.
Сейчас генерал-министр-священник Шевченко – президент Национального медико-хирургического центра им. Н.И. Пирогова (куда запустил в свое время на ремонт и оснащение добрую часть бюджета Минздрава и ФОМСа) и настоятель храма (почему-то украинской церкви) при своем же центре. Видимо, где согрешил, там замаливает грехи (в комфортных условиях). До сих пор на слуху дело о взятках в ФОМСе, когда ряд его руководителей получали откаты за выделение денег в территории за что и были осуждены в нулевые годы (это вроде не я писал. Может убрать?).
Не ушли далеко от своих коллег по ФОМСу и нынешние его руководители. Так, по данным проверок Счетной палаты за 2015 год ряд руководителей ФОМС умудрились за счет средств ОМС закупить себе квартиры в Москве, а некоторые, например, Соколова и Бреев, аж по второй на семью к уже имеющимся квартирам. А что стоит государству аренда персональных автомобилей для руководства ФОМСа? Ерунда, всего лишь 8 миллионов рублей в год.
Руководители здравоохранения в России имеют возможность зарабатывать безгранично. Громадные откаты и взятки они имеют от поставщиков при закупке медоборудования, медикаментов и расходных материалов, продуктов питания и т.п.. Достаточно посмотреть сводки уголовной хроники за последние несколько лет. Зарабатывают на любых контрактах, даже на охране зданий и территорий больниц. При всем при этом основная ставка руководителя может оставаться маленькой, даже зарплата, включающая поощряющие выплаты, небольшой. Зато премии (ежемесячные, квартальные, годовые, к праздникам) в размерах не ограничены, никого не удивишь и премиями в 200–300 тысяч. Например, главный врач больницы выписывает нескольким подчиненным премии по 200–300 тыс. руб., из которых 100–150 тыс. возвращаются начальству.
Обычно предпочитают набрать на работу несколько человек, сдающих деньги «в кассу». Получил сотрудник 200 тысяч, из них 100–150 тысяч принес начальнику. Четыре-пять таких «несунов» – и вот уже ежемесячный премиальный миллион. Главный врач – царь и бог в своем "наместничестве", ему помогают пять–восемь замов и три-четыре «экономиста». Говорят, плох тот больничный экономист, который за пару лет квартиру себе не купил.

ВЗЯТКИ

От руководителей не отстают и подчиненные. О том, что взятки врачам довольно широко распространены, говорят следующие наблюдения
1. Известно, что затраты РФ на здравоохранение из средств, получаемых посредством налогов, составили 48%; Италии - 78% (Chevreul et al., 2015). Если учесть, что расходы на лекарства во всем мире колеблются около 16%, если принять, что в РФ половина расходов на лекарства несет больничная сеть, то получится, что 40% общих арсходов на ЗО в РФ идет через ФОМС, 8% на лекарства в стационарном лечении через ФОМС, 8% разходов на лекарства амбулаторное - население само платит, а откуда берутся остальные стационарное лечение 40%. Учитывая, что платные услуги составляют очень малую величину расходов на ЗО, то основная масса средств на ЗО идет через взятки врачам и среднемио медперсоналу. Это взятки.
Исследование Ромашко (2012) также выявило достаточно высокий удельный вес частного финансирования здравоохранения в России (36%), что является тревожным сигналом, свидетельствующим о снижении доступности й качества медицинской помощи.
Другой пример. Размер государственного финансирования здравоохранения в 2001—2004 гг вырос в 1,8 раза (с 255 до 454 млрд. руб.). Объем платных медицинских услуг в 2001—2004 гг увеличился в 2,3 раза (с 38 до 86 млрд. руб.). Расходы населения на услуги и лекарства увеличились в 1994 - 2007 гг почти в 10 раз (с 2,7 до 21,4 млрд. руб.). В 2004 году государственное финансирование (бюджеты, ОМС) составило не менее 20 млрд. долларов. Население тратит (по данным Минздравсоцразвития на 2005 г – без учета серых схем и негосударственных структур) около 10 млрд. Эксперты считают, что население реально тратит в 1,2-1,5 раза больше государства, т.е. 25-30 млрд. долларов (Стародубов 2006, Росстат 2008)
2. За последние годы произошел резкий рост достатка врачей. Мы наблюдали рост благосостояния врачей что не объясняется ростом их зарплаты и особенно ставок. Они стали покупать импортные машины, ездить за границу, покупать там недвижимость. Машины дорогие и т. д., особенно у завотдлениями. Последнее время зарплата в долларах у врачей упала в 2,5 раза. Но они продолжают ездить по заграницам. Откуда деньги? Мало вероятно, что им всем оставили богатое наследство тетушки из Бразилии. Скорее всего взятки.
3. О взятках среди врачам открыто пишут газеты: “…при формально сравнимых официальных зарплатах, неофициальная благодарность пациентов своим спасителям сильно варьирует в зависимости от уровня жизни в каждом регионе”. Наберите в поисковике Google два слова «врач и взятка» и вы увидите, есть ли такая проблема.
4. Нынешнее государственное здравоохранение настолько поражено неформальными платежами, что в партии «Единой России» появилась идея ввести ответственность для медицинских работников за выбивание материальных «комплиментов», которые можно условно разделить на взятки и благодарности. Предлагается ввести соответствующую статью в Уголовный кодекс РФ — "Незаконное вознаграждение". Кто-то, очевидно, "берёт" - иначе не было бы данной законодательной инициативы. Законопроект о взятках в Госдуме выводит проблему взяток на официальный уровень О том, что взятки и так называемые подарки проникли в медицину и действуют даже на уровне сотрудников ОМС свидетельствует приказ Председателя ОМС Н. Студниковой в 2014, (регион?) в котором определен порядок сдачи подарков в гос. собственность. До сих пор действую советские подходы и нормы, хотя система перешла на учет денег. Необходимо ли контролировать врача ещё раз, когда медицинская помощь контролируется на всех уровнях?
5. Наши разговоры с врачами говорят о том, что взятки распрострабънены. Врачи честно говорят о том, что берут, то, как они называют, “что бог подаст”. Например, хирург из города N-ска и раньше говорил, что взяток не берет, но тут за рюмкой разговорились и он рассказал историю в стиле рассказа Зощенко. Как-то ему позвонили из прокуратуры и вызвали на допрос. Пока он шел он вспомнил всех больных, которые ему давали деньги. Он не называет это взятками, а подарками в денежной форме. Оказалось, что какой-то чудак перепутал фамилию и нашего хирурга вызвали по ошибке. Хирург признал, что взятки берут все, но есть еще пространство для лечения тех, кто взяток не дает.
6. Врачи довольны, хотя их зарплаты маленькие. Живут они не хуже работников других сфер хохзяйства РФ. Значит, они имеют другие источники доходов. В этим же другом мы обсуждали вопрос, как России выйти из кризиса. Он прекрасно видит, что квалификация российских медиков падает не по дням, а по часам. Но когда я предложил в качестве варианта пригласить на царство в Россию президента Белоруссии А. Лукашенко, он погрустнел и сказал, что не согласен, так как, хотя в Белоруссии врачи и получают относительно больше, чем, в России, но они там не берут взяток и, значит, доходы нашего друга при Лукашенко сократятся.
7. Много взяток идет врачам в виде услуг от фарм. компаний. Врач, работающая в такой фармкомпании рассказывала, что почти официально более 20% расходов идет на оплату услуг врачам и администрации больниц. В качестве взяток услугами - чтобы никто не мог придраться - устраиваются так называемые научные семинары по какому-нибудь лекарству в Таиланде, Тунисе или Испании... Видимо, в России все гостиницы закончились. Участковых подкупают, чтобы они выписывали лекарства данной фарм. компании. Главным человеком в поликлинике стал торговый представитель, объясняющий участковым терапевтам и педиатрам, какие лекарства они должны выписывать. За выписку определенного лекарства, определенной фирмы, врач, провизор, участковый получают определенный процент. В большинстве своем имеются более дешевые российские аналоги.

ГДЕ И ЗА ЧТО БЛАГОДАРЯТ?

В каких регионах врачей благодарят чаще? В более бедных. С другой стороны, чем крупнее населенный пункт, тем выше вероятность неформальной оплаты и значительнее разовый платеж. Плюс есть еще регионы с традициями. На Северном Кавказе, юге России больные чаще платят за медпомощь, чем в Сибири или Нечерноземье. Существуют определенные социально-культурные установки.
За что люди доплачивают чаще всего? Раньше в больницах пациенты покупали лекарства и медицинские изделия: бинты, шприцы, капельницы. Сейчас платят непосредственно врачам и там, где необходим труд младшего медперсонала. Речь идет об уходе за лежачими больными. Вроде бы услугу должны предоставлять бесплатно, но санитарок на всех не хватает. Либо пациенты платят за консультацию конкретного специалиста.
Каков социальный портрет «плательщика»? Чаще конвертами благодарят люди трудоспособного возраста с нормальным достатком, а также «хроники». Кроме того, с увеличением уровня образования растет и готовность платить за услуги медработников.
В ряде амбулаторных центров взятки неприемлемы. Высокооплачиваемые администраторы заявляют, что их врачи нацелены на качество оказания медпомощи. Это стимулируется зарплатой. Доктора знают, что чем лучше они будут работать, тем больше получат. Все премии оговорены в эффективном контракте. Ежемесячно администрация проводит мониторинг и смотрит, как шел прием, как ведутся карты качества. У нас терапевты получают 120 тысяч рублей в месяц. Необходимость во взятках со стороны пациентов сама собой отпадает. Когда доктора принимают на работу, сразу же с ним проводят профилактические беседы на этот счет. Работают и с посетителями. И пациенты знают, что доктор ничего не возьмет: ни цветы, ни поощрительные конверты.
В хороших больницax созданы все условия, чтобы врачи официально имели дополнительный заработок. Если врач получает нелегально, он понимает, чем для него это может закончиться. Врачам уже не надо подрабатывать в каких-то платных центрах, не нужно тайком затаскивать пациента к себе в кабинет. Большинству медиков легальные кассы для оплаты коммерческих услуг невыгодны. При такой схеме их зарплата не превышает 25 процентов от стоимости платной услуги. То есть, выгоднее работать с пациентом напрямую. К тому же и для больных благодарность в конверте часто обходится дешевле, чем оплата через кассу. Пациент может заплатить, если не имеет страхового полиса, если он хочет попасть к какому-то определенному доктору, хочет профилактически пройти какое-то исследование.

ЧТО ГОВОРЯТ ОПРОСЫ

В социальных сетях проводили опрос населения: как вы относитесь к тому, чтобы материально «отблагодарить» врача в случае успешно проведённого лечения? Больше половины опрошенных высказались категорически против подобных «благодарностей». Часть ответила, что они в принципе допускают такую возможность. И только менее 10% ответили, что делали или делают это регулярно. Глупо считать, что все медики берут взятки. Многим врачам совесть не позволяет брать взятки.
Но, как пишет Шишкин ( https://lenta. ru/articles/2015/10/11/spasibodoktor/), если в 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют взятки, то в 2009 году доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза.
Самые доходные специальности – это гинекологи, урологи, хирурги. А вот терапевтам, кардиологам, гастроэнтерологам дают не всегда. Традиционно чаще благодарят «звезд» — врачей, делающих уникальные операции или работающих с нестандартным оборудованием, которого очень мало в стране. Например, те же гамма-ножи. То есть, врачи–специалисты получают своего рода ренту с доставшихся им ресурсов или технологий.
Хирургическая операция приносит очень весомую сумму денег производящей ее стороне. Пока еще в Центральной России врачи не отказываются лечить тех, кто не платит денег. В Москве же уже не полечишься. Единственное, где совсем плохо жить врачам, это сельские участковые больницы. Там взяток брать не от кого - все бедные, но часть денег идет от фиктивных больничных... Перевод хирурга в поликлинику худшее из наказаний. Он лишается того, что бог пошлет.
Ситуация с необходимостью «ухаживать» за работниками сферы государственных услуг с целью добиться от них выполнения своих обязанностей, с годами превратилась в традицию, а сторонники подобной системы взаимоотношений стандартно оправдывали такое поведение работников госучреждений образования или медицины низкими зарплатами. Врачи, которые берут взятки напрямую или через посредника - не лечат нормально и лечить за деньги не будут. До сих пор еще встречаются оазисы нормальных врачебных коллективов.
Обратная сторона этого процесса — имущественное расслоение врачебного корпуса. Врачи с непозволительно низкой зарплатой часто работают бок о бок с коллегами и администраторами, чей жизненный уровень сопоставим с уровнем западноевропейских врачей. Нередко врач должен делиться своими теневыми гонорарами с администратором.

ПРИНУЖДЕНИЕ К ВЗЯТКЕ

В 1990-х годах чаще заранее обговаривался тариф благодарности врачу. Сейчас этого не делается. Однако в медорганизациях работает «сарафанное радио». Пациенты сами по своим каналам узнают таксу. То есть выглядит этот конверт как благодарность, но на самом деле сумма известна. Техника взяткообирания была существенно усовершенствована. Надо было внушить народу, что если не дать взятку, то врач будет тебя плохо лечить. На это ушло несколько лет. Народ не сразу эту очень интересную и очень полезную мысль усвоил.
Врачи открыто говорят своим пациентам, сколько стоит оказание помощи… Пациент может обратиться в прокуратуру, в полицию, но там ему медицинскую помощь не окажут. А зачастую не бывает альтернативы, потому что нет другой больницы или другого специалиста, вот и получается: либо умирай, либо плати… Врачи быстро усвоили, как надо брать взятки, чтобы потом не засветиться. Деньги теперь берут после лечения. К купюрам не прикасаются минут 30, пока не удостоверятся, что в коридоре нет сотрудников органов.
Нам рассказывали знающие люди (увы без ссылки, поэтому пусть будет в виде анекдота), что на юге России была разработана очень интересная практика по выкачиванию денег из богатеньких. Они искали преуспевающего бизнесмена и случайно говорили, что он слишком бледный. Когда он интересовался, а почему, ему предлагали обследование и находили "рак" толстой кишки. Его предупреждали, что операция будет очень сложной и конечно не бесплатной. Народ из богатеньких эту систему ценностей быстро усекал и платил. Ему делали колоностомию и лечили, потом зашивали и снова лечили, пока все деньги не уходили. Потом техника была усовершенствована и уже колоностому не накладывали, просто накладывали шов. Бизнесмены быстро поняли эти "новшества" и стали ездить в Москву, в клиники, где они верили, что их не обманут. Как результат, взятко-обеспечиваемые доходы врачей Москвы стали стремительно расти. Пример с лечением рака у бизнесменов на Северном Кавказе показывает, что некоторые врачи постепенно становятся настоящими преступниками.
Для того, чтобы больной дал взятку врачу в стационаре, делалось целое представление. Больного клали в палату, где уже предыдущие больные дали купюры врачу. Если это не помогало, то устраивался спектакль под названием "неизвестность". В палату клали случайного больного и начинали только его обхаживать. К другим же больным относились очень официально. Эти другие больные начинали выспрашивать, сколько же он дал в лапу. Но наш больной будучи просто ничего не знающей подсадной уткой, утверждал, что он ничего не давал. Он просто не понимал вопроса. Другие пациенты начинали нервничать и ходить по больнице, спрашивая какая такса. Как только кто-то давал, его сразу начинали лечить, как следует. Другие быстро просекали, что лучше дать. Чем пациент рискует, если не заплатит? Оказывают меньше внимания, белье не поменяют; лишнюю консультацию, исследование не проведут; хирурга поставят на операцию не самого лучшего. После выписки человека могут занести в черный список. В следующий раз ему будет трудно попасть в это учреждение. Необходимо сразу писать заявление в СМО или ТФОМС

КАК БОРОТЬСЯ С МЗДОИМСТВОМ?

Среди медработников распространено убеждение, что, если больной сам приносит деньги, этого не надо стыдиться. Неловкость чувствовали врачи, воспитанные во времена СССР. У молодых уже нет моральных мучений. Большинство из них ориентированы на получение адекватных денег от пациента. Пациенты же дают врачам взятки, так как боятся, что их залечат.
В случае если рядовой врач говорит пациенту, что он, конечно, обязан сделать операцию, но, чтобы сделать ее хорошо, пациенту необходимо заплатить определенную сумму, это действительно не будет считаться вымогательством взятки. По нынешнему законодательству он не является лицом, выполняющим организационно-распорядительные функции, он является лицом, выполняющем лишь профессиональные функции, и уголовной ответственности не понесет.
Чем отличаются чаевые в ресторанах от "чаевых" врачам? Только суммой. Так давайте запретим чаевые вообще. В России еще в 19-м веке половым в трактире иногда не платили зарплату - они существовали на чаевые. В просвещенной Франции сто лет назад билетер в театре сам платил (!) администрации за право работать билетером, - просвещенная публика давала очень хорошие чаевые. В рамках нынешней общественной системы меры по борьбе с взяточничеством врачей особых результатов не дали, не дают и не дадут.
В будущем будет очень сложно отвадить врачей от взяток. Сейчас в народном сознании уже даже сомнения нет, что давать надо. Дают все и всем врачам. Даже очень плохим, поскольку верят, что плохой врач может так все испортить, что еще хуже будет. Как бороться с взятками. По мнению главы администрации президента, дела о взятках на сумму до 10 тыс. рублей нужно вывести в отдельный состав преступления. Взятки — это, когда врач требует за то, что положено бесплатно. Например, взятка до операции и благодарность после.
От geokon
К miron (17.06.2016 18:14:20)
Дата 17.06.2016 23:22:30

Статья Кордонского и об этом, и о "балансе".

И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.

Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.

Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. РПоисходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.

Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
В Лондоне дешевле.

А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?

Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.

Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.

Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".

И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.

Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.
От miron
К geokon (17.06.2016 23:22:30)
Дата 18.06.2016 10:00:22

Интересно, что опросы показывают, что и врачи и больные абсолютно довольны

>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>

Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.

>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>

Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.

>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>

Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.

Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.

>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>В Лондоне дешевле.

>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>

Учиться лучше, чем дагестанцы.

>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.

>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>

Согласен.

>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".

>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>

Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>

Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.
От geokon
К miron (18.06.2016 10:00:22)
Дата 18.06.2016 23:11:29

Re: Интересно, что...

>>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>
>
>Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.

Не в минздраве дело вовсе. ВСЕ и ВЕЗДЕ (!) преводится на бумагу и отчеты, правила и процедуры. Это потому, что руководящие министерствами и департаментами люди - не специалисты ни в чем, они могут писать только идиотские правила.

Но эта концепция задается с самого верху: государство только создает правила и их охраняет. Все остальное- сами, сами. Целей быть не положено, целеполагание отрицается ОФИЦИАЛЬНО! Идиотизм теперь не порок, главное, чтобы в рамках правил.

Теперь академик, директор НИИ, должен испрашивать разрешение на свою командировку - в ФАНО.

>>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>
>
>Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.

Вы, все-таки в Италии давно.

>>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>
>
>Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.

Не в этом дело. Качество лечения падает, страшно лечиться, надо искать своих врачей: кардиолога, стоматолога, гинеколога...

>Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.

Даже в Белоруссию.

>>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>>В Лондоне дешевле.
>
>>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>
>
>Учиться лучше, чем дагестанцы.

Я же об этом и написал: заплати, а учиться не надо, и учить не будут (!).

>>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.
>
>>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>
>
>Согласен.

>>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".
>
>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>
>
>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

>>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>
>
>Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.

Вот это и есть уровень, до которого мы дошли - уголовные понятия это не худший вариант устройства жизни большого народа (?!).

А что же хуже?
От miron
К geokon (18.06.2016 23:11:29)
Дата 18.06.2016 23:24:09

Хуже то, что в Африке и Лат. Америке. Там уровень убийств на порядок выше.

>>>И СГ в свое время писал: поскольку вся система коррупционна, лечить ее местно не возможно. БОлее того, вновь прибывшие сразу же обязаны в нее включаться и принимать правила игры, иначе - на вылет.>
>>
>>Сейчас идиоты из минздрава пытаются надавить на врачей, разрабатывая системы контроля качества. В результате, врачи перестают рисковать совсем.
>
>Не в минздраве дело вовсе. ВСЕ и ВЕЗДЕ (!) преводится на бумагу и отчеты, правила и процедуры. Это потому, что руководящие министерствами и департаментами люди - не специалисты ни в чем, они могут писать только идиотские правила.

>Но эта концепция задается с самого верху: государство только создает правила и их охраняет. Все остальное- сами, сами. Целей быть не положено, целеполагание отрицается ОФИЦИАЛЬНО! Идиотизм теперь не порок, главное, чтобы в рамках правил.

>Теперь академик, директор НИИ, должен испрашивать разрешение на свою командировку - в ФАНО.>

Не вижу никакой проблемы. Слишком много князьков в науке. Все было испорчено в 1954 году.

>>>Я недавно клал жену в ЦИТО (Москва) для удаления металлических конструкций из плечевой кости после сложного оскольчатого перелома. Думали, будет как в прошлом году, когда оперировали после перелома - просто за деньги, официально.
>>>Нет , говорят, положим вас по ОМС, а деньги возьмем зато - лишь полцены, пятьдесят пять тысяч.>
>>
>>Это кстати тоже незаконно. Можно пожаловаться в страховую компанию и Вам деньги вернут. Там ждут не дождутся жалоб на врачей.
>
>Вы, все-таки в Италии давно.>

Дело не в том давно или нет. Просто недавно я этим вопросом профессионально занимался. Книга выйдет в 2017.

>>>Есть и другая страшная проблема в Москве, может и в других городах РФ - диаспорные медиционские мафии. Происходит захват медицины, как доходной отрасли. У меня соседка по даче, дагестанка, приехала в Москву лет двадцать назад. Ее дети, врачи - урологи, давно уже имеют дома в Испании.
>>>Стоматология, урология, гинекология, .. захватывается диаспорами.
>>>Дагестанцы, грузины, армяне, ... и наверху нередко - чеченцы.>
>>
>>Кстати наличие этнической профессиональной диаспоры блокирует подачу жалоб. Они угрожают жалобщику.
>
>Не в этом дело. Качество лечения падает, страшно лечиться, надо искать своих врачей: кардиолога, стоматолога, гинеколога...>

Согласен

>>Поэтому развивается медицинский туризм в Израиль, Германию и Корею с Таиландом.
>
>Даже в Белоруссию..

Кстати, неплохой вариант

>>>Еще более страшное дело - захват системы медицинского образования, как например, в Стоматологическом университете - весь Дагестан, система обучения и лечения развалена, взятки везде. Обучение, говорят, стоит около двух миллионов рублей в год, зато на занятия можно не ходить.
>>>В Лондоне дешевле.
>>
>>>А что русским делать? КОторым нужно иметь специальность и реально учиться?>
>>
>>Учиться лучше, чем дагестанцы.
>
>Я же об этом и написал: заплати, а учиться не надо, и учить не будут (!).

>>>Это мне рассказывал врач, сбежавший оттуда, завел свое частное дело недавно.
>>
>>>Поражают идиотизмом постоянные рецепты борьбы то со взятками, то еще с какой чумой. Как только, так сразу... Или рекомендации обратиться "в органы". Здесь опять же, смотри Кордонского - жить-то надо. Нормальный человек не идиот и не положит свою жизнь на борьбу "с бандитами, которые все", вместо того, чтобы решать свою конкретную проблему.>
>>
>>Согласен.
>
>>>Чловек может участвовать в борьбе за чистоту общества только тогда, когда общество, в лице властей, такую борьбу не только четко провозгласило, но и начало чистку "с головы".
>>
>>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.>
>>
>>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.
>
>>>Здесь, наверное, и конфуцианское уважение к ритуалу в основе. Без правил и рутуалов существуют только одичавшие общности. По понятиям живут только уголовники. Наше общество сейчас наполовину уголовное, полуодичавшее. О точных пропорциях трудно сказать. Без чрезвычайных обстоятельств, наверное, такое не лечится.>
>>
>>Кстати понятия не самый плохой ритуал. Видимость зконности.
>
>Вот это и есть уровень, до которого мы дошли - уголовные понятия это не худший вариант устройства жизни большого народа (?!).

>А что же хуже? См. выше. Та же Украина, однако.
От geokon
К miron (18.06.2016 23:24:09)
Дата 24.06.2016 23:05:03

Вы не поняли, наверное.

Академик, директор института должен испрашивать себе командировку в ФАНО
по делам своего института.

При чем здесь князьки?
Это полное отсутствие меры там, где она как раз быть должна, в науке.
От Ikut
К miron (18.06.2016 10:00:22)
Дата 18.06.2016 12:58:52

О бакшише в рабских странах

>>И наконец, про чаевые. В Японии их не брали нигде, сколько себя там помню. Видел единственный за двадцать лет раз - в маленьком местном ресторане: пьяненький мужичек, завсегдатай, не стал брать сдачу, а оставил хозяину, как своему хорошему знакомому. Даже в такси - сдача копецка в копеку (йенами, конечно). Это весьма поднимает достоинство людей, вовлеченных в обслугу, все действительно имеют равное достоинство: обслуживание "дорогого гостя", в ответ - обязательная компенсация расходов.

>Наоборот, в рабских странах везде бакшиш.

Опровергаете информацию про Японию или выводите ее из списка рабских стран.
От miron
К Ikut (18.06.2016 12:58:52)
Дата 18.06.2016 13:38:20

Ошибся. Арабских стран - так правильно, а в Японии не был

В Южной Корее тоже чаевых не заметил
От miron
К Администрация (И.Т.) (12.09.2014 23:07:05)
Дата 30.04.2016 20:31:42

А Вы уверены, что что-то с кем-то можно согласовать? Следует делать то, что

делает СГКМ. Писать и агитировать, снимать сложные вопросы.

По большей части истории СССР уже есть правильные представления. Например,
1. Не большевики свалили царя. Не большевики разложили армию приказом 1.
2. Большевики победили в Гражданке из-за раздачи земли и настойчивости....
3. Голод 1933 был, а голодомора не было, никто специальн не морил украинцев, то бишь. малороссов.....
От Администрация (И.Т.)
К miron (30.04.2016 20:31:42)
Дата 05.08.2016 21:33:48

Из темы: Проблемы экономики России в прошлом, настоящем и будущем. Куратор miron (-)
От miron
К miron (30.04.2016 20:31:42)
Дата 01.05.2016 18:27:45

Проблема в том, что люди боятся составить свое мнение и высказать его, будучи

атакованными троллями. И вот уже начинаются рассуждения о нейтральной точке зрения, о плохом цъзнании медицины.



>>делает СГКМ. Писать и агитировать, снимать сложные вопросы.
>
>>По большей части истории СССР уже есть правильные представления. Например,
>>1. Не большевики свалили царя. Не большевики разложили армию приказом 1.
>>2. Большевики победили в Гражданке из-за раздачи земли и настойчивости....
>>3. Голод 1933 был, а голодомора не было, никто специальн не морил украинцев, то бишь. малороссов.....
>

>Да, эти вопросы представлены. Но некоторые считают, что нужно погрузиться глубже и сосредоточится на механизмах голодания и его патологичеаких проявлениях, в медицине же все понимают.>

Да никто ни черта не понимает, особенно те, кто медициной не занимался. Им манипуляторы показывают картинки, показывают сообщения ГПУ, а они и лапки кверху.


>Однако, если кто-то пишет правду про тот голод, это не значит, что все прочитают. Один "урок голодомора" для детишек в школе с показом могилок и страшных фотографий трупов сделает свой результат. То есть, кроме множества истин, есть еще и множество оружия и эффективных действий. Это может говорить о том, что есть вещи, знать которые иногда важнее, чем раскрывать иные истины.>

Не значит, но сначала надо найти правду и написать. Написать, что отеков от собственно голода не бывает, о том, что отечная болезнь всегда связана с поеданием дряни или недостатком белков в пище после первого голодания. Внизу выложил исследование русского ученого на эту тему с 1917 года.

>Я поэтому и хотел обсудить, а каков был бы примерный список тех сложных вопросов, ответы на которые нужно срочно искать. Это ведь именно та сфера сложности, в которой все булькает и разлетается, никак не найдя возможности соединится в целое.>

Списка не было, его надо создавать. Но если создавать, то не бояться составлять собственное мнение, не подстраиваться под здешних любителей рынка и антимарксню. А так зачем силы тратить?

>Вот, например, представления об обществе: традиционное, современнное, модерн, постмодерн, демократия, марксизм, экономикс, классы, не классы, криминал, когнитариат, ... плюнуть хочется, до чего все запутали "специалисты". Поэтому общение людей идет обычно в совершено несогласованных категориях, "мозаичным языком". А он ничего, кроме ассоциаций, эмоций и вражды не порождает, поскольку целостности не содержит.>

Потому что люди недообразованы и если некто утверждает, что он физик и знает теорию, то почему ему надо безоговорочно верить, почему надо верить человеку, который ничего не умеет, кроме как сеять дрожжи и считать их фенотипы, генетики вообще не знает? Тем более кроме фальшивых картинок такие тролли ссылок не дают. Я свое дело делаю, копаю, отмазываю Сталина и Лысенко. Ваша-то роль в чем будет? В поддакивании антимарксне и физикам-шмызикам, как они себя сами называют. О других вообще не говорю. Все хвосты поджали и нейтральную точку зрения держат.



>Я читал "Кризисное обществоведение" и не считаю, что на форумах можно делать какие-то "продукты" этого типа или уровня, или статьи писать.>

Так что же вы предлагаете согласовЫвать?

>Но почему нельзя согласовывать хотя бы по актуальности и важности вопросы, если они есть?>

Список в студию!

>Может их нет? или они еще не сформулированы?>

У меня уже на все вопросы ответы есть, а Вы попробуйте сформулируйте.

>Конечно, людям всегда хочется инстинктивно все упростить, чтобы было "понятно", низвести до простой модели. НО ведь по другому и наука не работает: вырезает кусочек и его представляет в виде целостной системы.>

Да нет, просто мозгов нет. Один везде марксню видит и предлагает нам подружиться с национальными капиталистами, другой Сталина ненавидит. А ведь СГКМ говорил, что пока мы не осознаем великую роль Сталина в истории России, выздоровления не будет.

>Если бы каждый хотя бы по одному существенному и актуальному вопросу о важнейших для нас "целостностях" предложил, список и образовался бы. А потом можно было бы и ранжировать их по степени важности, а кто-то взялся бы и за разработку.>

Так в архивах все это есть. С жестким обсуждением и прочее.
От geokon
К miron (01.05.2016 18:27:45)
Дата 01.05.2016 20:42:07

"Все есть" - это как белый шум, в котором все есть.

Списка нет.
От miron
К geokon (01.05.2016 20:42:07)
Дата 01.05.2016 20:52:58

У меня список есть, а Вам полезно в архиве посидеть. (-)
От geokon
К miron (01.05.2016 20:52:58)
Дата 01.05.2016 21:54:18

Может, и полезно.

Архив большой, посидеть на всем не получится. Вы рекомендуете что-то конкретное прочесть или всю пыль тоже надо прочихать в качестве платы за ученье?

А списком не поделитесь? Ведь можно и в личку его скинуть, если он есть, но Вы не хотите его массового обсуждения.
От Durga
К geokon (01.05.2016 21:54:18)
Дата 04.05.2016 09:06:56

Re: Может, и...

Привет
>Архив большой, посидеть на всем не получится. Вы рекомендуете что-то конкретное прочесть или всю пыль тоже надо прочихать в качестве платы за ученье?

кстати в этом беда "учителей" разного толка...

>А списком не поделитесь? Ведь можно и в личку его скинуть, если он есть, но Вы не хотите его массового обсуждения.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К geokon (01.05.2016 21:54:18)
Дата 02.05.2016 11:06:36

Вот мой, хотя и неполный список

Была ли большевистская революция неизбежной? Нет, РИ успешно развивалась и если бы она не вступила в войну, то революции бы не было.
Зачем нужна столыпинская реформа? Для заселения Сибири.
Кто развалил РИ ? Февралисты-оранжисты.
Кто собрал РИ ? Большевики с помощью евреев, латышей, китайцев.
Почему большевики победили? Они были более решительны, и дали крестьянам землю, белые землю отбирали.
Был ли полезен марксизм? Да, он дал идею о возможности построения справедливого общества, кажущуюся теоретически обоснованной.
Зачем нужна индустриализация? Чтобы защитить страну от соседей.
Зачем нужна коллективизация и кулаки? Чтобы высвободить рабочие руки в города для новых заводов.
Был ли НЭП перспективой развития СССР? Нет. Он медленно переводил страну в капитализм и привел к новому голоду 1928 года.
Был ли голодомор? Нет, Был голод, но не смертельный.
Много ли погибло? Около 300 тыс.
Что стало причиной их смертей? Отечная болезнь, связанная с пищевыми отравлениями
Хотел ли Сталин уничтожитъ украинцев? Нет, он их сам создал из ничего, раньше были малороссы.
Зачем Сталин осуществил русский поворот в 1935 году? Потому, что интернационализм стал вреден для образования, патриотизма, науки
Зачем Сталин репрессировал старых революционеров? Чтобы освободить места их реальным специалистам. Старые большевики стали бесполезны или вредны воруя по-черному.
Знал ли Сталин о начале войны? Знал, но боялся стать агрессором в глазах всего мира. Хотел пройти по лезвию ножа.
Кто были Лысенко и Вавилов? Политиками от науки. Вавилов опубликовал две оригинальные статьи, остальные его работы компилятивны. Лысенко опубликовал одну оригинальную работу. Остальные его работы исходят из осмысления данной статьи.
Правильно ли репрессировали Вавилова? Да, он был шпионом.
Кто внес больший вклад в науку? Работа и идеи Лысенко цитируются в самом топовом журнале Клетка, а Вавилова никто вообще не цитирует.
Отрицал лу Лысенко генетику? Нет. Он отрицал идеи Менделя.
Как умер Сталин? Его отравили.
Кто отравил? Булганин и ЦРУ
Кто разрушил Сталинскую систему? Маленков, Булганин и Хрущевв 1953-1955 годах.
Был ли застой в годы Брежнева? Нет, просто шло огромное инвестирование в средства производства, на дивиденты от которых до сих пор существует РФ.
Почему разрушили СССР? Из-за манипуляции сознанием, основанной на незнании закона Паршева и неправильно понимаемого Маркса.
Был ли марксизм полезен? Да, но до определенного этапа и в интерпретации Сталина. Последующие интерпретации Маркса были неверными и способствовали разрушению СССР.
Кто является ключевой фигурой в разрушении СССР? Ученые и врачи.
Хороший ли Путин? Нет, он разрушил все, что мог.
Надо ли его свергать? Нет. пока нет ни одного человека, который бы знал, что делать после его свержения. Все свергатели - оранжисты.
От Афордов
К miron (02.05.2016 11:06:36)
Дата 04.05.2016 10:20:26

Вот и Манифест от Мирона, точнее Символ Веры

На таком Символе Веры можно строить организацию.
Надо только сократить в нем пункты, которые не подходят для многих.
Иначе будет очень малочисленная организация.
От geokon
К Афордов (04.05.2016 10:20:26)
Дата 05.05.2016 00:53:48

Re: Вот и...

>На таком Символе Веры можно строить организацию.
>Надо только сократить в нем пункты, которые не подходят для многих.
>Иначе будет очень малочисленная организация.


Это не символ веры по определению. Это результат расследований, так или иначе. Но по целостности - может быть и символом общей согласованной площадки.
От А.Б.
К Афордов (04.05.2016 10:20:26)
Дата 04.05.2016 14:03:55

Re: Хоть 1 пункт-то тогда останется? :) (-)
От geokon
К miron (02.05.2016 11:06:36)
Дата 04.05.2016 00:39:10

Re: Вот мой,...

>Была ли большевистская революция неизбежной? Нет, РИ успешно развивалась и если бы она не вступила в войну, то революции бы не было.
>Зачем нужна столыпинская реформа? Для заселения Сибири.
>Кто развалил РИ ? Февралисты-оранжисты.
>Кто собрал РИ ? Большевики с помощью евреев, латышей, китайцев.
>Почему большевики победили? Они были более решительны, и дали крестьянам землю, белые землю отбирали.
>Был ли полезен марксизм? Да, он дал идею о возможности построения справедливого общества, кажущуюся теоретически обоснованной.
>Зачем нужна индустриализация? Чтобы защитить страну от соседей.
>Зачем нужна коллективизация и кулаки? Чтобы высвободить рабочие руки в города для новых заводов.
>Был ли НЭП перспективой развития СССР? Нет. Он медленно переводил страну в капитализм и привел к новому голоду 1928 года.
>Был ли голодомор? Нет, Был голод, но не смертельный.
>Много ли погибло? Около 300 тыс.
>Что стало причиной их смертей? Отечная болезнь, связанная с пищевыми отравлениями
>Хотел ли Сталин уничтожитъ украинцев? Нет, он их сам создал из ничего, раньше были малороссы.
>Зачем Сталин осуществил русский поворот в 1935 году? Потому, что интернационализм стал вреден для образования, патриотизма, науки
>Зачем Сталин репрессировал старых революционеров? Чтобы освободить места их реальным специалистам. Старые большевики стали бесполезны или вредны воруя по-черному.
>Знал ли Сталин о начале войны? Знал, но боялся стать агрессором в глазах всего мира. Хотел пройти по лезвию ножа.
>Кто были Лысенко и Вавилов? Политиками от науки. Вавилов опубликовал две оригинальные статьи, остальные его работы компилятивны. Лысенко опубликовал одну оригинальную работу. Остальные его работы исходят из осмысления данной статьи.
>Правильно ли репрессировали Вавилова? Да, он был шпионом.
>Кто внес больший вклад в науку? Работа и идеи Лысенко цитируются в самом топовом журнале Клетка, а Вавилова никто вообще не цитирует.
>Отрицал лу Лысенко генетику? Нет. Он отрицал идеи Менделя.
>Как умер Сталин? Его отравили.
>Кто отравил? Булганин и ЦРУ
>Кто разрушил Сталинскую систему? Маленков, Булганин и Хрущевв 1953-1955 годах.
>Был ли застой в годы Брежнева? Нет, просто шло огромное инвестирование в средства производства, на дивиденты от которых до сих пор существует РФ.
>Почему разрушили СССР? Из-за манипуляции сознанием, основанной на незнании закона Паршева и неправильно понимаемого Маркса.
>Был ли марксизм полезен? Да, но до определенного этапа и в интерпретации Сталина. Последующие интерпретации Маркса были неверными и способствовали разрушению СССР.
>Кто является ключевой фигурой в разрушении СССР? Ученые и врачи.
>Хороший ли Путин? Нет, он разрушил все, что мог.
>Надо ли его свергать? Нет. пока нет ни одного человека, который бы знал, что делать после его свержения. Все свергатели - оранжисты.


ВО-первых, плохой Путин или хороший - это в детство впадать. Скажи мне, кто твой друг, как говорится...
Во-вторых, не он все разрушил, надо признать. Были и до него герои более эффективные в разрушении.

Вы дали список Ваших ответов на прошлые вопросы. Подобное, только более тщательно организованное, конспективное изложение (списком) ключевых ответов имеет, наверное, право на отдельный жанр. Целостная мировоззренческая картинка получается. А еще лучше, основные вопросы воедино связать и целостно изложить. Здесь, правда, еще и полнота нужна. Ведь большинству не удается многочисленные факты и противоречивые мнения и описания воедино собрать и историю важнейшего советского периода органично в виде целостного процесса представить. Я поэтому за написание упрощенных, но целостных "историй". При соблюдении разумной меры. В школе этого не дают, а иметь представление нужно.

К Вашему списку, я бы два вопроса добавил, может и с ответами сразу:
1) почему СССР был и хороший, и плохой, когда какой, как и почему изменился (в книгах СГКМ много чего есть на эту тему, но нужны краткие формулировки); понятное время выживания, борьбы, созидания и время роста потребления и господства и разложения партаппарата;
2) почему белые не были монархистами?;
2) почему одни "белые" стали против нацистов за СССР, а другие против СССР и не только за, но и с Гитлером вместе. И какие белые сейчас околачиваются в коридорах власти?

Насчет "застоя" брежневского - да, не было застоя промышленного, но был уже застой духовный, перестали работать высшие производные развития, пошло все по инерции, вроде вверх, но к развалу.

Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?


От miron
К geokon (04.05.2016 00:39:10)
Дата 04.05.2016 11:52:07

Хороший или плохой Путин - вопрос дальнейшего вектора развития.

>ВО-первых, плохой Путин или хороший - это в детство впадать. Скажи мне, кто твой друг, как говорится...>

Если Путин изначально хороший, то следует оставить нынешнюю систему, поскольку она устраивает большинство и особенно московских хомяков. Вот сейчас пытаюсь понять систему ОМС в РФ. Там процветает взяточничество среди врачей. Денег нет, везде коррупция и...

...интересными являются исследования об отношении пациентов и врачей к нынешней ситуации в здравоохранении. Так, Артамонова с соавторами (2015) установили, что в полной мере удовлетворены результатами своего труда 91% врачей, 89% среднего и 75% младшего медицинского персонала. Более 90% врачей и медицинских сестер, 80% младшего медицинского персонала считают профессионализм своих коллег по подразделению высоким. Уровень профессионализма коллег всей организации оценили 86% врачей (в том числе как высокий – 73%), 80% среднего и 71% младшего медицинского персонала (79% и 61% соответственно). По данным Суслоновой с соавторами (2014), больше половины врачей Московской области удовлетворены своей работой, а как показали Меньшикова с соавторами (2014), 66% пациентов удовлетворены результатами лечения. 64% удовлетворены результатами диагностики. Условиями и питанием 50%. То есть удовлетворенность определяется результативностью. Согласно оценке Касапова (2015), большинство пациентов (80-90%) выражают удовлетворение как общим уровнем ухода и лечения в стационаре, так и отдельными элементами, характеризующими с разных сторон организацию стационарной помощи.
Таким образом, слиживщаяся система включающая теневые платежи медицинским работникм устраивает и больных, и врачей. Пока здравоохранение РФ спасает пассивность россиян. Однако многие главныe врачи, с которыми мы разговаривали, считают, что идет развал системы. По наблюдениям А. Рощина ( http://publizist.ru/blogs/33/12326/-), ожидания народа в отношении властей вообще строятся главным образом по лотерейному принципу. Принципы «безусловного исполнения закона», «неотвратимости» и «гарантированности» для большей части населения звучат полной абстракцией. Население куда лучше витающей в облаках интеллигенции понимает, что ничего «неотвратимого», равно как и «гарантированного», у него нет и быть не может. Всех вполне удовлетворяет лотерейный принцип – как, например, в здравоохранении.
Прогрессивные «друзья народа» постоянно указывают, что в медицине идет ползучая коммерциализация, что многие услуги давно уже стали лишь условно бесплатными. И сам сбор денег «на операцию», в том числе по жизненным показаниям, ставший обыденностью, нагляднее всего демонстрируя правило «хочешь лечиться – плати!» Люди покорно платят то и дело за себя и близких – но сохранение при этом декларации о «бесплатности здравоохранения» им очень дорого, и горе тем политикам, которые вздумают на это покуситься. Почему? Потому что населению дорог именно лотерейный принцип: пока бесплатность декларируется, есть шанс, что кто-то где-то (а почему не я?) сможет впрямь получить бесплатно качественное лечение. Истории о разных знакомых, которые «за так» прошли дорогую диагностику или сложную операцию, передаются из уст в уста и очень нравятся всем, кто их слушает. Приятно думать, что в этой лотерее и у тебя есть хоть крошечная, но не равная нулю возможность.


>Во-вторых, не он все разрушил, надо признать. Были и до него герои более эффективные в разрушении.>

Все уже сделано. Немцов убедительно доказал, что во времена Путина разрушено больше, чем во времена Елцина.

>Вы дали список Ваших ответов на прошлые вопросы. Подобное, только более тщательно организованное, конспективное изложение (списком) ключевых ответов имеет, наверное, право на отдельный жанр. Целостная мировоззренческая картинка получается. А еще лучше, основные вопросы воедино связать и целостно изложить. Здесь, правда, еще и полнота нужна. Ведь большинству не удается многочисленные факты и противоречивые мнения и описания воедино собрать и историю важнейшего советского периода органично в виде целостного процесса представить. Я поэтому за написание упрощенных, но целостных "историй". При соблюдении разумной меры. В школе этого не дают, а иметь представление нужно.>

Так попробуйте править мой список.


>К Вашему списку, я бы два вопроса добавил, может и с ответами сразу:
>1) почему СССР был и хороший, и плохой, когда какой, как и почему изменился (в книгах СГКМ много чего есть на эту тему, но нужны краткие формулировки); понятное время выживания, борьбы, созидания и время роста потребления и господства и разложения партаппарата;>

Однозначно хороший для страны живущей в зоне холодов. Понимаете, если нос Варвары Петровны с губами Феодосьи скрестить - такой принцип в геополитике не работает. Все плохое был следствием хорошего. Конечно исполнение было дубовое. Например, поездки в колхоз, если бы там платили как следует или давали скидки на сх продукты многие бы поехали.


>2) почему белые не были монархистами?;>

Потому, что они были февралистами. Я специально убрал вопросы религии и поведения церкви во время февраля и оккупации. Это нельзя сейчас поднимать.


>2) почему одни "белые" стали против нацистов за СССР, а другие против СССР и не только за, но и с Гитлером вместе. И какие белые сейчас околачиваются в коридорах власти?>

Потому, что одни белый были имперцами и видели опасность Гитлера дял России, а другие были антисоветчики и хотели мести.

>Насчет "застоя" брежневского - да, не было застоя промышленного, но был уже застой духовный, перестали работать высшие производные развития, пошло все по инерции, вроде вверх, но к развалу.>

Никакого застоя не было. Посмотрите фильмы, спорт, науку... До сих пор по телику идут лучшие фильмы брежневизма. Был нарос в виде партноменклатуры, который вел себякак паразит.

>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?>

Список вопросов будущего я давал.

1. Понимание геоплитики в виде закона Паршева.
2. Борьба с последствиями закона Паршева. Монополия внеъшней торговли и запрет на выезд, без оплаты вложенных средств.
3. Запрет рентообразующей собственности.
4. Потолки личного потребления.
5. Принание России всех времен как нашей родины и не нам учить своих предков.
6. Конституция запрещающая отделение и рентообразующую собственность.....

В качестве лозунга для движения - мухинский лозунг ответственности власти перед народом через суд народа.


От geokon
К miron (04.05.2016 11:52:07)
Дата 05.05.2016 00:37:51

Re: Хороший или...

>>ВО-первых, плохой Путин или хороший - это в детство впадать. Скажи мне, кто твой друг, как говорится...>
>
>Если Путин изначально хороший, то следует оставить нынешнюю систему, поскольку она устраивает большинство и особенно московских хомяков. Вот сейчас пытаюсь понять систему ОМС в РФ. Там процветает взяточничество среди врачей. Денег нет, везде коррупция и...

Это вилек в сторону не по существу. Не в том дело, Путин хорош или плох, а в том, каковы все остальные, каким он соответствет, а каким нет и почему, и кто его учителя и советники.


>...интересными являются исследования об отношении пациентов и врачей к нынешней ситуации в здравоохранении. Так, Артамонова с соавторами (2015) установили, что в полной мере удовлетворены результатами своего труда 91% врачей, 89% среднего и 75% младшего медицинского персонала. Более 90% врачей и медицинских сестер, 80% младшего медицинского персонала считают профессионализм своих коллег по подразделению высоким. Уровень профессионализма коллег всей организации оценили 86% врачей (в том числе как высокий – 73%), 80% среднего и 71% младшего медицинского персонала (79% и 61% соответственно). По данным Суслоновой с соавторами (2014), больше половины врачей Московской области удовлетворены своей работой, а как показали Меньшикова с соавторами (2014), 66% пациентов удовлетворены результатами лечения. 64% удовлетворены результатами диагностики. Условиями и питанием 50%. То есть удовлетворенность определяется результативностью. Согласно оценке Касапова (2015), большинство пациентов (80-90%) выражают удовлетворение как общим уровнем ухода и лечения в стационаре, так и отдельными элементами, характеризующими с разных сторон организацию стационарной помощи.
>Таким образом, слиживщаяся система включающая теневые платежи медицинским работникм устраивает и больных, и врачей. Пока здравоохранение РФ спасает пассивность россиян. Однако многие главныe врачи, с которыми мы разговаривали, считают, что идет развал системы. По наблюдениям А. Рощина ( http://publizist.ru/blogs/33/12326/-), ожидания народа в отношении властей вообще строятся главным образом по лотерейному принципу. Принципы «безусловного исполнения закона», «неотвратимости» и «гарантированности» для большей части населения звучат полной абстракцией. Население куда лучше витающей в облаках интеллигенции понимает, что ничего «неотвратимого», равно как и «гарантированного», у него нет и быть не может. Всех вполне удовлетворяет лотерейный принцип – как, например, в здравоохранении.
>Прогрессивные «друзья народа» постоянно указывают, что в медицине идет ползучая коммерциализация, что многие услуги давно уже стали лишь условно бесплатными. И сам сбор денег «на операцию», в том числе по жизненным показаниям, ставший обыденностью, нагляднее всего демонстрируя правило «хочешь лечиться – плати!» Люди покорно платят то и дело за себя и близких – но сохранение при этом декларации о «бесплатности здравоохранения» им очень дорого, и горе тем политикам, которые вздумают на это покуситься. Почему? Потому что населению дорог именно лотерейный принцип: пока бесплатность декларируется, есть шанс, что кто-то где-то (а почему не я?) сможет впрямь получить бесплатно качественное лечение. Истории о разных знакомых, которые «за так» прошли дорогую диагностику или сложную операцию, передаются из уст в уста и очень нравятся всем, кто их слушает. Приятно думать, что в этой лотерее и у тебя есть хоть крошечная, но не равная нулю возможность.

Я комментировать не могу - ваши исследования сами за себя говорят.
У меня жена и теща (90 лет) врачи. Обе попали в прошлом году в больницу с тяжелым диагнозом в Москве. Теща - гипертонический криз с осложнениями, жена - оскольчатый перелом шейки плечевой кости. Скорая приезжала, квалификации никакой у фельдшеров, хорошо, если врач будет.
В больницах к старому человеку относятся как к бомжу на свалку (тещу положили в палату с невменяемыми старухами).
В платных больницах - частные шарашки, делают, что хотят.
С другой стороны, деятельность лечащих врачей в поликлиниках зарегламентирована чрезмерно. Однако и там есть попытки организации частного бизнеса. Взятки по-мелочи все берут, да и как не дать доктору за хорошее отношение. Положительные моменты, надо сказать, так же есть, человеческие отношения остаются, слава богу.

>>Во-вторых, не он все разрушил, надо признать. Были и до него герои более эффективные в разрушении.>
>
>Все уже сделано. Немцов убедительно доказал, что во времена Путина разрушено больше, чем во времена Елцина.

Немцов - достойный авторитет? Просто во времена Путина инерция разрушения набрала больший размах, это естественный результат. Не естественным было замедление разрушения и восстановление некоторого порядка.

Но ведь никто до сих пор не сказал, ЧТО надо строить. Раз это не известно (не принято массами!), разрушение продолжится.

>>Вы дали список Ваших ответов на прошлые вопросы. Подобное, только более тщательно организованное, конспективное изложение (списком) ключевых ответов имеет, наверное, право на отдельный жанр. Целостная мировоззренческая картинка получается. А еще лучше, основные вопросы воедино связать и целостно изложить. Здесь, правда, еще и полнота нужна. Ведь большинству не удается многочисленные факты и противоречивые мнения и описания воедино собрать и историю важнейшего советского периода органично в виде целостного процесса представить. Я поэтому за написание упрощенных, но целостных "историй". При соблюдении разумной меры. В школе этого не дают, а иметь представление нужно.>
>
>Так попробуйте править мой список.


>>К Вашему списку, я бы два вопроса добавил, может и с ответами сразу:
>>1) почему СССР был и хороший, и плохой, когда какой, как и почему изменился (в книгах СГКМ много чего есть на эту тему, но нужны краткие формулировки); понятное время выживания, борьбы, созидания и время роста потребления и господства и разложения партаппарата;>
>
>Однозначно хороший для страны живущей в зоне холодов. Понимаете, если нос Варвары Петровны с губами Феодосьи скрестить - такой принцип в геополитике не работает. Все плохое был следствием хорошего. Конечно исполнение было дубовое. Например, поездки в колхоз, если бы там платили как следует или давали скидки на сх продукты многие бы поехали.

ОДнозначно хороший не развалился бы. Надо разделить хорошее от червивого. Это надо показать: вот хорошее (и следствия "поплоше" из хорошего), а вот слабое, плохое - из которого разрушение возникает. НАпример, к последнему относятся вопросы иерархии, наследования, служения и вознаграждения, защиты чести, наказания предательства и т.п..


>>2) почему белые не были монархистами?;>
>
>Потому, что они были февралистами. Я специально убрал вопросы религии и поведения церкви во время февраля и оккупации. Это нельзя сейчас поднимать.

Белые и религия это разные проблемы. Церковь и ее болезни, как организации, не ваш вопрос, конечно. Но почему белые не были монархистами, это показать очень важно, это состояние умов до революции, это и декабристы, это и масоны, это и Французска республика, наверное.

>>2) почему одни "белые" стали против нацистов за СССР, а другие против СССР и не только за, но и с Гитлером вместе. И какие белые сейчас околачиваются в коридорах власти?>
>
>Потому, что одни белый были имперцами и видели опасность Гитлера дял России, а другие были антисоветчики и хотели мести.

Вот здесь, да, ключевой момент жажды мести белых и их война с собственным народом. Показательны дела Колчака в Сибири.


>>Насчет "застоя" брежневского - да, не было застоя промышленного, но был уже застой духовный, перестали работать высшие производные развития, пошло все по инерции, вроде вверх, но к развалу.>
>
>Никакого застоя не было. Посмотрите фильмы, спорт, науку... До сих пор по телику идут лучшие фильмы брежневизма. Был нарос в виде партноменклатуры, который вел себя как паразит.

Это был все-таки застой, но на том высоком, производящем, уровне. А символом его и был тот нарост, который обнулил высшие производные развития.

>>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?>
>
>Список вопросов будущего я давал.

>1. Понимание геоплитики в виде закона Паршева.
>2. Борьба с последствиями закона Паршева. Монополия внеъшней торговли и запрет на выезд, без оплаты вложенных средств.
>3. Запрет рентообразующей собственности.
>4. Потолки личного потребления.
>5. Принание России всех времен как нашей родины и не нам учить своих предков.
>6. Конституция запрещающая отделение и рентообразующую собственность.....

Это все разумно, но ради чего? Этого поскольку не сказано, все остается техническими моментами (очень существенными!), но не экзистенциальными.


>В качестве лозунга для движения - мухинский лозунг ответственности власти перед народом через суд народа.

Это пока что лишь гипотетическое предложение. И не такое простое на самом деле, как по существу, так и по технике.
От miron
К geokon (05.05.2016 00:37:51)
Дата 05.05.2016 16:46:23

А Вы пожалуйтесь на врачей в страховую компания, выдавшую полис, сразу забегают

врачи.

>Не в том дело, Путин хорош или плох, а в том, каковы все остальные, каким он соответствет, а каким нет и почему, и кто его учителя и советники.>

Путин на 100% соответствует чаяниям российского народа.

>У меня жена и теща (90 лет) врачи. Обе попали в прошлом году в больницу с тяжелым диагнозом в Москве. Теща - гипертонический криз с осложнениями, жена - оскольчатый перелом шейки плечевой кости. Скорая приезжала, квалификации никакой у фельдшеров, хорошо, если врач будет.
>В больницах к старому человеку относятся как к бомжу на свалку (тещу положили в палату с невменяемыми старухами).>

Вам следует пожаловаться в страховую медкомпанию. Сразу положат в самую хорошую палату.

>С другой стороны, деятельность лечащих врачей в поликлиниках зарегламентирована чрезмерно. Однако и там есть попытки организации частного бизнеса. Взятки по-мелочи все берут, да и как не дать доктору за хорошее отношение.>

Вот он ключевой момент! В СССР без дачи лечили.

>>Немцов убедительно доказал, что во времена Путина разрушено больше, чем во времена Елцина.
>
>Немцов - достойный авторитет? Просто во времена Путина инерция разрушения набрала больший размах, это естественный результат. Не естественным было замедление разрушения и восстановление некоторого порядка.

>Но ведь никто до сих пор не сказал, ЧТО надо строить. Раз это не известно (не принято массами!), разрушение продолжится.>

А закон Паршева на что? А лучшие образцы образования и медицины в СССР?

>Однозначно хороший не развалился бы.>

Это уже пробовали гитлеровцы. Они хотели цены на хлеб снизить и закупочные цены поднять и это в рыночной экономике.

> Надо разделить хорошее от червивого. Это надо показать: вот хорошее (и следствия "поплоше" из хорошего), а вот слабое, плохое - из которого разрушение возникает.>

Увы, хорошее и плохое взаимосвязаны.

> Например, к последнему относятся вопросы иерархии, наследования, служения и вознаграждения, защиты чести, наказания предательства и т.п..>

Даже в природе не существует идеальных организмов, несмотря на отбор.


>>>2) почему белые не были монархистами?;>
>>
>>Потому, что они были февралистами. Я специально убрал вопросы религии и поведения церкви во время февраля и оккупации. Это нельзя сейчас поднимать.
>
>Белые и религия это разные проблемы. Церковь и ее болезни, как организации, не ваш вопрос, конечно. Но почему белые не были монархистами, это показать очень важно, это состояние умов до революции, это и декабристы, это и масоны, это и Французска республика, наверное.>

СГКМ все это уже доказал и следует просто вставить вопрос в список.



>>>2) почему одни "белые" стали против нацистов за СССР, а другие против СССР и не только за, но и с Гитлером вместе. И какие белые сейчас околачиваются в коридорах власти?>
>>
>>Потому, что одни белый были имперцами и видели опасность Гитлера дял России, а другие были антисоветчики и хотели мести.
>
>Вот здесь, да, ключевой момент жажды мести белых и их война с собственным народом. Показательны дела Колчака в Сибири..

Согласен. Я как то подсчитал жертвы репрессии, в революционной Франции в конце 18 века, в Испании после 1939 года, в Чили во времена Пиночета, в Аргентине после Перона. Так вот на единицу времени и человека в СССР репрессии были минимальны.


>>>Насчет "застоя" брежневского - да, не было застоя промышленного, но был уже застой духовный, перестали работать высшие производные развития, пошло все по инерции, вроде вверх, но к развалу.>
>>
>>Никакого застоя не было. Посмотрите фильмы, спорт, науку... До сих пор по телику идут лучшие фильмы брежневизма. Был нарос в виде партноменклатуры, который вел себя как паразит.
>
>Это был все-таки застой, но на том высоком, производящем, уровне. А символом его и был тот нарост, который обнулил высшие производные развития.>

Может быть.

>>>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?>
>>
>>Список вопросов будущего я давал.
>
>>1. Понимание геоплитики в виде закона Паршева.
>>2. Борьба с последствиями закона Паршева. Монополия внеъшней торговли и запрет на выезд, без оплаты вложенных средств.
>>3. Запрет рентообразующей собственности.
>>4. Потолки личного потребления.
>>5. Принание России всех времен как нашей родины и не нам учить своих предков.
>>6. Конституция запрещающая отделение и рентообразующую собственность.....
>
>Это все разумно, но ради чего? Этого поскольку не сказано, все остается техническими моментами (очень существенными!), но не экзистенциальными.>

Менделеев уже сказал ради чего. Ради выживания русской цивилизации.



>>В качестве лозунга для движения - мухинский лозунг ответственности власти перед народом через суд народа.
>
>Это пока что лишь гипотетическое предложение. И не такое простое на самом деле, как по существу, так и по технике.>

Есть лучший вариант? Пишите!
От geokon
К miron (05.05.2016 16:46:23)
Дата 06.05.2016 00:36:19

Re: А Вы...

>врачи.

Не страховались мы ни в какой компании. Государственная страховка.

>> Надо разделить хорошее от червивого. Это надо показать: вот хорошее (и следствия "поплоше" из хорошего), а вот слабое, плохое - из которого разрушение возникает.>
>
>Увы, хорошее и плохое взаимосвязаны.

Ну, расширим, все взаимосвязано. И что? Когда одни хвалят СССР, имеют в виду одну страну. КОгда другие ругают - имеют в виду совершенно точно что-то другое. Вот это и надо бы явно показать тем и другим, чтобы примирить и многое исправить.
Но проблема и в том, что видеть и слышать не хотят, ни те, ни другие.

>> Например, к последнему относятся вопросы иерархии, наследования, служения и вознаграждения, защиты чести, наказания предательства и т.п..>
>
>Даже в природе не существует идеальных организмов, несмотря на отбор.

Не надо идеального, надо, чтобы поменьше лжи было. Часто о справедливости говорят, но главное - много лжи и обмана.

>>>>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?>
>>>
>>>Список вопросов будущего я давал.
>>
>>>1. Понимание геоплитики в виде закона Паршева.
>>>2. Борьба с последствиями закона Паршева. Монополия внеъшней торговли и запрет на выезд, без оплаты вложенных средств.
>>>3. Запрет рентообразующей собственности.
>>>4. Потолки личного потребления.
>>>5. Принание России всех времен как нашей родины и не нам учить своих предков.
>>>6. Конституция запрещающая отделение и рентообразующую собственность.....
>>
>>Это все разумно, но ради чего? Этого поскольку не сказано, все остается техническими моментами (очень существенными!), но не экзистенциальными.>
>
>Менделеев уже сказал ради чего. Ради выживания русской цивилизации.

Не будем путать цели и средства.

Менделеев выживания в качестве цели жизни никогда не ставил, а решал практические задачи хозяйственного протекционизма.

"Воспитанный в православной вере, Д.И. Менделеев главным долгом своей жизни считал служение Богу, родине и семье. Этому же он учил и своих детей. О наиболее интересных моментах биографии великого ученого и его значении для современной России рассказывает историк науки, доктор химических наук, директор музея Д.И. Менделеева при Санкт-Петербургском университете Игорь Сергеевич Дмитриев."

>>>В качестве лозунга для движения - мухинский лозунг ответственности власти перед народом через суд народа.
>>
>>Это пока что лишь гипотетическое предложение. И не такое простое на самом деле, как по существу, так и по технике.>
>
>Есть лучший вариант? Пишите!

Народу требуется политический язык и выражение его истинных чаяний, я думаю. Нужно компактное правдивое и целостное представление истории - связь времен восстановить. Если бы удалось запустить активный процесс народного обсуждения наших смыслов, результат бы появился быстро.

Механизмы управления и особенно обратных связей, конечно, важны. Но это выстроить в ближайшие годы не получится без чрезвычайного жареного петуха.
От miron
К geokon (06.05.2016 00:36:19)
Дата 06.05.2016 10:03:41

Те, кто выдал вам полис и есть страховая медицинская организация. Она следит за

врачами

>>врачи.
>
>Не страховались мы ни в какой компании. Государственная страховка.

>>> Надо разделить хорошее от червивого. Это надо показать: вот хорошее (и следствия "поплоше" из хорошего), а вот слабое, плохое - из которого разрушение возникает.>
>>
>>Увы, хорошее и плохое взаимосвязаны.
>
>Ну, расширим, все взаимосвязано. И что? Когда одни хвалят СССР, имеют в виду одну страну. КОгда другие ругают - имеют в виду совершенно точно что-то другое. Вот это и надо бы явно показать тем и другим, чтобы примирить и многое исправить.
>Но проблема и в том, что видеть и слышать не хотят, ни те, ни другие.>

Пока мозги промыты, делать революцию нельзя.

>>> Например, к последнему относятся вопросы иерархии, наследования, служения и вознаграждения, защиты чести, наказания предательства и т.п..>
>>
>>Даже в природе не существует идеальных организмов, несмотря на отбор.
>
>Не надо идеального, надо, чтобы поменьше лжи было. Часто о справедливости говорят, но главное - много лжи и обмана.>

Вот именно хотя стать белыми и пушистыми ежиками, а как и зачем не знают.

>>>>>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?>
>>>>
>>>>Список вопросов будущего я давал.
>>>
>>>>1. Понимание геоплитики в виде закона Паршева.
>>>>2. Борьба с последствиями закона Паршева. Монополия внеъшней торговли и запрет на выезд, без оплаты вложенных средств.
>>>>3. Запрет рентообразующей собственности.
>>>>4. Потолки личного потребления.
>>>>5. Принание России всех времен как нашей родины и не нам учить своих предков.
>>>>6. Конституция запрещающая отделение и рентообразующую собственность.....
>>>
>>>Это все разумно, но ради чего? Этого поскольку не сказано, все остается техническими моментами (очень существенными!), но не экзистенциальными.>
>>
>>Менделеев уже сказал ради чего. Ради выживания русской цивилизации.
>
>Не будем путать цели и средства.>

Наоборот. Все просто. Цель выжить. Как выжить? С учетом геополитики и ментальности....

>Менделеев выживания в качестве цели жизни никогда не ставил, а решал практические задачи хозяйственного протекционизма.>

А Вы посмотрите в Интернете его слова...

>"Воспитанный в православной вере, Д.И. Менделеев главным долгом своей жизни считал служение Богу, родине и семье. Этому же он учил и своих детей. О наиболее интересных моментах биографии великого ученого и его значении для современной России рассказывает историк науки, доктор химических наук, директор музея Д.И. Менделеева при Санкт-Петербургском университете Игорь Сергеевич Дмитриев.".

Это слова...

>>>>В качестве лозунга для движения - мухинский лозунг ответственности власти перед народом через суд народа.
>>>
>>>Это пока что лишь гипотетическое предложение. И не такое простое на самом деле, как по существу, так и по технике.>
>>
>>Есть лучший вариант? Пишите!
>
>Народу требуется политический язык и выражение его истинных чаяний, я думаю. Нужно компактное правдивое и целостное представление истории - связь времен восстановить. Если бы удалось запустить активный процесс народного обсуждения наших смыслов, результат бы появился быстро.>

Этим я и занимаюсь. А вот обсуждать Вам никто не даст. Сразу вылезет антимарксня, физик-шмызик...

>Механизмы управления и особенно обратных связей, конечно, важны. Но это выстроить в ближайшие годы не получится без чрезвычайного жареного петуха.>

Поэтому надо дело делать. Пропагандировать.
От mirra88
К miron (04.05.2016 11:52:07)
Дата 04.05.2016 16:23:48

Насчёт медицины Вы неправы. Возможность получит бесплатную медпомощь не нулевая.

>Если Путин изначально хороший, то следует оставить нынешнюю систему, поскольку она устраивает большинство и особенно московских хомяков. Вот сейчас пытаюсь понять систему ОМС в РФ. Там процветает взяточничество среди врачей. Денег нет, везде коррупция и...

>Таким образом, слиживщаяся система включающая теневые платежи медицинским работникм устраивает и больных, и врачей. Пока здравоохранение РФ спасает пассивность россиян.

>Прогрессивные «друзья народа» постоянно указывают, что в медицине идет ползучая коммерциализация, что многие услуги давно уже стали лишь условно бесплатными. И сам сбор денег «на операцию», в том числе по жизненным показаниям, ставший обыденностью, нагляднее всего демонстрируя правило «хочешь лечиться – плати!» Люди покорно платят то и дело за себя и близких – но сохранение при этом декларации о «бесплатности здравоохранения» им очень дорого, и горе тем политикам, которые вздумают на это покуситься. Почему? Потому что населению дорог именно лотерейный принцип: пока бесплатность декларируется, есть шанс, что кто-то где-то (а почему не я?) сможет впрямь получить бесплатно качественное лечение. Истории о разных знакомых, которые «за так» прошли дорогую диагностику или сложную операцию, передаются из уст в уста и очень нравятся всем, кто их слушает. Приятно думать, что в этой лотерее и у тебя есть хоть крошечная, но не равная нулю возможность.

Да неправы Вы. Взяточничество есть, но не везде. И "взять на лапу" бутылку шампанского совсем не то, что "узаконить платную медицину". Скажу по Омску. Передаются рассказы о взяточничестве в онкологическом диспансере. Там вымогают. Нет, если не дать, то операцию всё равно сделают, но позже, а тут важно вовремя. И да, вымогают. Но конфеты и даже небольшие деньги, которые там могут быть "выбиты", не идут ни в какое сравнение с ценами в действительно платной клинике того же Евромеда. В Евромеде простейшая операция стоит не менее 30 тысяч. Простейшая. А в гос. учреждении даже если и есть поборы на операцию, то они ни в какое сравнение не идут с платой в действительно самоокупаемой клинике. Ну, скажем, тысячи две за наркоз и ещё около тысячи за анализы. А в стационаре в муниципальной больнице находишься бесплатно. Ещё и кормят. В Евромеде же день в стацтонаре - 3,5 тыс.
Но и поборы тоже не везде. Недавно знакомую прооперировали по поводу внематочной беременности. Никто ничего не вымогал. Привезли по скорой и сделали операцию. Да, качество, мягко говоря не очень. Дошивали её наживую. "Сосудик лопнул", а "на один шовчик наркоз не положен". Но что-то в Евромед, с его да, высоким качеством (надеюсь) и с тридцатью тысячами на операцию (в лучшем случае), очереди таких пациентов не наблюдается. Истинно платная медицина многим будет не по карману...

И ещё примерчик того, что нам будет сулить та же платная медицина. Два года назад у нас был день города. Гуляли в парке, на набережной. Там же этот платный Евромед расположен. И на женщину дерево упало! Сразу стали скорую вызывать, но скорая пока приедет (тем более в праздничный день, часть дорог перекрыта). Часть людей бросилась в Евромед, там несколько десятков метров, в прямой видимости от места падения дерева. В праздник приёмная Евромеда не работала, но там есть стационар. И что? На крыльце стоял доктор, когда люди к загородке подбежали, стали этому доктору объяснять, что случилась беда и необходима помощь, так доктор исчез за дверью и больше оттуда никто не выходил. Потом приехала скорая и женщину увезли. А главный врач Евромеда, когда поднялась шумиха, заявил, что доктор пошёл организовывать помощь, но когда они там типа оказались готовы помочь пострадавшей, то её уже увезли к тому времени.

Вот так и будет! Сейчас мы спорим платная медицина у нас или ещё нет, но скорая помогает всем, а деньги вымогаются не у всех и не всегда большие. Но стоит лишить нас вот этой "условно бесплатной" медицины и родственников оставленных без помощи (а ну как пострадавшая потом бы не заплатила?!) будут кормить сказками о том, как "организовывали, да не успели". А сколько тогда будут оставаться без медицинской помощи из-за отсутствия денег и представить страшно. Это будет ещё одно сито "прореживания" народа.
От miron
К mirra88 (04.05.2016 16:23:48)
Дата 04.05.2016 16:42:37

А Вы сравнивали результаты операций с взятками и без взяток?

А Вы сравнивали результаты операций с взятками и без взяток?

>Да неправы Вы. Взяточничество есть, но не везде.>

Вы мне будете говорить. врач и имею кучу друзей врачей. И все берут, если дают. Но не всегда дают. Как у Островского, вот если бы Вы не брали, когда Вам давали...

И "взять на лапу" бутылку шампанского совсем не то, что "узаконить платную медицину". Скажу по Омску. Передаются рассказы о взяточничестве в онкологическом диспансере. Там вымогают. Нет, если не дать, то операцию всё равно сделают, но позже, а тут важно вовремя. И да, вымогают. Но конфеты и даже небольшие деньги, которые там могут быть "выбиты", не идут ни в какое сравнение с ценами в действительно платной клинике того же Евромеда.>

Не путайте медицинское страхование и платную медицину, которая архаична и нигде кроме РФ и Армении не процветает.

Что касается взяток, то почитайте.

ПРОБЛЕМА КОРРУПЦИИ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ И СИСТЕМЕ ОМС

Среди тех негативных и носящих, как отметил Отришко (2008), субъективный и объективный характер моментов в функционировании здравоохранения РФ, моментов, которые еще 10 лет назад перечислил также Плужник (2006), мы бы выделили как главные 1) невысокую мотивацию граждан в области охраны своего здоровья; 2) большой износ основных средств здравоохранения; 3) недостаточное финансирование ЗО; и добавили бы к ним 4) коррупцию. Вроде бы парадокс: врачи и медицинские сестры получают мизерные зарплаты и вынуждены работать на двух и более ставках, а у руководителей их нищих бюджетных организаций вдруг появляются роскошные особняки. Отдельные врачи ездят на иномарках.
Мы не хотим обвинять персонально врачей в том, что они получают взятки. Дело в том, что все общество в РФ тотально коррумпировано, поэтому предъявлять медикам какие-то особые требования в отношении коррумпированности неправомерно. Странно было бы, если бы медицина в такой обстановке не была коррумпированной. В коррумпированном обществе трудно ожидать, что здравоохранение будет свободно от коррупции. Например, по словам хорошо информированного акад. А. Воробьева, в России "чиновник, который покупает и распределяет в городе медикаменты, может получать от продавцов "откат" 20-30% и даже 45%. Да, рыба гниет с головы.
На кого- то из больших чиновников от здравоохранения и заводили (правда безрезультатно) уголовные дела за хищение денег при строительстве инсулинового заводика в Майкопе. Итог: ни завода, ни инсулина, ни денег (генерал-министр Нечаев). А на других - нет, например, другой генерал- министр Шевченко умудрился при ремонте одной своих квартир в известном доме «На набережной» «запылить» квартиру Патриарха Всея Руси более чем на 20 миллионов руб. (есть решение суда). Выплатил. А перед этим он же анонсировал в храме Христа Спасителя премию из своего кармана в размере около миллиона долларов для врачей-хирургов. Выплатил ли- неизвестно.
Сейчас генерал-министр-священник Шевченко – президент Национального медико-хирургического центра им. Н.И. Пирогова (куда запустил в свое время на ремонт и оснащение добрую часть бюджета Минздрава и ФОМСа) и настоятель храма (почему-то украинской церкви) при своем же центре. Видимо, где согрешил, там замаливает грехи (в комфортных условиях). До сих пор на слуху дело о взятках в ФОМСе, когда ряд его руководителей получали откаты за выделение денег в территории за что и были осуждены в нулевые годы.
Не ушли далеко от своих коллег по ФОМСу и нынешние его руководители. Так, по данным проверок Счетной палаты за 2015 год ряд руководителей ФОМС умудрились за счет средств ОМС закупить себе квартиры в Москве, а некоторые, например, Соколова и Бреев, аж по второй на семью к уже имеющимся квартирам. А что стоит государству аренда персональных автомобилей для руководства ФОМСа? Ерунда, всего лишь 8 миллионов рублей в год.
Руководители здравоохранения в России имеют возможность зарабатывать безгранично. Громадные откаты и взятки они имеют от поставщиков при закупке медоборудования, медикаментов и расходных материалов, продуктов питания и т.п.. Достаточно посмотреть сводки уголовной хроники за последние несколько лет. Зарабатывают на любых контрактах, даже на охране зданий и территорий больниц. При всем при этом основная ставка руководителя может оставаться маленькой, даже зарплата, включающая поощряющие выплаты, небольшой. Зато премии (ежемесячные, квартальные, годовые, к праздникам) в размерах не ограничены, никого не удивишь и премиями в 200–300 тысяч. Например, главный врач больницы выписывает нескольким подчиненным премии по 200–300 тыс. руб., из которых 100–150 тыс. возвращаются начальству.
Обычно предпочитают набрать на работу несколько человек, сдающих деньги «в кассу». Получил сотрудник 200 тысяч, из них 100–150 тысяч принес начальнику. Четыре-пять таких «несунов» – и вот уже ежемесячный премиальный миллион. Главный врач – царь и бог в своем "наместничестве", ему помогают пять–восемь замов и три-четыре «экономиста». Говорят, плох тот больничный экономист, который за пару лет квартиру себе не купил.

ВЗЯТКИ

От руководителей не отстают и подчиненные. О том, что взятки врачам довольно широко распространены, говорят следующие наблюдения
1. Известно, что затраты РФ на здравоохранение из средств, получаемых посредством налогов, составили 48%; Италии - 78% (Chevreul et al., 2015). Если учесть, что расходы на лекарства во всем мире колеблются около 16%, если принять, что в РФ половина расходов на лекарства несет больничная сеть, то получится, что 40% общих арсходов на ЗО в РФ идет через ФОМС, 8% на лекарства в стационарном лечении через ФОМС, 8% разходов на лекарства амбулаторное - население само платит, а откуда берутся остальные стационарное лечение 40%. Учитывая, что платные услуги составляют очень малую величину расходов на ЗО, то основная масса средств на ЗО идет через взятки врачам и среднемио медперсоналу. Это взятки.
Исследование Ромашко (2012) также выявило достаточно высокий удельный вес частного финансирования здравоохранения в России (36%), что является тревожным сигналом, свидетельствующим о снижении доступности й качества медицинской помощи.
Другой пример. Размер государственного финансирования здравоохранения в 2001—2004 гг вырос в 1,8 раза (с 255 до 454 млрд. руб.). Объем платных медицинских услуг в 2001—2004 гг увеличился в 2,3 раза (с 38 до 86 млрд. руб.). Расходы населения на услуги и лекарства увеличились в 1994 - 2007 гг почти в 10 раз (с 2,7 до 21,4 млрд. руб.). В 2004 году государственное финансирование (бюджеты, ОМС) составило не менее 20 млрд. долларов. Население тратит (по данным Минздравсоцразвития на 2005 г – без учета серых схем и негосударственных структур) около 10 млрд. Эксперты считают, что население реально тратит в 1,2-1,5 раза больше государства, т.е. 25-30 млрд. долларов (Стародубов 2006, Росстат 2008)
2. За последние годы произошел резкий рост достатка врачей. Мы наблюдали рост благосостояния врачей что не объясняется ростом их зарплаты и особенно ставок. Они стали покупать импортные машины, ездить за границу, покупать там недвижимость. Машины дорогие и т. д., особенно у завотдлениями. Последнее время зарплата в долларах у врачей упала в 2,5 раза. Но они продолжают ездить по заграницам. Откуда деньги? Мало вероятно, что им всем оставили богатое наследство тетушки из Бразилии. Скорее всего взятки.
3. О взятках среди врачам открыто пишут газеты: “…при формально сравнимых официальных зарплатах, неофициальная благодарность пациентов своим спасителям сильно варьирует в зависимости от уровня жизни в каждом регионе”. Наберите в поисковике Google два слова «врач и взятка» и вы увидите, есть ли такая проблема.
4. Нынешнее государственное здравоохранение настолько поражено неформальными платежами, что в партии «Единой России» появилась идея ввести ответственность для медицинских работников за выбивание материальных «комплиментов», которые можно условно разделить на взятки и благодарности. Предлагается ввести соответствующую статью в Уголовный кодекс РФ — "Незаконное вознаграждение". Кто-то, очевидно, "берёт" - иначе не было бы данной законодательной инициативы. Законопроект о взятках в Госдуме выводит проблему взяток на официальный уровень О том, что взятки и так называемые подарки проникли в медицину и действуют даже на уровне сотрудников ОМС свидетельствует приказ Председателя ОМС Н. Студниковой в 2014, (регион?) в котором определен порядок сдачи подарков в гос. собственность. До сих пор действую советские подходы и нормы, хотя система перешла на учет денег. Необходимо ли контролировать врача ещё раз, когда медицинская помощь контролируется на всех уровнях?
5. Наши разговоры с врачами говорят о том, что взятки распрострабънены. Врачи честно говорят о том, что берут, то, как они называют, “что бог подаст”. Например, хирург из города N-ска и раньше говорил, что взяток не берет, но тут за рюмкой разговорились и он рассказал историю в стиле рассказа Зощенко. Как-то ему позвонили из прокуратуры и вызвали на допрос. Пока он шел он вспомнил всех больных, которые ему давали деньги. Он не называет это взятками, а подарками в денежной форме. Оказалось, что какой-то чудак перепутал фамилию и нашего хирурга вызвали по ошибке. Хирург признал, что взятки берут все, но есть еще пространство для лечения тех, кто взяток не дает.
6. Врачи довольны, хотя их зарплаты маленькие. Живут они не хуже работников других сфер хохзяйства РФ. Значит, они имеют другие источники доходов. В этим же другом мы обсуждали вопрос, как России выйти из кризиса. Он прекрасно видит, что квалификация российских медиков падает не по дням, а по часам. Но когда я предложил в качестве варианта пригласить на царство в Россию президента Белоруссии А. Лукашенко, он погрустнел и сказал, что не согласен, так как, хотя в Белоруссии врачи и получают относительно больше, чем, в России, но они там не берут взяток и, значит, доходы нашего друга при Лукашенко сократятся.
7. Много взяток идет врачам в виде услуг от фарм. компаний. Врач, работающая в такой фармкомпании рассказывала, что почти официально более 20% расходов идет на оплату услуг врачам и администрации больниц. В качестве взяток услугами - чтобы никто не мог придраться - устраиваются так называемые научные семинары по какому-нибудь лекарству в Таиланде, Тунисе или Испании... Видимо, в России все гостиницы закончились. Участковых подкупают, чтобы они выписывали лекарства данной фарм. компании. Главным человеком в поликлинике стал торговый представитель, объясняющий участковым терапевтам и педиатрам, какие лекарства они должны выписывать. За выписку определенного лекарства, определенной фирмы, врач, провизор, участковый получают определенный процент. В большинстве своем имеются более дешевые российские аналоги.

ГДЕ И ЗА ЧТО БЛАГОДАРЯТ?

В каких регионах врачей благодарят чаще? В более бедных. С другой стороны, чем крупнее населенный пункт, тем выше вероятность неформальной оплаты и значительнее разовый платеж. Плюс есть еще регионы с традициями. На Северном Кавказе, юге России больные чаще платят за медпомощь, чем в Сибири или Нечерноземье. Существуют определенные социально-культурные установки.
За что люди доплачивают чаще всего? Раньше в больницах пациенты покупали лекарства и медицинские изделия: бинты, шприцы, капельницы. Сейчас платят непосредственно врачам и там, где необходим труд младшего медперсонала. Речь идет об уходе за лежачими больными. Вроде бы услугу должны предоставлять бесплатно, но санитарок на всех не хватает. Либо пациенты платят за консультацию конкретного специалиста.
Каков социальный портрет «плательщика»? Чаще конвертами благодарят люди трудоспособного возраста с нормальным достатком, а также «хроники». Кроме того, с увеличением уровня образования растет и готовность платить за услуги медработников.
В ряде амбулаторных центров взятки неприемлемы. Высокооплачиваемые администраторы заявляют, что их врачи нацелены на качество оказания медпомощи. Это стимулируется зарплатой. Доктора знают, что чем лучше они будут работать, тем больше получат. Все премии оговорены в эффективном контракте. Ежемесячно администрация проводит мониторинг и смотрит, как шел прием, как ведутся карты качества. У нас терапевты получают 120 тысяч рублей в месяц. Необходимость во взятках со стороны пациентов сама собой отпадает. Когда доктора принимают на работу, сразу же с ним проводят профилактические беседы на этот счет. Работают и с посетителями. И пациенты знают, что доктор ничего не возьмет: ни цветы, ни поощрительные конверты.
В хороших больницax созданы все условия, чтобы врачи официально имели дополнительный заработок. Если врач получает нелегально, он понимает, чем для него это может закончиться. Врачам уже не надо подрабатывать в каких-то платных центрах, не нужно тайком затаскивать пациента к себе в кабинет. Большинству медиков легальные кассы для оплаты коммерческих услуг невыгодны. При такой схеме их зарплата не превышает 25 процентов от стоимости платной услуги. То есть, выгоднее работать с пациентом напрямую. К тому же и для больных благодарность в конверте часто обходится дешевле, чем оплата через кассу. Пациент может заплатить, если не имеет страхового полиса, если он хочет попасть к какому-то определенному доктору, хочет профилактически пройти какое-то исследование.

ЧТО ГОВОРЯТ ОПРОСЫ

В социальных сетях проводили опрос населения: как вы относитесь к тому, чтобы материально «отблагодарить» врача в случае успешно проведённого лечения? Больше половины опрошенных высказались категорически против подобных «благодарностей». Часть ответила, что они в принципе допускают такую возможность. И только менее 10% ответили, что делали или делают это регулярно. Глупо считать, что все медики берут взятки. Многим врачам совесть не позволяет брать взятки.
Но, как пишет Шишкин ( https://lenta. ru/articles/2015/10/11/spasibodoktor/), если в 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют взятки, то в 2009 году доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза.
Самые доходные специальности – это гинекологи, урологи, хирурги. А вот терапевтам, кардиологам, гастроэнтерологам дают не всегда. Традиционно чаще благодарят «звезд» — врачей, делающих уникальные операции или работающих с нестандартным оборудованием, которого очень мало в стране. Например, те же гамма-ножи. То есть, врачи–специалисты получают своего рода ренту с доставшихся им ресурсов или технологий.
Хирургическая операция приносит очень весомую сумму денег производящей ее стороне. Пока еще в Центральной России врачи не отказываются лечить тех, кто не платит денег. В Москве же уже не полечишься. Единственное, где совсем плохо жить врачам, это сельские участковые больницы. Там взяток брать не от кого - все бедные, но часть денег идет от фиктивных больничных... Перевод хирурга в поликлинику худшее из наказаний. Он лишается того, что бог пошлет.
Ситуация с необходимостью «ухаживать» за работниками сферы государственных услуг с целью добиться от них выполнения своих обязанностей, с годами превратилась в традицию, а сторонники подобной системы взаимоотношений стандартно оправдывали такое поведение работников госучреждений образования или медицины низкими зарплатами. Врачи, которые берут взятки напрямую или через посредника - не лечат нормально и лечить за деньги не будут. До сих пор еще встречаются оазисы нормальных врачебных коллективов.
Обратная сторона этого процесса — имущественное расслоение врачебного корпуса. Врачи с непозволительно низкой зарплатой часто работают бок о бок с коллегами и администраторами, чей жизненный уровень сопоставим с уровнем западноевропейских врачей. Нередко врач должен делиться своими теневыми гонорарами с администратором.

ПРИНУЖДЕНИЕ К ВЗЯТКЕ

В 1990-х годах чаще заранее обговаривался тариф благодарности врачу. Сейчас этого не делается. Однако в медорганизациях работает «сарафанное радио». Пациенты сами по своим каналам узнают таксу. То есть выглядит этот конверт как благодарность, но на самом деле сумма известна. Техника взяткообирания была существенно усовершенствована. Надо было внушить народу, что если не дать взятку, то врач будет тебя плохо лечить. На это ушло несколько лет. Народ не сразу эту очень интересную и очень полезную мысль усвоил.
Врачи открыто говорят своим пациентам, сколько стоит оказание помощи… Пациент может обратиться в прокуратуру, в полицию, но там ему медицинскую помощь не окажут. А зачастую не бывает альтернативы, потому что нет другой больницы или другого специалиста, вот и получается: либо умирай, либо плати… Врачи быстро усвоили, как надо брать взятки, чтобы потом не засветиться. Деньги теперь берут после лечения. К купюрам не прикасаются минут 30, пока не удостоверятся, что в коридоре нет сотрудников органов.
Нам рассказывали знающие люди (увы без ссылки, поэтому пусть будет в виде анекдота), что на юге России была разработана очень интересная практика по выкачиванию денег из богатеньких. Они искали преуспевающего бизнесмена и случайно говорили, что он слишком бледный. Когда он интересовался, а почему, ему предлагали обследование и находили "рак" толстой кишки. Его предупреждали, что операция будет очень сложной и конечно не бесплатной. Народ из богатеньких эту систему ценностей быстро усекал и платил. Ему делали колоностомию и лечили, потом зашивали и снова лечили, пока все деньги не уходили. Потом техника была усовершенствована и уже колоностому не накладывали, просто накладывали шов. Бизнесмены быстро поняли эти "новшества" и стали ездить в Москву, в клиники, где они верили, что их не обманут. Как результат, взятко-обеспечиваемые доходы врачей Москвы стали стремительно расти. Пример с лечением рака у бизнесменов на Северном Кавказе показывает, что некоторые врачи постепенно становятся настоящими преступниками.
Для того, чтобы больной дал взятку врачу в стационаре, делалось целое представление. Больного клали в палату, где уже предыдущие больные дали купюры врачу. Если это не помогало, то устраивался спектакль под названием "неизвестность". В палату клали случайного больного и начинали только его обхаживать. К другим же больным относились очень официально. Эти другие больные начинали выспрашивать, сколько же он дал в лапу. Но наш больной будучи просто ничего не знающей подсадной уткой, утверждал, что он ничего не давал. Он просто не понимал вопроса. Другие пациенты начинали нервничать и ходить по больнице, спрашивая какая такса. Как только кто-то давал, его сразу начинали лечить, как следует. Другие быстро просекали, что лучше дать. Чем пациент рискует, если не заплатит? Оказывают меньше внимания, белье не поменяют; лишнюю консультацию, исследование не проведут; хирурга поставят на операцию не самого лучшего. После выписки человека могут занести в черный список. В следующий раз ему будет трудно попасть в это учреждение. Необходимо сразу писать заявление в СМО или ТФОМС

>Сейчас мы спорим платная медицина у нас или ещё нет, но скорая помогает всем, а деньги вымогаются не у всех и не всегда большие. Но стоит лишить нас вот этой "условно бесплатной" медицины и родственников оставленных без помощи (а ну как пострадавшая потом бы не заплатила?!) будут кормить сказками о том, как "организовывали, да не успели". А сколько тогда будут оставаться без медицинской помощи из-за отсутствия денег и представить страшно. Это будет ещё одно сито "прореживания" народа.>

Моя жена дважды делала операции в РФ, по блату конечно, и все больные САМИ спрашивали ее сколько дать хирургу, чтобы он их соперировал, а то отдадут делать операцию практиканту. Во Владимире был такой хирург Гоча Соломонович из славной Грузии. Он делал простейшие операции по 4 часа. И все платили другим хирургам, чтобы не Гоча.

Дважды делал операции в Италии БЕСПЛАТНО - я застрахован. Ложусь скоро снова и снова бесплатно. Страхует меня наниматель.
От mirra88
К miron (04.05.2016 16:42:37)
Дата 04.05.2016 21:16:19

Re: А Вы...

>А Вы сравнивали результаты операций с взятками и без взяток?

Вы хотите сказать, что делают плохо специально??? Тому кто не платит? неужели до этого уже дошло?!
Вот конкретный пример, знакомую прооперировали по внематочной.
Вы хотите сказать, что если бы она дала взятку, то её бы оперировали не полтора часа, а меньше, и очнулась бы она не с ужасным аппаратом искуственной вентилляции лёгких во рту, привязанная по ногам и рукам (как она потом сказала: "Это было ужасно, я думала я задохнусь, я не могла ни дышать, ни кричать, ни глотать, живот жутко болел, руки и ноги привязаны!", а очнулась бы уже без этого аппарата и живот бы у неё не болел? И наживую бы её не доштопывали"? То есть, если бы она дала взятку, то врачи бы смогли сделать операцию без всех этих кошмаров? То есть, что дело не в их неумении, а в вымогательстве взятки?
А мне кажется, что дело в их низком профессионализме. Что таким, что давай, что нет, профессионализм от этого не повысится.
От miron
К mirra88 (04.05.2016 21:16:19)
Дата 04.05.2016 22:05:09

Профессионализм врачей упал, но и Гочи Соломоновичи остались

Ну профессионализм во всех профессиях снизился в РФ. Но у враче особенно, так как туда уже не идут лучшие. Зарплата мала, если без взяток.

В РФ хотят и рыбку сьесть и...

Раньше в США уровень доходов врачей более, чем в 7 раз превышал средний показатель по всей стране. Сейчас в США средняя зарплата врача более, чем в 4 раза превышает среднюю зарплату по стране, в Германии и Швейцарии более, чем в 2,5 раза. Начинающий врач в Новой Зеландии получает около $ 160 тыс., а опытный медик — $300 тыс. Такие зарплаты объясняются не только высоким уровнем экономики страны, но и ужесточением критериев требований к медикам. Напротив, в Швеции это превышение составляет чуть более 1,5. Но за рубежом врач и работает 9-10 часов в день. Конечно, квитанции о больших зарплатах врачей мы не видели, но газеты пишут, да и контакты со знакомыми врачами на Западе подтверждают данную информацию.

Новые выпускники врачи очень плохого качества.

Не отличаются российские врачи и самой лучшей в мире диагностикой. По данным академика А. Г. Чучалина, практически каждый третий диагноз ставится отечественными врачами неверно. Для сравнения, в США процент врачебных ошибок составляет 3-4%, в Великобритании - 5%, во Франции - 3%. По словам Чучалина, россияне вынуждены платить непомерно высокую цену за непрофессионализм медицинских работников. Так, из-за неправильного или несвоевременного диагноза в России умирают 12% больных пневмонией. Из-за плохой организации врачебного контроля за артериальной гипертонией Россия лидирует среди развитых стран по числу инсультов. Из-за недостатка знаний врачи первичного звена выявляют только 30% пациентов, нуждающихся в высокотехнологичной медпомощи. В российской медицине из-за погони за наживой нарушена преемственность подготовки специалистов. Как рассказал один знаменитый пластический хирург, когда он оперирует, он запирает двери операционной, чтобы другие врачи не узнали про его методику операций. Иначе он потеряет клиентов из-за конкуренции.
Мы не стали здесь цитировать множественные истории об ошибках, грубости и невнимании врачей, которыми пестрит Интернет. Но это все частные случаи. Это не служит основанием для заключения об ухудшении качества врачей. Нужны были некие количественные показатели. Падение рождаемости и увеличение смертности практически не зависят от медицины, смертность только на 10%. Сравнение врачебных ошибок также неправомерно, так как возможно, что контингент больных в РФ сложнее.
Но мы все-таки нашли такой параметр - резкое снижение читательской активности врачей. Российские врачи читают гораздо меньше профессиональную литературу, чем советские врачи. Мы условно покажем это на примере тиража медицинских журналов. В годы советской власти тираж журнала "Терапевтический архив", одного из лучших советских журналов по терапии превышал 40000 экземпляров. Например, в 1989 году его тираж составлял 40 450 экз. Сейчас тираж журнала "Терапевтический архив" составляет 5000 экз. В 2012 году в государственных учреждениях работало 167,5 тысяч терапевтов и 10300 врачей общей практики. То есть, всего терапевтов было 177800 человек. Число их после распада СССР уменьшилось в 2 раза, а тираж Терапевтического архива упал в 8 раз. Следовательно, терапевты стали как минимум в 4 раза меньше читать профессиональную литературу.
Возьмем теперь хирургов. Тираж журнала Вестник хирургии им Грекова 1000 экз. В 1979 году он достигал 23000 экз и на этом или чуть меньшем уровень держался до распада СССР. Сейчас каждый десятый врач в России (71 тысяча человек) — хирург. Если принять, что с распадом СССР число врачей, соответственно населению уменьшилось в 2 раза, то получается, что уровень чтения научной медицинской литературы снизился среди врачей более, чем в 11 раз. Наконец, общий тираж медицинских изданий в Росии в 1991 году составил 51820 экземпляров, а в 1996 году он упал до 12854.
Выписываемые больницами и поликлиниками журналы, как правило, не открывают и даже не разрезают. В научной библиотеке в г. Владимирe одни студенты, да и их не более 5 человек. Журналы медицинские практически никто не берет. Один из нас разговаривал с врачами на Западе. Они читают, хотя там тоже тиражи упали, но есть подписка он-лайн. Ее делает каждая больница и многие врачи. По данным опросов (где врачи себя обычно приукращивают) Казаряна (2008), регулярное чтение медицинской литературы отмечали лишь 34,5% хирургов.



От geokon
К miron (04.05.2016 22:05:09)
Дата 05.05.2016 00:42:09

Профессионализм всякий упал! Это общая беда. (-)
От miron
К miron (04.05.2016 11:52:07)
Дата 04.05.2016 12:22:52

А вот и материал про Путина

...импортозамещение русского народа происходит на ваших глазах. http://forum-msk.org/material/economic/11744439.html

1. Не так давно называлась сногсшибательная цифра. Трудовых мигрантов в России – легальных и нелегальных - примерно 13 миллионов. Это почти 10% взрослого населения. Лидируют посланцы дружественного Таджикистана. Таджики на стройках и в ЖКХ, их сестры уже в каждом московском магазине. Причем из уборщиц смело переквалифицируются в кассиры. Ради них отовсюду гонят русских мужиков и баб. Почему?
Потому что «гастер» - это всегда «черный нал», уход от налогов и сверхприбыли. А ими всегда можно поделиться с понятливыми кремлевскими и правительственными друзьями.
При этом любой участковый вам скажет: «Таджик – это потенциальный наркобарыга». Промышляют в основном афганским «герычем». В итоге у нас в год умирает от «передоза» около 100 тыс. молодых ребят. Официальная цифра, между прочим. Идем дальше.
2. В 2001 г. президент В.Путин вместо советского КЗоТа протащил «рабский» Трудовой кодекс, которым узаконил бесправное положение русских рабочих и свел к минимуму права профсоюзов по их защите.
Когда-то советский человек считался хозяином производства. А в условиях «бандитского капитализма» работодатель-кровопивец ему говорит: «Не нравится? Увольняйся. Тебя здесь никто не держит». Потому что в уме у него «гастер».
3. Жилищным кодексом 2004 г. хозяин Кремля лишил наш народ гарантированного права на бесплатное жилье и ввел кабальную ипотеку. По процентам (13-15%) заемщик за 15-20 лет выплачивает банку стоимость еще одной квартиры.
4. В марте 2004 г. президент назначает инженера М.Зурабова главой Минздрава, и тот начинает громить лучшую в мире систему бесплатного здравоохранения. Одновременно подготавливает почву для перевода медицины на платные рельсы.
5. Протащив через Думу и подписав в 2004 г. закон о монетизации, наш кормилец конфисковал льготы у населения. В том числе у Героев Советского Союза и Соцтруда, фронтовиков и тружеников тыла. Вместо них ввел неравноценные денежные подачки.
6.Лишение Почетных доноров советских льгот привело к резкому дефициту донорской крови, необходимой для операций и производства лекарств. Больные с резус-отрицательной кровью во время операций буквально висят на волоске, потому что ее очень мало даже на станциях переливания.
7. Под напором общественной критики в 2007 г. В.Путин отправил в отставку Зурабова и произвел в министры здравоохранения ученицу Кудрина либеральную финансистку Т.Голикову. Смысл этого назначения страна уразумела только тогда, когда под руководством этой мадам в недрах Минздрава родился законопроект «Об охране здоровья граждан».
Если отбросить все тамошние фарисейские суесловия, то смысл его сводился к введению понятий «платная медицина» и «платные медицинские услуги». Об антиконституционной сущности этой подлой инновации и говорить не приходится.
Тем не менее, «единороссы» 21 ноября 2011 г. протащили закон, президент подписал, чем придал «новый импульс» коммерциализации медицины. В итоге бесплатное квалифицированное лечение оказалось недоступно для миллионов граждан. Любая полостная операция стоит немалых денег.
9. Сегодня матери онкологических больных детей буквально вынуждены побираться, чтобы наскрести денег на их лечение. Просьбы о помощи в газетах, на радио и даже по государственному Первому каналу. Почему так происходит? Тут надо каждый раз разбираться в присутствии генерального прокурора.
От geokon
К miron (04.05.2016 12:22:52)
Дата 05.05.2016 00:45:02

Это все про РФ. (-)
От miron
К miron (04.05.2016 12:22:52)
Дата 04.05.2016 12:24:01

Кстати автор не понимает в медицинском страховании ничего. В РФ самый бесплатный

в мире закон медицинкого страхования.
От Durga
К geokon (04.05.2016 00:39:10)
Дата 04.05.2016 09:29:17

Интересный опыт со списком мирона.

Очень полезно. Здесь главное - краткие вопросы и краткие ответы.
В том числе, типа хороший Сталин или плохой. Это легко позволит установить систему взглядов человека. Было бы неплохо увеличить опросник и предложить всем так ответить. Думаю многие испугаются, застесняются, струсят ответить, например, ответить на вопрос "хороший ли Гитлер?"
От geokon
К Durga (04.05.2016 09:29:17)
Дата 05.05.2016 00:46:11

Надо срочно делать подобные списки и АНКЕТЫ! (-)
От Durga
К geokon (05.05.2016 00:46:11)
Дата 05.05.2016 02:01:20

Re: Надо срочно...

Привет

Тут можно предложить для начала список вопросов от каждого, которые по мнению их автора характеризуют позицию. Пусть все предложат, а мирон соберет воедино, и первым ответит.

Список будет так примерно на сто вопросов для ого, чтобы давать короткие ответы. Потом его можно раздавать новичкам.



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (05.05.2016 02:01:20)
Дата 07.05.2016 00:09:12

"Сто вопросов"

>Привет

>Тут можно предложить для начала список вопросов от каждого, которые по мнению их автора характеризуют позицию. Пусть все предложат, а мирон соберет воедино, и первым ответит.

>Список будет так примерно на сто вопросов для ого, чтобы давать короткие ответы. Потом его можно раздавать новичкам.


Сто, это наверно, многовато. Давайте, не будем задавать количество, для начала. Но категории задать для ориентировки можно бы, если у кого-то есть идеи.

В принципе, можно бы сформулировать так:
две колонки, например, - что нас категорически не устраивает в жизни сегодняшнего государства РФ (личное, государственное функциональное и кадровое, законодательное, судебное, внешнеполитическое, экономическое, местное, московское, питерское, олигархическое, образовательное, воспитательное, и т.д., все надо подтянуть),
и чего нам, как воздух, не хватает, чего бы мы хотели в тех же или именно иных категориях, включая прежде всего моральные нормы, правильные цели жизни людей, обеспечение жизнеспособности народа, учет и понимание (обучение) природе и сущности нашей страны, сплочение людей путем выработки и воспитания единых представлений о нашем едином ( страна, народ, история, герои и предатели, правда и ложь и т.д.).

В общем, для начала требуется определить форму, в которую надо упаковывать все. По-моему, две колонки, за и против, для начала достаточно. И не нужно теоретических ограничений ни в языке, ни в категориях. Пусть каждый свой список передаст в личку мирону (или мне), например, а он объединит все в общий список и выставит на всеобщее обозрение, как начальный мешок крупы, которую попробуем потом перебирать, если понравится.

Это рассмотрение не определит, что делать, но наверное, позволит увидеть что-то общее и, возможно, главное. Может, и манифесты потом легче пойдут.

Если же вспоминать о "чаяниях", то в список надо обязательно включить кроме "умственного", которое в значительной степени из чужих текстов берется, именно свое собственное, личное, даже эмоциональное отношение к окружающей действительности.
Поэтому нужно первые списки делать анонимными, чтобы никому не нужно было раздеваться прилюдно.

Как-то так :).
От geokon
К geokon (07.05.2016 00:09:12)
Дата 08.05.2016 19:51:34

Re: "Сто вопросов"

>>Привет
>
>>Тут можно предложить для начала список вопросов от каждого, которые по мнению их автора характеризуют позицию. Пусть все предложат, а мирон соберет воедино, и первым ответит.
>
>>Список будет так примерно на сто вопросов для ого, чтобы давать короткие ответы. Потом его можно раздавать новичкам.
>

>Сто, это наверно, многовато. Давайте, не будем задавать количество, для начала. Но категории задать для ориентировки можно бы, если у кого-то есть идеи.

>В принципе, можно бы сформулировать так:
>две колонки, например, - что нас категорически не устраивает в жизни сегодняшнего государства РФ (личное, государственное функциональное и кадровое, законодательное, судебное, внешнеполитическое, экономическое, местное, московское, питерское, олигархическое, образовательное, воспитательное, и т.д., все надо подтянуть),
>и чего нам, как воздух, не хватает, чего бы мы хотели в тех же или именно иных категориях, включая прежде всего моральные нормы, правильные цели жизни людей, обеспечение жизнеспособности народа, учет и понимание (обучение) природе и сущности нашей страны, сплочение людей путем выработки и воспитания единых представлений о нашем едином ( страна, народ, история, герои и предатели, правда и ложь и т.д.).

>В общем, для начала требуется определить форму, в которую надо упаковывать все. По-моему, две колонки, за и против, для начала достаточно. И не нужно теоретических ограничений ни в языке, ни в категориях. Пусть каждый свой список передаст в личку мирону (или мне), например, а он объединит все в общий список и выставит на всеобщее обозрение, как начальный мешок крупы, которую попробуем потом перебирать, если понравится.

>Это рассмотрение не определит, что делать, но наверное, позволит увидеть что-то общее и, возможно, главное. Может, и манифесты потом легче пойдут.

>Если же вспоминать о "чаяниях", то в список надо обязательно включить кроме "умственного", которое в значительной степени из чужих текстов берется, именно свое собственное, личное, даже эмоциональное отношение к окружающей действительности.
>Поэтому нужно первые списки делать анонимными, чтобы никому не нужно было раздеваться прилюдно.


Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что "чаяния" - это не четко проговоренные, или даже не осознаваемые, но стойкие внутренние установки человека, из которых вытекает его способ отбора-фильтрации всего внешнего, включая тексты, мифы, идейные установки и т.п.. Наверное, мы и сами себя не совсем ясно представляем со своими "чаяниями", если никогда не ставили задачу просеять их в себе и осознать.
Поэтому я и предлагаю попробовать другую форму, именно, "накидать" в две колонки не логически выстроенный список "по темам", а больше личное отношение к происходящему вокруг, чего не хватает, какой порядок жизни хочется видеть вокруг.
От Скептик
К geokon (07.05.2016 00:09:12)
Дата 07.05.2016 01:33:05

Зачем?

что вы с этим списком делать будете?
Впрочем я вам помогу. Не устривает колониальный статус России. Требуем доминиона (онезависимости забудьте, мечты должны быть хоть как то соотнесены с реальностью).
Всё, более ничего не требуется.Сэкономите время.
От geokon
К Скептик (07.05.2016 01:33:05)
Дата 07.05.2016 23:57:06

Как что? Читать его будем. (-)
От Ikut
К geokon (04.05.2016 00:39:10)
Дата 04.05.2016 08:58:29

Список mironа нужен и важен. А где СГ написал список чаяний?

>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?

список mirona мне очень понравился. Кратко и емко. Готовая листовка.
Хотелось бы увидеть и список чаяний. Я у СГ не встречал. Не уточните, в какой работе это было?
От miron
К Ikut (04.05.2016 08:58:29)
Дата 05.05.2016 16:48:20

Чаяние народа одно - чтобы у меня все было, но мне ничего за это бы не было. (-)
От geokon
К miron (05.05.2016 16:48:20)
Дата 06.05.2016 00:05:41

А Вы включаете в наш народ кого и кого из него исключили насовсем? (-)
От miron
К geokon (06.05.2016 00:05:41)
Дата 06.05.2016 10:04:12

Под народом я понимаю 90% населения. Их Путин устраивает. (-)
От geokon
К miron (06.05.2016 10:04:12)
Дата 06.05.2016 23:23:41

Значит, полагаете, народ глуп,

и надо работать с белоленточниками?
От miron
К geokon (06.05.2016 23:23:41)
Дата 07.05.2016 00:12:33

Причем здесь глупость? Я сам в 1997 году был ярым либералом

>и надо работать с белоленточниками?>

Обыватель не занимается историей. Он верит телику или крикливому коллеге. Здесь на форуме это как на ладони. Люди видят, что я прав в вопросе голодомора, Лысенко..., но боятся слово сказать, так как немедленно будут атакованы нашим антимарксней и физиком-шмызиком влд.
От geokon
К miron (07.05.2016 00:12:33)
Дата 08.05.2016 00:01:58

С этими понятно - гении.

Нам с другими надо разобраться: с таксистами, врачами, инженерами, академиками, пенсионерами, школьниками и студентами и т.д.

Кого мы "народом" называем?
От geokon
К miron (06.05.2016 10:04:12)
Дата 06.05.2016 16:52:59

Не про Путина было:

"Чаяние народа одно - чтобы у меня все было, но мне ничего за это бы не было."

Вы действительно так считаете?

Тогда кому пишете?
От miron
К geokon (06.05.2016 16:52:59)
Дата 06.05.2016 17:11:45

Пишу тем 10%, которые медленно, но растут. (-)
От geokon
К miron (06.05.2016 17:11:45)
Дата 06.05.2016 23:13:40

Откуда следует такая оценка? (-)
От miron
К geokon (06.05.2016 23:13:40)
Дата 07.05.2016 00:16:07

Я езжу в РФ два раза в году и много разговариваю с таксистами, студентами

У меня много друзей врачей, ученых... Так вот, даже если они не любят Путина из-за криков наших либералов, никто не хочет ничего менять, так как есть шанс вынуть счастливый билет. Менее 10% интересуются историей и могут составить суждение. Времени для научного анализа фактов у них нет, да и не умеют они. Поэтому боятся высунуться. Ибо здешние тролли их обмажут на деталях.
От geokon
К miron (07.05.2016 00:16:07)
Дата 08.05.2016 00:28:54

Слово и дело, вот, что важно.

Если мы сможем сформулировать главные вопросы нашего "местного российского смысла жизни", можно будет и короткую четкую анкету построить и попробовать ее распространить по стране и заставить так или иначе "слуг народа" ответить на принципиальные вопросы, из которых следует однозначная позиция.

Здесь две проблемы: понимание ситуации и выбор пути. Ответы на вопросы анекеты должны снимать маски и заставлять определяться.

Понятно, что трудно заставить отвечать кого-то на вопросы анкеты. Но это отдельный вопрос, решаемый.
От geokon
К miron (07.05.2016 00:16:07)
Дата 08.05.2016 00:05:18

Так и я делаю то же самое с таксистами :)

>У меня много друзей врачей, ученых... Так вот, даже если они не любят Путина из-за криков наших либералов, никто не хочет ничего менять, так как есть шанс вынуть счастливый билет. Менее 10% интересуются историей и могут составить суждение. Времени для научного анализа фактов у них нет, да и не умеют они. Поэтому боятся высунуться. Ибо здешние тролли их обмажут на деталях.

Таксисты сюда не придут, можно быть спокойными, и никто их не обмажет.

Вот поэтому и нужен большой список, и в том числе, хорошо бы и от таксистов! Но это уже анкета, которую мы могли бы скомпоновать после того, как свой здешний список попробуем сделать и проанализировать.
От Durga
К miron (06.05.2016 10:04:12)
Дата 06.05.2016 11:24:31

Re: Под народом...

Привет

В моем окружении Путина никого не устраивает. Не надо путать безальтернативность с "устраивает".
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (06.05.2016 11:24:31)
Дата 06.05.2016 12:09:22

А Вы их не спрашивали, хотят ли они стоять в очереди за колбасой? (-)
От Durga
К miron (06.05.2016 12:09:22)
Дата 07.05.2016 01:38:31

Re: А Вы...

Причем здесь этот вопрос?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (07.05.2016 01:38:31)
Дата 07.05.2016 07:58:16

При том, что все хотят стать ежиками, но не знают как.

>Причем здесь этот вопрос?>

Везде развилки. Если не Путин, то кто? Если левые то сторим СССР, Если строим СССР, то либералы услужливо подсказывают про очередь.
От Durga
К miron (07.05.2016 07:58:16)
Дата 07.05.2016 11:32:33

Re: При том,...

Привет
>>Причем здесь этот вопрос?>
>
>Везде развилки. Если не Путин, то кто? Если левые то сторим СССР, Если строим СССР, то либералы услужливо подсказывают про очередь.

Ну пусть подсказывают. А вы им услужливо отвечаете, что сделайте цену на колбасу х0.5 и очередь выстроится в километр.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (07.05.2016 11:32:33)
Дата 07.05.2016 12:38:29

И как Ваше окружение? Слушает Вас после сего разъяснения? (-)
От Durga
К miron (07.05.2016 12:38:29)
Дата 07.05.2016 15:47:12

У меня нет в окружении идиотов, которые ходят с таких фраз.

Такие вообще в реале вряд ли остались.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.05.2016 15:47:12)
Дата 07.05.2016 20:20:58

Re: Идиотов перебор.

Потому негодяйцам так вольготно живется.

Так что - не зарекайтесь, баранцы разнокалиберные не перевелись.
От geokon
К А.Б. (07.05.2016 20:20:58)
Дата 08.05.2016 00:08:02

Давайте без абстракций попробуем. (-)
От А.Б.
К geokon (08.05.2016 00:08:02)
Дата 08.05.2016 09:51:38

Re: Да пробуйте как угодно!

Кто вам запрещает-то?
От geokon
К А.Б. (08.05.2016 09:51:38)
Дата 08.05.2016 16:54:47

Спасибо, родимый. (-)
От А.Б.
К geokon (08.05.2016 16:54:47)
Дата 08.05.2016 19:34:51

Re: Не за что. (-)
От geokon
К Ikut (04.05.2016 08:58:29)
Дата 05.05.2016 00:50:33

Re: Список mironа...

>>Хоть и важные, но это все вопросы исследования, разбора прошлого, но не вопросы конструирования будущего. Может быть таким списком на будущее для начала мог бы быть список неявных "чаяний", о которых писал СГ? А может, пришлось бы убедиться в том, что имеющиеся пока чаяния ни к чему хорошему пока не ведут? Так может быть, их формулировка помогла бы осознанию и отрезвлению?
>
>список mirona мне очень понравился. Кратко и емко. Готовая листовка.
>Хотелось бы увидеть и список чаяний. Я у СГ не встречал. Не уточните, в какой работе это было?


Да, именно, Вы правильно назвали - листовка!

Я сразу не вспомню (может, в "Критическом обществоведении" во втором томе?), но СГ писал, что невыраженные чаяния людей являются важнейшим скрытым мотивом, который надо понять и выразить, возможно, и не прямо, но понятным образом. Люди не все говорят открыто.

В этом смысле, анкетная форма, вопросники, видимо, подходит.
От Ikut
К geokon (05.05.2016 00:50:33)
Дата 11.05.2016 13:42:02

Форма "вопросы с краткими ответами" очень доходчива

Читал подобный материал, подготовленный "Народным собором" в период его расцвета .Там все было грамотно сформулировано, многое взято у С.Г.Кара-Мурзы и добавлена немалая порция православия, причем без антисоветчины. Наверное на сайте Народного собора еще лежит, если они там не поменяли сильно свою идеологию.
От geokon
К Ikut (11.05.2016 13:42:02)
Дата 11.05.2016 20:48:40

Re: Форма "вопросы...

>Читал подобный материал, подготовленный "Народным собором" в период его расцвета .Там все было грамотно сформулировано, многое взято у С.Г.Кара-Мурзы и добавлена немалая порция православия, причем без антисоветчины. Наверное на сайте Народного собора еще лежит, если они там не поменяли сильно свою идеологию.


Есть там "«Народный Собор»: что нас объединяет",
http://www.narodsobor.ru/regions/r-events/2896-lnarodnyj-soborr-chto-nas-obedinyaet

В принципе, такая форма, типа интервью, доходчивая. Вообще, листовки подобного рода должны быть исключительно констатирующими, а не рассуждающими.

Простой набросок списка "хорошего/плохого", как это слышится от людей или видится своими глазами, я писать пробую, но никаких "чаяний", которые вызывали бы "резонанс" типа "вот оно", не обнаруживается, настолько ко всему уже привыкли. Найти хотя бы один лозунг "на знамя" не получается. Об этом как-то и СГ писал, если бы выскочил подходящий лозунг, сам бы за ним побежал. Но, видимо, температура нашей системы низковата. Стало быть, не хватает пока понимания ни "абсолютного зла", ни желанного "добра".

Но "листовки", не в буквальном даже смысле, а краткие и емкие законченные по содержанию и хорошо доказанные "наши" констатации, для памяти (!), которые можно на листке напечатать, можно выложить на страничке в соц. сети, можно кому-то в руки передать или высказать в качестве законченной мысли, было бы полезно попробовать делать. Может и не получится, а может что-то и выйдет. Надо новое пробовать. Хоть игру в "угадайку" для детей, с краткими четкими формулировками. Глядишь, и родители будут узнавать, что к чему.
Идут новые поколения, для них надо формулировки отливать бронзовые :).
Вот, СГ много написал, многие читали, а большинство никогда - из этого надо делать вопросы-ответы краткие, а внизу ссылка, что почитать по теме. Нужны четкие картины (модели), мифы, ответы на критические вопросы о жизни нашей страны, наших и чуждых людей, даже основные определения. Я думаю, это студенты могли бы делать доходчиво.

От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (11.05.2016 13:42:02)
Дата 11.05.2016 18:10:21

Re: Форма "вопросы с краткими ответами"... Есть такое затруднение

"Хозяева дискурса" взяли направление на "внедрение невежества", и это для многих стало анестезией и куском хлеба. На гуманитарных факультетах это хорошо видно.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (11.05.2016 18:10:21)
Дата 12.05.2016 05:14:21

так это давно уже, с 1917 года (-)
От geokon
К C.КАРА-МУРЗА (11.05.2016 18:10:21)
Дата 11.05.2016 21:13:56

Re: Форма "вопросы...

>"Хозяева дискурса" взяли направление на "внедрение невежества", и это для многих стало анестезией и куском хлеба. На гуманитарных факультетах это хорошо видно.


Да, уж. Кусков все имеют немеряно. Министерства творят беспредел написанием просто нелепых и вредительских программ, деньги пилят и разворовывают практически на виду все, через кого они идут, ведь "всех не пересажаешь" :(.

В тоже самое время прокурорские возбуждают уголовное дело против учительницы по единственной (!) анонимке (!) за жестокое обращение с учениками: "сложные стихи задавала". А ведь это типичный вопль некоторой мамаши, чей ребенок не тянет в спецшколе. Но почему вдруг уголовное дело?! Такие события стали часто происходить странные. Вот уж "анестезия".

Есть еще вот одна идея "анкеты-вопросника". Взять несколько ключевых критических, но твердо уже установленных (исторических, политических) фактов нашей жизни, отношение к которым является индикатором свой-чужой для нас всех. И задавать прямой вопрос об отношении (оценке) данного факта конкретным человеком, например дупутатом или госслужащим. Если такая анкета составлена действительно удачно и безупречно, думаю, она разлетиться по стране моментально и будет работать: всех заставят отвечать на ключевые вопросы вслух и на виду. Для начала достаточно, наверное, одного ключевого вопроса "на засыпку". Если же систему вопросов построить и заставить на них отвечать (как на "конституционные"), многих можно будет "на слове и деле" вылавливать.

Понимаю, что самому надо бы и попробовать составить для начала, что бы эту темную пока мысль довести до узнаваемости. Но может, кто-то сразу увидит суть и это дело подхватит.

Как-то надо начинать простые "сердца глаголом жечь" повсеместно. Знать бы как :).
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (11.05.2016 18:10:21)
Дата 11.05.2016 19:41:17

Они 100 лет назад это сделали

>"Хозяева дискурса" взяли направление на "внедрение невежества", и это для многих стало анестезией и куском хлеба. На гуманитарных факультетах это хорошо видно.

Потому и запретили и Вебера и Чаянова.

Ту надысь сотрудница рассказала что у них в секте есть типа школы, где они обсуждают животрепещущее. Последний урок вел юрист. Про зло. Мол все считают убийство злом, но что есть убийство? На Западе, например не считают убийством самооборону, а Майя не считали убийством человеческие жертвоприношения. Тут интересно сразу все.

  • То что обывателю это интересно.
  • Что есть специалист, готовый осветить проблему на уровне.
  • Что хозяева дискурса идут лесом.
  • Что у нас слишком озабочены центрами да факультетами и наш обыватель оставлен на растерзание "хозяевам дискурса"
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От geokon
    К Александр (11.05.2016 19:41:17)
    Дата 11.05.2016 21:15:28

    Культ смерти широко эксплуатируется и развивается. (-)
    От geokon
    К miron (30.04.2016 20:31:42)
    Дата 01.05.2016 15:54:12

    А почему нельзя согласовЫвать?

    >делает СГКМ. Писать и агитировать, снимать сложные вопросы.

    >По большей части истории СССР уже есть правильные представления. Например,
    >1. Не большевики свалили царя. Не большевики разложили армию приказом 1.
    >2. Большевики победили в Гражданке из-за раздачи земли и настойчивости....
    >3. Голод 1933 был, а голодомора не было, никто специальн не морил украинцев, то бишь. малороссов.....


    Да, эти вопросы представлены. Но некоторые считают, что нужно погрузиться глубже и сосредоточится на механизмах голодания и его патологичеаких проявлениях, в медицине же все понимают.
    Однако, если кто-то пишет правду про тот голод, это не значит, что все прочитают. Один "урок голодомора" для детишек в школе с показом могилок и страшных фотографий трупов сделает свой результат. То есть, кроме множества истин, есть еще и множество оружия и эффективных действий. Это может говорить о том, что есть вещи, знать которые иногда важнее, чем раскрывать иные истины.

    Я поэтому и хотел обсудить, а каков был бы примерный список тех сложных вопросов, ответы на которые нужно срочно искать. Это ведь именно та сфера сложности, в которой все булькает и разлетается, никак не найдя возможности соединится в целое.

    Вот, например, представления об обществе: традиционное, современнное, модерн, постмодерн, демократия, марксизм, экономикс, классы, не классы, криминал, когнитариат, ... плюнуть хочется, до чего все запутали "специалисты". Поэтому общение людей идет обычно в совершено несогласованных категориях, "мозаичным языком". А он ничего, кроме ассоциаций, эмоций и вражды не порождает, поскольку целостности не содержит.

    Я читал "Кризисное обществоведение" и не считаю, что на форумах можно делать какие-то "продукты" этого типа или уровня, или статьи писать.

    Но почему нельзя согласовывать хотя бы по актуальности и важности вопросы, если они есть?
    Может их нет? или они еще не сформулированы?

    Конечно, людям всегда хочется инстинктивно все упростить, чтобы было "понятно", низвести до простой модели. НО ведь по другому и наука не работает: вырезает кусочек и его представляет в виде целостной системы.

    Если бы каждый хотя бы по одному существенному и актуальному вопросу о важнейших для нас "целостностях" предложил, список и образовался бы. А потом можно было бы и ранжировать их по степени важности, а кто-то взялся бы и за разработку.
    От Александр
    К geokon (01.05.2016 15:54:12)
    Дата 02.05.2016 13:08:58

    Re: А почему...

    >>делает СГКМ. Писать и агитировать, снимать сложные вопросы.
    >
    >>По большей части истории СССР уже есть правильные представления. Например,
    >>1. Не большевики свалили царя. Не большевики разложили армию приказом 1.
    >>2. Большевики победили в Гражданке из-за раздачи земли и настойчивости....
    >>3. Голод 1933 был, а голодомора не было, никто специальн не морил украинцев, то бишь. малороссов.....
    >
    >Да, эти вопросы представлены. Но некоторые считают, что нужно погрузиться глубже и сосредоточится на механизмах голодания и его патологичеаких проявлениях, в медицине же все понимают.

    На умных намекаете? Умные считают что представить вопрос не достаточно. Надо дать на него верный ответ, а не брехать попусту про "отравления".

    >Однако, если кто-то пишет правду про тот голод, это не значит, что все прочитают. Один "урок голодомора" для детишек в школе с показом могилок и страшных фотографий трупов сделает свой результат. То есть, кроме множества истин, есть еще и множество оружия и эффективных действий. Это может говорить о том, что есть вещи, знать которые иногда важнее, чем раскрывать иные истины.

    Но знать то вы как раз не хотите, о том что эти могилки результат той же доктрины, которая породила могилки индейцев или там Освенцим. А "уроки холокоста" проводят те же кто рееально проредил украинцев на четверть, расширяя Европу на восток, и сегодня прореживает, тоже расширяя.

    >Я поэтому и хотел обсудить, а каков был бы примерный список тех сложных вопросов, ответы на которые нужно срочно искать. Это ведь именно та сфера сложности, в которой все булькает и разлетается, никак не найдя возможности соединится в целое.

    Вопросы по которым бы еще наврать и насочинять отмазки? Что "сложного" во вранье? Язык без костей.

    >Вот, например, представления об обществе: традиционное, современнное, модерн, постмодерн, демократия, марксизм, экономикс, классы, не классы, криминал, когнитариат, ... плюнуть хочется, до чего все запутали "специалисты".

    Да, головка бо-бо. Вы спросите мирона, он вам лубок намалюет на заданную тему.

    > Поэтому общение людей идет обычно в совершено несогласованных категориях, "мозаичным языком". А он ничего, кроме ассоциаций, эмоций и вражды не порождает, поскольку целостности не содержит.

    Это потому, что у вас в голове марксня вместо образования. А учиться вы не желаете. Головка заболит. Думаете зостаточно лубок малевать. Это не значит что работа не идет. Это значит она идет без вас. Тем смешнее выглядят ваши призывы "организовать работу".

    >Я читал "Кризисное обществоведение" и не считаю, что на форумах можно делать какие-то "продукты" этого типа или уровня, или статьи писать.

    А статьи на форумах никто и не пишет. Их пишут в секретных катакомбах.

    >Но почему нельзя согласовывать хотя бы по актуальности и важности вопросы, если они есть?
    >Может их нет? или они еще не сформулированы?

    Вы будете решать что актуально и указывать тем, кто пишет статьи? Типа им только вас не хватало с руководящей и направляющей?

    >Конечно, людям всегда хочется инстинктивно все упростить, чтобы было "понятно", низвести до простой модели.

    Точно. Смертельного голода не было. Ну потому что не может быть никогда. Всеблагое Проведение невидимой рукой подаст. Ни ошибок ни катастроф не бывает. Это все вражеская пропаганда. А 300 000 отравились от жадности. И их надо было отравить, чтобы загнать в город (где как раз в это время ввели прописку, чтобы остановить поток бежженцев от террора распоясавшейся марксни).

    > НО ведь по другому и наука не работает: вырезает кусочек и его представляет в виде целостной системы.

    Наука работает именно по-другому. А упрощенцы, млеющие с мироновского лубка к науке отношения не имеют.

    >Если бы каждый хотя бы по одному существенному и актуальному вопросу о важнейших для нас "целостностях" предложил, список и образовался бы. А потом можно было бы и ранжировать их по степени важности, а кто-то взялся бы и за разработку.

    Предложил, извините, кому? Вам? Так вы отбиваетесь от рационального мышления руками и ногами. Хотите только руководить и направлять. Зачем вам что-то предлагать?
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От И.Т.
    К Администрация (И.Т.) (12.09.2014 23:07:05)
    Дата 07.11.2015 00:44:24

    Часть дискуссий этой ветки перенесена в корень. Их адреса:

    Часть дискуссий этой ветки перенесена в корень:

    miron
    Формулировка закона Паршева после уточнений
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357891.htm

    miron
    Экономические причины репрессий
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/359172.htm

    miron
    Определения экономических законов и понятий
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/359588.htm

    Макс
    Справедливость как фундамент общества будущего
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/359350.htm
    От И.Т.
    К И.Т. (07.11.2015 00:44:24)
    Дата 04.06.2016 00:27:13

    Еще часть дискуссий этой ветки перенесена в архив. Их адрес:

    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/363309.htm
    От И.Т.
    К И.Т. (07.11.2015 00:44:24)
    Дата 14.01.2016 00:03:55

    Часть дискуссий этой ветки, перенесенных в архив. Их адреса:


    Часть дискуссий этой ветки перенесена в архив форума:

    miron
    Формулировка закона Паршева после уточнений
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357891.htm
    https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/340/340938.htm

    miron
    Экономические причины репрессий
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/359172.htm
    https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/340/340950.htm

    miron
    Определения экономических законов и понятий
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/359588.htm
    https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/340/340961.htm

    Макс
    Справедливость как фундамент общества будущего
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/359350.htm
    https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/340/340967.htm

    Афордов
    Как строить гражданское общество «по науке»
    https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/343/343086.htm

    miron 23.07.2015
    Марксисты!!! Предлагаю обсудить опус Мигеля (ник Ъ), где он критикует Маркса...
    https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/343/343064.htm