Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Германия, фатерлянд ordnung и культуры порядка, королева логики и киношедевров

От	А. Решняк
К	All
Дата	05.06.2016 16:28:47
Рубрики	Образы будущего; Либерализм; Культура;

Германия, фатерлянд ordnung и культуры порядка, королева логики и киношедевров

Шок, три часа отсутствия воли к жизни, прострация - такого не может быть, такого не может быть никогда!

Вот это невообразмо угнетающее сообщение:
>Правительство Германии обновило редакцию «Белой книги» — руководство по ведению политики национальной безопасности страны. В обновленной редакции Россия для Германии «больше не партнёр, а соперник» и теперь входит в число основных угроз, сообщает Die Welt.
https://news.mail.ru/politics/26010706

Новая редакция «Белой книги», насчитывающая 80 страниц, была подготовлена министерством обороны страны совместно с другими ведомствами, ответственными за национальную безопасность. Документ должен быть одобрен и представлен правительством.

И "это" всего за несколько часов перед бальзамом-подарком от фрау Меркель - «Я за то, чтобы Россия постепенно сближалась с европейским экономическим пространством, чтобы мы в конечном итоге имели общую экономическую зону от Владивостока до Лиссабона», — сказала канцлер.
https://news.mail.ru/politics/26008771

Что это? Как это понимать? Как понимать этот явно антинемецкое какое-то наваждение, необъяснимую провокацию, нет это просто что-то невообразимое?

Германия!
Разделённый на две части ГДР и ФРГ немецкий народ благодаря доброй воли Федерации и немецкой ценнейшей составляющей в культуре ОБЪЕДИНИЛСЯ, столица Берлин в ГДР стала столицей общегерманской ФРГ. Крым словно маленькая "ГДР" воссоединилась с "общегерманской ФРГ"-Федерацией - история ДВУХ ОБЪЕДИНЕНИЙ - Германии и Крыма повторилась на глазах одних и тех же немцев - королей логики и порядка, просто немцев, которыми всегда гордились и Федерация и Европа в целом.
Упрекать Федерацию за воссоединение Крыма и тем более выдавать это за агрессию абсурдно, это нарушает порядок и логику в Европе, все немцы на нашей=своей стороне порядка и логики, культуры и добродетели.

Донбасс Луганович Углёв - страховой полис для Германии, для всей Европы, для США и ВСЕГО МИРА против нарушения порядка и логики, которую варвары в силу своей беспринципности и отсутствия культуры вероломно и бесцеремонно нарушали, перемещение войск НАТО на восток в нарушение обещаний политиков тому живой пример для всех живущих европейцев и американцев - на их глазах это происходило и происходит В УЩЕРБ ВСЕМУ МИРУ, в ущерб всей цивилизации. И потому НЕЛЬЗЯ КРИТИКОВАТЬ СОБСТВЕННУЮ СТРАХОВКУ МИРА, выросли новые "непуганные" поколения людей, которым неведомы тяготы и несчастия войны, которым дерзить интересно ибо неведома бездна падения и крушения, боль физическая и душевная, мы все должны найти пути их образумления без войн и разрушений, логика и порядок, порядок и логика, культура дас ист унзере вэльт!

С уважением.

https://plan.ever.travel/uploads/post/cover/2412/big_landscape_Oktoberfest.jpg

От	self
К	А. Решняк (05.06.2016 16:28:47)
Дата	16.06.2016 22:50:41

Культура, Россия, Япония. "Преступление и наказание" vs "Тетрадь смерти"

интересный расклад.
Смотрел как-то эту "Тетрадку". Несколько затянутый мультик. (не знаю, новый или старый) Кин не смотрел.

http://kornev.livejournal.com/491672.html

Японцы в прошлом году выпустили новый сериал по манге «Тетрадь Смерти» (на торрентах есть в русском переводе). До этого был весьма удачный мультсериал и менее удачный кинофильм (где главного героя играл инфантильный «казахский» школьник). В новом фильме выбор актера получше. Он одарен специфической мимикой и способен мгновенно перевоплощаться из положительного студента-ботаника в этакого потешного «Доктора Зло». Очень забавным получился прокурор-мститель. Сюжет сильно сокращен и спрямлен, по сравнению с мангой и мультсериалом, но зато кончина героя показана более достойной. Обещают посмертное продолжение.

Несколько лет назад я уже писал на эту тему и проводил сравнение между «Тетрадью Смерти» и нашим «Преступлением и наказанием» ( http://kornev.livejournal.com/49572.html). Теперь я уже полностью уверен, что идея этой манги была навеяна Достоевским. Это не простое сходство, а прямой перенос русского сюжета на японскую культурную почву (какой же японец не читывал Достоевского!). Тем интереснее наблюдать проявившуюся здесь разницу двух культур. К размышлениям восьмилетней давности добавлю новые наблюдения, а заодно поправлю прежние неточности.

1. Японский «Раскольников» умирает нераскаянным, в самом пылу борьбы. Его останавливают внешние обстоятельства, а не внутренняя капитуляция. То есть, японского интеллигента вы на испуг не возьмете. Уж если он начал «топором махать» - словами и увещеваниями не остановишь.

2. Принципиально различна мотивация «Бунта». Наш Раскольников метит в Наполеоны, хочет вознестись над мелкими насекомыми людишками, над «быдлом» и его мелкой правдой. Это типичный герой Богемика, пожелавший стать «молодым львом». Убивает он для того, чтобы доказать самому себе свое «право», свою избранность, элитарность. Японский «Раскольников», наоборот, хочет защитить «маленького человека» от зла и преступлений. Он отождествляет себя с маленькими людьми, полагает себя их заступником и разящим мечом. То есть, при всей иерархичности японской (и шире - дальневосточной) культуры, японский интеллигент не колет людям в глаза своей «быдлофобией». Уважает людей. Потому, наверное, в японской истории предателей было гораздо меньше, чем в российской. Поэтому японцы даже Императора смогли сохранить, несмотря на поражение в войне и давление победителей.

3. Внутренний личностный конфликт, развивающийся вместе с сюжетом, тоже принципиально иной в двух произведениях. На Раскольникова нравственный разрыв с человечеством действует угнетающе, он в какой-то момент осознает, что он именно «тварь дрожащая» и что «наполеонство» ему не по силам. То есть, начинает он как «Супергерой» (или Суперзлодей, что в данном контексте не важно). А кончает как раскаявшийся маленький человек.

Иное дело японец. Он начинает как маленький человек, которого совесть и сострадание к людям заставляют взвалить на себя Большую Миссию, а по дороге постепенно перерождается в реального Супергероя (или Суперзлодея). Миссия подчиняет себе человека и делает его иным, хотя он изо всех сил держится за остатки своей человеческой природы (защищает членов свей семьи и т.д.). И наказан он, в конце концов, не за верность своей миссии, а за то, что недостаточно отрешился от мелочно-человеческого, на чем его и поймали. Если бы он просто проигнорировал людей, начавших (по долгу службы) на него охоту, они бы его никогда не вычислили. Но он преисполнился «понтов», «принял вызов», захотел с ними показательно разделаться, и в итоге стал убивать невинных. С этого и началось его падение.

4. Восхищает морализаторская виртуозность авторов «Тетради». Самозваный палач начинает с этически выигрышной позиции - уничтожает заведомых, доказанных убийц, преступников, чтобы защитить простых людей. Но через несколько логически правдоподобных шагов он приходит к необходимости уничтожать невинных, и не просто невинных, а своих коллег по борьбе с преступностью, людей, стоящих на стороне Добра. И вот, большую часть своих сил и ума он уже расходует не на борьбу с преступниками, а на противоборство с добрыми и благородными людьми, движимыми чувством долга. Ему приходится убить «Шерлока Холмса». Из-за него погибает его собственный отец. Под конец он вообще собирается «зачистить» всех своих друзей и коллег, чтобы сохранить тайну «Тетради». И тут даже до самого тупого зрителя начинает доходить: «Что-то не так в самом герое и в том выборе, который он сделал. Наверное, карьера самозваного палача - это не самый лучший жизненный выбор. Если добрые и честные люди не принимают этот путь, пусть даже по своей глупости и ограниченности, то лучше совсем отказаться от этого пути, чем быть вынужденным убивать добрых и честных людей». В России конца XIX века, к сожалению, не оказалось писателя, способного разрешить эту дилемму с такой же виртуозностью и убедительностью.

5. При сравнении «Преступления и наказания» с «Тетрадью Смерти» видно, насколько Достоевский упросил себе работу. Насколько он сжульничал, схалтурил, - не побоюсь этого слова. Некто убивает двух невинных женщин из эгоистических, в сущности, соображений. И где же здесь нравственная дилемма? Что же здесь Достоевский пытается доказать? Что убивать старушек плохо? И с этим то «откровением» он решил пойти к страшным революционерам-террористам, намереваясь предотвратить Русскую Катастрофу? Но террористы тогда и не убивали слабых старушек. Они убивали тех, кого считали сильными Злодеями, подлецами и палачами при власти. И делали это как раз «во имя трудящихся и старушек». То есть, все написанное Достоевским пошло мимо. Революционеры прочитали, что убивать слабых, невинных старушек, дабы стать Наполеоном, это плохо. Это стыдно. Это безнравственно. Согласились с этим. И тут же пошли убивать сильных, вельможных Злодеев, «во имя Добра». Это же не старушки, это совсем другое дело! И в итоге кучка идеалистов превратилась в банду мясников и погрузила в кровавый ад всю Россию - в точности по сценарию «Тетради Смерти». Получается, что Достоевский не отвратил русскую молодежь от насилия и революции, а лишь просимулировал такую попытку. Это хуже, чем не сделать вообще ничего. Он подсунул вместо лекарства сладкий сиропчик, убедив всех, что на случай зомби-апокалипсиса у страны есть надежная вакцина. Эпидемия пришла, и все «вакцинированные» превратились в «ходящих мертвецов». Без «вакцины» люди хотя бы береглись, не дали бы себя покусать.

Иное дело - автор «Тетради Смерти». Он придал дилемме именно такую постановку, от которой трусливо сбежал Достоевский. Допустимо ли по собственной воле убивать злодеев, соединяя в одном лице и судью, и палача? Стоит ли человеку превращать себя в палача, даже во имя светлой цели, во имя защиты сирых и убогих? Во имя «светлого будущего»? Если бы Достоевский смог честно поставить и убедительно разрешить эту нравственную дилемму, то, возможно, не было бы в России никакой Революции. Юный Ленин прочитал бы «Преступление и наказание» и пошел бы каяться священнику на исповеди. Но Достоевский струсил, Достоевский послал Раскольникова убивать старушку, а не высокопоставленного злодея. И в итоге он ничего никому не доказал. Он провалил свою миссию, профукал будущее России.

С точки зрения серьезности поднимаемых этических проблем, «Тетрадь Смерти» настолько же превосходит «Преступление и наказание», насколько «Джоконда» превосходит детскую каляку-маляку. И ведь «Тетрадь Смерти» - это не какой-то дзэн-буддистский талмудище, а всего лишь комикс, произведение для детей и юношества. Получается, что в японском, извините, пуканье, больше философии, чем во всей русской литературе. Стоит ли после этого удивляться, что русские в феврале 1917-го просрали страну на ровном месте, за пять минут до победы, а японцы сохранили себя даже после атомных бомбардировок.

Печально это сознавать, но факт налицо: этическая философия - не та сфера, где русский ум силен. Русского тут всегда обманут. Так что лучше в плане этики русским воздержаться от виртуозных пируэтов и делать все по-простому. Чем проще, тем лучше. Пора уже нам присмотреться к бушменской этике. В переводе на русский язык эта правильная «Русская Правда» выглядит так:

1. Добро - все что полезно, хорошо, выгодно для русских.
2. Зло - все что вредно, плохо, невыгодно для русских.
3. Все остальное - не имеет значения.
4. Если кто-то не согласен с пунктами 1 и 2, поищи топор или иной тяжелый предмет.

P.S. Разумеется, никто здесь не покушается на Достоевского как на великого художника и гениального беллетриста. Просто в школьной программе его продвигают как "великого моралиста", "учителя жизни", но, в отличие от Толстого, моралист он - слабый, учитель жизни - никакой. Что для художественной литературы, впрочем, не так уж плохо (обаятельные злодеи, сексапильные истерички и т.п.).

От	Scavenger
К	self (16.06.2016 22:50:41)
Дата	26.06.2016 21:05:37

Re: Печальный пример того, что не срабатывает система образования...

...весь этот анализ построен на принципиальном незнании интенций Ф.М. Достоевского, из чего он исходил и чего пытался сказать "Преступлением и наказанием". Я не смотрел сериал, но если сериал он так же небрежно интерпретирует, как и Достоевского, тогда вообще не о чем говорить. Отмечу лишь некоторые моменты:

> http://kornev.livejournal.com/491672.html

>Японцы в прошлом году выпустили новый сериал по манге «Тетрадь Смерти» (на торрентах есть в русском переводе). До этого был весьма удачный мультсериал и менее удачный кинофильм (где главного героя играл инфантильный «казахский» школьник). В новом фильме выбор актера получше. Он одарен специфической мимикой и способен мгновенно перевоплощаться из положительного студента-ботаника в этакого потешного «Доктора Зло». Очень забавным получился прокурор-мститель. Сюжет сильно сокращен и спрямлен, по сравнению с мангой и мультсериалом, но зато кончина героя показана более достойной. Обещают посмертное продолжение.

>Несколько лет назад я уже писал на эту тему и проводил сравнение между «Тетрадью Смерти» и нашим «Преступлением и наказанием» ( http://kornev.livejournal.com/49572.html). Теперь я уже полностью уверен, что идея этой манги была навеяна Достоевским. Это не простое сходство, а прямой перенос русского сюжета на японскую культурную почву (какой же японец не читывал Достоевского!). Тем интереснее наблюдать проявившуюся здесь разницу двух культур. К размышлениям восьмилетней давности добавлю новые наблюдения, а заодно поправлю прежние неточности.

>1. Японский «Раскольников» умирает нераскаянным, в самом пылу борьбы. Его останавливают внешние обстоятельства, а не внутренняя капитуляция. То есть, японского интеллигента вы на испуг не возьмете. Уж если он начал «топором махать» - словами и увещеваниями не остановишь.

Мимо. Достоевский нигде не показывает интеллектуального краха теории Раскольникова. Она неверна этически, а не рационально. Рационально же Раскольников внимательно исследовал свою логику и не нашел в ней никаких изъянов. Она неопровержима. Да, есть люди, которые считают себя сверхчеловеками и шагают через мораль и есть обычные люди, которые через мораль не могут из-за совести переступить.

>2. Принципиально различна мотивация «Бунта». Наш Раскольников метит в Наполеоны, хочет вознестись над мелкими насекомыми людишками, над «быдлом» и его мелкой правдой. Это типичный герой Богемика, пожелавший стать «молодым львом». Убивает он для того, чтобы доказать самому себе свое «право», свою избранность, элитарность.

Раскольников - сложная личность. Да, он хочет стать сильным, избранным, выше людской мерки, но убивает еще и ради мести другим сильным, которые попирают слабых. Поэтому и идёт он к той, кто воплощает одновременно как и он эту двойственность - переступает через совесть ("жизнь ты загубила - свою! - это всё равно") и жалеет слабых, то есть к Соне.

>Японский «Раскольников», наоборот, хочет защитить «маленького человека» от зла и преступлений. Он отождествляет себя с маленькими людьми, полагает себя их заступником и разящим мечом. То есть, при всей иерархичности японской (и шире - дальневосточной) культуры, японский интеллигент не колет людям в глаза своей «быдлофобией». Уважает людей. Потому, наверное, в японской истории предателей было гораздо меньше, чем в российской. Поэтому японцы даже Императора смогли сохранить, несмотря на поражение в войне и давление победителей.

Японский герой в этом сильно схож с Раскольниковым. Весь роман Раскольников помогает слабым - он заступается во сне за лошадь, которую бьют, он помогает деньгами семье Мармеладова, он заступает за сестру перед Лужиным и Свидригайловым, он спасает пьяную девочку от педофила, то есть он постоянно выступает как именно борец со злом. То, что он при этом еще и нигилист, считающий, что для борьбы со злом ему самому надо стать "выше добра и зла" самой ситуации не отменяет. При чем тут превозношение "японской культуры" и "императора" - не совсем понятно. Да, японцы в истории предпочитали нападать на беззащитные страны и покорились только такой же грубой и хищной стране как их собственная - США и то после разгрома Квантунской армии со стороны СССР.

>3. Внутренний личностный конфликт, развивающийся вместе с сюжетом, тоже принципиально иной в двух произведениях. На Раскольникова нравственный разрыв с человечеством действует угнетающе, он в какой-то момент осознает, что он именно «тварь дрожащая» и что «наполеонство» ему не по силам. То есть, начинает он как «Супергерой» (или Суперзлодей, что в данном контексте не важно). А кончает как раскаявшийся маленький человек.

Кончает он как раз как человек, способный преследовать собственные цели, избавленный от нигилизма и наделенный совестью. Вместо того, чтобы встать "над добром и злом", Раскольников выбирает сторону добра и отбрасывает смысловую пару - "сверхгерой - обычный человек", пару, которой любят играться всяческие авторы комиксов или манг.

>Иное дело японец. Он начинает как маленький человек, которого совесть и сострадание к людям заставляют взвалить на себя Большую Миссию, а по дороге постепенно перерождается в реального Супергероя (или Суперзлодея). Миссия подчиняет себе человека и делает его иным, хотя он изо всех сил держится за остатки своей человеческой природы (защищает членов свей семьи и т.д.). И наказан он, в конце концов, не за верность своей миссии, а за то, что недостаточно отрешился от мелочно-человеческого, на чем его и поймали. Если бы он просто проигнорировал людей, начавших (по долгу службы) на него охоту, они бы его никогда не вычислили. Но он преисполнился «понтов», «принял вызов», захотел с ними показательно разделаться, и в итоге стал убивать невинных. С этого и началось его падение.

Таким образом, вся разница в том, что фактически "японский Раскольников" - не Раскольников вовсе, а скорее кто-то вроде "Подростка" или "Мышкина". Его интересует именно социальный аспект справедливости, в то время как Достоевского социальный аспект сам по себе редко интересует. Достоевский - не Гоголь и не Тургенев. Он не ставит социальную драму, он ставит историко-философскую драму.

>4. Восхищает морализаторская виртуозность авторов «Тетради». Самозваный палач начинает с этически выигрышной позиции - уничтожает заведомых, доказанных убийц, преступников, чтобы защитить простых людей. Но через несколько логически правдоподобных шагов он приходит к необходимости уничтожать невинных, и не просто невинных, а своих коллег по борьбе с преступностью, людей, стоящих на стороне Добра. И вот, большую часть своих сил и ума он уже расходует не на борьбу с преступниками, а на противоборство с добрыми и благородными людьми, движимыми чувством долга. Ему приходится убить «Шерлока Холмса». Из-за него погибает его собственный отец. Под конец он вообще собирается «зачистить» всех своих друзей и коллег, чтобы сохранить тайну «Тетради». И тут даже до самого тупого зрителя начинает доходить: «Что-то не так в самом герое и в том выборе, который он сделал. Наверное, карьера самозваного палача - это не самый лучший жизненный выбор. Если добрые и честные люди не принимают этот путь, пусть даже по своей глупости и ограниченности, то лучше совсем отказаться от этого пути, чем быть вынужденным убивать добрых и честных людей». В России конца XIX века, к сожалению, не оказалось писателя, способного разрешить эту дилемму с такой же виртуозностью и убедительностью.

В России конца ХIX в. был Иван Карамазов, который заявил, что "слезинка ребенка не стоит мировой гармонии". Только вот беда для автора сей критики - это был сугубо отрицательный персонаж... Можно также вспомнить Петра Верховенского - чем не самозваный палач. Но в отличие от автора японской манги - Верховенский изначально лжет и себе и остальным.

>5. При сравнении «Преступления и наказания» с «Тетрадью Смерти» видно, насколько Достоевский упросил себе работу. Насколько он сжульничал, схалтурил, - не побоюсь этого слова. Некто убивает двух невинных женщин из эгоистических, в сущности, соображений. И где же здесь нравственная дилемма? Что же здесь Достоевский пытается доказать? Что убивать старушек плохо?

Боже, да учился ли автор критики в школе? Ну да, по советским учебникам часто учителя литературы в школе так и ведут себя - упрощают проблему. На деле в "Преступлении и наказании" - целый клубок проблем. Это и проблема распада, аномии и аморальности общества, позволяющего Лужиным творить своё зло, это и проблема вырождения утопического социализма (Лебезятников), это и проблема сверхчеловека, это и проблема "двойников" (Свидригайлов-Раскольников), это, наконец, и проблема "лишнего человека" (Свидригайлов) и проблема разложения совести и распада человеческого духа (сны Раскольникова и Свидригайлова). И это только навскидку.

>И с этим то «откровением» он решил пойти к страшным революционерам-террористам, намереваясь предотвратить Русскую Катастрофу? Но террористы тогда и не убивали слабых старушек. Они убивали тех, кого считали сильными Злодеями, подлецами и палачами при власти. И делали это как раз «во имя трудящихся и старушек».

А революционеры-террористы (эсеры и проч.) сыграли конечно роль в русской революции, но только это были её "бесы". Душой революции стал как раз Иван Карамазов и "проклятые вопросы". Тут сам критик не понимает ни пафоса революции, ни смысла её. Революция - это не террор, смысл Октября не в терроре. Как раз Октябрь и большевики задавили террор эсеров, которых Достоевский и изображал. Не мог же он изображать большевиков, которых при его жизни просто не существовало.

,>То есть, все написанное Достоевским пошло мимо. Революционеры прочитали, что убивать слабых, невинных старушек, дабы стать Наполеоном, это плохо. Это стыдно. Это безнравственно. Согласились с этим. И тут же пошли убивать сильных, вельможных Злодеев, «во имя Добра». Это же не старушки, это совсем другое дело!

То есть с чего автор вообще взял, что у Достоевского была такая сверхзадача - предотвращать революцию???

> И в итоге кучка идеалистов превратилась в банду мясников и погрузила в кровавый ад всю Россию - в точности по сценарию «Тетради Смерти». Получается, что Достоевский не отвратил русскую молодежь от насилия и революции, а лишь просимулировал такую попытку. Это хуже, чем не сделать вообще ничего. Он подсунул вместо лекарства сладкий сиропчик, убедив всех, что на случай зомби-апокалипсиса у страны есть надежная вакцина. Эпидемия пришла, и все «вакцинированные» превратились в «ходящих мертвецов». Без «вакцины» люди хотя бы береглись, не дали бы себя покусать.

Я бы посмотрел на автора, который кстати, если живет в РФ, сам живёт в обществе, где всех изрядно "покусала" аномия, уберегся бы от "покусывания" в нач. ХХ века. Не бывает надежных "вакцин" от революции, как от землетрясения не бывает "вакцин".

>Иное дело - автор «Тетради Смерти». Он придал дилемме именно такую постановку, от которой трусливо сбежал Достоевский. Допустимо ли по собственной воле убивать злодеев, соединяя в одном лице и судью, и палача? Стоит ли человеку превращать себя в палача, даже во имя светлой цели, во имя защиты сирых и убогих? Во имя «светлого будущего»? Если бы Достоевский смог честно поставить и убедительно разрешить эту нравственную дилемму, то, возможно, не было бы в России никакой Революции. Юный Ленин прочитал бы «Преступление и наказание» и пошел бы каяться священнику на исповеди.

Как трогательно. Кроме В.И. Ленина в России никто революции не хотел. Покаялся бы юный Ленин - и всё.

>Но Достоевский струсил, Достоевский послал Раскольникова убивать старушку, а не высокопоставленного злодея. И в итоге он ничего никому не доказал. Он провалил свою миссию, профукал будущее России.

Достоевский в "Преступлении и наказании" вообще не ставил перед собой проблему революции! Раскольников - не революционер! Он ясно и недвусмысленно высказывается о социалистах в таких выражениях, которые не оставляют сомнений.

>С точки зрения серьезности поднимаемых этических проблем, «Тетрадь Смерти» настолько же превосходит «Преступление и наказание», насколько «Джоконда» превосходит детскую каляку-маляку. И ведь «Тетрадь Смерти» - это не какой-то дзэн-буддистский талмудище, а всего лишь комикс, произведение для детей и юношества. Получается, что в японском, извините, пуканье, больше философии, чем во всей русской литературе. Стоит ли после этого удивляться, что русские в феврале 1917-го просрали страну на ровном месте, за пять минут до победы, а японцы сохранили себя даже после атомных бомбардировок.

Русские после февральского переворота 1917 года смогли совершить революцию и создать СССР, а японцы смогли только сдать страну американцам на полвека раньше, чем русские.

>Печально это сознавать, но факт налицо: этическая философия - не та сфера, где русский ум силен. Русского тут всегда обманут. Так что лучше в плане этики русским воздержаться от виртуозных пируэтов и делать все по-простому. Чем проще, тем лучше. Пора уже нам присмотреться к бушменской этике. В переводе на русский язык эта правильная «Русская Правда» выглядит так:

>1. Добро - все что полезно, хорошо, выгодно для русских.
>2. Зло - все что вредно, плохо, невыгодно для русских.
>3. Все остальное - не имеет значения.
>4. Если кто-то не согласен с пунктами 1 и 2, поищи топор или иной тяжелый предмет.

Ну да, лучше вернуться в пещеры и превратиться в пещерных медведей. Это ведь мораль не бушменов, а готтентотов.

>P.S. Разумеется, никто здесь не покушается на Достоевского как на великого художника и гениального беллетриста. Просто в школьной программе его продвигают как "великого моралиста", "учителя жизни", но, в отличие от Толстого, моралист он - слабый, учитель жизни - никакой. Что для художественной литературы, впрочем, не так уж плохо (обаятельные злодеи, сексапильные истерички и т.п.).

Достоевский - великий мыслитель, а не моралист. Моралист - да, Толстой, морализатор (причем, дешевый) - автор этого опуса, а вот Достоевский - мыслитель.

От	geokon
К	self (16.06.2016 22:50:41)
Дата	17.06.2016 00:06:21

Про Японию "все знают".

"Потому, наверное, в японской истории предателей было гораздо меньше, чем в российской."

Это вы по наивности так полагаете. Ну, кое-какая русофобия также присутствует у гениев, понятное дело, не ватники же.

Вот такой пример есть. После окончания войны многие японские военные разбежались по горам - не поймать.

Амреканцы вызвали японскую полицию и попросили всех японских военных поймать. И выловили японские полицейские своих японских военных, и сдали.

Теперь представьте такое же у русских, и как русские к этому отнесуться.

От	vld
К	geokon (17.06.2016 00:06:21)
Дата	22.06.2016 18:33:04

Re: Про Японию...

>"Потому, наверное, в японской истории предателей было гораздо меньше, чем в российской."

Обожаю, когда какие-нить дегенераты начинают о Японии рассуждать ... обладая познаниями в объеме среднестатистической манги "для гайдзинов". Это такая фантастика, такой полет фантазии :) Я с 1995 года "челночил" (вот опять письма полетели - зотят продолжения банкета), и то ни зрена не понимаю в психологии "маленького островного народа", но то что реалная жизнь ничего общего с жтими влажными фантазиями не имеет - убедился. Так что пусть продолжает, не спугните.

От	geokon
К	vld (22.06.2016 18:33:04)
Дата	22.06.2016 23:51:56

Дети могут прочесть... (-)

От	vld
К	geokon (22.06.2016 23:51:56)
Дата	23.06.2016 10:20:00

Re: Дети нынче продвинутые

им мозги задурить сложнее. чем представителям поколения 45+. Как ни печально это признавать.

От	geokon
К	vld (23.06.2016 10:20:00)
Дата	23.06.2016 13:05:28

Дети нынче меньше слов знают.

>им мозги задурить сложнее. чем представителям поколения 45+. Как ни печально это признавать.

И слова не те.
Сложнее зацепить.

От	vld
К	geokon (23.06.2016 13:05:28)
Дата	27.06.2016 14:32:12

Re: Дети нынче...

>>им мозги задурить сложнее. чем представителям поколения 45+. Как ни печально это признавать.
>
>И слова не те.
>Сложнее зацепить.

Они просто другие. как и всегда, слава богу, как не зотелось бы родителям иметь свое подобие. Сейчас это процесс в силу распространения средств коммуникации как-то быстрее пошел, или кажется. Моя вон сотоварищи сами додумались ... ну никогда б не допер. Я ей пытался объяснить смысл "итакских часов", узнал, что они давно свой аналог придумали, за неск. лет прошли путь от долговых расписок через фиатные кустарные банкноты до электронного депозитария (один парнишка ведет БДи через "вконтакте" выкладывает регулярные отчеты для свендения баланса). Самому старшему 13 лет, 13 Карл! И они установили обменный курс своей валюты к рублю, плавающий, Карл! В зависимости от спроса и предложения! И компенсируют таким образом недодачу карманных родителями в период кризиса, оказывая друг другу разного рода услуги. С учетом того, что в компании есть неск. отпрысков весьма состоятельныз родителей, не испытывающих проблем с карманными деньгами - работает. Моя прочитала недавно на пленэре лекцию по теории эволюции, получила оплату виртуальной валютой, обменяла на рубли и накормила себя и часть слушателей мороженым на заработанные таким образом за 2 ч 200 руб. "Это дети? - Это махновцы!"

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 14:32:12)
Дата	27.06.2016 15:07:10

Re: Дети нынче...

>>>им мозги задурить сложнее. чем представителям поколения 45+. Как ни печально это признавать.
>>
>>И слова не те.
>>Сложнее зацепить.
>
>Они просто другие. как и всегда, слава богу, как не зотелось бы родителям иметь свое подобие. Сейчас это процесс в силу распространения средств коммуникации как-то быстрее пошел, или кажется. Моя вон сотоварищи сами додумались ... ну никогда б не допер. Я ей пытался объяснить смысл "итакских часов", узнал, что они давно свой аналог придумали, за неск. лет прошли путь от долговых расписок через фиатные кустарные банкноты до электронного депозитария (один парнишка ведет БДи через "вконтакте" выкладывает регулярные отчеты для свендения баланса). Самому старшему 13 лет, 13 Карл! И они установили обменный курс своей валюты к рублю, плавающий, Карл! В зависимости от спроса и предложения! И компенсируют таким образом недодачу карманных родителями в период кризиса, оказывая друг другу разного рода услуги. С учетом того, что в компании есть неск. отпрысков весьма состоятельныз родителей, не испытывающих проблем с карманными деньгами - работает. Моя прочитала недавно на пленэре лекцию по теории эволюции, получила оплату виртуальной валютой, обменяла на рубли и накормила себя и часть слушателей мороженым на заработанные таким образом за 2 ч 200 руб. "Это дети? - Это махновцы!"

Бесплатно читать глупые лекции неохота, да?
Кстати по поводу итакских часов, т.е местной валюты. Если бы в России эмиссия денег происходила по этому принципу - то есть не экономика для денег, а деньги для экономики, то ситуация бы сегодня в стране поди была бы много лучше и с самолетами местного производства и с квартиррами и с продуктами питания и много еще с чем. А доллары бы никто в обменниках не менял.

От	vld
К	Игорь (27.06.2016 15:07:10)
Дата	27.06.2016 16:10:13

Re: Дети нынче...

> Бесплатно читать глупые лекции неохота, да?

"Интеллектуальный труд должен оплачиваться". Она, между прочим, к ней готовилась, выписки делала, картинки скачивала для презентации. Несмотря на весьма ограниченный круг слушателей возрастом от 8 до 14 лет. А оплатили "пер гратиа", "сколько не жалко". Могла и бесплатно, что она и проделывает регулярно. например, в своем классе (ну коль биологичка не справляется и "острые" вопросы обходит, то они сами и лекции готовят на большой перемене, и даже соцопросы устраивают, ексель-моксель, мы тоже таким занимались в комсомольские времена, но не в 5 классе же!). Что до вашего выпада в сторону теории эволюции - спишем на вашу легкую степень православнутости :)

> Кстати по поводу итакских часов, т.е местной валюты. Если бы в России эмиссия денег происходила по этому принципу - то есть не экономика для денег, а деньги для экономики,

Во многих местах это и происходит, но на уровне чуть выше этой детской забавы, потому что попытка введения серьезных частных денег встречается на узкой дорожке с законодательством, которое запрещает "денежные суррогаты", вплоть до уголовной ответственности.

>то ситуация бы сегодня в стране поди была бы много лучше и с самолетами местного производства и с квартиррами и с продуктами питания и много еще с чем. А доллары бы никто в обменниках не менял.

ясен пень лучше, хотя есть и обратные мнения, например, у СКР и Госдуры. Как же это, каждый себе может "нарисовать" денег.

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 16:10:13)
Дата	02.07.2016 18:33:43

Re: Дети нынче...

>> Бесплатно читать глупые лекции неохота, да?
>
>"Интеллектуальный труд должен оплачиваться". Она, между прочим, к ней готовилась, выписки делала, картинки скачивала для презентации. Несмотря на весьма ограниченный круг слушателей возрастом от 8 до 14 лет. А оплатили "пер гратиа", "сколько не жалко". Могла и бесплатно, что она и проделывает регулярно. например, в своем классе (ну коль биологичка не справляется и "острые" вопросы обходит, то они сами и лекции готовят на большой перемене, и даже соцопросы устраивают, ексель-моксель, мы тоже таким занимались в комсомольские времена, но не в 5 классе же!). Что до вашего выпада в сторону теории эволюции - спишем на вашу легкую степень православнутости :)

>> Кстати по поводу итакских часов, т.е местной валюты. Если бы в России эмиссия денег происходила по этому принципу - то есть не экономика для денег, а деньги для экономики,
>
>Во многих местах это и происходит, но на уровне чуть выше этой детской забавы, потому что попытка введения серьезных частных денег встречается на узкой дорожке с законодательством, которое запрещает "денежные суррогаты", вплоть до уголовной ответственности.

Да, я тоже встречался с термином "частные деньги" по поводу подобных систем, но считаю его неудачным. Это скорее общественные деньги, а частными деньгами следует называть сегодняшние "государственные деньги", так как государпство в том числе и на Западе утеряло контроль за их эмиссией.
То есть люди сегодня в порядке общественной инициативы компенсируют то, что должно было бы делать государство.

>>то ситуация бы сегодня в стране поди была бы много лучше и с самолетами местного производства и с квартиррами и с продуктами питания и много еще с чем. А доллары бы никто в обменниках не менял.
>
>ясен пень лучше, хотя есть и обратные мнения, например, у СКР и Госдуры. Как же это, каждый себе может "нарисовать" денег.

А деньги -то это только доллары, которые "и в Африке доллары". Типичное идолопоклонство.

От	vld
К	Игорь (02.07.2016 18:33:43)
Дата	05.07.2016 17:05:23

Re: Дети нынче...

> Да, я тоже встречался с термином "частные деньги" по поводу подобных систем, но считаю его неудачным. Это скорее общественные деньги, а частными деньгами следует называть сегодняшние "государственные деньги", так как государпство в том числе и на Западе утеряло контроль за их эмиссией.

Нет. именно "частные". т.к. решение об их эмиссии может принять любое частное лицо. Прочитайте одноименную книгу Хайека, там взгляд на жту проблему изложено довольно толкового и живенько, хотя и довольно сумбурно (как и все что писал Хайек).

> То есть люди сегодня в порядке общественной инициативы компенсируют то, что должно было бы делать государство.

"На государство надейся, а сам не плошай!"

>>ясен пень лучше, хотя есть и обратные мнения, например, у СКР и Госдуры. Как же это, каждый себе может "нарисовать" денег.
>
> А деньги -то это только доллары, которые "и в Африке доллары". Типичное идолопоклонство.

Деньги это то, что я могу свободно обменять на их материальный эквивалент. К сожалению, деньги, придуманные нашими неутомимыми детишками, имеют хождение в несколькиз смежных дворах. Но есть честолюбивые планы распространить их в школе. Когда я ~~был директором маленькой психиатрической лкиники~~ учился в школе. у нас тоже были разного рода "денежные суррогаты". как правило, сваязанные с разного рода коллекционированием и/или азартными играми, которые при нек-х условиях вполне можно было менять на деньги. Так, например, у нас была распространена игра "в пристенок" не с использованеим денег, а с использованием битков из латунного сплава, которыми было играть удобнее и которыми нас снабжал один наш бывший одноклассник. удалившияс ~~в пампасы~~ в ПТУ. обладая твердой рукой и верным глазом, я таскал полные карманы этих довольно увесистых шайб, обменивая их на презренный металл по установишемуся плавающему курсу, колебавшемуся от 5 ком за шт до 15 коп за шт в зависимости от баланса спроса и предложения. Полгода кушал в буфете любимые зачапури и запивал любимым грейпфрутовым соком на честно заработанные :) Пока не разразился локальный скандальчик и нам эту отдушину не прикрыли. В другое время были другие эквиваленты. Это неистребимо.

От	Игорь
К	vld (05.07.2016 17:05:23)
Дата	05.07.2016 23:16:14

Re: Дети нынче...

>> Да, я тоже встречался с термином "частные деньги" по поводу подобных систем, но считаю его неудачным. Это скорее общественные деньги, а частными деньгами следует называть сегодняшние "государственные деньги", так как государпство в том числе и на Западе утеряло контроль за их эмиссией.
>
>Нет. именно "частные". т.к. решение об их эмиссии может принять любое частное лицо.

Ну что Вы мне впариваете. Все это действует в рамках определенного сообщества. Решение об эмиссии вне рамок этого сообщества не имеет смысла. Это и Вы так можете нарисовать себе денег. Система похожа на советскую в том смысле, что в ней не бывает недостатка денег, так как деньги там экономический инструмент, т.е. средство, а не цель экономической деятельности.

Прочитайте одноименную книгу Хайека, там взгляд на жту проблему изложено довольно толкового и живенько, хотя и довольно сумбурно (как и все что писал Хайек).

Что мне читать? Я в свое время толстую книгу прочел под названием «Частные деньги», умилялся ее названию, насколько все таки идеология превалирует на Западе над здравым смыслом.

От	vld
К	Игорь (05.07.2016 23:16:14)
Дата	06.07.2016 11:13:35

Re: Дети нынче...

> Ну что Вы мне впариваете. Все это действует в рамках определенного сообщества. Решение об эмиссии вне рамок этого сообщества не имеет смысла.

Смешной вы человек, опять в открытые ворота ломитесь, а разве наличие общества исключает частную инициативу? И разве я утверждал, что "частный" - значит произведенный на необитаемом острове лично для себя? Или у вас какое-то особое определения понятий "частный" и "общественный"?

> Это и Вы так можете нарисовать себе денег.

могу, если удастся улечься в прокрустово ложе законов.

> Система похожа на советскую в том смысле, что в ней не бывает недостатка денег,

осмелюсь напомнить что речь-таки идет о фиатных деньгах. т.е. обеспечить изобилие этих денег при свободе эмиссии, Вы, конечно, можете (как Мавроди), но задача не в жтом, а в том, чтобы эти деньги были эквивалентом материальной ценности, а не бумажками с 12 нулями.

>так как деньги там экономический инструмент, т.е. средство, а не цель экономической деятельности.

Деньги - промежуточная цель. В цепочке "товар - деньги - товар". как завещал нам дедушка Маркс.

> Что мне читать? Я в свое время толстую книгу прочел под названием «Частные деньги», умилялся ее названию, насколько все таки идеология превалирует на Западе над здравым смыслом.

Т.е. Хайека все же читали. (Хотя есть и другая книга с тем же названием. а есть еще популярная книга с названием "Честные деньги").

От	Игорь
К	vld (06.07.2016 11:13:35)
Дата	07.07.2016 22:42:07

Re: Дети нынче...

>> Ну что Вы мне впариваете. Все это действует в рамках определенного сообщества. Решение об эмиссии вне рамок этого сообщества не имеет смысла.
>
>Смешной вы человек, опять в открытые ворота ломитесь, а разве наличие
общества исключает частную инициативу?

Разницу между личной и частной инициативой улавливаете?

> И разве я утверждал, что "частный"
- значит произведенный на необитаемом острове лично для себя?
Или у вас какое-то особое определения понятий "частный" и "общественный"?

Частный - значит нет дела до общества. Личное же с общественным связано
взаимодополняющими связями.

>> Это и Вы так можете нарисовать себе денег.
>
>могу, если удастся улечься в прокрустово ложе законов.

>> Система похожа на советскую в том смысле, что в ней не бывает
недостатка денег,
>
>осмелюсь напомнить что речь-таки идет о фиатных деньгах. т.е. обеспечить
изобилие этих денег при свободе эмиссии, Вы, конечно, можете (как Мавроди),
но задача не в жтом, а в том, чтобы эти деньги были эквивалентом
материальной ценности, а не бумажками с 12 нулями.

И тем не менее в таких системах не бывает недостатка денег, как и в советской
экономике.

>>так как деньги там экономический инструмент, т.е. средство, а не цель экономической деятельности.
>
>Деньги - промежуточная цель. В цепочке "товар - деньги - товар".
как завещал нам дедушка Маркс.

Промежуточная цель, это демагогия. Цель в такой системе - нормальное
удовлетворение потребностей, которые трудно удовлетворить в системе с настоящими
частными деньгами, т.е. в нынешнем капитализме. Которая сковывает
личную инициативу граждан, чтобы прочно привязать их к власти денежных
баронов. Чтобы помимо этой власти их потребности не могли удовлетворяться.
На этом пути Западные страны далеко вперед России ушли. Там люди связаны по рукам
и ногам под разговоры о "свободе". Там дом себе построить в личном порядке нельзя,
да что там дом - просто ремонт сделать в уже имеющемся доме своими силами и то
большая проблема.

>> Что мне читать? Я в свое время толстую книгу прочел под названием «Частные деньги», умилялся ее названию, насколько все таки идеология превалирует на Западе над здравым смыслом.
>
>Т.е. Хайека все же читали. (Хотя есть и другая книга с тем же названием.
а есть еще популярная книга с названием "Честные деньги").

От	geokon
К	vld (27.06.2016 16:10:13)
Дата	27.06.2016 22:49:45

В Швейцарии, говорят, есть такая денежная кооперативная практика. (-)

От	self
К	geokon (17.06.2016 00:06:21)
Дата	17.06.2016 18:02:00

Re: Про Японию...

>"Потому, наверное, в японской истории предателей было гораздо меньше, чем в российской."

>Это вы по наивности так полагаете.

1. это не моя фраза.
2. я не выражал ни согласия с этим высказыванием, ни вообще никакого своего отношения к ней.
3. вы проявили в очередной раз неумение видеть главное, но мелочное желание копаться в ненужных и, главное, неважных мелочах, не влияющих на суть. А ещё обижаетесь, когда вам говорят, что не могут вам объяснить то или иное.

>Теперь представьте такое же у русских, и как русские к этому отнесуться.

мне не интересны сферические лошади.

А по сути заметки Корнева у вас какое мнение сложилось? (если мультика не видели, то, безусловно, понять что-то из заметки практически невозможно - ту не ваша вина)

От	geokon
К	self (17.06.2016 18:02:00)
Дата	18.06.2016 00:20:16

Re: Про Японию...

>>"Потому, наверное, в японской истории предателей было гораздо меньше, чем в российской."
>
>>Это вы по наивности так полагаете.
>
>1. это не моя фраза.
>2. я не выражал ни согласия с этим высказыванием, ни вообще никакого своего отношения к ней.
>3. вы проявили в очередной раз неумение видеть главное, но мелочное желание копаться в ненужных и, главное, неважных мелочах, не влияющих на суть. А ещё обижаетесь, когда вам говорят, что не могут вам объяснить то или иное.

Да ну?
А вышеприведенное, да еще по пунктам мелочное ковыряние - это видение главного?
У вас больное самолюбие с обязательным хамством вперемешку.

>>Теперь представьте такое же у русских, и как русские к этому отнесуться.
>
>мне не интересны сферические лошади.

Я вас и не спрашивал о ваших интересах, фиолетово, просто цитату из текста, вами приведенного, взял и ответил.

А вы тут, видимо, главный, и правила задаете, что и как комментировать?

>А по сути заметки Корнева у вас какое мнение сложилось? (если мультика не видели, то, безусловно, понять что-то из заметки практически невозможно - ту не ваша вина)

Мультиков этих не видел. Это у вас такие широкие интересы. А еще говорите сферические кони - не ваше. Ваше это, карма, эгрегоры, информационные поля и прочие кони картонные.

От	miron
К	geokon (18.06.2016 00:20:16)
Дата	18.06.2016 10:03:34

Вы не поняли. Self играет роль того мужичка иа рассказа Шукшина "Срезал".

Он туточи Александра и меня "срезал". Ну "срезал" в его понимании. Ему невдомек, что на форуме не идиоты, а умные люди собрались.

От	self
К	geokon (18.06.2016 00:20:16)
Дата	18.06.2016 09:32:35

кратко

>А вы тут, видимо, главный, и правила задаете, что и как комментировать?

нет. да.

главный, слаба богу, не я. Правила общения со мной, да, задаю я.

От	geokon
К	self (18.06.2016 09:32:35)
Дата	18.06.2016 23:18:37

Вы такой с виду умный,

>>А вы тут, видимо, главный, и правила задаете, что и как комментировать?
>
>нет. да.

>главный, слаба богу, не я. Правила общения со мной, да, задаю я.

а претензии Ваши - отнюдь нет.

От	self
К	geokon (18.06.2016 23:18:37)
Дата	20.06.2016 06:55:27

да я и внутри не дурак, знаете ли.

>>>А вы тут, видимо, главный, и правила задаете, что и как комментировать?
>>
>>нет. да.
>
>>главный, слаба богу, не я. Правила общения со мной, да, задаю я.
>

>а претензии Ваши - отнюдь нет.

упаси боже. У меня нет ни к кому ни одной претензии.

От	self
К	А. Решняк (05.06.2016 16:28:47)
Дата	14.06.2016 20:44:54

Подходим ли мы (подводят ли Россию) к точке бифуркации"?

Хотелось бы услышать мнение форумчан об одной (очередной) статейке некоего Кунгурова.
Просьба не цепляться к автору, к стилю изложения и прочее (не устраивать гвалт). Автор - давнишний сексот, не без способностей, работает (отрабатывает) с огоньком, в методичках не нуждается, куда и насколько гнуть решает сам. Направление, понятно, указывает та самая "руководящая и направляющая сила" (пардон за тавтологию).
Мнения хотелось бы услышать как об умолчаниях и передёргиваниях автора, так и почитать предположения о грядущих событиях (и сроках, если это возможно). Уж шибко многие вокруг начали разводить суету - кто суету прикрытия и дезы, кто провокаторства и потворства.
Вот лабораторная работа по текущему моменту. Понятно, это не о сферических конях рассуждать, но, что-то подсказывает, что может начаться очень скоро, возможно даже осенью, как обычно конец августа, а там удушливый дым может затянуться и на полгода и дольше и результат почему-то проглядывается очень печальный. Потому и вопрос "что можно сделать". Потому как верно в своё время заметил СГ, когда момент наступит, то думать будет уже поздно, там уже на рефлексах действовать придётся.

http://kungurov.livejournal.com/165805.html
============ начало цитаты ===============
Когда рухнет режим? Точные сроки
14 июня, 13:01

Лет пять назад, стоило только заикнуться в тырнетах о революции в России, начиналось глумление: мол, размечтались, придурки, никому не нужна революция; экономика растет, жизнь налаживается, люди квартиры и машины покупают; массы всем довольны, а недовольных в случае чего в асфальт закатают, причем еще до приезда ОМОНа; лидеров нет, еслинепутинтокто? Сегодня ситуация совсем иная. Единственный серьезный аргумент охранителей заключается в следующем: ну и когда же произойдет ваша революция? Мы, дескать, уже лет 10 слышим вопли о ее неизбежности, а ее до сих пор не случилось. Собаки лают, караван идет, и так будет вечно.

Ну, так Лев Толстой (не зря его Ленин назвал зеркалом русской революции) 30 лет вопил о том, что если элита не одумается, народ подымется и сметет ее. Над ним смеялись, как над юродивым. Он вопил, караван шел, существующее положение вещей казалось вечным. Только через семь лет после смерти писателя свершилась та буря, которую он предрекал. У нынешних же консерваторов никаких 30 лет в запасе нет. Счет идет на годы. Предсмертные судороги Ресурсной Федерации уже начались.

Самое главное заключается в том, что возможность революции не отрицается даже самыми упоротыми сетевыми кремлешлюхами, они уже давно перешли к обороне, перестав имитировать оргазм по поводу великих побед путинизма. Более того, масса людей склоняется от мысли возможности и желательности революции к мнению о ее неизбежности. И совсем уже фантастика (то, что казалось фантастикой несколько лет назад): в России о революции заговорили не 17-летние маргиналы-анархисты, не упоротые столичные либерал-фундаменталисты, а представители науки. 8 июня в Москве состоялась научно-экспертная сессия, участники которой попытались коллективными усилиями смоделировать варианты ближайшего будущего страны ( http://rusrand.ru/smi/budet-li-v-rossii-revolyuciya-prognoz-uchenyh).

Я не могу сказать, что там собрались пламенные революционеры, однако любой честный, серьезный анализ неизбежно приводит к выводу о том, что выход из нынешнего кризиса будет носить революционный характер. Способность системы к трансформации уже утрачена. Это мнение было практически единодушным. На наших глазах происходит легитимизация понятия «революция». То, что еще вчера считалось самым ужасным, что может с нами произойти, начинает восприниматься, как последняя надежда, как необходимая неизбежность.

Кстати, о сроках. Я считаю принципиально невозможным спрогнозировать точную дату революционного взрыва. Если революцию можно спрогнозировать, ее можно и предотвратить. Как показывает история, революции случаются в самые неожиданные, в том числе и для самих революционеров, моменты. По каким объективным критериям можно было прийти к выводу, что именно в феврале 1917 г. в России рухнет самодержавие? Кто мог 18 августа 1991 г. предположить, что СССР доживает последние недели? Да, ползучий распад Союза происходил уже несколько лет, да, центробежные тенденции доминировали, но даже в этой ситуации развал страны не был неизбежным. Свержение режима Януковича произошло именно в тот момент, когда, казалось бы, кризис урегулирован (гарантами этого урегулирования выступили лидеры влиятельных европейских стран), действующий президент потерпел моральное поражение, и добивать его, вроде бы, не было ни малейшей политической необходимости. Назовете мне хоть одну революцию, которую удалось спрогнозировать, предсказать, предугадать?

Но, если кто-то хочет узнать точные сроки революции в России, то и на сей счет есть научный прогноз. Смотрите ролик. Собственно, в представленном прогнозе самое главное не временная шкала, которая может быть растянутой или сжатой, а представленные в графическом виде тенденции, взаимодействующие факторы.
https://youtu.be/JJhRXL08Nbk

Революции сначала происходят в головах, и только потом на улицах. Сейчас происходит стремительный рост революционных настроений именно в головах. В головах у ничтожного меньшинства, но историю всегда творит активное меньшинство, за которым следует пассивное большинство. Именно поэтому сегодня революционеры не создают массовых партий, не выводят тысячи на баррикады и миллионы на улицы, не точат тиранию герильей и не «штурмуют Зимний». Нынешняя стадия по-научному называется «вызревание революционной ситуации», это латентная, то есть скрытая фаза любой революции. Линия фронта проходит не по площадям, на которых жгут покрышки, а в головах людей. Именно на завоевание умов и направлены основные усилия революционеров.

Собственно, и контрмеры режима предпринимаются именно в той сфере, где происходит подтачивание его гегемонии. Сотни приговоров за лайки в соцсетях – тому подтверждение. Конечно, погононосная шваль понимает, что невозможно полностью перекрыть все щели. КГБ СССР не мог разобраться с диссидентами, которые по ночам копировали на печатных машинках «Архипелаг ГУЛАГ». Сегодня это копирование с одновременным распространением происходит нажатием одной кнопки «Опубликовать у себя». Любой активный интернет-пользователь способен за час выполнить тот объем работы, на который у сотни советских диссидентов уходил год.

В карательных органах, видя, что невозможно наказать всех, кто распространяет подрывной контент, работают в двух направлениях: целенаправленно гасят генераторов этого контента, что логично, и осуществляют демонстративно-жестокое подавление совершенно случайных людей, которые что-то там лайкнули или откомментили. Не пытайтесь искать в этих карательных спецоперациях какую-то логику или систему. Задача силовиков не наказать виновных, а запугать общество в целом, показать, что любой, даже несовершеннолетний, может схлопотать срок за репост демотиватора. Вся суть в случайном выборе жертвы и демонстративной жестокости наказания за… За что? В общем-то ни за что.

Цель карателей – не защита закона, а запугивание. Логика та же, что и у нацистских карателей, которые убивали не партизан, а сжигали деревни с детьми и стариками. Сожгли пару деревень, а жители других пусть сто раз подумают, давать ли краюху хлеба ночным гостям из леса. Партизанское движение невозможно без деятельной поддержки населения. Соответственно, если запугать население, партизаны переведутся.

Эффективны ли методы запугивания, применяемые путинским режимом против населения? Не более, чем деятельность гитлеровских зондеркоманд в оккупированной Белоруссии. На каком-то этапе карательные мероприятия начинают вызывать не столько страх, сколько ненависть и жажду мести. Именно поэтому еще ни одному диктаторскому или оккупационному режиму не удалось удержать власть, опираясь исключительно на массовые репрессии.

А теперь небольшой тест. Посмотрите на эту листовку и попытайтесь найти в ее содержании признаки преступления хотя бы по одной статье УК.
http://vkprf.ru/sites/default/files/images1/listovka_katyn.jpg

А как насчет этих невинных демотиваторов? На сколько лет потянут?
http://demotivation.me/images/20160609/tnowsfghlyeu.jpg

http://img.moto.kiev.ua/thumbcache/_general/forumfullimg~general~1321254669233~1321432564678.jpg

Не смотря ни на какие репрессии, режим вчистую проигрывает революционерам. Потому что с идеями невозможно бороться с помощью кандалов, резиновых палок и пуль. Даже телезомбирование не помогает, потому что оно ничем не заполняет голову, а всего лишь замораживает мозг, дабы в него не проникли извне крамольные мысли. В идейном же, интеллектуальном, концептуальном плане кремлевский режим – полнейший импотент. Именно поэтому во всех подконтрольных Кремлю медиа наложено жесткое табу на обсуждение вопроса будущего. Всем приказано жить одним днем и не думать о завтра.

Даже в предвыборной риторике партии власти уже давно не прослеживается даже намека о целях в будущем. Лейтмотив сводится к тому, что «сохраним стабильность, не допустим развала». Что касается «системной оппозиции», то она не то что образ будущего не генерирует, она, чтобы не конкурировать с партией власти, обращается исключительно к прошлому. Уже более 20 лет самая популярная «оппозиционная» партия выступает под лозунгом «Вернем все взад!».

В предреволюционной ситуации распространение революционных идей носит вирусный характер. В чем суть: имеет значение не объем революционной пропаганды, не источник ее распространения, не затраты на продвижение контента, а тот резонанс, который она вызывает. Есть резонанс с коллективным бессознательным – есть вирусный эффект. О том, в каком состоянии находится общественное сознание, можно судить по тому, какая информация входит с ним в резонанс. Вот конкретный пример – в августе прошлого года я жахнул пост Диагноз окончательный – смерть!( http://kungurov.livejournal.com/124688.html), который являлся откровенным ремейком поста пятилетней давности Диагноз – скорая смерть( http://kungurov.livejournal.com/33462.html).

Оба поста взлетели в топе и удостоились тысяч комментариев. На содержание не обращаем внимания, смотрим в самом низу на кнопочки репоста. Первая публикация удостоилась аж 362 репостов в Фейсбуке за истекшие годы. Вторая получила «эхо» в 19.127 перепостов в той же социальной сети (Фейсбук благодаря активности пользователей служит главным индикатором вирусного эффекта). Разница впечатляет? Если кому не лень, можете покопаться и в коментах – получите наглядное представление о том, как изменилось отношение тезису о нежизнеспособности действующего режима.

Теперь смотрим на содержание. Меседж направлен на делегитимизацию и десакрализацию путинского режима. Там нет ничего нового, никаких откровений и сенсаций, просто подборка широко известных фактов, позволяющая сделать вывод, что дни путинизма, путиномики и путрастии сочтены. Эта мысль теперь находит горячий отклик у очень широкой аудитории. Только в ЖЖ пост Диагноз окончательный – смерть! прочли более миллиона человек, а сколько за его пределами – даже предположить не берусь.

Вывод следующий: общественное сознание крайне незрело, оно уже готово воспринимать информацию о том, «как на самом деле все плохо, и кто в этом виноват», а вот вопросом «что, почему и как делать, чтобы изменить ситуацию?» задается пока очень незначительная часть моей аудитории, которая достаточно широка (более полумиллиона) для того, чтобы обладать репрезентативностью. Проверим этот тезис?

В мае-июне я опубликовал серию постов о революции в России. Те тексты, которые претендовали на исторический анализ, не получили широкого отклика в Фейсбуке (90, 128, 218 репостов), а те, где было поверхностное «ужос, фсё пропало!»( http://kungurov.livejournal.com/165056.html) или затрагивался вопрос «кто виноват?»( http://kungurov.livejournal.com/163722.html) сразу набрали более 500 репостов. Еще одно наблюдение: аудитория «Одноклассников» исключительно редко проявляет вирусную активность выше, чем фейсбучники, но вот этот и этот посты пользовались у нее успехом. В чем секрет? Видимо в том, что средний возраст пользователей ОК выше, и потому данная аудитория гораздо более восприимчива к историческому контексту повествования. Более молодое поколение ФБ не сильно отягощено интересом к прошлому, историческое сознание его более стерильно, молодежь не склонна к анализу, живет настоящим, потому более чутко реагирует на текущие события.

Исходя из этого я делаю вывод, что если протестные настроения у людей старшего возраста имеют во многом идейную (мировоззренческую) подоплеку, то молодежь более чувствительна к экономическим раздражителям. Но старики не устраивают революцию, это дело молодых. Соответственно, катализатором революционной ситуации будут экономические провалы режима.

Кто сказал, что иначе и быть не может? Очень даже может. Но у нас вряд ли кто-нибудь пойдет защищать памятники Ленину, как на Украине, да и валить их не станут. Никого не колышет, кто на каком языке говорит, кто кому молится и каких расцветок ленты носит.

Скептики возражают мне довольно предсказуемо: мол, да, в тырнетах сейчас начинается протестное гоношение и рост всякого рода диссидентских настроений. Но во-первых, нет объединяющей всех идеи, а, во-вторых, все это брожение не выплескивается в оффлайн, а затрагивает лишь небольшую часть общества. Абсолютное большинство же сохраняет искреннюю лояльность режиму и не только не поддерживает идей радикального преобразования общества, но и довольно агрессивно их отвергает. И, самое главное, нет лидеров, за которыми пошли бы массы, а без этого ничего невозможно сделать.

Да все именно так, и иначе не может быть. В предреволюционной ситуации новые идеи, которые в самое ближайшее время овладеют массами, вызревают, оформляются, выкристаллизовываются в андеграунде. Они не могут обрести широкой поддержки исключительно потому, что любая передовая идея обгоняет свое время, текущее состояние общественного сознания не готово к их воспринятию. Поэтому основные усилия революционеров в текущей ситуации должны быть направлены не вовне, не на обретение широкой народной поддержки, а на формирование и расширение этого андеграундного, контркультурного ядра. Сейчас важнее качественный генезис ядра, а не «набор массы».

Очень часто я сталкиваюсь с тем, что какой-нибудь одержимый зудом бурной деятельности товарищ заявляет: все, мы уже написали офигенную программу, как спасти Россию, она безупречна, никакие сомнения не принимаются, надо нести ее в массы, получать всеобщую поддержку, приходить к власти (желательно на выборах, а не в ходе вооруженного восстания, потому что это стремно) и преобразовывать мир. Начинать надо сегодня, потому что завтра будет поздно.

Такой подход видится мне совершенно наивным, озабоченность вопросом немедленного получения всеобщей народной поддержки – глупой. Философия андеграунда совершенно иная. Очень наглядный пример дает развитие рок-музыки в СССР. Возникнув и оформившись, как массовое (относительно) явление в конце 70-х, это движение не было ориентировано на широкие массы, не затачивалось под ТВ-формат и коммерцию. Оно развивалось в скорлупе, более того, без этой скорлупы андеграунд просто не мог существовать. Участники культурного подполья сознательно отгораживались от общества, противопоставляли себя большинству, а вовсе не старались ему понравиться. Они являлись носителями разных мировоззренческих концепций, поэтому между культурным мейнстримом и контркультурой долгое время существовали антагонистические отношения. Проще говоря, власть гоняла рокеров, а те ныкались в подвалах и весело показывали системе фак.

Но в середине 80-х в СССР начала складываться революционная ситуация и в общественном сознании стали происходить тектонические сдвиги. Затронуло это и культурную сферу. В 1985 г. III фестиваль Ленинградского рок-клуба проходил еще в полуподпольной и полускандальной атмосфере, однако впервые некоторые музыканты решились исполнить незалитованные, то есть не утвержденные цензурой песни с протестно-политическим подтекстом. И очень удивились, когда никаких последствий это не возымело. Через два года рок-подпольшики совершили прорыв на телеэкраны, еще через два года музыка бунта стала невероятно популярной, волосатые рокеры сделались всеобщими кумирами, они красовались на обложках журналов, заполнили телеэкраны, собирали стадионы, продюсеры выстраивались к ним в очередь, чтобы предложить роли в кино. Но все это стало возможным благодаря тому, что рок-движение в СССР несколько лет вызревало в скорлупе. Когда возникли условия, и только тогда, когда возникли условия, скорлупа лопнула и контркультрурное явление превратилось в мейнстрим, пусть и на очень короткое время.

Думаю, аналогия с рок-подпольем будет весьма точной. Сегодня революционный андеграунд должен вызреть в скорлупе. Основные усилия должны быть направлены не на то, чтобы завоевать всеобщее внимание (условий и возможностей для этого пока нет), а на то, чтобы ДОЗРЕТЬ. Поэтому страдания на тему «Ах, я такой великий и альтернативный, готовый лидер, а власть меня игнорирует и массы не понимают» считаю глупыми и неуместными.

Сколько времени осталось до того момента, пока контрэлита вылупится из скорлупы? Может, год, может три. Да, пусть даже пять. В любом случае, времени осталось немного. Но только когда сложится революционная ситуация возможен переход от эмбриональной стадии развития революционного движения к собственно революции.
===== конец цитаты ====

От	Ikut
К	self (14.06.2016 20:44:54)
Дата	15.06.2016 01:40:29

Исправил ссылку на сборище у Сулакшина, но прочитать не могу

http://rusrand.ru/smi/budet-li-v-rossii-revolyuciya-prognoz-uchenyh
Эта ссылка работает, но на смартфоне сайт появляется, но через 20 секунд броузер закрывается со всеми окнами.

Если у кого получится, перенесите сюда текст с сайта

От	self
К	Ikut (15.06.2016 01:40:29)
Дата	16.06.2016 21:12:50

Сулакшин - продажная тварь

эта скотина вылезла в народные депутаты ещё до развала Союза на критике 6-й статьи (про руководящую и направляющую) и "борьбе с привилегиями". Своим дрожащим, заикающимся голоском клялся и божился, что не только будет бороться с привилегиями, но и даже в Москве не останется (сам работал в Томском политехе, где работал его папочка (тоже Степан Степанович Сулакшин). Однако попав в стаю крыс, тут же получил 4-комнатную и осел срочно и навсегда (очевидно для продолжения борьбы) в первопрестольной.

Логика простая - без денег невозможно бороться с системой. Что бородатое еврейское чмо кормил Энгельс, что шайку евреев, пришедшую к власти после 17-го кормили банкиры-евреи, что всю нынешнюю "оппозицию" кто-то подкармливает. А кто ужинает девочку, тот её и танцует.
А уж содержать цельный "институт"...

Так же как и с этим Кунгуровым. Прошлый раз (с месяц-другой назад) его фсбэшники взяли (на денёк), потом отпустили. Так он перья распушил, разными словами их поносил. Кого они могут выпустить и для чего его "брали"? Можно сравнить с полковником Квачковым, сидящим в тюрьме по сфабрикованному делу (после трёх отказов суда, таки засадили закрытым судом) и которому ещё дополнительно шьют. Рохлиным, Илюхин, Дубов... сколько ещё реальных защитников Отечества было убито?

Тот же Стрелков. Кто его кормил и давал целеуказания? небезызвестный миллиардер. Он у мелкого миллиардера что-то не срослось с крупными игроками - игру пришлось переиграть.

Какой народ? Кто там кого сметёт и заплющит? Борисыч, ты о чём? Бредишь? В 17-м кто кого плющил? Банды плющили народ или народ где-то прижал и раздавил банды?
Наверное потому и расстреливали обычных людей бандиты, потому как у них была крыша государственная (т.е. самая мощная). Точно так же как в 93-м расстреливали обычных граждан тысячами посреди столицы СССР банда подонков. Потому как крыша самая крутая у них была.

И как пропагандист Кунгуров на порядок сильнее Александра с его статьями, хоть знаний у него и меньше об обществе. Зато знаний о человеке и его психологии у него больше и опыта манипуляции на порядок больше. И задача попроще - как поп Гапон поднять дурачков и вывести на улицы. Только помирать дурачкам всё равно с чем в голове - с обрывками сложных выкладок от Александра (только читателей этих выкладок на два, если не три) порядка меньше читателей опусов от Кунгурова) или прямыми и простыми мыслеобразами от Кунгурова. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения к "минимизации потерь" (по СГ).

От	Ikut
К	self (16.06.2016 21:12:50)
Дата	17.06.2016 01:38:53

Не ругайтесь. У Сулакшина есть свои заслуги и достижения

Он собрал хороший коллектив в своем институте, написал с ним полезные книги по новым технологиям борьбы Запада с Россией, публиковал книги С.Кара-Мурзы и других полезных авторов.
Посмотрим, что он сделает в своем новом институте. Проведенный на днях круглый стол был более радикален чем раньше, но, по-моему, интересен.
Если чморить всех, кто был демократом в 90-е годы, то улучшить сегодня российскую власть точно не получится.

От	self
К	Ikut (17.06.2016 01:38:53)
Дата	17.06.2016 17:55:51

надо называть вещи своими именами

>Он собрал хороший коллектив в своем институте, написал с ним полезные книги по новым технологиям борьбы Запада с Россией, публиковал книги С.Кара-Мурзы и других полезных авторов.
>Посмотрим, что он сделает в своем новом институте. Проведенный на днях круглый стол был более радикален чем раньше, но, по-моему, интересен.
>Если чморить всех, кто был демократом в 90-е годы, то улучшить сегодня российскую власть точно не получится.

мда... не хватает человеку рациональности, всё его в эмоции тянет, в верования, надежды сладкие любит, самообман....
слаб человек, слаб...
это не про вас (не только про вас), а вообще .

Ну чего проще может истина "Яблоко от яблони...."
Из ничего не возникает нечто...

если человек дерьмо - то он он всю жизнь дерьмо. Ну, нет исключений из этого правила. Зачем лелеять глупости и наступать на грабли или в кучу? Пороть (то бишь воспитывать) надо, когда малец поперёк лавки помещается. Потом поздно. Или это многовековое наблюдение за практикой вы таки опровергли?
Если нет, то зачем нести чушь?
Поступивши подло (сознательно подло) человек проявил себя раз и навсегда. Проявил свою суть. Имеющий глаза да увидит.
Чего там в сборнике наблюдений написано? "Солгавшему в малом, кто поверит в большом?" Знакомо? А вы защищаете какую-то сволочь из-за того, что он удачно маскируется? Или потому, что на данный момент "вам по пути"?
Только вот та же история тыщи раз уже показывала, что от таких попутчиков лучше держаться подальше. Или вы быстрее и хитрее его?

Да его разложить по полочкам можно на несколько вариантов. Только любви к Отечеству в этих раскладах не будет от слова совсем. Корысть, амбиции, забраться на ветку повыше - это да. При его чутье вовсе не странно что он принял направление, которому сейчас следует.

От	geokon
К	self (17.06.2016 17:55:51)
Дата	18.06.2016 00:38:08

Вы и все имена правильно знаете?

>>Он собрал хороший коллектив в своем институте, написал с ним полезные книги по новым технологиям борьбы Запада с Россией, публиковал книги С.Кара-Мурзы и других полезных авторов.
>>Посмотрим, что он сделает в своем новом институте. Проведенный на днях круглый стол был более радикален чем раньше, но, по-моему, интересен.
>>Если чморить всех, кто был демократом в 90-е годы, то улучшить сегодня российскую власть точно не получится.
>
>мда... не хватает человеку рациональности, всё его в эмоции тянет, в верования, надежды сладкие любит, самообман....
>слаб человек, слаб...
>это не про вас (не только про вас), а вообще .

>Ну чего проще может истина "Яблоко от яблони...."
>Из ничего не возникает нечто...

>если человек дерьмо - то он он всю жизнь дерьмо. Ну, нет исключений из этого правила. Зачем лелеять глупости и наступать на грабли или в кучу? Пороть (то бишь воспитывать) надо, когда малец поперёк лавки помещается. Потом поздно. Или это многовековое наблюдение за практикой вы таки опровергли?
>Если нет, то зачем нести чушь?
>Поступивши подло (сознательно подло) человек проявил себя раз и навсегда. Проявил свою суть. Имеющий глаза да увидит.
>Чего там в сборнике наблюдений написано? "Солгавшему в малом, кто поверит в большом?" Знакомо? А вы защищаете какую-то сволочь из-за того, что он удачно маскируется? Или потому, что на данный момент "вам по пути"?
>Только вот та же история тыщи раз уже показывала, что от таких попутчиков лучше держаться подальше. Или вы быстрее и хитрее его?

>Да его разложить по полочкам можно на несколько вариантов. Только любви к Отечеству в этих раскладах не будет от слова совсем. Корысть, амбиции, забраться на ветку повыше - это да. При его чутье вовсе не странно что он принял направление, которому сейчас следует.

Пишете глупости с умным видом.

1) "если человек дерьмо - то он он всю жизнь дерьмо"

Докажите этот идиотский тезис.

>"это не про вас (не только про вас), а вообще ."

Ну, это ваше обычное, не можете в человека походя не плюнуть

2) >"Ну чего проще может истина "Яблоко от яблони....""
>"Из ничего не возникает нечто..."

Глубокие мысли по поводу причинности!

3) "Пороть (то бишь воспитывать) надо, когда малец поперёк лавки помещается."

Это из детского сада методичка?

4) ">Поступивши подло (сознательно подло) человек проявил себя раз и навсегда. "

Это только про себя знать можно наверняка про подлость. Про других только вероятно, во-первых. ВО-вторых, бывает люди ошибаются. В третьих, бывает, меняются, не часто, конечно.

А вы, конечно, из святых будете, судя по праведному гневу?

5) ">Только вот та же история тыщи раз уже показывала, что от таких попутчиков лучше держаться подальше. Или вы быстрее и хитрее его?"

Это ваше высказывание, мне, например, кажется подлым.

Есть и такая мудрость древняя: кто кого в каком грехе укорит, тот сам в него и впадет.

От	miron
К	geokon (18.06.2016 00:38:08)
Дата	18.06.2016 10:05:55

Да, перестаньте с ним общаться, он год назад те же кренделя выписывал, пока не з

забанили. Сейчас сил накопил, формулировки отточил...

От	geokon
К	miron (18.06.2016 10:05:55)
Дата	18.06.2016 23:20:18

Нарциссизм, что ли? (-)

От	miron
К	geokon (18.06.2016 23:20:18)
Дата	19.06.2016 00:21:14

Глебушкой притворяется.

— В какой области выявляете себя? Философия?
— Можно и так сказать
— И как сейчас философия определяет понятие невесомости?
— Почему — сейчас?
— Но ведь явление открыто недавно. Натурфилософия определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе...
— Да нет такой философии — стратегической, — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?
— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. Поэтому я и спрашиваю, нет ли растерянности среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один и почувствовал неловкость. Позвал жену: «Валя, тут у нас какой-то странный разговор!»
— Хорошо, — продолжал Глеб, — а как вы относитесь к проблеме шаманизма?
— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат.
Теперь засмеялся Глеб.
— Ну на нет и суда нет. Проблемы нет, а эти... танцуют, звенят бубенчиками. Да? Но при же-ла-нии их как бы и нет. Верно... Ещё один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума. Что на ней есть разумные существа.
— Ну и что? — спросил кандидат.
— А где ваши расчёты естественных траекторий? Как вообще ваша космическая наука сюда может быть приложена?
— Вы кого спрашиваете?
— Вас, мыслителей. Мы-то ведь не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам интересно, могу поделиться. Я предложил бы начертить на песке схему нашей Солнечной системы, показать, где мы. А потом показать, по каким законам, скажем, я развивался.
— Интересно, по каким же? — с иронией спросил кандидат и значительно посмотрел на жену. Вот это он сделал зря, потому что значительный взгляд был перехвачен. Глеб взмыл ввысь и оттуда ударил по кандидату:
— Приглашаете жену посмеяться. Только, может быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать. Кандидатам это тоже бывает полезно...
— Послушайте!
— Да нет уж, послушали. Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство — это не костюм, который купил — и раз и навсегда. И даже костюм время от времени надо чистить. А уж кандидатство-то тем более... поддерживать надо.
На кандидата было неловко смотреть, он явно растерялся. Мужики отводили глаза.
— Нас, конечно, можно удивить, подкатить к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов... Но... если приезжаете в этот народ, то подготовленней надо быть. Собранней. Скромнее.
— Да в чем же наша нескромность? — не выдержала жена кандидата.
— А вот когда одни останетесь, подумайте хорошенько. До свидания. Приятно провести отпуск... среди народа!

От	self
К	geokon (18.06.2016 00:38:08)
Дата	18.06.2016 09:30:00

у вас есть конкретные вопросы ко мне?

если есть, то потрудитесь изложить их максимально просто, ясно и доходчиво.
Я попробую ответить на них в таком же стиле.

у меня лично к вам (лично к вам) претензий нет. А то, что я пишу по поводу скотины и подлеца - это лично моё мнение на его, подлеца, счет. Если вы желаете обманываться - я мешать не буду (не хочу и не вижу в этом смысла). Помня Александра Сергеевича.

От	geokon
К	self (18.06.2016 09:30:00)
Дата	18.06.2016 23:22:23

У меня все конкретно было написано.

>если есть, то потрудитесь изложить их максимально просто, ясно и доходчиво.
>Я попробую ответить на них в таком же стиле.

>у меня лично к вам (лично к вам) претензий нет. А то, что я пишу по поводу скотины и подлеца - это лично моё мнение на его, подлеца, счет. Если вы желаете обманываться - я мешать не буду (не хочу и не вижу в этом смысла). Помня Александра Сергеевича.

Не верю.

Стихами не пишете.

От	Durga
К	self (16.06.2016 21:12:50)
Дата	16.06.2016 22:22:17

Ты чего это раскудахтался?

Привет
>эта скотина вылезла в народные депутаты ещё до развала Союза на критике 6-й статьи (про руководящую и направляющую) и "борьбе с привилегиями". Своим дрожащим, заикающимся голоском клялся и божился, что не только будет бороться с привилегиями, но и даже в Москве не останется (сам работал в Томском политехе, где работал его папочка (тоже Степан Степанович Сулакшин). Однако попав в стаю крыс, тут же получил 4-комнатную и осел срочно и навсегда (очевидно для продолжения борьбы) в первопрестольной.

Боишься тебе не хватит Родины чтоб продать?
ну так хитрее надо быть, а то выложил свое нутро на стол.
Ведь как щас народ поступает: фашист? фашист. Дергай ручку унитаза, всё равно он родину продаст.

Вон Середа.
Вон Афордов...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	self
К	Durga (16.06.2016 22:22:17)
Дата	16.06.2016 22:39:01

любезный, давайте вы оставите свои безнадёжные попытки...

...что-то сформулировать и делать какие-либо предположения, тем более на мой счёт.
Высказывайтесь под постами других. Под моими не надо.
Я вас не трогаю (не люблю запахов) и вы обходите меня стороной.
Договорились?

>Боишься тебе не хватит Родины чтоб продать?

бред свой оставьте при себе. Или пучит так, что не знаете куда бежать?

От	Durga
К	self (16.06.2016 22:39:01)
Дата	16.06.2016 22:48:20

Вот что

Привет
>...что-то сформулировать и делать какие-либо предположения, тем более на мой счёт.
>Высказывайтесь под постами других. Под моими не надо.
>Я вас не трогаю (не люблю запахов) и вы обходите меня стороной.
>Договорились?

Нет не договорились. Потому что договариваться имеет смысл с договороспособными.

>>Боишься тебе не хватит Родины чтоб продать?
>
>бред свой оставьте при себе. Или пучит так, что не знаете куда бежать?

Ты ж прозрачен как стеклышко, все ж видят.
Срать на СССР и кричать что-то о патриотизме - это шиза, ну или обман.
Кого обмануть то затеял?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	self
К	Durga (16.06.2016 22:48:20)
Дата	17.06.2016 18:50:17

Re: Вот что

>Нет не договорились. Потому что договариваться имеет смысл с договороспособными.

так ты не просто дурак (ник кстати поправь - убери четвертую букву), а наглый и навязчивый дурак.

придётся просить ~~полицию~~ администрацию принять меры.

От	А.Б.
К	self (17.06.2016 18:50:17)
Дата	17.06.2016 19:56:55

Re: Я бы сказал - непуганый. :) (-)

От	А.Б.
К	Durga (16.06.2016 22:48:20)
Дата	17.06.2016 05:14:40

Re: А когда "большевики и коммунисты"...

>Срать на СССР и кричать что-то о патриотизме - это шиза, ну или обман.

сперва срали на Россию и ее историю и культуру - а потом стали "отряхивать ее символы" за ради внезапно ставшего сверхценным патриотизма - это что такое было? :)

От	Durga
К	А.Б. (17.06.2016 05:14:40)
Дата	17.06.2016 08:48:04

Re: А когда

Привет
>>Срать на СССР и кричать что-то о патриотизме - это шиза, ну или обман.
>
>сперва срали на Россию и ее историю и культуру - а потом стали "отряхивать ее символы" за ради внезапно ставшего сверхценным патриотизма - это что такое было?

Ты не ориентируешься в теме.

>:)

Тупая лыба всегда при нем... при нем...

Вот чем хорош форум, что без майдана видим милый союз нацвы и либерастов. Либерасты, как баранчики тупые, нацва быковатая, предпочитающая помалкивать, впрочем тоже тупая, идеал у нее Середа.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (17.06.2016 08:48:04)
Дата	17.06.2016 10:17:35

Re: В теме лишь кодла марксистов и Дурга.

Ну ничего. Немного времени пройдет и они будут на свалке.

От	А.Б.
К	Durga (16.06.2016 22:22:17)
Дата	16.06.2016 22:27:47

Re: Дурга - не кудахтай.

У интернационалиста - сиречь безродного космополита - родины быть не может по определению.

Так что ты. безродный, нам тут не мешай - мы в курсе того как надо родину любить. :)

От	Durga
К	А.Б. (16.06.2016 22:27:47)
Дата	16.06.2016 22:30:36

Re: Дурга -...

Привет
>У интернационалиста - сиречь безродного космополита - родины быть не может по определению.

>Так что ты. безродный, нам тут не мешай - мы в курсе того как надо родину любить. :)

Иди читай, думай.

Как это смешно выглядит, когда обогушко за буржуя по его делам бегает всего лишь сердца горения ради.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	self (16.06.2016 21:12:50)
Дата	16.06.2016 22:15:16

Re: Вот банды - и заплющат.

банды плодятся легко, как мы знаем.

От	self
К	А.Б. (16.06.2016 22:15:16)
Дата	16.06.2016 22:21:55

ворон ворону глаз не выклюет

>банды плодятся легко, как мы знаем.

а вот "Кущёвок" наплодится знатно, это да.
и страдать будет обыкновенный народ.
А те, кого ты мечтаешь заплющить "бандами" преспокойно смоются за бугор. Некоторые могут не успеть - но это будут единицы.

От	А.Б.
К	self (16.06.2016 22:21:55)
Дата	16.06.2016 22:26:29

Re: Конечно так.

>а вот "Кущёвок" наплодится знатно, это да.
>и страдать будет обыкновенный народ.

Будет. Не поспоришь. Но его много, народа-то. А "илитариев" меньше. Да и урвать с них можно побольше. Так что интерес к ним будет повыше. :)

>Некоторые могут не успеть - но это будут единицы.

Тогда их заплющат забугорные их "наниматели". Тоже неплохо. :)

От	Афордов
К	Ikut (15.06.2016 01:40:29)
Дата	15.06.2016 10:21:32

Научно-экспертная сессия Сулакшина «Ждет ли Россию революция?»(в рамках закона?)

Центр научной политической мысли и идеологии (Центр Сулакшина).

http://rusrand.ru/smi/budet-li-v-rossii-revolyuciya-prognoz-uchenyh

Будет ли в России революция: прогноз ученых

8 июня 2016 года в Центральном доме журналистов прошла научно-экспертная сессия по теме: «Ждет ли Россию революция?», организатором которой выступил Центр научной политической мысли и идеологии (Центр Сулакшина). В рамках круглого стола, прошедшего в форме научно-мозгового штурма, был представлен анализ динамики развития современной России, а также дан среднесрочный прогноз на ближайшие 5–6 лет, участникам мероприятия была презентована научная монография «Россию ждет революция?».

Генеральный директор Центра научной политической мысли и идеологии, д.полит.н., д.физ.-мат.н., профессор Степан Сулакшин выступил с научным докладом «Проблема перехода России к постпутинскому постлиберальному историческому этапу», выдвинув ключевой тезис: «мирная законная „революция“ в России, как ее решительное обновление — это формула и требование времени!».

Степан Сулакшин пояснил, в чем может заключаться переход. По его мнению, в России сложился и самовоспроизводится вполне узнаваемый и специфический тип политического режима, который истрически будет обозначен как путинизм, а страна сползает к полномасштабному кризису.

Путинизм — это экстремистский либерализм, космополитизм и разрушение цивилизационной идентичности в стране, коррупция и приватизация, превращение страны в «страну-изгой». Кроме того, это ещё и архаичная сырьевая экспортная экономика, повсеместная деградация практически всех потенциалов государственности страны, факторов ее успешности и устойчивости, путь к краху на геополитическом «кладбище». «Политический режим и его практика, модель страны —нереформируемы. Они могут быть только сменены», —убежден Степан Сулакшин. Результаты исследований «Центра Сулакшина» показали, что вероятность «цветной» революции в России очень высока, ее готовит, к ней ведет прежде всего сама власть. И если ничего не предпринимать, то после нескольких лет деградации процессы примут взрывной характер. Поэтому сегодня обществу необходимо понимать — что его ждет и готовиться к тому, что произойдет. По прогнозам Центра, страну ждет революционное испытание. Это случится уже скоро — на рубеже 2020 года. Выход из сложившейся ситуации, которая способна преломить мрачные перспективы, есть — это новая конституция страны.

«Центром научной политической мысли и идеологии» разработан проект Конституции России, базирующейся на успешности и жизнеспособности страны. Стране нужна здоровая настоящая идейная оппозиционная сила, то есть вторая сила, а не либеральная россиефобская власть и либеральная россиефобская «оппозиция», убежден Степан Сулакшин. Центр видит такую новую силу в «Партии Нового Типа».

Анализ показывает, что сценарий революции в стране очень вероятен. И Россия может подойти к ней с двух сторон: с одной стороны будет находиться власть, пятая колонна и геополитический противник, а со второй стороны —историческая неизбежность включения социальной «иммунной системы» страны и народа.

Вопрос заключается в том, насколько радикально должны быть перестроены базисные устроения страны. Одним кажется, что издержки решительного перехода порождают слишком значимые новые угрозы и риски, вплоть до того, что это услуга тем, кто желал бы нашу страну развалить. Другие уверены, что запрограммированный сценарий гибели страны бесповоротно реализуется. И основную долю в этом сценарии играет действующая власть —вне зависимости от того, понимает она это или нет.

Вардан Багдасарян —заместитель главы Центра научной политической мысли и идеологии, д.и.н., профессор в своем научном докладе говорил о «Мировой революции. Актуальных вызовах грядущей российской трансформации».

«На фоне серии „цветных революций“, представляющих собой в действительности не революции, а вариант войн нового типа, собственно революции оказываются сведены в общественном обсуждении к технологиям борьбы за власть. Они воспринимаются как нечто безусловно негативное. Майдан и Тахрир смешиваются с Великой Французской и Великой Октябрьской революциями. В действительности, революции есть исторически непременное условие развития. Развитие, в отличие от роста, предполагает смену сущностных характеристик системы. В этом смысле можно говорить, к примеру, о христианской революции, посредством которой осуществился переход от античной модели жизнеустройства к средневековой. Сегодня мир находится в состоянии системного кризиса. И тема революции, как выхода из возникшего тупика, вновь находится в актуальной повестке. Когда-то исторически революции могли осуществляться в масштабах национального государства. Связи с внешним миром на тот период еще не играли определяющей роли, и это было возможно. На настоящее время создать отдельные островки системной трансформации становится все более проблематично. Речь поэтому может идти либо о мировой системной трансформации, либо о создании альтернативной мир-системы. Для этого должно наличествовать мировое, преобразующее мир, движение, новый Интернационал, Интернационал грядущего человечества.

Национально-освободительные революции ставят вопрос о приходе к власти национальных сил вместо колониальной администрации и компрадоров. Это, безусловно, важная задача, но недостаточная. Включенное в систему колониальных отношений революционное государство будет заново колонизировано. В социальной революции постановка вопроса — это смена системы жизнеустройства социума. Но и этого недостаточно. Преобразованная на нравственных началах система при несоответствующем ее уровню человеке неизбежно переродится, революционный дух окажется побежден конформизмом и потребительством. И отсюда главный вопрос о революции, которая не обозначена в традиционных классификациях — революции антропологической, преображении человека» —считает Вардан Багдасарян.

«О правовых аспектах научного дискурса о революции в России» рассказал руководитель юридической группы Центра научной политической мысли и идеологии, к.ю.н. Александр Гаганов.

В своем выступлении он отметил, что научная дискуссия о революции в России может и должна осуществляться в рамках действующего законодательства. Докладчик обратил внимание присутствующих на то, что за рамками закона находятся призывы к незаконным и насильственным действиям, таким как террористическая и экстремистская деятельность, а также планирование таких действий, распределение ролей и иная подготовка к совершению преступлений. В то же время понятие экстремистской деятельности весьма широкое и включает в себя такие деяния, как публичные призывы к насильственному изменению основ конституционного строя. Ключевой признак, без которого состава преступления не будет, это насильственность предлагаемых изменений.

Блогер Александр Русин (Amfora) в своем выступлении отметил, что «менталитет русского народа таков, что он всегда ждет инициативы сверху, указаний, команды. „Наверху виднее“, —рассуждает народ и терпеливо ждет, когда царь и бояре сами начнут что-либо менять, —пояснил Русин. — Конечно, терпение народа не беспредельно, но оно намного больше, чем терпение элиты, а главное — народ не может так быстро организоваться и принять решение, как представители элиты». По его словам, можно выделить два вероятных сценария смены власти в России: «дворцово-аппаратный переворот и следующая за ним революция сверху, которая будет заключаться в смене курса, политического устройства и экономической модели страны, и дворцово-аппаратный переворот, затем утрата власти организаторами переворота в результате борьбы за власть или некомпетентности, затем —революция снизу». При этом он подчеркнул, что виноваты в перевороте, если они происходят, не его организаторы, а в основном те, кто находятся у власти сейчас. «Они должны были проводить глубокие системные реформы на протяжении всех последних лет, которые не проводили», —уточнил блогер причину такого положения дел.

Со своим взглядом на эту проблему выступил писатель и общественный деятель Алексей Кунгуров. «Крах путинизма — не вопрос. Вопрос лишь в том, что последует дальше, и вариантов всего два: революция, то есть кризисный переход общества и государства к качественно новой форме существования, или деградация, то есть необратимое разрушение существующей системы без трансформации в новую, —сказал блогер, подчеркнув, что „деградация — это то, что происходит сейчас, и уже очень давно“. — Деградация —процесс в общем-то комфортный. Ведь гораздо приятнее бездельничать, проедая дедушкино наследство, нежели вкалывать до седьмого пота, чтобы вашему непутевому внучку было, что проедать. Деградация — это сознательный выбор элит РФ, с энтузиазмом поддержанный массами. Проблема состоит в том, что деградировать вечно невозможно — любая деградация заканчивается разложением. Когда дедушкино наследство будет окончательно проедено — придется либо снова работать, либо разваливаться». В рамках круглого стола состоялась презентация научной монографии «Россию ждет революция?».

Выход монографии в свет, безусловно, важное событие в наши дни: в ней рассмотрено состояние России, среднесрочный прогноз развития страны, введена формализация понятия ее модели, а также показано, что текущая либеральная модель несовместима с успешностью и устойчивостью России. По мнению авторов монографии, смена модели как альтернатива геополитическому распаду неизбежна. В книге рассмотрены факторы, алгоритм и возможные сценарии перехода России к постлиберальной модели страны. Убедительно показано, что грядущая модель развития и жизни России наиболее вероятна в форме нравственного и справедливого государства. Вычислены вероятности различных сценариев постлиберального перехода, прогнозируемого на период 2020 года.

Также со своими докладами на научно-экспертной сессии выступили:
Несмиян Анатолий Евгеньевич — писатель, общественный деятель: «Социальная динамика идейно-властного перехода по опыту Арабской весны и Украины»;

Дубовский Сергей Васильевич —Институт системного анализа РАН, заведующий лабораторией, к.физ.-мат.н.: «Окрестность 2020 г. — время социальных и криминальных катастроф»;

Задерей Валерий Александрович — вице-президент Народной Академии наук, д.э.н.: «Перехват управления вместо революции»;

Ефремов Олег Анатольевич —доцент кафедры социальной философии и философии истории философского факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, к.ф.н.: «Возможна ли „цветная революция“ в условиях „театральной демократии“?»;

Белов Петр Григорьевич —профессор МАИ (Национальный исследовательский университет), д.т.н.: «Прогнозирование вероятности наступления революционной ситуации путем моделирования»;

Скурлатов Игорь Валерьевич —исполнительный директор Национального фонда содействия устойчивому развитию регионов: «Перспективы социально-политического развития России»

Никандров Алексей Всеволодович — доцент кафедры философии политики и права Философского факультета МГУ имени М.В.Ломоносова, к.полит.н.: «Революция и политическое творчество: концепция Х.Арендт»;

Зернов Сергей Владимирович —старший научный сотрудник ИПУ РАН, к.соц.н.: «Открытое самоуправление как решающий фактор революции управления»;

Прохватилов Владимир Викторович — президент Академии реальной политики: «Сценарии регионального майдана и революционного джихада в России»;

Скобликов Евгений Андреевич — президент Фонда финансовых инициатив, к.э.н.: «К нравственному государству может вести только Третий путь»;

Терёхин Алексей Дмитриевич —аудитор Общественной счётной палаты РФ: «Движущие силы общества 21 века. Точка опоры для переворота мира»;

Христенко Сергей Васильевич —корреспондент газеты «Большевистский Серп и Молот»: «Революция? Цели! Ресурсы! Методы!»;

Пунтус Валерий Иванович —МОИП, руководитель семинара, к.т.н.: «Альтернатива революции в России».

По итогам обсуждения будет издан и распространён сборник материалов.

От	miron
К	Афордов (15.06.2016 10:21:32)
Дата	15.06.2016 13:01:45

А кто будет революцию делать? Все хотят потреблять. (-)

От	geokon
К	miron (15.06.2016 13:01:45)
Дата	16.06.2016 00:12:49

И кроме того, г... не взрывается. (-)

От	Мак
К	geokon (16.06.2016 00:12:49)
Дата	16.06.2016 20:24:15

Кроме случаев, когда в него засунут тротиловую шашку :-) (-)

От	geokon
К	Мак (16.06.2016 20:24:15)
Дата	16.06.2016 23:59:55

Умножаете сущности, однако. (-)

От	Durga
К	miron (15.06.2016 13:01:45)
Дата	16.06.2016 00:01:29

Хохлы вон сделали "достоинство" (-)

От	miron
К	Durga (16.06.2016 00:01:29)
Дата	16.06.2016 08:34:07

Обком приказал... (-)

От	Durga
К	miron (16.06.2016 08:34:07)
Дата	30.06.2016 10:44:37

Обамком можетбыть? (-)

От	Durga
К	self (14.06.2016 20:44:54)
Дата	14.06.2016 22:04:42

Re: Подходим ли...

Автор говорит о революции - это всё манипуляция и размывание термина "революция". Революция - это хотя-бы коренное изменение - а разве много поменялось в странах где прошли цветные революции? Полный хаос и смута - это революция?

Теперь в наших революциях. У нас была февральская революция+октябрьский переворот, который мог бы стать революцией, если бы стал частью революции мировой. Превратить октябрьский переворот в мировую революцию - это был шанс для социализма. Та самая вязанка дров, о которой так нервничают т.н. патриоты, по совместительству любители Южной Кореи. Однако, когда мировая революция была окончательно снята с повестки дня Брежневым, установился и курс, который можно условно назвать ельцинским. Ситуация в плане политики и стратегии установилась - на состояние после февраля 1917. С середины 60-х по настоящее время страна уверенно движется ельцинским курсом, с редкими колебаниями и попытками выбраться, при которых вновь и вновь делаются декларативные заявления о сохранении прежнего курса. Сущность курса нового мирового порядка - скопировать США и лечь под американские ТНК. То есть в конечном итоге курс разрушительный и должен привести к вступлению России в Запад "по частям" и ее ликвидации как таковой.

Ситуация неблагоприятная, потому что конструктивной революционной силы (которая хотя бы поставила вопрос о сходе с "ельцинского курса") не видно. Следовательно наиболее вероятный исход такой революции - повторение "украинского "достоинства"" с фашистским результатом и захватом власти олигархатом от минтранса и минстроя вместо Путина.

Некоторые признаки подготовки в виде "раздражающих действий", каких было очень много в 80-х (катастрофы, дефициты, борьба с табаком и т.п.) наблюдаются.

От	Александр
К	Durga (14.06.2016 22:04:42)
Дата	14.06.2016 22:19:23

Подлец марксня во всей красе

>Теперь в наших революциях. У нас была февральская революция+октябрьский переворот, который мог бы стать революцией, если бы стал частью революции мировой. Превратить октябрьский переворот в мировую революцию - это был шанс для социализма.

Бородатый холуй ротшильда вонял про "мировую революцию", чтобы не допустить социализма в Германии. Мол буржуям можно в одной стране, а социалистам ни-ни. Социалистам надо загнать народ в стойло капитализма и ждать мировой. Разумеется подлейшие последователи мерзкой марксистской твари стараются не допустить социализма в СССР. Вон пошли, безмозглые и безрукие холуи западной олигархии! Хватит вам морочить головы честных людей своей тупой буржуазной сектантской манипуляцией
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (14.06.2016 22:19:23)
Дата	15.06.2016 08:21:11

Подлец александрня во всей красе

Привет
>>Теперь в наших революциях. У нас была февральская революция+октябрьский переворот, который мог бы стать революцией, если бы стал частью революции мировой. Превратить октябрьский переворот в мировую революцию - это был шанс для социализма.
>
>Бородатый холуй ротшильда вонял про "мировую революцию", чтобы не допустить социализма в Германии. Мол буржуям можно в одной стране, а социалистам ни-ни. Социалистам надо загнать народ в стойло капитализма и ждать мировой. Разумеется подлейшие последователи мерзкой марксистской твари стараются не допустить социализма в СССР. Вон пошли, безмозглые и безрукие холуи западной олигархии! Хватит вам морочить головы честных людей своей тупой буржуазной сектантской манипуляцией

Самой характерной особенностью александрни является лицемерие, безбрежное как море. Позднесоветские псевдокоммунистические дельцы - сколько вони было про Родину, про коммунизм, про социалистические завоевания, про Войну и Защиту - и продали всё за бесценок с потрохами. А Александр дал деру потому что Родина там где задница в тепле. И он не один такой - вся нынешняя власть такая.

>---------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (15.06.2016 08:21:11)
Дата	15.06.2016 08:34:51

Вонял пятая колонна Запада - подлец марксня

>Привет
>>>Теперь в наших революциях. У нас была февральская революция+октябрьский переворот, который мог бы стать революцией, если бы стал частью революции мировой. Превратить октябрьский переворот в мировую революцию - это был шанс для социализма.
>>
>>Бородатый холуй ротшильда вонял про "мировую революцию", чтобы не допустить социализма в Германии. Мол буржуям можно в одной стране, а социалистам ни-ни. Социалистам надо загнать народ в стойло капитализма и ждать мировой. Разумеется подлейшие последователи мерзкой марксистской твари стараются не допустить социализма в СССР. Вон пошли, безмозглые и безрукие холуи западной олигархии! Хватит вам морочить головы честных людей своей тупой буржуазной сектантской манипуляцией
>
>Самой характерной особенностью александрни является лицемерие, безбрежное как море. Позднесоветские псевдокоммунистические дельцы - сколько вони было про Родину, про коммунизм, про социалистические завоевания, про Войну и Защиту

Пока умные и честные националисты строили социалистическую сверхдержаву, подлейший холуй западной олигархии бессовестный демагог и мракобес марксня взялся учить их детей "научному" коммунизму. И подучил, подлец, что наша Великая Октябрьская Социалистическая Революция - "переворот". А вот февральский переворот, устроенный марксистской пятой колонной западной олигархии чтобы разрушить Россию и сделать ее колонией хозяина подлеца марксни типа да, "революция". Что же ты, марксня в 70-х молчал про "октябрьский переворот", подлец? Заткнул вонючую марксистскую пасть профессорским пайком и помалкивал? Выдал бы уже тогда "научную" правду-матку про "октябрьский переворот". Отправился бы честно мести улицы. Нет, скотина, тихо лил яд в уши нашим детям. Подучивал ненавидеть свою "неправильную" страну, свой "неправильный" социализм, "неправильный" народ, "неправильное" государство, "неправильную" экономику и "неправильную" революцию, а потом огреб от хозяина 30 серебренников. И главное даже сейчас никак не уймется марксня.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (15.06.2016 08:34:51)
Дата	15.06.2016 09:11:32

Пятая колонна Запада - подлец александрня, смотри на вукру

Привет
>>Привет
>>>>Теперь в наших революциях. У нас была февральская революция+октябрьский переворот, который мог бы стать революцией, если бы стал частью революции мировой. Превратить октябрьский переворот в мировую революцию - это был шанс для социализма.
>>>
>>>Бородатый холуй ротшильда вонял про "мировую революцию", чтобы не допустить социализма в Германии. Мол буржуям можно в одной стране, а социалистам ни-ни. Социалистам надо загнать народ в стойло капитализма и ждать мировой. Разумеется подлейшие последователи мерзкой марксистской твари стараются не допустить социализма в СССР. Вон пошли, безмозглые и безрукие холуи западной олигархии! Хватит вам морочить головы честных людей своей тупой буржуазной сектантской манипуляцией
>>
>>Самой характерной особенностью александрни является лицемерие, безбрежное как море. Позднесоветские псевдокоммунистические дельцы - сколько вони было про Родину, про коммунизм, про социалистические завоевания, про Войну и Защиту
>
>Пока умные и честные националисты

Такого не бывает. Националист - по определению тупой лжец и лицемер. Только такой может говорить о единой нации не видя классовое разделение.

>строили социалистическую сверхдержаву, подлейший холуй западной олигархии бессовестный демагог и мракобес марксня взялся учить их детей "научному" коммунизму. И подучил, подлец, что наша Великая Октябрьская Социалистическая Революция - "переворот". А вот февральский переворот, устроенный марксистской пятой колонной западной олигархии чтобы разрушить Россию и сделать ее колонией хозяина подлеца марксни типа да, "революция".

Ну если мы возьмем первые работы Ленина, Сталина, то обнаружим в них как раз "переворот". О революции можно говорить лишь в случае успеха революции мировой.

>Что же ты, марксня в 70-х молчал про "октябрьский переворот", подлец? Заткнул вонючую марксистскую пасть профессорским пайком и помалкивал? Выдал бы уже тогда "научную" правду-матку про "октябрьский переворот". Отправился бы честно мести улицы. Нет, скотина, тихо лил яд в уши нашим детям. Подучивал ненавидеть свою "неправильную" страну, свой "неправильный" социализм, "неправильный" народ, "неправильное" государство, "неправильную" экономику и "неправильную" революцию, а потом огреб от хозяина 30 серебренников. И главное даже сейчас никак не уймется марксня.

Прямо сердце пылает, прямо пламенем. Монитор не заплевал? Правда же в том, что такие вот полыхальщики в первых рядах поползли на карачках в американское посольство на отсос при первом же удобном случае. А сколько вони было про Родины любимые, про народ прочувствованный...

Так что всем понятно, чего стоят эти слова.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (15.06.2016 09:11:32)
Дата	15.06.2016 19:36:24

Re: Я хотя и Борисыч, но вы "задрав хвост" на тезку и по моему имени прошлись...

И зря вы это сделали.

>Такого не бывает. Националист - по определению тупой лжец и лицемер.

Вот тут вы лжете вслед за кумиром. И на фоне этой упертой тупости - залупонство ваше - так. мелкий грешок.

>Только такой может говорить о единой нации не видя классовое разделение.

И товарисч врулинг классовый - что вы скажете на такой контр-довод:

Нации едины и живут исторической перспективой, так как нации - самодостаточны и способны поддерживать это своё состояние долго.
Но нет НИ ОДНОГО САМОДОСТАТОЧНОГО КЛАССА. Поэтому тот кто выставляет "классовый подход" и "классовый интерес" как высший приоритет - либо полный идиот, либо законченный негодяй.
Выбирайте какое именно вы дерьмо из этих двух вариантов.

> О революции можно говорить лишь в случае успеха революции мировой.

О и с злоудей-космополитизмом безродным я тоже не ошибся. Пепел Троцкого стучит в вашу задницу? :)

От	Durga
К	А.Б. (15.06.2016 19:36:24)
Дата	16.06.2016 00:00:29

Я же дал прочитать три текста мейснера

Привет
>И зря вы это сделали.

>>Такого не бывает. Националист - по определению тупой лжец и лицемер.
>
>Вот тут вы лжете вслед за кумиром. И на фоне этой упертой тупости - залупонство ваше - так. мелкий грешок.

Я же дал прочитать три текста мейснера. Не понял? Прочитай еще раз. Потому что пока я вижу лишь доказательство тупости, лживости, элобности и лицемерия нациков.

>>Только такой может говорить о единой нации не видя классовое разделение.
>
>И товарисч врулинг классовый - что вы скажете на такой контр-довод:

>Нации едины и живут исторической перспективой, так как нации - самодостаточны и способны поддерживать это своё состояние долго.

Это я и Прохоров что-ли - единая нация?

>Но нет НИ ОДНОГО САМОДОСТАТОЧНОГО КЛАССА. Поэтому тот кто выставляет "классовый подход" и "классовый интерес" как высший приоритет - либо полный идиот, либо законченный негодяй.

Фигня, тупость, ложь и лицемерие типично нацистское. Раб без рабовладельца проживет, а вот обратное не верно.

>Выбирайте какое именно вы дерьмо из этих двух вариантов.
вы свое выбрали?

>> О революции можно говорить лишь в случае успеха революции мировой.
>
>О и с злоудей-космополитизмом безродным я тоже не ошибся. Пепел Троцкого стучит в вашу задницу? :)

Да, там и про космоплитизм было. Это к Александру-американскому, он у нас космополит.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.06.2016 00:00:29)
Дата	16.06.2016 08:14:10

Re: И что?

>Я же дал прочитать три текста мейснера. Не понял? Прочитай еще раз.

Вы жизнь строите на принципе "миллиарды мух не могут ошибаться - говно это главное в жизни"?
И что там поправит ваш Мейснер?

>Потому что пока я вижу лишь доказательство тупости, лживости, элобности и лицемерия нациков.

Не видите, а воображаете себе то, что хотити увидеть. Потому - как обычно в луже оказываетесь. Да. на сей раз может и похуже выйти - окажетесь в пролете. :)

>Это я и Прохоров что-ли - единая нация?

Ты - просто круглый идиот, Прохоров - не пойми что. Но только идиот может так криво понять термин "нация" - Наверное стоит потроллить - "кучка начинается с 4 орехов". Так что - ищи еще 2 кандидатов в нацию. :)

>Раб без рабовладельца проживет, а вот обратное не верно.

Как раз наоборот.
А вот пролы. вам разлюбезные, не могли жить не обдирая село.
И без ИТР - пролы сливают производство. Рацуху очень любят.
И технологии пролы развить не могут. Так что - сами по себе пролы вымрут быстрее мамонтов. :)

>вы свое выбрали?

Какое вы дерьмо? Ессесно - вы тупое идиотическое.

>Да, там и про космоплитизм было.

Это к вам. Но как идиот, вы не понимаете что именно этот ваш "интернационализм" на самом деле. :)

От	Durga
К	А.Б. (16.06.2016 08:14:10)
Дата	16.06.2016 21:13:31

Re: И что?

Привет
>>Я же дал прочитать три текста мейснера. Не понял? Прочитай еще раз.
>
>Вы жизнь строите на принципе "миллиарды мух не могут ошибаться - говно это главное в жизни"?
>И что там поправит ваш Мейснер?

Это вы я смотрю так строите - то то мне тут всю дорогу телевизор рассказываете.

>>Потому что пока я вижу лишь доказательство тупости, лживости, элобности и лицемерия нациков.
>
>Не видите, а воображаете себе то, что хотити увидеть. Потому - как обычно в луже оказываетесь. Да. на сей раз может и похуже выйти - окажетесь в пролете. :)

Премудрого пескарика отражают тупость, лицемерие и самовлюбленность. А также лживость, да и злобность появится, если острой палкой потыкать.

>>Это я и Прохоров что-ли - единая нация?
>
>Ты - просто круглый идиот, Прохоров - не пойми что. Но только идиот может так криво понять термин "нация" - Наверное стоит потроллить - "кучка начинается с 4 орехов". Так что - ищи еще 2 кандидатов в нацию. :)

Алё, хамство подвязываем.

>>Раб без рабовладельца проживет, а вот обратное не верно.
>
>Как раз наоборот.
>А вот пролы. вам разлюбезные, не могли жить не обдирая село.
>И без ИТР - пролы сливают производство. Рацуху очень любят.
>И технологии пролы развить не могут. Так что - сами по себе пролы вымрут быстрее мамонтов. :)

А что рабовладельцы по совместительству еще и технологии развивают? Вот уж жалкие мечты и обиды самовлюбленного инженерешки из 80-х ...

>>вы свое выбрали?
>
>Какое вы дерьмо? Ессесно - вы тупое идиотическое.

>>Да, там и про космоплитизм было.
>
>Это к вам. Но как идиот, вы не понимаете что именно этот ваш "интернационализм" на самом деле. :)

Короче, читаем тексты мейснера и хамство свое засовываем себе туда откуда оно лезет, ага?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.06.2016 21:13:31)
Дата	16.06.2016 22:18:27

Re: Констатация факта хамством быть не может. :)

>Алё, хамство подвязываем.

Так что там с нацией? Еще 2 кандидатов нарыл или как? Алё! :)

>А что рабовладельцы по совместительству еще и технологии развивают?

Несомненно. Очень многое, знаете, пошло от античных греков. А они - грешили рабовладением. :)

> Вот уж жалкие мечты и обиды самовлюбленного инженерешки из 80-х ...

И как всегда - пальцем в оппу вы себе влезли. :)
Дурга - вы ОЧЕНЬ многого не понимаете. Этот факт вам следует зазубрить. :)

От	Durga
К	А.Б. (16.06.2016 22:18:27)
Дата	16.06.2016 22:24:14

Re: Констатация факта...

Привет
>>Алё, хамство подвязываем.
>
>Так что там с нацией? Еще 2 кандидатов нарыл или как? Алё! :)

Ты я смотрю, дебил

>>А что рабовладельцы по совместительству еще и технологии развивают?
>
>Несомненно. Очень многое, знаете, пошло от античных греков. А они - грешили рабовладением. :)

>> Вот уж жалкие мечты и обиды самовлюбленного инженерешки из 80-х ...
>
>И как всегда - пальцем в оппу вы себе влезли. :)
>Дурга - вы ОЧЕНЬ многого не понимаете. Этот факт вам следует зазубрить. :)

А как тебя понять, если ты говорить не умеешь. Ну сиди гордись своим священным знанием и плюрализмом в голове со смайликами.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.06.2016 22:24:14)
Дата	16.06.2016 22:30:05

Re: Дебил-то как раз тот...

кто понят не умеет. По определению. знаешь ли. :)

От	Durga
К	А.Б. (16.06.2016 22:30:05)
Дата	16.06.2016 22:33:41

Re: Дебил-то как

Привет
>кто понят не умеет. По определению. знаешь ли. :)

Ты сначала научись мысли думать, потом формулировать.
А то каждый раз смайлик ставишь, на всякий случай, чтоб когда дурь выскакивает, ее в шутку превратить.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.06.2016 22:33:41)
Дата	17.06.2016 05:15:47

Re: Дык - как не улыбаться-то. Такой жеж повод. (-)

От	Durga
К	А.Б. (17.06.2016 05:15:47)
Дата	17.06.2016 08:59:11

Re: Дык -...

Привет

Так и я про то - дебилу всегда повод.

http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-07_1/14042541332953.jpg

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (17.06.2016 08:59:11)
Дата	17.06.2016 10:22:55

Re: Слышь, товарисч марксо-клоун...

нелегко сдержаться. чтобы не ржать над тобой громко.
Учитывай это.

От	Durga
К	А.Б. (17.06.2016 10:22:55)
Дата	17.06.2016 16:43:08

Re: Слышь, товарисч

Привет

А у тебя не громко, у тебя вот так

http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-07_1/14042541332953.jpg

без причины и всю дорогу.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (15.06.2016 09:11:32)
Дата	15.06.2016 09:32:20

Марксня не только подлец, но и дурак? Или лгун и лицемер?

>О революции можно говорить лишь в случае успеха революции мировой.

Но февральская, тем не менее, "революция", хоть и не мировая. Или "мировая" на марксистском новоязе - это превращающая страну в колонию западной олигархии? Ну потому что мировое господство западной олигархии и уничтожение независимых государств - та цель, ради которой западная олигархия и созала марксню и послала внедряться в национально-освободительные движения и разрушать их изнутри?

>Прямо сердце пылает, прямо пламенем.

Привыкай, марксня. Обманутые и преданные тобой народы будут тебя ненавидеть всегда. Я уж постараюсь чтобы никогда больше ты не смог обманывать людей, топтать их разум грязным жандармским сапогом, лить яд в души их детей. Народы мира очистят Землю от твоей подлой сектантской буржуазной идеологии и твоего хозяина - западного олигарха.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (15.06.2016 09:32:20)
Дата	15.06.2016 10:10:24

Re: Марксня не...

Привет
>>О революции можно говорить лишь в случае успеха революции мировой.
>
>Но февральская, тем не менее, "революция", хоть и не мировая. Или "мировая" на марксистском новоязе - это превращающая страну в колонию западной олигархии? Ну потому что мировое господство западной олигархии и уничтожение независимых государств - та цель, ради которой западная олигархия и созала марксню и послала внедряться в национально-освободительные движения и разрушать их изнутри?

А как построить социализм, если кругом капиталистическое окружение, а в стране - лицемерные александры? Которые при первой же попытке ползут в американское посольство на отсос?

>>Прямо сердце пылает, прямо пламенем.
>
>Привыкай, марксня. Обманутые и преданные тобой народы будут тебя ненавидеть всегда. Я уж постараюсь чтобы никогда больше ты не смог обманывать людей, топтать их разум грязным жандармским сапогом, лить яд в души их детей. Народы мира очистят Землю от твоей подлой сектантской буржуазной идеологии и твоего хозяина - западного олигарха.

То есть твое "полыхание сердца из Америки" это действительно эмоциональное проявление, а не театр на публику? Так приезжай сюда - у нас здесь много сел, где нужно построить школы и учить детишек устному счету. Строить и учить некому. Так нет, ты предпочитаешь ошиваться поближе к столу твоего хозяина - западного олигарха.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	self (14.06.2016 20:44:54)
Дата	14.06.2016 21:54:11

Re: Подходим ли мы к точке бифуркации"?... В смысле к 21-му июня?

Подходим конечно, куда мы денемся. Либералам дали возможность умаслить Запад и добиться отмены санкций. 21-го санкции не отменят и начнут быстро отменять либералов. Революционные настроения бродят далеко не только среди безродно-космополитической марксоты. Все чаще слышу об отмене итогов залоговых аукционов и вообще приватизации.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (14.06.2016 21:54:11)
Дата	15.06.2016 07:31:14

Re: Вот когда негодяя начнут прямо называть - негодяем...

и ограничивать контакты с ним посыланием этого негодяя по всем буквам алфавита...

тогда можно будет сказать - вот она, "точка бифуркации". Но не раньше.

От	self
К	А.Б. (15.06.2016 07:31:14)
Дата	16.06.2016 22:31:04

Re: Вот когда

>и ограничивать контакты с ним посыланием этого негодяя по всем буквам алфавита...

>тогда можно будет сказать - вот она, "точка бифуркации". Но не раньше.

тады придётся опустить в каменный век. Или в разруху аля 18-20-х годов. Когда уже до точки доведут, а прижать будет нечем.
Тока при этом прижиматели из-за бугра полезут. И жизнью назвать это будет трудно.

Контролировать начальство можно только непостредственное - типа председателя колхоза или начальника цеха.
Всё что выше уже контролировать проблематично. Стало быть и послать сложно. Значит и злоупотребление искоренить невозможно.
Человек так устроен. Из него, человека, нормального общества не построить в принципе, как из говна не вылепить пули.

Ведь свойства любого сооружения зависят от качества его элементов. А нынешние общества - это слишком большие образования - элементы конструкции не выдерживают нагрузки и рушатся на ровном месте от малейшего дуновения ветерка.

От	А.Б.
К	self (16.06.2016 22:31:04)
Дата	17.06.2016 05:19:08

Re: Вот когда

>тады придётся опустить в каменный век. Или в разруху аля 18-20-х годов.

Ну да. Не "торжество коммунизма" нас ждет. Понятное дело.

>Тока при этом прижиматели из-за бугра полезут. И жизнью назвать это будет трудно.

Тем не менее - и это жизнь. И в истории не раз так случалось.

>Всё что выше уже контролировать проблематично.

ПРоблематично. Но и им, обособившимся, тоже проблематично контролировать "вниз".

>Ведь свойства любого сооружения зависят от качества его элементов.

Ну, еще от структуры. Которая может "подправлять огрехи качества"

От	А.Б.
К	self (14.06.2016 20:44:54)
Дата	14.06.2016 21:11:00

Re: Поглядим.

То что 98% за сценарий "рвануло в банке с пауками" - это понятно.
Интрига в том кто уцелеет, одержит верх и кого объявят вне закона из "илитных мира сего".

И как их радостный охлос заплющит. :)

От	self
К	А.Б. (14.06.2016 21:11:00)
Дата	16.06.2016 21:37:03

Знаешь, Борисыч, от чего Добро всегда оказывается побеждённым Злом?

потому как такова природа человеческая.

забыл кто сказал: если ангела поставить у власти, то и у него через некоторое время вырастут рога.

>И как их радостный охлос заплющит. :)

ага. Православные живут мечтами? это обезболивающее такое на все случаи жизни?

А есть что-то конструктивное?

От	А.Б.
К	self (16.06.2016 21:37:03)
Дата	16.06.2016 22:20:01

Re: Есть и конструктивное. Но не для охлоса. (-)

От	self
К	А.Б. (16.06.2016 22:20:01)
Дата	16.06.2016 22:34:19

Но охлос ведь - это 95% прямоходящих.

т.е. не дождёмся китеж-града?
или таки после амаргедона все плевлы будут сожжены и останется только неохлас? )))

От	А.Б.
К	self (16.06.2016 22:34:19)
Дата	17.06.2016 05:20:19

Re: После - КМК - разделят и разведут.

Но проблему вы верно озвучили. охлоса СЛИШКОМ много.