От И.Т.
К All
Дата 25.04.2016 22:40:54
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Сергей Кара-Мурза о Петре Столыпине в программе Леонида Володарского

Сергей Кара-Мурза о Петре Столыпине в программе Леонида Володарского #ГоворитМосква 24.04.2016

https://www.youtube.com/watch?v=stL9qMeYl90

Опубликовано: 24 апр. 2016 г.

Видео выложил:
Время - Вперед ( ussrforward )

Все подкасты на PodFM.ru http://ussrforward.podfm.ru
Ежедневный аудиожурнал PodFM.ru
От K
К И.Т. (25.04.2016 22:40:54)
Дата 08.05.2016 16:51:40

Новодворских не надо цитировать

Уже поминали неоднократно Соловьева (сидящего на морфии) и его масонский бред «Русскую идею» (не верите – прочитайте статью, она малюпасенькая – это его доклад на тусовке в Париже). Теперь повторяете «эксклюзивные сведенья» Новодворской и Немцова образца 1917-го о Столыпине? Ходила такая сплетня, что в ресторане Петербурга встречались. . . Да любой из министров, встреться с Азефом, попал бы на виселицу. Законы в империи чли, потому что империя, а не бандитская сегодняшняя силовая вертикаль, с косяком из русской идеи.

Никакое обнищание крестьян не приводит к революции, если революции не желает элита. И существовал заговор в элите, о чем однозначно свидетельствует явление - Азеф, ведь его таки кто-то кормил (Азеф любил роскошь, деньги тратил с размахом).

Революцию можно было остановить. Во многих крупных городах (в Москве, Минске, Одессе и других) революционерам нечего было делать при полковнике Зубатове. Это он создал Советы, и по просьбе Зубатова московские профессора обучали рабочих политической грамоте, на основе. . . немецкого опыта «легальной оппозиции». Эти рабочие даже устраивали забастовки, выставляли экономические требования, и выигрывали забастовки.

Но потом Зубатова отправили в Петербург, а там его подставили и обвинили в заговоре с целью убийства своего министра. От верной виселицы Зубатов чудом спасся, отправили на поселение. Петербург был центром заговора элиты, Зубатову не дали развернуться, заговорщикам нужна была революция.

Это такие как закулисный проходимец Витте двигали революцию. Говорите, он деятель размером со Столыпина? Он размером с осиновый кол, с сучками - не обструганный, прям с самого начала своей бурной деятельности в Петербурге, прям с «удачной» женитьбы. Они создавали «революционную ситуацию» (например, создали реальных революционеров - разжиревших на спекуляциях акциями ЖД банкиров).

Российская община имела цели наподобие немецкой марки, по крайней мере, до кераима Петра I-го. У древних германцев времен Юлия Цезаря не только каждый год перераспределялись участки, но и посевное зерно было общим. Существование общины у древних германцев напрочь отменяет новый новолиберальный миф, что община создана для собирания налогов,. а до этого свободный как ветер крестьянин. . . Община была нужна для гарантированного выживания, для чего она предназначена и до сих пор, и поэтому все общинное враги народов уничтожают у народов в первую очередь.

Кстати, у нас превратно (цинично) преподносят реформы Столыпина. Там была и свободная кооперация (не большевистская – отдавай хлеб или расстрел), перед революцией около 40 (!!!) процентов крестьян уже участвовало в кооперации по Столыпину.

В Самаре семью зам главы ментовки забили прутьями (мента, жену с детьми, мать и отца мента). Началось запугивание? В Российской империи полегли многие тысячи чиновников. Все, кто пытался сопротивляться революции, оказывались под угрозой расправы. В результате силовики были просто вырублены террором. А сзади иностранные агенты и банкиры вредили как могли. Если уже началось запугивание силовиков, то скоро узнаем, как создаются реальные революции, а не ср. . . Майданы.
От Скептик
К K (08.05.2016 16:51:40)
Дата 09.05.2016 03:43:10

Остается добавить

В блокадном Ленинграде люди ели клей, а иногда и других людей. 600 тысяч умерло с голоду, и никаких митингов.
От А.Б.
К K (08.05.2016 16:51:40)
Дата 08.05.2016 19:36:58

Re: Пытаетесь угадать...

"что же принесет нам 17 год"?
От А. Решняк
К И.Т. (25.04.2016 22:40:54)
Дата 26.04.2016 02:47:38

Факты: говорим Ленин - подразумеваем Столыпин, Столыпин = ПротоЛенин = Предтеча

Конспект видео-сюжета выступления Сергея Георгиевича Кара-Мурзы:

1. От Руси изначальной (98% = ~100%) до царских времён включительно в России ВСЕГДА БЫЛИ ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВНЫЕ ХОЗЯЙСТВА - КРЕСТЬЯНСКИЕ ОБЩИНЫ, своего рода КОЛХОЗЫ ПРИ ЦАРЕ (при царе 85-80% населения в крестьянских общинах) и в последствие КОЛХОЗЫ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ (И ПРИ БАНДЕ ПОЛИТБЮРО - ничего умники не придумали).

2. Крестьянские общины=КОЛХОЗЫ при царе были в 4-5 раз РЕНТАБЕЛЬНЕЕ Чем ИНДИВИДУАЛЬНЫе ПОМЕЩЕЧЬИ хозяйства, т.е. КАПИТАЛИЗАЦИЯ ОБЩИН в 4-5 раз ЭФФЕКТИВНЕЕ индивидуальных капиталистов-помещиков, что являлось на протяжении всего времени, включая советский период ФАКТОРОМ ОБЩИН-КОЛХОЗОВ на территориях Севера планеты (КЛИМАТ-ФАКТОР, см. Теорема Паршева).

3. ПРИЧИНА ЭФФЕКТИВНОСТИ КОЛХОЗОВ-ОБЩИН - главные ДВЕ: в 100% задействовании средств капитализации (соха-плуг для обработки земли) БЕЗ ПРОСТОЕВ и Европейско-гуманистическом СОВЕРШЕННОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ-БАЛАНСЕ ПРИБЫЛИ (сверхдоходами пользовалась ВСЯ община-колхоз (своего рода 100% задействованный сверхдоход-сверхприбыль) и при РИСКАХ голода-неурожая-болезней МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНАЯ СТРАХОВКА общего распределения тягот форс-мажорных случаев).

4. ЧТО СДЕЛАЛ ЛЕНИН? - уговорил "царей"-власть пользоваться благами НАИВЫСШЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ - о чём банда Политбюро тупо молчала, тупо тиражировали бизнес-модель ОБЩИН-КОЛХОЗОВ, выдавая за своё ноу-хау, ну и на том спасибо, всяко лучше тупого паразитирования над суперэффективными (в 4-5 раз - 400-500% сверхприбыли) общинами-колхозами.

5. Что сделал Пётр Столыпин - ДАЛ СВОБОДУ выхода из МАЛОЗЕМЕЛЬНЫХ ОБЩИН, т.е. перенаселённые людьми территории освободил от кризиса голода и стагнации по причине ДЕФИЦИТА ЗЕМЛИ НА СВЕРХПЛОТНО ЗАСЕЛЁННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ - такие густозаселённые территории были и при нехватке земли голод мог вызвать эпидемии болезней, которые "выкашивали" по пол Европы. Своего рода П.Столыпин СПАС ЖИЗНИ МИЛЛИОНАМ ЛЮДЕЙ В РОССИИ за счёт САНИТАРНОГО РАЗУПЛОТНЕНИЯ ОБЩИН-КОЛХОЗОВ - это ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ Петра Столыпина и Царского провительства в земельно-социальной реформе.

6. Результат Реформы П.Столыпина:
№1 - спасение миллионов граждан от эпидемий при сверхзаселённости территорий за счёт предоставление возможности выхода из малоземельных общин на свободные земли Южного Приуралья и Сибири. Предотвращена гибель десятков миллионов людей из-за болезней, вызываемых голодомором и сверхскученностью;
№2 - заселение и обживание инвестиционно-благоприятных территорий за счёт снятия социальной напряжённости в густозаселённых землях;
№3 - гуманистическое восстановление права на свободу для граждан в общинах в праве на выход из неустраивающей по любой причине общины (то, что банда Политбюро варварски запретила отобрав все загранпаспорта у крестьян и простые паспорта тоже - до того банда ушлая узурпаторская).

7. Столыпин (ПротоЛенин) социально социалистически ДАЛ КОНКУРЕНЦИЮ ПОМЕЩИКАМ - крестьянские общины ПОЛУЧИЛИ ВЫБОР - батрачить на соседского помещика для аренды земли или БЕСПЛАТНО ПОЛУЧИТЬ ЗЕМЛЮ В СИБИРИ - многим общинам больше понравилось работать ТОЛЬКО НА СЕБЯ и не делиться со жмотливыми помещиками, которые тупо монопольно завышали расценки на аренду своей земли для ближайших общин.

8. Что сделал Ленин в истории - в связи с ростом УРБАНИЗАЦИИ - городских крестьян в городах стало накапливаться-составлять до 20-25% населения страны - Ленин ВВЁЛ ОБЩИНО-КОЛХОЗНЫЙ СТРОЙ ДЛЯ ГОРОДОВ (большевики-рабочие-горожане) И ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ.

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (26.04.2016 02:47:38)
Дата 02.05.2016 19:38:19

Факты: Столыпин = ПротоЛенин = восточные инвестиции деловитости для россиян 2017

Путин подписал закон о «дальневосточном гектаре»

МОСКВА, 2 мая — РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал закон о предоставлении гражданам земельных участков в Дальневосточном федеральном округе, соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации в понедельник.

Согласно документу, россияне смогут один раз безвозмездно получить 1 гектар земли на Дальнем Востоке: в Якутии, Камчатском, Приморском, Хабаровском краях, Амурской, Магаданской, Сахалинской областях, а также в Еврейской автономной области и Чукотском автономном округе. Участок предоставляется на пять лет, он должен быть свободен от прав третьих лиц и находиться в свободном обороте.

Через пять лет при условии освоения земли ее можно будет арендовать или получить в собственность. Если земля не будет использоваться, её изымут. На участке можно осуществлять любую деятельность, при этом в течение года после предоставления участка гражданин обязан направить в уполномоченный орган уведомление о выбранном способе использования участка, а спустя три года — представить декларацию об использовании.

С 1 июня 2016 года начнётся первый этап предоставления «дальневосточных гектаров». Их будут выдавать в пределах отдельных муниципальных образований, которые будут выбраны властями субъектов ДФО. С 1 октября участки начнут выдавать на территории всего ДФО. При этом до 1 февраля 2017 года участки смогут получить только россияне, зарегистрированные на территории соответствующего субъекта России, после этой даты землю смогут получать все граждане.
От Скептик
К А. Решняк (26.04.2016 02:47:38)
Дата 28.04.2016 03:41:33

Re: Факты:

Община - изобретение Петра Первого. Классическая деревня в России 16- века, это 4- 6 домов, то есть семейный бизнес.
Как только разрешили выходить из общины, крестьяне побежали отделяться и реформа шла быстро и успешно.
Колхоз это н е община, потому что колхозные "общинники" не решали даже то, что им сеять.
От Игорь
К Скептик (28.04.2016 03:41:33)
Дата 28.04.2016 18:17:38

Re: Факты:

>Община - изобретение Петра Первого. Классическая деревня в России 16- века,
 это 4- 6 домов, то есть семейный бизнес.

И что , все родственники, и даже знали слово "бизнес"?
4-6 домов это примерно 8-12 мужчин, а остальное - женщины и дети, которых
обычно не считали. То есть всего около полусотни человек на такую деревню.

Но такие деревни обычно группировались вокруг села с церковью.
В пределах около километра вокруг села было три-пять деревень, которые
разделяли общие пахотные земли. Там все друг друга знали и постоянно общались. То есть община
состояла из нескольких сотен человек обычно. Конечно она не была семейной в 16-17 веках до Петра.
Семейная община - это куда более далекое прошлое. Нечего зря выдумывать.


>Как только разрешили выходить из общины, крестьяне побежали отделяться и реформа шла быстро
и успешно.

Это неправда. Кто побежал, но большинство остались. Да и времени на разгон не было.

>Колхоз это н е община, потому что колхозные "общинники" не решали даже то, что им сеять.

Колхоз - это синтез между общиной и государством.
От Sereda
К Скептик (28.04.2016 03:41:33)
Дата 28.04.2016 13:04:46

Община


...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.

В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке, в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.

Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.

Этот византийский опыт творчески развивали в России. В 1861 году какой-то умник имел мозги ещё закрепить и до начала ХХ века.


>Община - изобретение Петра Первого. Классическая деревня в России 16- века, это 4- 6 домов, то есть семейный бизнес.
>Как только разрешили выходить из общины, крестьяне побежали отделяться и реформа шла быстро и успешно.
>Колхоз это н е община, потому что колхозные "общинники" не решали даже то, что им сеять.
От Игорь
К Sereda (28.04.2016 13:04:46)
Дата 28.04.2016 18:28:50

Re: Община


>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.

>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.

Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
хозяину.


>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.

Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
Все это многократно разбиралось.

>Этот византийский опыт творчески развивали в России. В 1861 году какой-то умник имел мозги
ещё закрепить и до начала ХХ века.

А никто ничего специально не закреплял. Люди как привыкли жить так и жили по инерции.


От Sereda
К Игорь (28.04.2016 18:28:50)
Дата 28.04.2016 20:11:28

Re: Община


>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>
>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.

> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
> хозяину.

Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой налогов под надзором чиновников. Больше того, они сами были участниками управления городом.


>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.

> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
> Все это многократно разбиралось.


Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё. Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору? Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.

А общине придётся скинуться за сбежавшего. Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.

Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.


>>Этот византийский опыт творчески развивали в России. В 1861 году какой-то умник имел мозги
>ещё закрепить и до начала ХХ века.

> А никто ничего специально не закреплял. Люди как привыкли жить так и жили по инерции.
От Игорь
К Sereda (28.04.2016 20:11:28)
Дата 28.04.2016 21:04:24

Re: Община


>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>
>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>
>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>> хозяину.
>
>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
налогов под надзором чиновников.

Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.

>Больше того, они сами были участниками управления городом.

Богатенькие были.

>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>
>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>> Все это многократно разбиралось.
>

>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.

Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.

> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?

Я не знаю, что такое "фема".

Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.

И не знаю, что такое "фемарх"

>А общине придётся скинуться за сбежавшего.

Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
а потом отработаешь.

>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
 шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.

>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.

Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
никогда и не устроили сами без России и не устроят.


От Sereda
К Игорь (28.04.2016 21:04:24)
Дата 29.04.2016 15:08:43

Re: Община


>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>
>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>
>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>> хозяину.
>>
>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>налогов под надзором чиновников.

> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.


А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.


>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>
> Богатенькие были.

>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>
>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>> Все это многократно разбиралось.
>>
>
>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>
> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.

И что с этой землёй делать? На хлеб мазать? Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.

Он сбежал - а деньги нет.



>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>
> Я не знаю, что такое "фема".


Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.


> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.

> И не знаю, что такое "фемарх"

>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>
> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
> а потом отработаешь.

>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.

>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>
> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
> никогда и не устроили сами без России и не устроят.

На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
От Игорь
К Sereda (29.04.2016 15:08:43)
Дата 29.04.2016 21:17:25

Re: Община


>>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>>
>>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>>
>>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>>> хозяину.
>>>
>>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>>налогов под надзором чиновников.
>
>> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.
>

>А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.

Ага, конечно. Цеха не платили подати властям, и жили как хотели, все деньги с ремесла присваивая себе. Кто бы сомневался! Тут уже один сочинитель подобный нарисовался, которому мерещатся диалоги Ивана Грозного с Богданом Хмельницким. Учили вас в советской школе, учили, да все прахом пошло.



>>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>>
>> Богатенькие были.
>
>>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>>
>>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>>> Все это многократно разбиралось.
>>>
>>
>>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>>
>> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.
>
>И что с этой землёй делать? На хлеб мазать?

Земля ценности из себя тогда не представляла, да? Может и сейчас не представляет?

>Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.

Ага, конечно, навалом. Только там, где навалом, так же как и сегодня никого нет. И дорог нет, и лес стоит.

>Он сбежал - а деньги нет.



>>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>>
>> Я не знаю, что такое "фема".
>

>Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.


>> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.
>
>> И не знаю, что такое "фемарх"
>
>>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>>
>> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
>> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
>> а потом отработаешь.
>
>>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
>> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.
>
>>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>>
>> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
>> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
>> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
>> никогда и не устроили сами без России и не устроят.
>
>На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
 Комунны, ага, во главе со знатью. Если были. А знать эта еще и королю или герцогу починялась.
От Sereda
К Игорь (29.04.2016 21:17:25)
Дата 30.04.2016 00:02:21

Рабфак Вам


>>>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>>>
>>>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>>>
>>>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>>>> хозяину.
>>>>
>>>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>>>налогов под надзором чиновников.
>>
>>> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.
>>
>
>>А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.
>
> Ага, конечно. Цеха не платили подати властям, и жили как хотели, все деньги с ремесла присваивая себе. Кто бы сомневался! Тут уже один сочинитель подобный нарисовался, которому мерещатся диалоги Ивана Грозного с Богданом Хмельницким. Учили вас в советской школе, учили, да все прахом пошло.


Цехи были в городах, а города жили по Магдебургскому праву, т.е., были самоуправляемыми. Цехи были субъектами городских самоуправлений.

Ганза, Имперские города, Парижский парламент и Венеция Вам в память. С Магдебургом. "Советская школа", млин.)))




>>>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>>>
>>> Богатенькие были.
>>
>>>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>>>
>>>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>>>> Все это многократно разбиралось.
>>>>
>>>
>>>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>>>
>>> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.
>>
>>И что с этой землёй делать? На хлеб мазать?
>
> Земля ценности из себя тогда не представляла, да? Может и сейчас не представляет?


Никакой. Без желающего её использовать её цена - 0 (ноль). Если не отрицательная, если есть издержки по содержанию.

Почему по-вашему создали крепостное право? Уходили крестьяне, а земля без них - пустошь нафиг никому не нужная.

Платежи не из грунта выкапывают, а получают от человека - неужели это сложно понять?


> >Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.

> Ага, конечно, навалом. Только там, где навалом, так же как и сегодня никого нет. И дорог нет, и лес стоит.


Да, навалом, потому что средняя продолжительность жизни тогда около 30 лет и детская смертность больше 70%. От того, что сейчас двумя пилюлями антибиотиков лечат тогда умирали. Просто умирали. Ещё в детстве, как от скарлатины и дифтерии.


>>Он сбежал - а деньги нет.
>


>>>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>>>
>>> Я не знаю, что такое "фема".
>>
>
>>Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.
>

>>> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.
>>
>>> И не знаю, что такое "фемарх"
>>
>>>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>>>
>>> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
>>> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
>>> а потом отработаешь.
>>
>>>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
>>> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.
>>
>>>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>>>
>>> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
>>> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
>>> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
>>> никогда и не устроили сами без России и не устроят.
>>
>>На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
> Комунны, ага, во главе со знатью. Если были. А знать эта еще и королю или герцогу починялась.


Какая нафих "знать"? На феодальном Западе коммуна была объединением равноправных и да, представляла себя перед герцогом. А на произвольно облагаемом Востоке была инструментом сборщика податей и механизмом круговой поруки.
От vld
К Sereda (30.04.2016 00:02:21)
Дата 22.06.2016 11:56:16

Re: Рабфак Вам

>Цехи были в городах, а города жили по Магдебургскому праву, т.е., были самоуправляемыми. Цехи были субъектами городских самоуправлений.

Почитали б что про магдебургское право, дятел. Это разновидность феодального права, предоставление самоуправления городским общинам сувереном (сюзереном). Платы суверену (сюзерену) магдебургское право никак не исключало. Суда суверена не исключало. Дятел ты, геноссе, слышал звон ... К тому же свалить в одну кучу свод цезовых правили магдебургское право ...

>Какая нафих "знать"? На феодальном Западе коммуна была объединением равноправных
и да, представляла себя перед герцогом. А на произвольно облагаемом Востоке была инструментом сборщика податей и механизмом круговой поруки.

М-дя. Вы с Игорем друг друга стоите - "битва железных ламеров". Марш в библиотеку, школота тупая.
От Игорь
К Sereda (30.04.2016 00:02:21)
Дата 30.04.2016 12:11:29

Re: Рабфак Вам


>>>>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>>>>
>>>>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>>>>
>>>>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>>>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>>>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>>>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>>>>> хозяину.
>>>>>
>>>>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>>>>налогов под надзором чиновников.
>>>
>>>> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.
>>>
>>
>>>А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.
>>
>> Ага, конечно. Цеха не платили подати властям, и жили как хотели, все деньги с ремесла присваивая себе. Кто бы сомневался! Тут уже один сочинитель подобный нарисовался, которому мерещатся диалоги Ивана Грозного с Богданом Хмельницким. Учили вас в советской школе, учили, да все прахом пошло.
>

>Цехи были в городах, а города жили по Магдебургскому праву, т.е.,
были самоуправляемыми. Цехи были субъектами городских самоуправлений.

И что, это отменяет подати с цехов? Или налогообложение по современному?
Или ответственность за правонарушения?

>Ганза, Имперские города, Парижский парламент и Венеция Вам в память.
С Магдебургом. "Советская школа", млин.)))

И нигде там не написано про отмену налогообложения, и даже не написано
про отмену всех феодальных повинностей, а только большинства.




>>>>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>>>>
>>>> Богатенькие были.
>>>
>>>>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>>>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>>>>
>>>>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>>>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>>>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>>>>> Все это многократно разбиралось.
>>>>>
>>>>
>>>>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>>>>
>>>> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.
>>>
>>>И что с этой землёй делать? На хлеб мазать?
>>
>> Земля ценности из себя тогда не представляла, да? Может и сейчас не представляет?
>

>Никакой. Без желающего её использовать её цена - 0 (ноль).

А желающих использовать уже обустроенную землю и честно платить подати
конечно же было нема?

> Если не отрицательная, если есть издержки по содержанию.

>Почему по-вашему создали крепостное право? Уходили крестьяне,
 а земля без них - пустошь нафиг никому не нужная.

Обычно крестьяне просто так массово не уходят. А в начале 17 века
стали уходить из-за известных событий Смуты.
Но Смута на Руси не все время была.
Еще одна особенность Руси, отличающая ее от Западной Европы. Крестьянам
было куда массово уходить. Полно было неосвоенных земель. В какой-нибудь
Англии уходить в средние века было можно только в одно место - в леса.
А потом и вовсе стало некуда, леса порубили.

>Платежи не из грунта выкапывают, а получают от человека
- неужели это сложно понять?

И что? Всегда можно было найти людей, чтобы передать им конфискованную
землю, потому что освоенная земля в средние века была главная ценность.


>> >Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.
>
>> Ага, конечно, навалом. Только там, где навалом, так же как и сегодня
никого нет. И дорог нет, и лес стоит.
>

>Да, навалом, потому что средняя продолжительность жизни
 тогда около 30 лет и детская смертность больше 70%.

Вы с таким понятием, как обезземеливание крестьянства в Западной Европе
в Средние века не слыхали? Навалом всегда было непригодных, неосвоенных,
труднодоступных земель. А мы речь ведем о конфискованной, т.е. уже
обжитой и освоенной земле.

> От того, что сейчас двумя пилюлями антибиотиков лечат тогда умирали.
 Просто умирали. Ещё в детстве, как от скарлатины и дифтерии.

Да ради Бога, только это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.


>>>Он сбежал - а деньги нет.
>>
>

>>>>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>>>>
>>>> Я не знаю, что такое "фема".
>>>
>>
>>>Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.
>>
>
>>>> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.
>>>
>>>> И не знаю, что такое "фемарх"
>>>
>>>>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>>>>
>>>> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
>>>> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
>>>> а потом отработаешь.
>>>
>>>>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
>>>> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.
>>>
>>>>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>>>>
>>>> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
>>>> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
>>>> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
>>>> никогда и не устроили сами без России и не устроят.
>>>
>>>На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
>> Комунны, ага, во главе со знатью. Если были. А знать эта еще и королю или герцогу починялась.
>

>Какая нафих "знать"? На феодальном Западе коммуна была объединением
 равноправных и да, представляла себя перед герцогом.

Знать, это значит богатые и знатные роды, которые всегда присутствовали
в коммунах. Аристократия, патриацит. Как угодно называйте. Она, кстати,
никуда не делась, только перестала в отличие от прежней знати быть служилой.

Вот у Вас а Украине - Порошенко он кто, такой? Именно неслужилая
богатая знать, узурпировавшая власть. Правда над ним есть западные "герцоги",
перед которыми он пресмыкается. Но так же и над коммунами были. И право, даже
Мандебугское у любого города могли отобрать и отбирали.


>А на произвольно облагаемом Востоке была инструментом сборщика податей
 и механизмом круговой поруки.

Ага, да. На Западе знати не было и нет. И власти у нее никакой нет. Кто б сомневался.
От Скептик
К Sereda (28.04.2016 13:04:46)
Дата 28.04.2016 13:13:18

Re: Община


>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.


я говорю о введении общины в России

>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке, в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.

знаю


>Этот византийский опыт творчески развивали в России. В 1861 году какой-то умник имел мозги ещё закрепить и до начала ХХ века.

идею общины в России - чисто налоговая. Как только создали соответствующие налоговые органы, необходимость в общине отпала


>>Община - изобретение Петра Первого. Классическая деревня в России 16- века, это 4- 6 домов, то есть семейный бизнес.
>>Как только разрешили выходить из общины, крестьяне побежали отделяться и реформа шла быстро и успешно.
>>Колхоз это н е община, потому что колхозные "общинники" не решали даже то, что им сеять.
От Sereda
К Скептик (28.04.2016 13:13:18)
Дата 28.04.2016 13:43:51

Re: Община


>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>

> я говорю о введении общины в России

>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке, в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>
>знаю


>>Этот византийский опыт творчески развивали в России. В 1861 году какой-то умник имел мозги ещё закрепить и до начала ХХ века.
>
>идею общины в России - чисто налоговая. Как только создали соответствующие налоговые органы, необходимость в общине отпала

Она отпала, когда изобрели систему государственной ренты, т.е. госдолга. Он демпфировал разницу между колебаниями поступлений при фиксированных ставках налогов с одной стороны и колебаниями объёмов расходов государства с другой. У Рима этого ещё не было. Но насаждение архаической системы круговой налоговой поруки в сер. 19-го века в России - это был чудовищный фейл.


>>>Община - изобретение Петра Первого. Классическая деревня в России 16- века, это 4- 6 домов, то есть семейный бизнес.
>>>Как только разрешили выходить из общины, крестьяне побежали отделяться и реформа шла быстро и успешно.
>>>Колхоз это н е община, потому что колхозные "общинники" не решали даже то, что им сеять.
От ИгорьИ
К А. Решняк (26.04.2016 02:47:38)
Дата 26.04.2016 14:24:57

Когда выложат текст передачи, сверим.

Мне показалось, что СГКМ оценивал деятельность Столыпина несколько иначе.
От Otto G.
К А. Решняк (26.04.2016 02:47:38)
Дата 26.04.2016 02:54:20

Re: С какой стати Вы вдруг вздумали называть Политбюро "бандой"? (-)
От А. Решняк
К Otto G. (26.04.2016 02:54:20)
Дата 26.04.2016 03:44:41

Те ещё отморозки, читайте Юрия Игнатовича Мухина и нашего форумянина Мирона

Книжка называется "Убийство Сталина и Берия" про события 1953 года, когда Иосиф Сталин во главе нормального Политбюро решил действительно дать власть Советам - т.е. быть по настоящему демократическим государством - март 1953 года - ВСЕОБЩИЕ ВЫБОРЫ В СОВЕТЫ - было главной и единственной повесткой 20 Съезда партии КПСС - и в тот момент Сталина убили - не умер Сталин - его убили(!) - понимаете? - также убили и "правую руку Сталина"-десницу Сталина Лаврентия Берию - тоже убили - понимаете??
Кто убил и для чего убил - убила банда Политбюро, для чего? - боялись засранцы потерять власть - пошли на преступление убийства и УЗУРПАЦИЮ ВЛАСТИ - пониматете?

Также рекомендую книгу нашего форумянина Мирона (Сигизмунд Миронов) - про расследование убийства И.В.Сталина.

С уважением.

Убийство Сталина и Берия http://coollib.net/b/75328

Но возмущенный этим В. Г. Грабин написал в своих долго не издававшихся мемуарах, что производство ЗИС-2 было прекращено по инициативе маршалов артиллерии Воронова и Говорова, а органически связанный с производством противотанковых пушек Е. Г.Ледин пишет: «Весьма примечательно, что в начале войны промышленностью было изготовлено 320 шт. 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 (принята на вооружение в 1941 г.), однако дальнейшее производство этих пушек было прекращено по решению Главного артиллерийского управления РККА, «из-за избыточной мощности выстрела при отсутствии соответствующих целей» (!)».[183]

Так что Сталин был всемогущ, но не о семи головах, везде успеть не мог, и наши генералы, ставшие патриотами только к концу войны, гадили советскому народу, как могли и где могли в ожидании того, что фюрер им за это отвалит «ящик печенья и бочку варенья».

http://coollib.net/i/28/75328/i14.png

http://coollib.net/b/75328/read#t15


Книга нашего форумянина Мирона в Копилке

От Ikut
К А. Решняк (26.04.2016 03:44:41)
Дата 07.05.2016 18:07:41

А администрация президента США - это не банда? (-)