От Sereda
К Sereda
Дата 04.06.2016 19:52:39
Рубрики Россия-СССР; Школа; Культура; Война и мир;

Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли


Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.

США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись за... права его граждан. И которые после поражения СССР в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы. Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...

---------------------------------------------


Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

Alexander J Flint

В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?

Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.

И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.

И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.

Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью». На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.

Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.

И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.
_______________________________________
Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328029503878435&set=a.1325770210771031.1073742029.100000141953220&type=3
От Игорь
К Sereda (04.06.2016 19:52:39)
Дата 05.06.2016 00:25:32

Чокнулся



>Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.

>США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из
 тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне
не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись
за... права его граждан. И которые после поражения СССР
в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы.
Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...

>---------------------------------------------

А чего Укропию эти хваленые США не вытянули из постсоветской нищеты и вымирания
своими инвестициями, технологиями и программой свободы? 25 лет срок немалый.
Укропы все еще верят в США?



>Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

>Alexander J Flint

>В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?

>Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

>Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

>На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.

Какая на хрен Польша к 17 сентября 1939? Правительство полностью утратило дееспособность, а большая часть войск сдалась. Надо было наших людей, которые поляками себя не считали, фашистам на съедение оставлять? Хороший «дележ Европы» - вернуть себе прежние земли Российской империи, которые Польша себе оттяпала в 1920 году.

>И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку.
 Англичане-то как раз и помогли Гитлеру в быстром разгроме Франции, не предриняв никаких действий и позорно эвакуировав свои континентальные корпуса на свой остров. Несмотря на объявление войны Гитлеру 3 сентября, которое ни во что не вылилось.

«Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров,

Ага, уже защищать свой остров, и это вместо наступательных действий сразу в сентябре 1939.

>чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов.

А что, самолетами истребительной авиации Гитлер планировал захватить Британию? Да еще при непрервыной военной помощи США?

> А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок.

Ну конечно, Германия – велика атлантическая держава, ага,ага. Она еще Антарктиду пыталась захватить и Луну, да героические американцы помешали.

>Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.

Конечно, Гитлер планировал захватить США с помощью подводного флота, когда у него не получилось захватить Британию с помощью самолетов-истребителей.

>И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию.

Хороший второй фронт, ничего не скажешь.

>Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Но на войну-то с США в Тихом океане нефти почему-то хватило?

>Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха.

Неужели он продули по Сталинградом и на Курской дуге из-за нехватки ближневосточной нефти?

>Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию.


Однако союзнички не больно спешили – высадились на Сицилию 10 июля, а последние итальянские войска покинули ее аж 17 августа, когда уже под Курском практически все было ясно. А уж на материковую Италию и вовсе высалились в сентябре. Кроме того Гитлер считал, что Южная Италия не имеет важного стратегического значения.
Ну и полезно вспомнить, сколько союзнички шли до Рима – с начала сентября 1943 до 4 июня 1944. Такие вот темпы продвижения.

>Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

И как это мы Московскую и Сталинградскую битву выиграли? Не иначе как с помощью этого виртуального «второго фронта».

>С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Ну это не так. Деньги отдавались. А ноябрь 41 – это слишком поздно, Битву за Москву мы выиграли практически без ленд-лиза.

>Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».

Можно подумать, что производство танков у нас было не налажено, и СССР мало поднял свою металлургию в 30-ые годы. 18 млн. тонн стали производилось уже в 1937 году.

>На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

А на отечественных не возили? Даже в 1945 году американских грузовиков была только треть. Чего уж там про 1941-43 говорить?

>Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности.

Враки.

>Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Ну так такой T-34 стал делаться с 1944 года, вот незадача! Курскую Битву мы выиграли с T34 c 76 миллиметровой пушкой.

>Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Не все самолеты были сплошь алюминевые. Но поставлять алюминий и воевать – разные вещи.

>Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

>Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны.

Но Советский Союз имел несколько сот тысяч автомобилей к началу войны, так что даже к 1945 году импортных автомобилей была лишь треть. Что уж говорить про 1941-43 гг?

>Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время.

Опять дурят читателя – путая темпы производства и наличный запас. Да полно было вагонов к началу войны в СССР, как и локомотивов. Все таки вторая экономика мира после США. Если бы США не поставляли нам это, то очевидно, что продолжали бы делать свои.

>Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.

Ну да, а урожай зерновых 1937 года к примеру был свыше 80 млн. тонн.

>И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали.

А много там было военной техники?

>Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

А кто американцам не платил-то? Сами они не могли определится с размером долга.

>P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.

Да конечно, начать серьезно воевать в 1944 году, отсиживаясь за океаном, это было похвально.
______________________________________
>Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

Вот только этих танков было 12% от собственного производства.

> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328029503878435&set=a.1325770210771031.1073742029.100000141953220&type=3
От Александр
К Sereda (04.06.2016 19:52:39)
Дата 04.06.2016 20:46:36

Re: Если бы не США... вся континентальная Европа была бы советской. (-)
От Sereda
К Александр (04.06.2016 20:46:36)
Дата 04.06.2016 21:47:33

Арихметика

Кстати, цифры по Англии.

В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряков и 783 подводные лодки (англичане - 30 248 моряков, 3500 торговых судов и 175 боевых кораблей основных классов).

Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..

Вопрос риторический.
От Александр
К Sereda (04.06.2016 21:47:33)
Дата 05.06.2016 00:10:31

Re: Арихметика

>Кстати, цифры по Англии.

>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко

А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.

>Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..

Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
По экипажу 1:9
По массе 1:15
По мощности двигателя 1:7,5
По количеству произведенных машин 1:2

>Вопрос риторический.

Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.06.2016 00:10:31)
Дата 05.06.2016 01:18:19

Арихметика для 6-й палаты

>>Кстати, цифры по Англии.
>
>>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко
>
>А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.

28 тыс. немецких моряков - это высококлассный производственный персонал 3-х гигантских военных заводов.


>>Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..
>
>Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
>По экипажу 1:9
>По массе 1:15
>По мощности двигателя 1:7,5
>По количеству произведенных машин 1:2


Даже не буду спорить с этим бредом. Хоть 1:1.

В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс. человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323 у немцев соответственно) и с невероятным скрипом в жопе у Ватутина не допустила прорыва южного фаса Курского выступа. Всё на волоске висело.

Это не 41-й, а уже 43-й год и по традиции советская армия имела 5,128 тыс. танков против 2,9 тыс. у немцев.

А если бы у Манштейна было было на 700 танков больше?


>>Вопрос риторический.
>
>Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.


Это про Британскую империю?

Такое впечатление, что вы не в США живёте, а в РФ, под воздействием тамошнего "ящика". Мозги шибёт круче денатурата. См. Игоря. Но у вас дилер тоже нормальный.


>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Sereda (05.06.2016 01:18:19)
Дата 05.06.2016 12:33:40

У Середы опять немцы трусы и паникеры


>В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс.
 человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323
у немцев соответственно)

Потеряв всего 323 танка немцы побежали.
От Александр
К Sereda (05.06.2016 01:18:19)
Дата 05.06.2016 06:42:32

Re: Арихметика для...

>>>Кстати, цифры по Англии.
>>
>>>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко
>>
>>А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.
>
>28 тыс. немецких моряков - это высококлассный производственный персонал 3-х гигантских военных заводов.

А 1,1 миллиона немецких солдат - это высококлассный производственный персонал 120 гигантских военных заводов.

>>Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
>>По экипажу 1:9
>>По массе 1:15
>>По мощности двигателя 1:7,5
>>По количеству произведенных машин 1:2
>
>Даже не буду спорить с этим бредом. Хоть 1:1.

Да, трудно спорить с простыми арифметическими фактами.

>В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс. человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323 у немцев соответственно)

Правильно,
Только немецкие потери 103тыс и 1000 танков по немецким данным и 1500 по советским.

>и с невероятным скрипом в жопе у Ватутина не допустила прорыва южного фаса Курского выступа. Всё на волоске висело.

В смысле немцы покатились аж до харькова и больше о наступлении на востоке даже не помышляли.

>Это не 41-й, а уже 43-й год и по традиции советская армия имела 5,128 тыс. танков против 2,9 тыс. у немцев.

Это потому, что советской армии надо наступать. Для этого танки нужны. А евросоюзу надо было только удирать без оглядки. А в этом деле от танков один геморрой.

>А если бы у Манштейна было было на 700 танков больше?

По традиции половину бы потерял в бою, а под остальные не хватило бы тягачей и бросил бы их, возможно взорвав перед отходом. Обычная практика: Сталинград, Корсунь, Белоруссия - везде одно и то же. Удирать лучше налегке. Но конечно, было бы на 35 000 тонн больше лома черных металлов для советской промышленности.

>>>Вопрос риторический.
>>
>>Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.
>
>Это про Британскую империю?

Да, про эту пару занюханых островков на задворках советской цивилизации.

>Такое впечатление, что вы не в США живёте, а в РФ, под воздействием тамошнего "ящика". Мозги

Мозги имею, да. И пользую по назначению.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.06.2016 06:42:32)
Дата 05.06.2016 17:42:22

М-да, был бы психиатром - рекомендовал бы лоботомию (-)
От vld
К Sereda (05.06.2016 17:42:22)
Дата 05.06.2016 17:53:24

обоим, битва железных ламеров ...ть

это при том что на том же хостинге самый авторитетный в эск-СССР сайт военнцх истириков.
От Александр
К vld (05.06.2016 17:53:24)
Дата 05.06.2016 23:39:09

При чем тут ламеры и военная история? Дегенерат несет полную ахинею

Подводные лодки в танки переводит и утверждает что 28 тыс больше 1,1 миллиона. При чем тут история, историки и движок на сервере? Дураку показали дискавери ченел, где проникновенными голосами рассказывали про подводные лодки. Поставить это в контекст событий дегенерат не сумел. Да ему и не надо. Надеется больше бонусов поиметь изображая придурка.
-----------------------
http://tochka-py.ru/