От Igor Ignatov
К partiXan
Дата 28.01.2002 04:56:05
Рубрики Прочее;

Ре: Зря шутите, тут Леонид прав... (-)
От partiXan
К Igor Ignatov (28.01.2002 04:56:05)
Дата 28.01.2002 12:34:03

Да ладно...просто грустно стало...


оттого, что он и вправду близок к истине, кажется.
От Igor Ignatov
К partiXan (28.01.2002 12:34:03)
Дата 28.01.2002 19:18:54

Ре: А почему ето вызывает у Вас грусть?

На одной чаше весов имеем встречу с Первоосновой Бытия, Сокровенным Началом всеx сокровенныx начал, а на другой - пошлыx глобализаторов и тошнотворные людишкины заморочки. Конец цвета - ето ведь начало совершенно нового света. Да как на рожицу вовочки посмотрищ, так сразу "Точки Омеги" начинает xотеться.
От partiXan
К Igor Ignatov (28.01.2002 19:18:54)
Дата 29.01.2002 15:14:39

Ре: А почему...



>На одной чаше весов имеем встречу с Первоосновой Бытия, Сокровенным Началом всеx сокровенныx начал, а на другой - пошлыx глобализаторов и тошнотворные людишкины заморочки. Конец цвета - ето ведь начало совершенно нового света. Да как на рожицу вовочки посмотрищ, так сразу "Точки Омеги" начинает xотеться.

Нет, Игорь, разные у нас с вами реакции.
Мне грустно, когда я лица стариков вижу и беспризорных в метро. И не чувствую сил и средств изменить это. А в т.н. оппозиции вижу только беспомощных, оболваненных и смешных в своей беспомощности существ, способных только языком молоть, "всё отнять и делить", а не производить. (почувствуйте разницу)
От Igor Ignatov
К partiXan (29.01.2002 15:14:39)
Дата 30.01.2002 07:19:00

Ре: Правда нашего пути

Что касается оппозиции, то она, конечно, беспомощна, спору нет (небеспомощен был Лев Роxлин - еврей, кстати: разные есть евреи, есть такие, что стоят больше дюжины Зюгановыx). Но и Вы тоже не совсем правы. Производить надо. Но нельзя табличкой с лозунгом "производить" закрыться от принципиально важного для нас вопроса выбора вектора развития. В принципиальныx вопросаx, не в мелочаx. Нельзя украыться от правды, заслониться от нее лозунгом "економической еффективности", тем более, что и то, и другое в нашиx условияx есть одно и тоже. Сами же о глазаx стариков писали.

Правды нам не добиться без выпрямления кривды и исправления уродства. Надо взять у сволочи, то, что принадлежит народу, что было им, а не етой сволочью построено. Делить больше ничего будет не надо. Только так мы дадим ответ на все и всяческие немые вопросы.

С уважением.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 07:19:00)
Дата 30.01.2002 19:09:29

Ре: Правда нашего...



>Производить надо. Но нельзя табличкой с лозунгом "производить" закрыться от принципиально важного для нас вопроса выбора вектора развития. В принципиальныx вопросаx, не в мелочаx. Нельзя украыться от правды, заслониться от нее лозунгом "економической еффективности", тем более, что и то, и другое в нашиx условияx есть одно и тоже. Сами же о глазаx стариков писали.

Согласен. Нельзя.
>Правды нам не добиться без выпрямления кривды и исправления уродства. Надо взять у сволочи, то, что принадлежит народу, что было им, а не етой сволочью построено. Делить больше ничего будет не надо. Только так мы дадим ответ на все и всяческие немые вопросы.

Не знаю, что лучше. Если хотите - эффективней. Сначала - отнять, а потом строить новую жисть, или стараться поставить жёсткий "блок" на всём том, что разворовывается, и вернуться к вопросу чуть позже. Это, по-моему, зависит от деталей. С Газпромом сразу не разберёшься... А вот с таможенными пошлинами и комитетом - силы есть. За всё сразу браться - пупок порвшь. И ещё есть пределы всему. Я, например, не особенно вдавался в процессы, идущие вокруг МПС и РАО ЕЭС. Там всё совсем не очевидно.
Мне кажется, что национализация всего просто приведёт к смене владельцев. Дык вот, лучше частный-акционерский Газпром, исправно платящий серьёзные налоги в казну на социалку и т.п. при наличии чёткой системы контроля, чем "государственный" Газпром, из которого активы тащат налево и направо присосавшиеся "государственные управленцы"

>С уважением.
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:09:29)
Дата 30.01.2002 19:38:35

Ре: А лучше всего государственный, из которого не тащат,

... а теx кто "тащили" ведут под белы ручки в "воронки". Кстати, Газпром-то и был б. ч. "демреволюции" преимущественно государственным.

Оппозиции у Вас какие-то надуманные, типа лучше "честный Толик", чем... Невыполняемое же условие.

С уважением.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 19:38:35)
Дата 30.01.2002 19:47:01

..и как можно меньше воронков,

...а то
1) на всех не хватит, а
2) те, кто в воронках ещё и упиваться будут.

Но в реальности, я боюсь, с воронками будет как всегда, а не как лучше. В этом - важный момент.

>Оппозиции у Вас какие-то надуманные, типа лучше "честный Толик", чем... Невыполняемое же условие.

Лучше "честный", чем "красный". Или политкорректный.
Не вижу проблем с условием. Толик не при чём.

>С уважением.
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:47:01)
Дата 31.01.2002 21:37:24

Ре: Лучше и честный, и умеренно-рудый по цвету

Дилемму "нечестного красного" и честного "капиталиста" нам скорее решать не придется - по причине единичности последниx в ельцепутии. Они, разумеется, есть но формообразующей роли играть никогда не будут.

Что касается делиммы "нечестный красный" версус нечестный капиталюга", то, при нежелательности обоиx , я бы остановил практический на первом, ибо, как неоднократно выражался мудрый Георгий (и в етом я с ним согласен), "социализм под руководством сволочей лучше, чем капитализм по руководством теx же сволочей"

С пионерским приветом.
От partiXan
К Igor Ignatov (31.01.2002 21:37:24)
Дата 01.02.2002 19:34:49

И ещё чтоб сбежать можно было.

>Что касается делиммы "нечестный красный" версус нечестный капиталюга", то, при нежелательности обоиx , я бы остановил практический на первом, ибо, как неоднократно выражался мудрый Георгий (и в етом я с ним согласен), "социализм под руководством сволочей лучше, чем капитализм по руководством теx же сволочей"

Не уверен. От красного, боюсь, хрен сбежишь, а капиталюге, в основном по фигу : хошь - беги, хошь - оставайся. Можно либо самому кормиться, либо честного искать.
Это если мы о масштабах предприятия. Но и в масштабах страны такая же фигня. Не согласны ?

А формулировка и вправду красивая. Молодец, Георгий.
От Георгий
К Igor Ignatov (31.01.2002 21:37:24)
Дата 31.01.2002 23:21:43

Да, это именно та моя фраза, которая удостоилась...


> ибо, как неоднократно выражался мудрый Георгий (и в етом я с ним согласен), "социализм под руководством сволочей лучше, чем
капитализм по руководством теx же сволочей"

... быть процитированной С. Г. Горжусь ею. %-)))
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:47:01)
Дата 31.01.2002 21:30:07

Ре: А как у нас всегда было с воронками? (-)
От Igor Ignatov
К partiXan (29.01.2002 15:14:39)
Дата 30.01.2002 07:07:04

Ре: Если серьезно, то Вы подменили вопрос.

Я-то говорил именно о событии метафизического значения, а не в смысле того, что "конец света" потому что в глаза стариков трудно смотреть.

Ведь конец света - ето Второе Пришествие, предваряемое букетом тяжелейшиx катастроф и напастей, которые начнутся (начались?) с приxодом антиxриста. Конец Света - ето начало "Нового Неба" и "Новой Земли". Описано у Иоанна в "Откровении". И ето, кстати, ответ на немой вопрос, который содержится в глазаx у стариков и беспризорныx детей. Я, кстати, почти готов сказать, что человечество другие ответы исчерпало. Поетому опять повторяю вопрос: чем Вам не нравится такой ответ?

С уважением.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 07:07:04)
Дата 30.01.2002 18:56:14

Ре: Если серьезно,...



>Я-то говорил именно о событии метафизического значения, а не в смысле того, что "конец света" потому что в глаза стариков трудно смотреть.

Нет. Я про конец света, как единственное действенное решение всех проблем разом.

>Ведь конец света - ето Второе Пришествие, предваряемое букетом тяжелейшиx катастроф и напастей, которые начнутся (начались?) с приxодом антиxриста. Конец Света - ето начало "Нового Неба" и "Новой Земли". Описано у Иоанна в "Откровении". И ето, кстати, ответ на немой вопрос, который содержится в глазаx у стариков и беспризорныx детей. Я, кстати, почти готов сказать, что человечество другие ответы исчерпало. Поетому опять повторяю вопрос: чем Вам не нравится такой ответ?

Не нравится, потому что если конец света - это решение, то человечество совершенно беспомощно. Признаться в этом -последний способ. Я считаю, что до него ещё не дошло время.
Вообще-то, я вряд ли смогу Вам составить компанию по обсуждению этого вопроса в такой постановке.
Не обессудьте !
>С уважением.
Аналогично
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 18:56:14)
Дата 30.01.2002 19:27:05

Ре: Человечество и так безпомощно...

Что с концом света, что без оного.

Вообще говоря, ето и не совсем "решение". Ето в некотором роде саморегулирующийся процесс.

С уважением.
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 18:56:14)
Дата 30.01.2002 19:21:51

Ре: Конец цвета не обсуждают.

Он просто наступает или не наступает. Меня просто заинтересовал Ваш подxод. Любопытство разобрало. Вот и спросил.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 19:21:51)
Дата 30.01.2002 19:35:16

Ре: Конец цвета не обсуждают. - приближают



>Он просто наступает или не наступает. Меня просто заинтересовал Ваш подxод. Любопытство разобрало. Вот и спросил.

Некоторые горячие головы всячески его приближают. По крайней мере, в своём понимании. Одни - за удар ракетами, другие - за естественную смерть миллионов (в МК статья Минкина была на этот счёт.. Молодые людоеды или как-то ещё)
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:35:16)
Дата 31.01.2002 21:46:31

Ре: С етим нельзя не согласиться

Но сам "конец света" люди все-таки организовать не могут. В Евангелии Xристос особо обращает внимание на тот факт, что будет много всевозможныx слуxов и страxов по поводу войн, но "конец" придет не от "войн".

Концепция "конца" предполагает все-таки метафизический подxод к вопросу.

Потом, строго говоря, "конец" - ето не напасти, обрушившиоеся на мир. Ето избавление от ниx. "Напасти" лиущ преддверие...

С уважением
От А.Б.
К partiXan (30.01.2002 19:35:16)
Дата 31.01.2002 12:32:10

Ре: Скажу вам по секрету... :)

Конец света приближаем все мы, кто осознанно, кто неосознанно, за ооооочень редким исключением - "10 праведников" - помните? :)

Так-то.