От vld
К Otto G.
Дата 04.05.2016 12:30:22
Рубрики Прочее; Манипуляция; Идеология;

журналист увлекается конспироложеством

в ущерб фактам, которые приходится или хитро интерпретировать, или вовсе замалчивать или искажать, чтобы легло в красивую концепцию.

>Коррупция, которая разъедала Украину и с 2010-го (время прихода к власти Виктора Януковича. — Открытая Россия) только нарастала, привела к деградации государства.

Исусе, а до 2010 коррупции вна не было?!

>Важно понимать, что в Одессе «русская весна» закончилась 3 марта 2014 года, когда со стороны «Антимайдана» последовала попытка захватить здание областной администрации, заставить депутатов областного совета признать «Одесскую народную республику» и объявить референдум, как это произошло потом на востоке страны.

Вот этого, кстати IRL просто не было. Если, конечно, не интерпретировать громкие заявления и декларации как "попытку депутатов заставить". Между демонстрацией намерений и реальным осуществимым намерением - дистанция огромного размера. Кто не верит - смотрим на скакунцов с флагами Евросоюза, то что они с ними скакали. еще не означало, что Украина вступила в ЕС.

>Тогда был придуман план действий. Проукраинские политики выделили деньги — $100 тысяч, — которые были переданы начальнику областной милиции со словами: «Решай, как ты умеешь, по-одесски». То есть предполагалось дать денег «на лапу» лидерам протеста, чтобы они этот протест перенесли спокойненько куда-то из центра города.

А вот тут пошла конспирология. Никто этих 100 000 не видел, но все, конечно, про них знают ... Ну Одесса.

>Он дал команду, и антимайдановцы внезапно развернулись, побежали назад и напали на двухтысячную толпу футбольных фанатов и других сторонников единой Украины.

Сей марш-маневр не соответсвует тому, что наблюдается на многочисленных видео. Антифа (составлявшие основную часть антимайдановских активистов) не "набегали", а стояли на месте.

>Мы потом долго пытались понять, зачем двести человек напали на эту двухтысячную толпу. Это было нелогично, неразумно.

Может, логичнее было предполжить, что они и не нападали первыми? На видео достаточно ясно видно, что гораздо большую "активность". проявляет промайданная толпа, в которой явно выделяются группы хорошо экипированных "заводил".

>Но такая же ситуация была ранее в Донецке, где толпа из сотни пророссийских активистов, вооруженных дубинами, разогнала тысячный проукраинский митинг. Похожая ситуация была и в Харькове, но там болельщики рассеяли противников и прошли на стадион.

Маленькая ложь порождает большое недоверие. Число "пророссийских активистов" в Донеце и Харькове значительно превосходило "промайдановских". Хотя в каком-то частном эпизоде (вот на этих 100 квадратных метрах) могло быть и наоборот. Кто спорит.

>В ответ на нападение проукраинские активисты начали выламывать булыжники и кидать их в антимайдановцев. Позже у них появился ящик пива и канистра с бензином — они прямо на улице выливали пиво на землю и разливали коктейли Молотова.

Очень трогательно, но не объясняет того, почему "мирные майдановцы" были столь основательно экипированы. Т.е. "канистра с бензином" (на самом деле не с бензином а с самопальным напалмом, бензин + ПВХ) была не единственной и не случайной.

>Примерно через полчаса после начала столкновений этот микроавтобус приехал на место событий. В нем был человек, вооруженный автоматом Калашникова (или карабином на базе автомата Калашникова).

>Он начал стрелять и сразу смертельно ранил одного из участников столкновений с прокураинской стороны. Еще один участник был смертельно ранен из охотничьего пневматического оружия.

1+1=2. Но погибших от огнестрельного ранения среди майдановцев было 1 штук - раненый в легкое из оружия калибром 5-6 мм (предположительно пневмат). К тому же в стороне от места основных столкновений, наск. помню. "Человек с автоматом Калашникова" на расрпостраненной фотографии (пузан в тельняшке) на самом деле шмаляет из-за спин милиционеров из страйкбольного дивайса. Автор вообще понимает, что такое стрельба из автомата калибром 5.45 по толпе? По-видимому, нет. Это "30 пулек - 30 фрагов", а то и больше, т.к. останавливающее действие свидомой тушки на близкой дистанции довольно незначительно для стандартного патрона со стальным сердечником. Мне также кажется сомнительным, чтобы милиционеры допустили такую пальбу из-за своих спин, даже будучи атакуемыми майдановцами, видя как перед ними валятся как трава "пассионарии".

>Таким образом, столкновения начались в 15:30, примерно в 16:00 на стороне «Евромайдана» появились первые смертельно раненые в результате стрельбы, а в 18:00 длинноствольное охотничье оружие появилось и у евроимайдановцев, и началась стрельба уже в противоположную сторону. В результате перестрелок убиты четыре человека, ранены около десяти милиционеров — в основном в ноги,

И все убитые из огнестрела в этом эпизоде - антимайдановцы (+ случайный прохожий), по странному стечению обстоятельств. Наск. опять же, помню материалы следствия, большая часть убита выстрелом сзади. Странный результат огневого поединка между дробовиком и автоматом на малой дистанции. Просто эпический.

>Нужно отметить: первая часть событий происходила в самом центре города. Рядом с местами столкновений были банки, ювелирные магазины, бутики. Но за несколько часов столкновений там не было разбито ни одной витрины.

Ога, торговый центр ("Атриум" ЕМНИП), где укрылась часть антимайдановцев, забросали камнями и коктейлями Молотова, чудом не загорелось как в доме профсоюзов. А так одно единственное стекло, да.

>Теоретически остановить толпу могла «Самооборона Евромайдана», но она в этот момент помогала милиции задерживать вооруженных людей в центре города. Там задержали 28 человек, которые решили спрятаться в торговом центре. Их уговорили без боя сдаться.

Вооруженных палками и фанерными щитами.

>Из Дома профсоюзов не только кидали коктейли Молотова, но и стреляли — мы насчитали минимум пять огневых точек.

Пять автоматчиков стреляют по толпе, да. А толпе хоть бы хны - прямо штурм Бастилии. Опять же из материалов следствия, в ДП нашли 1 (одно) ружье. Остальное - пневматы и травматы.

>Здание Дома профсоюзов очень хорошее, оно было построено в 50-е годы, это бывший обком партии. Оно было огнейстойким, то есть таких ситуаций, когда загорелась одна комната и от нее загорелись все соседние, — не было.

Звиздит как Троцкий, здания этого проекта стоят по всей Украине. Это шлакоблоки, деревянные перекрытия и обвязки, довольно хреновая пожарная безопасность.

>А потом, в 19:52, ветер переменил направление, и раскаленный воздух, который раньше выходил на улицу, пошел вверх по лестничным пролетам.

>Буквально минуту на разных этажах была температура 700, 500, 400, 300, 200 градусов. Люди потом рассказывали: только что все было нормально, и вдруг с рук начинает слезать кожа от невероятного жара.

Красивая версия. Совершенно опущена существенна часть повествования. Атакующие вполне успешно вошли в здание через главный вход, убили значительное количество людей на первом, втором и третьем этажах. в том числе случайных, и продолжалось это достаточно долго, защищающиеся баррикадировались в комнатах. А только потом начался сильный пожар и атакующие покинули здание. Т.е. версия, "колорады сами себя подожгли" совершенно не прокатывает. Это все поминутно зафиксирована самими атакующими, благо живем в эпоху айфонов и мобильного интернета. Желающие могут посмотреть, хотя это весьма малоаппетитное зрелище, и почитать свидетельства уцелевших. Зачем автор "забывает" эту "малозначительную" подробность, мне непонятно, хотя возникают подозрения в его ангажированности. Note - примерно половина погибших не жертвы пожара, а убиты, из огнестрелов. зарезаны, задушены, забиты на смерть. Можно посмотреть материалы следствия. Сколько из погибших от огня было предваритлеьно избито/ранено и не смогли из-за этого спастись- отдельный вопрос.

>В первые 15-20 секунд было вообще ничего не понятно, и именно в этот момент один человек с проукраинской стороны палкой начал бить одного из первых выпрыгнувших из окна.

Увы, далеко не один. Что опять же нам показывают кадры с вездесущих смартфонов. И длилось это далеко не 15-20 секунд, точнее м.б. в восприятии автора 15-20 секунд, но вообще возгорание в здании распространялосьб достаточно медленно и очагово.

>Мы проверили все источники информации — фотографии, заключения экспертов. Мы не нашли никаких признаков того, что кто-то внутри здания был убит из огнестрельного оружия, хотя разговоры об этом не прекращаются.

В материалах следствия упомянуты ряд трупов с пулевыми ранениями. Констатируем расхождение.

>Человек со стороны «Антимайдана», который в центре города стрелял из автомата, сбежал в Приднестровье. Человек, который был с ружьем со стороны «Евромайдана», опознан; его дело находится сейчас в суде. Он был взят под стражу, но потом переведен под домашний арест. Сейчас срок его домашнего ареста закончился.

Мило - если он один орудовал, то 3 трупа и десяток раненых, включая милиционеров, за ним, за что задерживать?

>Причину смерти двух человек, убитых в центре города, следствие не выяснило. Один человек со стороны «Антимайдана» был убит из малокалиберного оружия, один человек со стороны Евромайдана — из пневматики. Следствие по этому поводу ничего не знает.

Аффтар путается в показаниях, то у него 4 в центре убитых, то 2. На самом деле в материалах следствия 1 погибшщий "майдановец"из "неустановленного малокалиберного оружия" (предположительно пневмат, в легкое, бывает, даже из "тирной" мелкашки можно застрелить наповал, о чем я неутомимо повторяюдетям на пикнике, когда они начинают беситься и дурачиться с заряженным оружием, а из Геко вполне бьют копытных), один антимайдановец - пулевое ранение. И трое смертельно раненых картечью. (Один значительно позже скончался в больнице, м.б. поэтому статистика разошлась? Она вообще "гуляет". от 46 до 50 погибших)

>Человек, руководивший начавшими столкновения антимайдановцами — «капитан Какао», бывший сотрудник милиции, — сейчас находится под стражей. Суд принял решение, что он может выйти под залог. Это вызвало волну возмущения в городе, активисты физически заставили судей написать заявления об отставке, решение было отменено.

Мило, "капитан Какао" с пукалкой для страйкбола будет сидеть, убийцы - гулять. Зачем на эту "революционную целесообразность" натягивать видимость законности? Видимо, автору в упор не хочется видеть реальность, хочется жить в "лучшем из миров".

>Уже 3 мая весь центр города был зачищен властями, в прямом смысле слова «под веник» — с гильзами, с кровью на асфальте, со всеми вещдоками.

Весьма разумно, скажем так, предусмотрительно.

>Видя, как идет следствие, можно прогнозировать, что суд продлится года четыре. Я это прекрасно понимаю, поэтому я предлагал объявить амнистию рядовым участникам событий. Организаторы, люди с оружием — вот кем нужно заняться. Нужно заняться начальником пожарной службы и начальником милиции, который не ввел оперативный план, позволивший бы остановить кровопролитие.

Нормально идет следствие. В соотв. с принципом. "друзьям все - врагам закон". Ну не Парубия же привлекать за организацию массового убийстува, право :)


>Заключение

>Трагедия 2 мая стала возможной из-за стечения огромного количества мелких обстоятельств. Эта цепочка событий могла прерваться десятки раз в десятке мест.

Обстоятельств, заранее подготовленных.

>Человек с автоматом мог не успеть приехать в центр города — его могли остановить на пути сотрудники милиции, которые хорошо знали его машину.

Человек с автоматом, который 4 часа стрелял по толпе майдановцев и нациков и не подстрелили никого! Что ж это за автомат такой? Ну с учетом того, что на фото попали страйкбольный автомат в виде МГМ "Калашникова", то есть хреновая практически безопасная воздушка (один) и страйкбольное ружье без "макияжа" (труба с ручкой и балончиком - одно). На известном фото именно из них лупят из-за спин милиционеров. Хотя для "разогрева" толпы, не склонной к умозаключениям, сгодилось и это.
От geokon
К vld (04.05.2016 12:30:22)
Дата 13.05.2016 18:07:57

Поливинилхлорид (ПВХ):

НЕ растворяется в спиртах, углеводородах (в том числе БЕНЗИНЕ и керосине).
От vld
К geokon (13.05.2016 18:07:57)
Дата 13.05.2016 18:29:50

да, конечно, Вы правы не ПВХ, а ППС

>НЕ растворяется в спиртах, углеводородах (в том числе БЕНЗИНЕ и керосине).

сиречь пенополистирол он же пенопласт. Всю жизнь путаюсь в этих аббревиатурах, ПВХ, ППС, ППУ и проч. ПЭ.
От Otto G.
К vld (04.05.2016 12:30:22)
Дата 11.05.2016 20:53:29

Re: журналист

>в ущерб фактам, которые приходится или хитро интерпретировать, или вовсе замалчивать или искажать, чтобы легло в красивую концепцию.

>>Коррупция, которая разъедала Украину и с 2010-го (время прихода к власти Виктора Януковича. — Открытая Россия) только нарастала, привела к деградации государства.
>
>Исусе, а до 2010 коррупции вна не было?!

Черным по белому написано - коррупция разъедала Украину, и с 2010 нарастала. Где Вы усмотрели, что до 2010 её не было? Или у Вас, господин Шац, проблемы с пониманием русского языка? Если Вы не смогли понять такое простое предложение, вряд ли Вы поняли смысл остального текста и дальше Ваши "размышления" можно не читать.


>>Человек с автоматом мог не успеть приехать в центр города — его могли остановить на пути сотрудники милиции, которые хорошо знали его машину.
>
>Человек с автоматом, который 4 часа стрелял по толпе майдановцев и нациков и не подстрелили никого! Что ж это за автомат такой? Ну с учетом того, что на фото попали страйкбольный автомат в виде МГМ "Калашникова", то есть хреновая практически безопасная воздушка (один) и страйкбольное ружье без "макияжа" (труба с ручкой и балончиком - одно). На известном фото именно из них лупят из-за спин милиционеров. Хотя для "разогрева" толпы, не склонной к умозаключениям, сгодилось и это.

Человек с автоматом не стрелял 4 часа подряд, такого в тексте нет. Дал одну очередь, чтобы обозлить толпу и спровоцировать драку и уехал на микроавтобусе в другое место. Причем стрелял, весьма вероятно, по ногам. И скорее всего слинял из города в этот же день, еще до завершения основных событий.


Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!
От vld
К Otto G. (11.05.2016 20:53:29)
Дата 13.05.2016 12:35:14

Re: журналист

>Черным по белому написано - коррупция разъедала Украину, и с 2010 нарастала. Где Вы усмотрели, что до 2010 её не было?

Я усмотрел в этом утверждении необоснованное мнениею Т.к. в отличие от вас, пробавляющегося в части информации желтой прессой и влажными фантазиями, фельдкурат, я довольно тесно связан с Украиной (родственными и деловыми связями), то я знаю. что это необоснованное преувеличение. В реалиях коррупция 90-х и начала 2000-х была значительно злее и тотальнее, чем при Януке.

> Или у Вас, господин Шац, проблемы с пониманием русского языка?

Я уже писал, что коль скоро вам угодно блеснуть антисемитизмом (хотя как выкресту вам должно быть стыдно-с), зовите меня г-н Зильберберг, пальцы чать не вывихнутся.

>Если Вы не смогли понять такое простое предложение, вряд ли Вы поняли смысл остального текста и дальше Ваши "размышления" можно не читать.

Ну не читайте, фельдкурат - я ж не неволю, у вас и так чистое знание от господа в складене и кирша в бутылке :) Только не переусердствуйте с киршем, вы и так достаточно упоротый.

>Человек с автоматом не стрелял 4 часа подряд, такого в тексте нет.

Хорошо, допустим. Оценка продолжительности стрельбы в тексте отсутствует. Как и отсутствуют какие-то фактические подтверждения присутствия "автоматчика из микроавтобуса", кстати. Поэтому будем основываться на данных из других источниках, конечно, игнорируя пургу вроде той, что давали какие-нить "факты.уа" или "5 анал", в которых присутствуют десятки гранатометчиков и снайперов, несколько часов обстреливавших мирную демонстрацию под прикрытием милиции "из-за спин милиционеров и с крыш прилегающих зданий"@. А данные такие, на фото попали два "автоматчика" (один из них известен под кличкой "Боцман") вот это фото (из свидомого источника, заметьте, так что "все по-честному"), никаких других "автоматчиков из микроавтобуса" никто не заметил/не сфотографировал:

http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2014/05/06/181146/06s05%20odessa%20k%D0%BE%D0%BF%D1%96%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8(1).jpg



как говорят нам свидетели, "боцман" довольно длительное время находился в районе столкновений, не 5 минут, от его первых фото до последних - пара часов как минимум. Значит, успел изрядно пострелять. Если предположить, что в руках у "боцмана" и его соседа боевое оружие (тогда это это АК105, темп стрельбы 600 в/мин кал. 5.45 и "Миниузи" 600-1050 в/мин кал. 9 "пара" соответственно). Результаты стрельбы из такого оружия по незащищенной толпе можете сами предположить. Ну или уверовать в чудо, как в "Pulp fiction", что граждане выпустили, скажем, по магазину (60 пуль в совокупности) и ни в кого не попали. Я не пошел по пути предположений, просто спросил знающего человека (приятеля - хозяина местного софт/страйкбольного клуба и фонната этого дела). С его кочки зрения внешне это популярные страйкбольные прилады: безвестный "Узи" (китайский) и CYMA 040B. Это позволяет примирить продолжительную стрельбу и отсутствие груд трупов в рядах "мирных митингующих". Страйкбольной пулькой больно, но уж никак не смертельно. Пневматика, страйкбольные ружья и "флоберы" - было весьма популярное "оружие" в "боивках" между фанатами, а также наци и антифа вна 404, так что ничего удивительного в появлении таковых в месте события не вижу.

> Дал одну очередь, чтобы обозлить толпу и спровоцировать драку

Во-первых, известные кадры с "автоматчиками" относятся к активной фазе того, что Вы деликатно называете "дракой", когда уже вовсю летали бутылки с коктейлями молотова и булыжники и раненых ментов выводили, к чему еще "обозлевать" "мирных митингувальникив". Даже если верить журню, которого вы сюда притащили, таинственный незнакомец из микроавтобуса появился через полчаса после начала событий. Во-вторых, если целью было "разозлить толпу", то приходится следуя из принципа "кому выгодно" прийти к выводу о провокации, устроенной (СБУ, ПС, сами подставьте кого хотите).

> и уехал на микроавтобусе в другое место. Причем стрелял, весьма вероятно, по ногам. И скорее всего слинял из города в этот же день, еще до завершения основных событий.

Стрелял, значит, по ногам, а раненые в ноги (в т.ч. смертельно) - картечь, причем из установленного (принадлежавшего одному из мирных митингувальникив) оружия. При том что супостаты, согласно вашей версии, поливали мирных митингувальникив из пары автоматов. Что-то тут не вяжется. Не находите? Или так тщательно целились, что ни в кого не попали. 60 пулек в молоко?

>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

СУХЕС НАХЕС!

Слушайте, фельдкурат, повторно спрашиваю: у вас нацистская кричалка в ряду с "Славой СССР" когнитивного диссонанса не вызывает? Или вы из тех антисоветчиков, что любят по-старинке скандировать "коммунизм = фашизм"?
От Otto G.
К vld (13.05.2016 12:35:14)
Дата 13.05.2016 16:29:17

Никакого диссонанса нет, господин Шац -

>Слушайте, фельдкурат, повторно спрашиваю: у вас нацистская кричалка в ряду с "Славой СССР" когнитивного диссонанса не вызывает? Или вы из тех антисоветчиков, что любят по-старинке скандировать "коммунизм = фашизм"?


- Украина была одной из крупнейших республик СССР, а про Киевскую Русь лаже пелось в советском гимне.

Ничего нацистского в этом нет. Нацисты - это те, кто ненавидит свободный украинский народ.


Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!
От vld
К Otto G. (13.05.2016 16:29:17)
Дата 13.05.2016 17:04:04

Re: ваша безграмотность, фельдкурат, сравнима только с вашим энтузиазмом

>- Украина была одной из крупнейших республик СССР,

Ну и? Что?

>а про Киевскую Русь лаже пелось в советском гимне.

оптать, это где же?!

>Ничего нацистского в этом нет.

"Слава Украине - Героям слава", а также "Слава нации - Вождям слава" (или "Фюрерови слава" в опр. ист. период) и все их комбинации - оф. приветствия ОУН (обеих), которые, как нетрудно догадаться, прочитав программные документы оных, являлись нацистскими партиями германского типа. Посему коннотации очевиды. Для тех кому не вполне очевидны, напомню. что именно как "наследники ОУН" эти кричалки "взяли на вооружение" члены "УНА-УНСО", отнюдь не скрывавшие своих национал-социалистических корней. а весьма даже гордящихся ими. А в РФ в свое время "скоммуниздили" их у братьев по разуму разные нацистские движения. Ну, согласитесь, не кричат же в бундестаге "Heil fuhrer - Sieg Heil". Хотя чего бы там, казалось, криминального, но коннотации, коннотации. Так что я вам, конечно, не могу запретить кричать даже "Хайль Гитлер", ваше личное дело и личное право, но рядом со "Слава СССР" - диссонанс.

>Нацисты - это те, кто ненавидит свободный украинский народ.

да мало ли кто неневидит "свободный украинский народ" :)

>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

Эх, дегенератушко.
От Otto G.
К vld (13.05.2016 17:04:04)
Дата 13.05.2016 17:17:44

Re: Ваши коннотации, или что там у вас еще возникает - это ваша личная проблема.


А вот нацистский характер путинского режима, хотя и не так заметен, но в национальной политике проявляется весьма отчетливо.

Ненависть к украинцам, к грузинам, к таджикам, к чеченцам и прочим "нерусским" в Российской федерации просто зашкаливает.



Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!
От vld
К Otto G. (13.05.2016 17:17:44)
Дата 13.05.2016 17:32:43

Re: Ваши коннотации,...

>А вот нацистский характер путинского режима, хотя и не так заметен, но в национальной политике проявляется весьма отчетливо.

Я вообще-то прояснял вам насчет приветствия, которое вам так понравилось. Что вас носит по волнам мыслей. И насчет нацизма - прочтите в токовом словаре, что ли, телепень.

>Ненависть к украинцам, к грузинам, к таджикам, к чеченцам и прочим "нерусским" в Российской федерации просто зашкаливает.

Не драматизируйте, фельдкурат. Я нерусский, моя жена нерусская. Ненависти не ощущаю.

>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

Киш мир ин тухес унд зай гезунд!
От Otto G.
К vld (13.05.2016 17:32:43)
Дата 15.05.2016 15:49:30

Re: У вас проблемы с логикой

>>Ненависть к украинцам, к грузинам, к таджикам, к чеченцам и прочим "нерусским" в Российской федерации просто зашкаливает.
>
>Не драматизируйте, фельдкурат. Я нерусский, моя жена нерусская. Ненависти не ощущаю.

Ага, типичная хохло-позиция - "Моя хата с краю ничего не знаю".

Если вы ничего не ощущаете, это еще не значит, что этого нет.

Повторюсь, уровень ненависти к неруским, а также рус. нацизма и шовинизма в российском обществе крайне высок.


>>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!
От vld
К Otto G. (15.05.2016 15:49:30)
Дата 16.05.2016 12:18:25

Re: У вас...

>>Не драматизируйте, фельдкурат. Я нерусский, моя жена нерусская. Ненависти не ощущаю.
>
>Ага, типичная хохло-позиция - "Моя хата с краю ничего не знаю".

Испытываете чистую руссую ненависть к хохлам? :)

>Если вы ничего не ощущаете, это еще не значит, что этого нет.

Я много чего могу "ощущать", но также много чего могу сравнивать, поотму что много езжу. Ваш КО.

>Повторюсь, уровень ненависти к неруским, а также рус. нацизма и шовинизма в российском обществе крайне высок.

А теперь обоснуйте. Особенно за нацизм. Поясню знаечние этого слова: нацизм = национал-социализм.

>>>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

Киш мир ин тухес унд зай гезунд!
От А.Б.
К vld (13.05.2016 17:32:43)
Дата 13.05.2016 17:37:34

Re: Напрасно.

> Ненависти не ощущаю.

Вот к негодяйцам и баранцам - надо ощущать это чувство. И давать ему выход действием. :)
От vld
К А.Б. (13.05.2016 17:37:34)
Дата 13.05.2016 17:44:47

Re: Напрасно.

>> Ненависти не ощущаю.
>
>Вот к негодяйцам и баранцам - надо ощущать это чувство. И давать ему выход действием. :)

Не ощущаю ненависти к себе по причине своей национальности и "страны происхождения", также как ни разу не встречался с проявлениями национализма в отн. своих детей и жены, хотя там уж 100% видно - "не арийцы". В россии я имею в виду не сталкивался. На Украине дважды, нет, трижды были неприятные эпизоды со стороны "расово озабоченных" в отн. супруги и сына.
От А.Б.
К vld (13.05.2016 17:44:47)
Дата 13.05.2016 23:43:50

Re: Напрасно.

Негодяец - это не национальность. Это образ жизни.
От Афордов
К vld (04.05.2016 12:30:22)
Дата 05.05.2016 10:47:59

Просто отмывает преступников, что вы и доказали (-)