Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Трагедия в Одессе: причины и подробности (как и почему сгорели т.н."колорады")

От	Otto G.
К	All
Дата	03.05.2016 16:58:26
Рубрики	Прочее; Манипуляция; Идеология;

Трагедия в Одессе: причины и подробности (как и почему сгорели т.н."колорады")

Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Сергей Дибров, журналист

https://openrussia.org/post/view/14737/

Прошло два года со дня драматических событий в Одессе: 2 мая 2014 года в результате столкновений между активистами «Евромайдана» и «Антимайдана» погибли несколько десятков человек. Одесский журналист Сергей Дибров весной 2014-го присутствовал на многих одесских мероприятиях «Евромайдана» и «Антимайдана». Он был свидетелем и случившегося 2 мая, а позже вместе со своим коллегами вел журналистское расследование массовой гибели людей. Роман Попков записал рассказ Диброва о том, как руководство «Евромайдана», «Антимайдана» и одесской милиции заключали тайные договоренности, о том, как эти договоренности были сорваны, и о том, как цепочка роковых событий привела к трагедии.

За два месяца до 2 мая 2014-го: конец «русской весны» в Одессе

Коррупция, которая разъедала Украину и с 2010-го (время прихода к власти Виктора Януковича. — Открытая Россия) только нарастала, привела к деградации государства. К 2013 году терпеть такое положение дел стало невозможно. Начались протесты — не только в Киеве, но и по всей Украине.

Хочу обратить внимание на то, что люди, воюющие сейчас с оружием в руках против украинского государства на востоке, не требуют возвращения к власти Януковича. И одесские сепаратисты также говорят сторонникам единой Украины: «Так же как и вы, мы не любим Януковича; у нас просто расхождения по тому, что делать и как жить дальше».

После падения режима Януковича во многих городах началось уличное противостояние, в том числе и в Одессе. Но в Одессе оно имело свои особенности: у нас в городе сложилась своя политическая культура. Когда я в Харькове рассказываю, что у нас лидеры Майдана и «Антимайдана» созванивались и координировали свои действия, чтобы не допустить столкновений, харьковчане мне просто не верят.

В Одессе, в городе с примерно миллионным населением, во всю эту уличную политическую активность было вовлечено суммарно тысяч десять человек — примерно пять-шесть тысяч с одной стороны и пять-шесть тысяч с другой. С одной стороны, это один процент населения, но с другой — это довольно много для Одессы.

С одной и с другой стороны наиболее боеспособные люди сформировали отряды самообороны, так как милиция стремительно деградировала и не могла обеспечить порядок.

Появились «Самооборона Евромайдана» и «дружины Куликова поля». Каждая из этих структур была численностью в 100-200 человек, они были дисциплинированны; они взаимодействовали между собой и с оппонентами. Их основной функцией было успокаивать неадекватных радикалов в своем собственном лагере. По сути, они выполняли функции милиции.

Важно понимать, что в Одессе «русская весна» закончилась 3 марта 2014 года, когда со стороны «Антимайдана» последовала попытка захватить здание областной администрации, заставить депутатов областного совета признать «Одесскую народную республику» и объявить референдум, как это произошло потом на востоке страны. В одесском облсовете заседают региональные царьки: у нас феодальное государство, и местные бароны используют органы власти в качестве инструмента и площадки для решения своих вопросов. Создание «Одесской народной республики» противоречило интересам одесских феодалов, а без их как минимум молчаливого согласия никакие протесты невозможны. Их финансовые, коммерческие, политические интересы связаны с тем, что Украина должна быть стабильной и независимой, а Одесса должна быть открытым портом в составе Украины. Потому что их бизнес — это порт, это грузоперевозки, это курорты, это пляжи. И если город превратится в «серую зону», все это станет никому не нужным, их бизнес исчезнет. Одесские бароны это прекрасно понимали — гораздо лучше, чем, например, бароны донецкие и луганские. Поэтому господин Ахметов (бизнесмен Ринат Ахметов. — Открытая Россия), когда-то являвшийся владыкой Донбасса, значительную часть своих активов потерял, а одесские феодалы до сих пор отлично себя чувствуют.

И вот в начале марта были большие митинги в Севастополе (на нем объявили о референдуме), в Донецке, в Харькове. Был митинг и в Одессе. В этот день 200 человек окружили здание одесского облсовета, сорвали украинский флаг, повесили вместо него российский и даже прорвались в помещение, где заседали депутаты облсовета. Но со своих мест поднялись несколько депутатов и буквально пинками выгнали их из зала. Получилась неудобная ситуация: депутаты на давление не поддаются, к зданию подтягиваются активисты «Евромайдана», которых оказалось больше, российский флаг по-прежнему висит, и нужно что-то делать. Закончилось все тем, что пророссийские активисты сами вернули на место украинский флаг и разошлись.

После этого накал страстей, конечно, сохранялся, но с середины апреля количество участников пророссийских акций начало постепенно снижаться.

Чисто одесская договоренность: тайные соглашения между «Евромайданом», «Антимайданом» и МВД

1 мая, накануне трагедии, праздничная демонстрация собрала коммунистов, социалистов, сторонников федерализации, сторонников единства с Россией. И их было в сумме примерно 800 человек. Они абсолютно спокойно прошествовали через центр города — никто им не мешал и они никому не мешали и не были нужны. Было понятно, что пророссийское движение в городе угасает.

В то время в Одессе, по украинской политической традиции, был свой палаточный городок. Этот городок «Антимайдана» являлся карго-копией палаточного лагеря на киевском Майдане. Там был десяток палаток, в которых постоянно жило человек двадцать. В мае в Одессе уже становится жарковато, на асфальте жить тяжело. Кроме того, спонсоры «Антимайдана» начали постепенно уезжать из страны. Лидер «Куликова поля» к тому времени уже сидел в СИЗО (его выпустили только в июле с условным сроком). И денег, и желания было все меньше и меньше; начался финансовый кризис. Пророссийские активисты пытались собирать средства со своих сторонников, но из этого нечего не получилось. Им нужно было всю эту историю как-то заканчивать.

Но нельзя же выйти к своим людям и сказать им: «Революция закончилась, все по домам!» — это равносильно политическому самоубийству.

С другой стороны, в Одессе был губернатор, который хотел показать, что в городе имеется государственная власть. Губернатор планировал 9 мая провести в городе парад Победы, а тут какие-то палатки стоят. Но милиция этот палаточный лагерь разгонять не хочет: еще неизвестно, как такой разгон им может потом аукнуться.

Тогда был придуман план действий. Проукраинские политики выделили деньги — $100 тысяч, — которые были переданы начальнику областной милиции со словами: «Решай, как ты умеешь, по-одесски». То есть предполагалось дать денег «на лапу» лидерам протеста, чтобы они этот протест перенесли спокойненько куда-то из центра города.

Мэрия выделила два гектара земли в парке на окраине города — на Мемориал героической обороны Одессы, там была 411-я береговая батарея. Отличное место, зеленая зона, но главный его плюс — оно в 15 километрах от центра города. 30 апреля лидеры одной из частей «Куликова поля» получили $50 тысяч, и половина палаток снялась и переехала туда. Остальные лидеры заявили: «Нам выгоднее, чтобы нас разогнали. Если мы станем ''жертвами хунты'', то движ продолжится, у нас появится возможность сохранить лицо перед спонсорами».

И вот тогда была достигнута большая, чисто одесская договоренность. Поздним вечером, в ночь со 2 на 3 мая, после футбольного матча группа каких-то «неопознанных футбольных фанатов» «случайно» зайдет в палаточный городок и снесет эти палатки. Стороны взяли на себя определенные обязательства. Лидеры Антимайдана пообещали, что в палатках будет буквально несколько человек, все ценное из палаток будет заранее забрано, а «фанаты» будут не сильно фанатствовать. Милиция пообещала, что окружит территорию и будет следить, чтобы никого не убили и сильно не побили.

Что получалось в случае реализации этой договоренности? Администрация освобождает площадь, «хунта разгоняет Антимайдан», и он продолжает в другом месте свою политическую борьбу, избавляясь при этом от палаточного городка, который всем в Одессе уже надоел. Милиция говорит, что смотрела за порядком, благодаря ей никого не убили. Все в выигрыше.

Именно таким образом в Одессе платочные городки сносили трижды: в 2005 году, в 2006-м (когда коммунисты обороняли памятник Ленину) и в 2013-м, когда также был ликвидирован палаточный городок «Евромайдана».

То есть для Одессы это самая обычная практика.

После этого все противостояние должно было перейти в другую стадию. Палаточный городок стоит где-то на окраине, лидеры пиарятся, «хунта бесчинствует», протесты получают новое дыхание, а противники «хунты» — новое финансирование.

Вечером 1 мая в этом новом лагере, куда уже были перенесены пять палаток, в зеленой парковой зоне был проведен пикник. Его организовали активисты «Антимайдана». Они позвали гостей, среди которых были шесть активистов «Евромайдана» с семьями и сотрудники миссии ООН по правам человека. Они там все абсолютно спокойно и мирно сидели до полуночи, прекрасно отдыхали и строили планы на лето. Это тоже — чисто по-одесски.

И ничто не предвещало беды.

Канун столкновений: договоренности сорваны

На следующий день, 2 мая, должен был пройти футбольный матч «Металлист» — «Черноморец». Фанаты харьковского «Металлиста» и одесского «Черноморца» — это дружественные «фирмы». У них что ни совместная игра, то совместный праздник. А если учесть, что 1, 2, 3 и 4 мая были длинными выходными, то сам Бог велел повеселиться. Заранее была заказана база отдыха с корпусами, с местами для палаток, туда приезжали с семьями — был заказан специальный поезд.

Нужно напомнить, что зимой 2013-2014 годов вообще все фанатские «фирмы» Украины объединились и стали по сути силовым подразделением «Евромайдана» — они обороняли его от гопников и «Беркута». И когда проходили игры, фанаты собирались вместе в центре того или иного города и шли общим маршем на стадион. Так было и в Киеве, и в Харькове, то же самое должно было быть и в Одессе.

И когда 2 мая люди начали собираться на этот совместный марш, вдруг выяснилось, что вопреки всем договоренностям в центре города собирается и толпа сторонников «Антимайдана» — в касках, с палками и щитами.

Лидеры и активисты антимайдановцев были прекрасно известны всему городу — и в лицо, и по именам, и даже по фигурам. То, что они начали собираться, само по себе никого не испугало. Один из командиров «Самообороны Евромайдана» позвонил командиру антимайдановцев, но тот трубку не взял. И только в этот момент человек насторожился.

То есть пугал не сам факт, что люди собираются, а то, что их лидер не идет на контакт, не хочет говорить.

Разумеется, тут же на место сбора антимайдановской толпы примчался начальник милиции — тот самый, который участвовал переговорах по инсценировке сноса палаток «Антимайдана». Он спрашивает: «Что происходит?», а его посылают подальше.

То есть какая-то часть «Антимайдана» стала вести себя неадекватно. У милиции расчет был совсем другой: фанаты спокойно проведут свой марш, на стадионе соберется 20 тысяч человек, там будут сосредоточены основные милицейские силы. 50 милиционеров будут охранять Куликово поле, 50 человек сопровождает марш, еще 50 человек в резерве — то есть, фактически, серьезных резервов у милиции не было. И вдруг какая-то вооруженная группа людей начинает ломать все эти планы. Милиция оказалась в растерянности. В ходе переговоров милиции и антимайдановцев последние заявили, что якобы опасаются нападения фанатов на палаточный лагерь Куликова поля (для этого фанатам пришлось бы сильно изменить маршрут шествия) и хотят этого не допустить. Милицейское руководство предложило антимайдановцам, которых было человек 200, идти по улицам параллельным курсом на некотором расстоянии от фанатского марша, который был куда более многочисленным. Милиция таким образом пыталась не допустить прямого столкновения противостоящих сил, увести антимайдановцев подальше и затем заблокировать их.

Но антимайдановцами руководил бывший сотрудник милиции, и по ходу движения колонны он разгадал замысел своих бывших коллег-милиционеров.

Он дал команду, и антимайдановцы внезапно развернулись, побежали назад и напали на двухтысячную толпу футбольных фанатов и других сторонников единой Украины.

Начало столкновений

Мы потом долго пытались понять, зачем двести человек напали на эту двухтысячную толпу. Это было нелогично, неразумно. Но такая же ситуация была ранее в Донецке, где толпа из сотни пророссийских активистов, вооруженных дубинами, разогнала тысячный проукраинский митинг. Похожая ситуация была и в Харькове, но там болельщики рассеяли противников и прошли на стадион.

В Одессе так не получилось, потому что тут антимайдановцы слишком долго готовились и координировались, и в итоге «Самооборона», понимая, что происходит что-то не то, просто перекрыла силами ста человек со щитами улицу. Напасть на толпу не получилось. Подтянулась милиция, которая своими небольшими силами смогла разделить стороны.

Если бы в этот момент группа антимайдановцев ушла, на этом все бы и закончилось. Но они не ушли. Шел уже четвертый месяц противостояния в городе, четвертый месяц нагнетания обстановки, которое уже морально подготовило людей к бою. И если лидеры еще находили общий язык, то рядовые участники, кроме ненависти к оппонентам, уже ничего не испытывали. И я думаю, что даже если бы в этот момент лидер антимайдановцев дал команду уходить, большая часть его бы не послушалась и все равно полезла бы в драку.

В ответ на нападение проукраинские активисты начали выламывать булыжники и кидать их в антимайдановцев. Позже у них появился ящик пива и канистра с бензином — они прямо на улице выливали пиво на землю и разливали коктейли Молотова.

Милиции на месте столкновений изначально было человек 50, и такого количества явно не хватало для того, чтобы остановить столкновения. Все, что могла сделать милиция, — это попытаться минимизировать число жертв. Если бы милиция решила вообще не вмешиваться, то двухтысячная толпа проукраинских демонстрантов этих двести антимайдановцев, конечно, разорвала бы рано или поздно. Милиция постаралась разделить дерущиеся стороны, и со стороны казалось, будто она прикрывает антимайдановцев и действует с ними заодно.

Разумеется, когда начались стычки, все начали звонить по телефонам и звать на помощь. На помощь антимайдановцам приехали другие организации пророссийских активистов. Отметим, что в месте постоянного базирования «Антимайдана» на Куликовом поле всегда была мобильная группа, которая обычно передвигалась в микроавтобусе. В группу входили адвокат, человек пять крепких молодых людей и один вооруженный человек. Я как журналист встречал этот микроавтобус раз десять на разных мероприятиях «Антимайдана». Примерно через полчаса после начала столкновений этот микроавтобус приехал на место событий. В нем был человек, вооруженный автоматом Калашникова (или карабином на базе автомата Калашникова). Он начал стрелять и сразу смертельно ранил одного из участников столкновений с прокураинской стороны. Еще один участник был смертельно ранен из охотничьего пневматического оружия.

После этого остановить столкновения и успокоить людей было уже невозможно.

Таким образом, столкновения начались в 15:30, примерно в 16:00 на стороне «Евромайдана» появились первые смертельно раненые в результате стрельбы, а в 18:00 длинноствольное охотничье оружие появилось и у евроимайдановцев, и началась стрельба уже в противоположную сторону. В результате перестрелок убиты четыре человека, ранены около десяти милиционеров — в основном в ноги, так как они стояли в шеренгах за щитами. Главный редактор моего издания, находившийся в зоне обстрела в 20 метрах от меня, получил четыре ранения картечью. Еще около 15 участников столкновений получили различные несмертельные огнестрельные ранения.

Трагедия на Куликовом поле

Столкновения в центре города завершились победой евромайдановцев, но всем было понятно, что это еще не конец. Разгоряченная четырехчасовым боем толпа пошла на Куликово поле, где находился палаточный лагерь «Антимайдана». Я шел в хвосте этой толпы и хорошо видел происходящее.

Нужно отметить: первая часть событий происходила в самом центре города. Рядом с местами столкновений были банки, ювелирные магазины, бутики. Но за несколько часов столкновений там не было разбито ни одной витрины. Стекло было разбито только одно — это было стекло на втором этаже театра, туда залетел камень. Если повреждались автомобили, то это были вмятины от камней, пулевые отверстия: то есть машины использовались как баррикады, как помосты, но вандализма не было. Когда толпа шла на Куликово поле, по пути разбивали лайтбоксы с политической рекламой. В тот период как раз шла президентская предвыборная кампания, и лайтбоксы с портретами политиков из «Партии регионов», например, Добкина, разбивали. При этом, если на одной стороне этих двухсторонних лайтбоксов был портрет Добкина, а на другой, например, афиша Оперного театра, разбивалось только одно стекло — там, где был портрет.

Все те несколько часов, пока в центре Одессы шел бой, на Куликовом поле собирались люди и думали, что делать. Варианты были разные: собраться и держать оборону, или собрать все ценное из палаток и разойтись, или полностью снять палаточный лагерь. Они даже пытались устроить голосование. К вечеру там было 400-500 человек. В итоге лидер палаточного лагеря сказал людям, чтобы оставались на месте, а сам поехал в центр города «на разведку». Вернулся он с тем самым стрелком, который стрелял из автомата Калашникова, и заявил людям: «Бегом, все отсюда уходите».

Этот человек прекрасно понимал, как настроена идущая на Куликово поле толпа. Но вперед вышли женщины, которые заявили: «Мы не уйдем, мы устроим здесь Брестскую крепость».

Периметр палаточного лагеря составлял примерно 300 метров. Пять сотен людей, из которых две трети — женщины, этот периметр оборонять не могли. Сперва хотели периметр уменьшить, собирая ограждения в центре, потом подумали, что раз рядом стоит огромное здание Дома профсоюзов, то лучше перебазироваться вплотную к нему. В конце концов решили, что идеальный вариант — обороняться в самом здании. Они кувалдой выломали двери и все ценное, что было в палатках, начали сносить в Дом профсоюзов. Сначала занесли иконы и хоругви, а затем и все остальное: бензиновый генератор с баком на 18 литров, две запасные канистры, матрасы, несколько ящиков с разлитыми по бутылкам коктейлями Молотова. Всего в Доме профсоюзов разместились примерно 380 человек, на первом этаже начали строить баррикаду. На строительство баррикады пошли деревянные поддоны, их там было около 50 штук — это уже тонна дров, — плюс генератор, плюс канистры с бензином. Заняв позиции на баррикадах и на крыше здания, люди решили отбиваться.

Когда проукраински настроенная толпа пришла на Куликово поле и начала сносить палатки, их с крыши Дома профсоюзов начали закидывать бутылками с зажигательной смесью. Когда я подошел к зданию (а я продолжал вести непрерывную стрим-трансляцию), первое, что увидел, — это бутылку, которая летит с крыши. За мной шел немолодой мужчина, он грустно сказал: «Что же они делают, их же сейчас сожгут!»

Я к этому времени находился уже, скажем так, в несколько измененном состоянии, и уже эмоционально абстрагировался от событий. Я ведь вел трансляцию уже четвертый час, среди уличного боя, под выстрелами. И так как качество видео было плохое, все время приходилось комментировать для зрителей: «Вот лежит труп, человека застрелили. Вот слышны выстрелы, давайте подойдем посмотрим. Вот я вижу человека с автоматом, он стоит рядом с милиционером» и так далее. Я прекрасно понимал, что остановить теперь эту толпу из нескольких тысяч человек было невозможно. Милиция была деморализована, плюс заканчивался футбольный матч, и еще тысячи людей, которые знали о том, что происходило, подходили на площадь со стадиона.

Теоретически остановить толпу могла «Самооборона Евромайдана», но она в этот момент помогала милиции задерживать вооруженных людей в центре города. Там задержали 28 человек, которые решили спрятаться в торговом центре. Их уговорили без боя сдаться.

Из Дома профсоюзов не только кидали коктейли Молотова, но и стреляли — мы насчитали минимум пять огневых точек.

Выстрелом с третьего этажа очень тяжело был ранен в плечо один из активистов «Евромайдана» Андрей Красильников — кстати, гражданин России. Пулей из охотничьего ружья ему чуть не оторвало руку.

Представьте себе ситуацию. Сперва четыре часа в центре города идет бой, гибнут люди. Потом стрелявшие укрываются в Доме профсоюзов и продолжают стрелять. Милиция где-то по дороге потерялась. В ответ в здание летят коктейли Молотова. Многотысячная толпа начинает «выкуривать» засевших в Доме профсоюзов, по зданию начинают стрелять, в основном из травматического оружия, горящие покрышки летят в вестибюль, обороняющие Дом профсоюзов продолжают кидать бутылки в толпу на площади. Баррикада, стоявшая на первом этаже, загорелась, и после этого огонь перекрыл основной выход и запасной выходы.

Здание Дома профсоюзов очень хорошее, оно было построено в 50-е годы, это бывший обком партии. Оно было огнейстойким, то есть таких ситуаций, когда загорелась одна комната и от нее загорелись все соседние, — не было. Горели дрова баррикады внизу — здание превратилось в огромный камин. Часть людей в здании находилась на лестнице и держала оборону с тыльной стороны здания — кидали камни и бутылки, постреливали, кричали в мегафон всякие гадости. Ветер дул им в лицо, и ничто не предвещало беды, дым к ним не доходил.

А потом, в 19:52, ветер переменил направление, и раскаленный воздух, который раньше выходил на улицу, пошел вверх по лестничным пролетам.

Буквально минуту на разных этажах была температура 700, 500, 400, 300, 200 градусов. Люди потом рассказывали: только что все было нормально, и вдруг с рук начинает слезать кожа от невероятного жара.

Люди оказались перед выбором: или они сгорают, или они из окон выпрыгивают наружу.

Есть видеозапись того, что происходило в этот момент снаружи, на площади. На этой записи начальник городской милиции и один из командиров «Самообороны Евромайдана» решают, что делать дальше. Самооборонщик предлагает: выстроить коридор, всех вывести, быстро запихать в автозаки и увезти подальше от толпы. И вдруг он прерывает разговор с возгласом: «Что он делает, он же убьется!» — на его глазах человек с третьего этажа прыгает вниз. Это видео, кстати, снимал активист «Антимайдана», который кругами ходил вокруг здания и тоже участвовал в обсуждении.

Уже через минуту из здания выпрыгнули около 15 человек. Из них несколько разбились насмерть. «Самооборона» и «Правый сектор» подбежали и начали их оттаскивать, потому что сверху падали горящие куски оконных рам.

В первые 15-20 секунд было вообще ничего не понятно, и именно в этот момент один человек с проукраинской стороны палкой начал бить одного из первых выпрыгнувших из окна. Но потом сверху падали все новые и новые люди — всех охватила паника. Во двор вошла милиция, начала выносить пострадавших на щитах. Минут через десять от пожара остались только локальные очаги — догорали кое-где двери, оконные рамы, перила. Еще минут через 10 приехали пожарные, которые потом говорили: «Да тут и пожара-то никакого не было, горело всего метров 20 квадратных, поэтому 40 погибших — это слишком много».

Надо сказать, что пожарных начали вызывать задолго до трагедии — еще когда загорелась первая брошенная палатка на Куликовом поле. У нас есть аудиозаписи телефонных разговоров с пожарной частью. Им звонили из штаба «Евромайдана», из миссии ООН по правам человека, звонили казачьи командиры из «Антимайдана», звонили люди из здания и их родственники, которые видели все в трансляциях.

От ближайшей пожарной части до Куликова поля — всего метров 400. Их спрашивали:
«Почему вы не едете?!»

Но было указание начальника пожарной охраны области не выезжать, так как днем во время столкновений в центре города пострадала пожарная машина, ее пытались использовать в качестве тарана. Первый вызов пожарных был в 19:30, машины приехали только через 40 минут. Так что в самые трагические минуты пожара на месте пожарных не было, и спасать людей из здания начали евромайдановцы.

Это была абсолютно жуткая психологическая ситуация, когда часть людей уже вышла из состояния войны и спасала людей, а часть в психологическом состоянии войны еще находилась и продолжала кидать камни и бутылки в окна. В это же время находившиеся на втором и третьем этажах ждут, когда их спасут, подадут им лестницы. Находящиеся на крыше кидали камни в тех, кто спасал; со второго и третьего этажа им кричали: «Не стреляйте, не кидайте, нас спасают!» И все это происходит в одном месте в одно время.

Всего из здания живыми вышли около 350 человек. Несколько человек, выпрыгивавших из окон, разбились насмерть, 34 человека погибли от ожогов тела и дыхательных путей и от отравления продуктами горения.

Мы тщательнейшим образом изучали причины смерти всех, потому что связанных с этим легенд было много. Во время пожаров в крупных зданиях обычно смертность — около 10%. По одним данным, в Доме профсоюзов было 380 человек, по данным «Антимайдана» — гораздо больше, 450-500 человек. Здание огромное, многие стекла разбиты, их продувало сквозняком. Поэтому применить там некое химическое оружие было нереально. Следов применения фосфорного оружия тоже нет — фосфор оставляет очень характерные глубокие точечные ожоги и следы на стенах.

Мы проверили все источники информации — фотографии, заключения экспертов. Мы не нашли никаких признаков того, что кто-то внутри здания был убит из огнестрельного оружия, хотя разговоры об этом не прекращаются.

В снятом нами фильме есть рассказ человека, который находился на пятом этаже здания, в коридоре. Там, в этом коридоре, погибли 15 человек. Он мог стать шестнадцатым, но его спасли мародеры — они потянулись на площадь после пожара. Они нашли его, дали ему на всякий случай по голове, но потом перевязали и вывели из здания.

Официальное расследование

Человек со стороны «Антимайдана», который в центре города стрелял из автомата, сбежал в Приднестровье. Человек, который был с ружьем со стороны «Евромайдана», опознан; его дело находится сейчас в суде. Он был взят под стражу, но потом переведен под домашний арест. Сейчас срок его домашнего ареста закончился.

Причину смерти двух человек, убитых в центре города, следствие не выяснило. Один человек со стороны «Антимайдана» был убит из малокалиберного оружия, один человек со стороны Евромайдана — из пневматики. Следствие по этому поводу ничего не знает.

Человек, руководивший начавшими столкновения антимайдановцами — «капитан Какао», бывший сотрудник милиции, — сейчас находится под стражей. Суд принял решение, что он может выйти под залог. Это вызвало волну возмущения в городе, активисты физически заставили судей написать заявления об отставке, решение было отменено. Сейчас под стражей остаются пять человек, в том числе два гражданина России.

Уже 3 мая весь центр города был зачищен властями, в прямом смысле слова «под веник» — с гильзами, с кровью на асфальте, со всеми вещдоками. Мы — наша группа, занимающаяся контролированием того, как идет расследование, — сами ходили по городу, собирали пули и гильзы, устанавливали точки, с которых велась стрельба. 20 мая мы нашли доказательства и место, с которого стрелял активист «Евромайдана».

Видя, как идет следствие, можно прогнозировать, что суд продлится года четыре. Я это прекрасно понимаю, поэтому я предлагал объявить амнистию рядовым участникам событий. Организаторы, люди с оружием — вот кем нужно заняться. Нужно заняться начальником пожарной службы и начальником милиции, который не ввел оперативный план, позволивший бы остановить кровопролитие.

Заключение

Трагедия 2 мая стала возможной из-за стечения огромного количества мелких обстоятельств. Эта цепочка событий могла прерваться десятки раз в десятке мест. Человек с автоматом мог не успеть приехать в центр города — его могли остановить на пути сотрудники милиции, которые хорошо знали его машину. Большая часть людей с Куликова поля могла разойтись до наступления вечера. Ветер мог дуть в другую сторону в момент возгорания в Доме профсоюзов.

Было огромное количество совпадений, обстоятельств, местами завязанных на слабоадекватных людей, поведение которых прогнозировать невозможно, — и таких людей были сотни, если не тысячи.

Да, бесспорно, российская пропаганда воспользовалась трагедией в Одессе для нагнетания истерии и ненависти. Ко 2 мая в списке претензий к «киевской хунте» были уже горевшие на Майдане сотрудники «Беркута», уже начинались бои под Славянском. Но утром 3 мая мой знакомый политолог-москвич написал мне: «Сережа, держись, все отходит на второй план. На первом плане отныне Одесса».

https://openrussia.org/post/view/14737/
(по ссылке можно посмотреть статью с иллюстрирующими фотографиями)

От	Sereda
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	13.05.2016 00:49:38

Трансформация сознания

От	А. Решняк
К	Sereda (13.05.2016 00:49:38)
Дата	13.05.2016 15:53:31

Знатный отжёг :-) "мировых светил по твоему профилю"

>Они могли набрать тебе в коллеги мировых светил по твоему профилю и третировать тебя на работе каждый день как никчёмного человека.

- давайте представим себе РАЙ НА ЗЕМЛЕ, приходишь в свою творческую мастерскую, кабинет, цех - пространство и вокруг тебя сплошные мировые светилы - да такому кругу позавидуют боги! И что же, какая реакция у нибельмеса? А вот такая - барана штази пытают, грязюшный няф-няф и мечтательные кардебалетные танце-па.

***

Боксёра спрашивают "Зачем Вам голова?"
- ну я уклоняюсь, чтобы не давать очки сопернику...
- а ещё?
- ммм... не знаю... для чего ещё нужна голова?
- ну попробуйте подумать, кроме бокса, не все занимаются боксом, но для чего-то им голова нужна ещё... подумайте для чего?
- ммм... Вы меня пытаете! ммм...
- ну напрягитесь, попробуйте подумать... для чего?
- ааа! точно, вспомнил! Ещё я в неё ем!

>Они могли набрать тебе в коллеги мировых светил по твоему профилю и третировать тебя на работе каждый день как никчёмного человека.

От	vld
К	Sereda (13.05.2016 00:49:38)
Дата	13.05.2016 11:05:54

весьма дешевая и вялая пропаганда. Сдаете, Середа-с.

Позабавьте ка чем-нить поинтереснее. Отожгите. Жду-с.

От	miron
К	Sereda (13.05.2016 00:49:38)
Дата	13.05.2016 09:48:05

Однако гаубицы москалей по Киеву не фигачат, а киевлян да! Лупят и убивают детей (-)

От	Sereda
К	miron (13.05.2016 09:48:05)
Дата	13.05.2016 11:00:05

Гаубицы москалей фигачат по Донецку и Авдеевке (-)

От	Руслан
К	Sereda (13.05.2016 11:00:05)
Дата	13.05.2016 11:26:59

вас опять мордой по столу повозить? (-)

От	Sereda
К	Руслан (13.05.2016 11:26:59)
Дата	13.05.2016 23:33:31

Где "укровские ДРГ с миномётами"? Они должны ответить за распятого мальчика! (-)

От	vld
К	Sereda (13.05.2016 11:00:05)
Дата	13.05.2016 11:09:29

Re: Гаубицы москалей...

Т.е. донетчане - это москали и фигачат по собственному городу? Ну мне казалось что "самообстрелы" и "кондиционеры" уже выходят из моды, даже на 112 и "Цензоре", что нынче больше в моде "9 штурмовая бриагад морской пехоты, лечащаяся от СПИДа", "спецподразделение инвалидов в Широково" и "70 нацгвардейцев-заградотрядовцев", не?

От	Sereda
К	vld (13.05.2016 11:09:29)
Дата	13.05.2016 23:35:07

Где там донеччане?

Кто там "донеччанин"? Гиркин? "Моторола" из Ухты? Там ближайший "донеччанин" родился в Ростове.

>Т.е. донетчане - это москали и фигачат по собственному городу? Ну мне казалось что "самообстрелы" и "кондиционеры" уже выходят из моды, даже на 112 и "Цензоре", что нынче больше в моде "9 штурмовая бриагад морской пехоты, лечащаяся от СПИДа", "спецподразделение инвалидов в Широково" и "70 нацгвардейцев-заградотрядовцев", не?

От	vld
К	Sereda (13.05.2016 23:35:07)
Дата	16.05.2016 12:15:07

Re: Где там...

>Кто там "донеччанин"? Гиркин? "Моторола" из Ухты? Там ближайший "донеччанин" родился в Ростове.

Так-так, а других подразделений в армии ЛДНР нет? И кроме командиров никтоне служит? Будет уже чушь нести - надоело.

От	А. Решняк
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	11.05.2016 12:37:47

10:0 в пользу ротации варягов демократии для общества стремящегося процветать

Википедия:
Луценко, Юрий Витальевич
По образованию — инженер электронной техники. В перерыве между учёбой (в 1984—1986 гг.) отслужил в армии. В период с 1989 по 1994 год — мастер участка, начальник техбюро цеха, главный конструктор Ровенского завода «Газотрон»
В 1991 году Юрий Луценко вступил в Социалистическую партию Украины.
С 1994 г. — заместитель главы Ровенского областного совета, с 1996 г. — начальник управления экономики Ровенской областной государственной администрации.[7]
Луценко был заместителем министра науки и технологий, помощником премьер-министра, секретарём политсовета Социалистической партии Украины, помощником-консультантом лидера СПУ Александра Мороза.
В 2002 г. был избран народным депутатом Верховной рады.
Один из организаторов уличных акций протеста во время проведения акций 2002 г., «Оранжевой революции» 2004 г. и Евромайдана.
5 июля 2007 г. в присутствии президента Украины Виктора Ющенко представители 10 политических сил (Наша Украина, Вперёд, Украина!, Народный рух Украины, Христианско-демократический союз, Украинская республиканская партия «Собор», Конгресс украинских националистов, Европейская партия Украины, Украинская народная партия, Партия защитников отечества и Гражданская партия «Пора») подписали «Декларацию об объединении демократических сил», текст которой был идентичен двустороннему соглашению, подписанному 28 июня Юрием Луценко и Вячеславом Кириленко, — соглашение о создании блока партий под названием «Наша Украина — Народная Самооборона» (НУНС). Декларация, в частности, предусматривала объединение участников блока в единую партию после парламентских выборов, в октябре — ноябре 2007 года.

и ещё

парадокс-ошибка (надо стремиться признавать ошибки при жизни чем уходить бестолочью в небытиё) демократического лидера к демосу=народу Украины, на юго-востоке, юге, западе - украинских лоскутков хватает и всё это демос=народ, жаждущий демократии от демократического лидера вместо диктаторских бестолочных замашек:

В решении конфликта в Донбассе призывал использовать опыт Хорватии (фактически заключавшийся в сопровождавшемся большими жертвами изгнании из сепаратистских регионов Хорватии местного сербского населения в результате силовой операции)[71], называя при этом самопровозглашённые ДНР и ЛНР «раковой опухолью»

Место Донбасса Лугановича Углёва ВЕРХОВОДИТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ РЕФОРМАМИ В РАДЕ УКРАИНЫ - это надо понимать прозорливо, провидчески, это европейский канон=закон законов в уважении прав граждан, скрепляющая великая сила США и РФ на стыке российско-американского сотрудничества вместо диктаторской грубой силы с критинизмом агрессии.

Одним словом, варяги демократии более чем востребованны в обществе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремящемся к процветанию, заочная форма образования по правам граждан и уважению их прав помогли бы ещё давно тогда не наступать на грабли тирании и вести переговоры и успешные реализации совместных проектов изначально.

Барселонистая испания, Уэльс-Шотландская англия, Баско-Гасконская Франция, Баварская германия и так список НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ (Европейский Стандарт уважения и эффективного поддержания прав граждан) И ЕЁ ПРОЦВЕТАНИЯ можно продолжать.

С уважением.

Порошенко отменил визит в Великобританию из-за проблем в Раде

Пётр Порошенко отменил визит в Великобританию из-за ситуации с избранием генпрокурора и непринятием законопроектов для сотрудничества с МВФ. В Лондоне он собирался принять участие в антикоррупционном саммите

Президент Украины Пётр Порошенко решил отложить визит в Великобританию, который планировался на 11–12 мая. Об этом вечером во вторник, 10 мая, сообщает его пресс-служба.

В качестве причины называется ситуация, сложившаяся вокруг избрания нового генпрокурора и в связи с неодобрением парламентом законов, необходимых для продолжения сотрудничества с МВФ.

«Сейчас это те реформы, которые необходимы стране. Это тот случай, когда внутренняя политика вносит коррективы в международную деятельность. Я продолжу консультации с депутатами», — цитирует пресс-служба комментарий Порошенко.

Ранее Верховная рада провалила законопроект, позволяющий Юрию Луценко возглавить Генпрокуратуру. Депутаты отказались поддержать закон, который позволяет назначать генпрокурором человека без высшего юридического образования.

В ходе своего визита в Великобританию Порошенко планировал принять участие в антикоррупционном саммите.

http://www.rbc.ru/politics/11/05/2016/57324cbb9a794771c83cc9cf

От	И.Т.
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	05.05.2016 23:46:07

Ссылка из письма с сайта "Русский мир". "Осталось только море"

http://russmir.info/rus/7391-ostalos-tolko-more.html

Опубликовано: 29-04-2016, 10:11 | Комментарии (0)

ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО МОРЕ

Автор публикуемого ниже текста – одесситка, педагог Дарья Василевская. Она очень любит свой прекрасный город, и оттого с острой болью переживает его трагедию. Сегодня, спустя два года после 2 мая 2014 г., Одесса вновь бурлит, там реально опасаются кровопролития. Что же чувствуют, как ведут себя истинные патриоты Одессы, рассказывают ее честные, откровенные и полные горечи записки.

2 мая мы пошли к морю и на склонах устроили небольшой пикник. Погода хорошая: не очень теплая, но солнечная. Сидим, пьем шампанское. Природа делает свое дело - расслабились, разговариваем, смеемся. Звонок, - кума Ольга: «Даша, ты где? В городе бойня. Стрельба, есть убитые, все показывают по телевизору». Договариваемся встретиться на Куликовом.

На Куликовом поле возле сцены суетится группа 40-50 человек. Много женщин. Люди ограждают пятачок радиусом примерно пятьдесят метров, включая сцену и пару палаток мешочками с песком. В центре этого круга - мужчина с перевязанной головой. По-моему, это был депутат Вячеслав Маркин. Он прибыл с Греческой. Сказал, что милиция загнала наших в «Афины», чтобы их всех не перебили. «Афины» – это большой торговый центр на Греческой. Еще запомнилась высокая худенькая девушка с битой. Она стояла и смотрела куда-то вдаль, в глазах отчуждение и решимость стоять до конца.

Мы сказали, что никакие баррикады и мешочки с песком не помогут – боевиков слишком много и они совершенно обезбашены, похоже, под кайфом. Мужчина с перевязанной головой нас поддержал: «Вот и я им говорю». Подъехали на велосипедах двое мальчишек 15-16 лет. Хорошенькие, трогательные. Говорят: «Мы приехали с Черемушек, увидели по телевизору что происходит и хотим помочь». Мы им: «Дети, вы что? Уезжайте немедленно, к мамам». Они: «Нет, мы не маленькие, нам уже 16». Потом мы потеряли их из вида.

Многим людям звонили и говорили, чтобы уходили с площади - толпа несется к Куликовому. На скорости подъехал черный джип с милицией, притормозил. Из него выскочил один из наших лидеров и прокричал: «Немедленно уходите!» и так же быстро запрыгнул назад, и джип исчез. Вместо этого люди выламывают центральные двери Дома профсоюзов и быстро заносят туда всякий скарб: аппаратуру со сцены, бумаги из палаток, иконы, пытаются забаррикадировать вход. Мужчина с перевязанной головой обращается: «Женщины, пожалуйста, уходите, чтобы они не говорили, будто мы вами прикрываемся». Кто-то кричит: «Заходите в дом». Мы с Ольгой в нерешительности, помогать или уходить?

Отходим в сторону. Постояв в раздумии, решаем обойти Дом профсоюзов с тыла. Там тихо и спокойно, как будто ничего не происходит. Обходим и останавливаемся на газоне с правого торца здания. Со стороны Пушкинской и вокзала появляются первые правосеки, у большинства рюкзаки за спиной, в руках палки, цепи. Они бегут молча, бегут убивать - глаза белесые, лица зомби, уже получивших кодовое слово. В двадцати шагах от нас стоит мужчина лет 40, холеный. Он непрерывно говорит по телефону и приветствует бегущих рукой, те не останавливаются, просто кивают. Одну фразу мы расслышали «Все хорошо, их мало». Понимаем – это координатор.

Их прибывало все больше и больше. В конце концов поток раздвоился: часть продолжала бежать на площадь, а часть побежала прямо на нас, чтобы обогнуть здание. Мы испугались и побежали тоже. С площади уже разносились взрывы и повалил черный дым. Забежав за угол, мы с изумлением увидели большое количество автобусов с милицией – машин восемь. А за сквером Дома профсоюзов вдоль Пироговской, стояла сплошная цепь милиции. То есть, еще до начала самых страшных событий Дом профсоюзов с тыла и торцов был полностью, почти плечо в плечо, оцеплен милицией.

Увидев милицию, мы немного успокоились и вернулись к левому торцу. Здесь бегал Фучеджи – замначальника ГУВД с каким-то колобком в черном костюме. Они ругались. Абсурдность состояла в том, что на глазах выстроенной шеренги милиционеров около двух десятков боевиков с прутьями, цепями, камнями выламывали дверь и били окна с левого торца здания, крича: «Сюда. Заходим сюда. Они здесь», а буквально в пяти шагах от них метались замначальника городской милиции с каким-то чиновником и ничего в упор не видели.

Зачем мы ушли? Почему я не подставила руки падающим, не оттолкнула добивающих. Почему не задушила хотя бы одну тварь? Пусть бы меня убили тоже. Эти вопросы мучают меня до сих пор.

Но мы вернулись домой, включили телевизор и смотрели. Время перестало существовать – это был транс. По телевизору пошли вообще невообразимые кадры с сожженными, выпрыгивающими из окон, при этом по площади бегал журналист, снимал раненых и погибших и спрашивал у окружающих: «Это украинский патриот?». Мозг отказывался принимать происходящее. Сознание путалось. С одной стороны, как можно это показывать, смотреть и ничего при этом не предпринимать, с другой – этот репортаж будет самым сильным доказательством против убийц. Мы не заметили, когда пришла сестра, Она все это время была на Куликовом. Рассказывает:

- Выхожу на площадь, кругом люди. Палатки горят. Огонь аж до небес. В самом здании тоже видится огонь. Но мне и в голову не могло прийти, что там люди. Спрашиваю женщину, сидящую на парапете:
- Это наши?
- А кто ваши?
- Наши-куликовцы.
- Вот ваше г…. Горит.
Ко мне подходит мужчина:
- А вы что, любите Путина?
- Да. Люблю.
- Так уезжайте в Россию. Дать денег?
- Давайте.
К такому ответу он был не готов и растерялся. В это время меня уже окружила более агрессивная публика. Кто- то схватил за локоть, но испугаться не успела – один из мужчин что-то сказал окружавшим, и от меня отстали. Подошла женщина, которая наблюдала за сценой со стороны. Она очень вежливо, как-то вкрадчиво начала разговор:
- Знаете, я врач. Приехала в Одессу из Киева на маевку, шла по улице, а ваши ударили меня по голове.
- Как просто подошли и ударили?
- Да, ни с того ни с чего,
- А откуда вы знаете, что это наши?
Ответить она не успела. Ее позвали: «Ира, есть раненый, Игорь». И она побежала к скорой помощи, которая находилась на краю площади.

По мере ее рассказа сестры выстраивается совершенно очевидная картина хорошо спланированного и организованного убийства: Парубий, блокпосты с оружием, футбольный матч, поезд с правосеками и даже свои врачи и машины скорой помощи. Да и время отступления подогнано. Поезд. Я упорно не хочу верить, что одесситы к этому причастны. «Девочки, наши не могли, они сволочи, но не упыри, это правосеки, их привезли из Харькова и Днепропетровска». Смотрим расписание, в расписании поезда нет. Идем на вокзал через Куликовое. Уже темно. Пожар почти погашен. На крыше Дома метались тени сумевших выжить, они все еще боялись спуститься. Площадь была заполнена редкими группами по 10-15 человек. Проходя мимо одной слышим разухабистый женский выкрик, «Вот це по нашому!» и мерзкий гогот.

Подходим к вокзалу, и возникает ощущение, что попадаем на съемки фильма о войне. Вокзал оцеплен милицией с овчарками. Овчарки ведут себя беспокойно, лают, срываются с цепей. Однако нас пропускают на перрон. На первом пути стоит этот проклятый поезд. Отправление 21.45 – могу ошибиться. То есть, через 15-20 минут. Проходим вдоль поезда, в вагонах темно, двери закрыты, на перроне ни проводников, ни пассажиров, ни провожающих. Проходят два парня. Заглядывают в окна, говорят: «Наши уже спят». Мы возвращаемся и, проходя мимо милиционеров, спрашиваем: «Что, правый сектор охраняете?» В ответ: «И правый, и левый»

Расходимся по домам. Молчим. Усталость валит с ног. Попробовали лечь спать, тут же подскочили. Разговор сводится к бесконечным вопросам: почему? за что? Но реальных масштабов трагедии мы еще не знали.

ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО МОРЕПоследующие дни слились в моей голове в один громадный и мучительный день. Как только расцвело, я побежала на Куликовое. Здание было оцеплено милицией. Люди уже собрались у главного входа. Женщины кидались на милиционеров, били их руками, сумками с криком, рыданиями и проклятиями. Внутрь никого не пускали, пока не прибыла группа депутатов и журналистов. Они разрешили одной из наших женщин пройти с ними внутрь здания. Почти сразу мы услышали страшный крик, и эту женщину вывели в бессознательном состоянии и увели в сторону откачивать. Остальные вышли спустя несколько минут - молча, не поднимая глаз. На лицах с трудом сдерживаемое потрясение. Потом кто-то процедил: «Там все в трупах».

На площади организовался стихийный митинг. Большинство присутствовавших были родные и родственники ребят, которые ночью не пришли домой. Помню маленькую женщину, которая очень хорошо и выразительно говорила. Она тоже разыскивала сына. Постепенно начала поступать информация об убитых на Греческой, разбившихся от падения с высоты и умерших от побоев и ожогов уже в больнице. Позже поступило сообщение о том, что очень много наших задержано и находится в городском СИЗО. Позвонил старший сын, сказал, что среди погибших единственный сын его любимой преподавательницы.

Людей призвали пойти к городскому СИЗО и потребовать выпустить всех задержанных. Пошли, перекрыли улицу. Кричали, требовали. Выходили милицейские начальники, предлагали варианты, обещали скоро выпустить, потом стали угрожать. Но гнев зашкаливал. Людям было все равно, что с ними сделают. Спустя некоторое время прибыло спецподразделение в полной экипировке: в шлемах, со щитами и дубинками. Они окружили нас по периметру. Люди как будто этого ждали – набросились на спецназовцев - плевали, толкали, кричали: «Позор. Убейте нас. Будьте прокляты». Спецназовцы терпели не долго – сбросили в кучу свои щиты и ушли. Ко мне подошел бледный тщедушный репортёр. Сразу поняла, что европеец – их толерантность отпечаталась на лицах - ни одна мышца на лице не должна выразить какое-то человеческое чувство. На ломаном русском спрашивает, почему люди перекрыли улицу. Я честно пытаюсь ввести его в курс дела, а заканчивая, резюмирую: «Убийцы на свободе, жертвы в тюрьме». Но сам факт убийства людей его не интересует и не волнует. Он постоянно меня переспрашивает и задает одни и те же вопросы. «Но они же за Россию? Они сепаратисты? Они хотели Новороссию?» Рядом стояла девушка, прислушивалась к нашему разговору. Она аж подпрыгивала от его долбо-ства, и не вытерпела: «Да, сепаратисты! Сейчас все мы сепаратисты, козел». Он услышал, что хотел, и, удовлетворившись, ушел.

Стояли мы весь день. Люди устали. Я отошла в сторонку покурить, прислонилась к стене дома возле ворот старого Одесского двора (СИЗО в самом центре на Преображенской). Из ворот выглядывает этакая перегидрольная тетя Соня при начесе и в макияже, – спрашивает: «Женщина, я вижу вы женщина приличная. А что здесь происходит? Чего они кричат?» Начинаю объяснять: «Вы же знаете, что вчера произошло в городе. Погибли люди, которые были на Куликовом поле». Она меня злобно перебивает: «Нечего им было там делать» и скрывается за воротами.

Вот вам и добродушная одесситка тетя Соня. Для нее убийство оправдано: ей очень хочется в Европу, а убитые туда не хотели. Осознание того, что я жила в придуманной Одессе, приносит мне огромное разочарование – в себе тоже. Глупая наивная идеалистка. За время моего неудачного общения с прессой и обывателем обстановка изменилась. Исчезла красноречивая женщина, нашелся ее сын, - в морге. Послышались призывы штурмовать СИЗО и силой освобождать задержанных.

Начали выламывать двери, бить окна. Было совершенно очевидно, что народ не остановить, даже если начнут стрелять. Все были готовы умереть. У милиции не осталось выбора – и ребят выпустили под подписку. Они, бедные, все были избиты, кое-как перебинтованы. Большинство сразу же покинуло страну. Меньше повезло той части наших, которую отвезли в Овидиопольское СИЗО – это примерно 100-200 км от Одессы. Там они уже почти 2 года сидят в Сизо. Суды откладываются – предъявить-то нечего.

Здесь мы, конечно, допустили слабость, надо было сразу, в это же день, ехать в Овидиополь освобождать их, потому, что ситуация в городе изменилась стремительно. Были сняты начальники всех силовых ведомств, начались репрессии, аресты, обыски. Если в первый день после трагедии майдановцы немного присмирели, то, как только они поняли, что никакое наказание и осуждение им не грозит, тут же пошли в атаку. В Одессе находилось две тысячи боевиков из Винницы. Выглядели карикатурно: в камуфляжной форме на пять размеров больше, в каких-то касках времен Первой мировой войны, которые доходили им до подбородка, с битами. Они рвались в бой и совместно с одесскими майдановцами провели марш к областному УВД и потребовали от нового начальника окончательно покончить с колорадами. Эти ряженые кретины умудрились в прямом эфире заявить: «Нас 2 тысячи, мы приехали из Винницы специально, чтобы вам помочь. Вы только скажите, мы зачистим город от колорад» - настоящая явка с повинной в нормальном государстве.

Понимаю, что говорить о своих переживаниях и чувствах - кощунство перед лицом людей, потерявших своих родных в этой чудовищной трагедии. Неправда, что убили случайных – убили самых активных, лучших, настоящих. Такие никогда не приспосабливаются. Они чаще погибают, но всегда побеждают. Никто уже не заставит их признавать чужих «героев» и смиряться с мракобесием. На них была вся надежда, а теперь их нет, а ты должна жить? Зачем? Кому нужна эта жизнь с ее дурацкими проблемами и радостями, если люди, которым ты доверял, способны зверски убить твоего ребенка за Георгиевскую ленточку и радоваться этому? Пустота и отвращение к себе и всем, кто сидел дома и не бросился на защиту своих сограждан. Горькая правда о том, что в городе живет множество откровенных и скрытых упырей, а остальные – это жалкие трусы или безразличный ко всему планктон – вызывало дичайшую депрессию. Одесса стала ненавистной.

Я несколько раз в день приходила на Куликовое поле, оно меня не отпускало, там мне становилось легче. Я не плакала. Слезы просто сами текли из глаз непрерывным потоком. Как только я засыпала, мне снился один и тот же сон – я вывожу и горящего Дома Профсоюзов парня и как будто это мой сын. Я тут же просыпалась в полном отчаянии, что это сон. Я не могла ни сидеть, ни лежать. Все время ходила, ходила. Ничего делать не могла и не делала. В один из вечеров вдруг взяла ручку и клочок бумаги и написала несколько строк:

И вот опять, закрыв глаза,
Вбегаю я в Дом Профсоюзов,
тебя спасаю от огня,
Сыночек мой. Мой ангелочек,
Я не боюсь, я бью врага,
Я счастлива. Хоть задыхаюсь,
Я вырвала тебя из зоны зла…
Зачем, зачем я просыпаюсь.

Не знаю. Что это было. Я никогда не писала стихи. В голову даже не приходило. Видимо, таким образом Господь решил избавить меня от этого мучительного сна, вернее пробуждения. Сон больше не снился.

По городу проходили похороны. Нам звонили. Просили подойти то в один, то в другой конец города с цветами. Ольга несколько раз относила собранную помощь родственникам и раненым в разные горбольницы. Старший сын пошел сдавать кровь, но желающих было так много, что врачи не справлялись и просили прийти через неделю.

У меня появилась очередная навязчивая мысль, от которой я никак не могла избавиться. Я в уме начала составлять список тварей, которых надо грохнуть, чтобы остановить всеобщее безумие и вернуть страну в адекватное состояние. Набралось не так уж много - штук 30. А что? На меня никто не подумает, женщина, в возрасте, учительница. Рассудок хладнокровно отмечал, что это нехорошо – но душа никакого раскаяния не испытывала – это насторожило. Побежала на исповедь. По реакции батюшки поняла, что сам грешен: «Это, дочь моя, оттого, что злодеяние не осуждено и остается безнаказанным. Но Господь все видит. Всех рассудит. Всем воздаст по заслугам. Молись. Иди и не греши». Помогло.

ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО МОРЕ

Буквально через несколько дней после трагедии людям разрешили заходить внутрь Дома профсоюзов. Уже тогда все удивлялись: обычно экспертизы длятся месяцами. А здесь … Громадное пятиэтажное здание. Тела были найдены на всех пяти этажах. Когда успели? Приходили искренне скорбящие, любопытствующие и делающие сэлфи, журналисты. Когда я решилась и тоже зашла, в фойе находилась группа французских журналистов. Они готовились снимать репортаж. К ним подходили люди, хотели дать интервью, рассказать о случившемся, чтобы донести свою боль до европейцев. Все ожидали осуждения, слов поддержки и сочувствия. Среди журналистов стоял двухметровый шкаф – как я поняла переводчик. К нему обратилась аккуратная пожилая женщина в шляпке - интеллигентка еще тех времен. Она спросила: «Вы француз?» Он презрительным жестом, грубо отмахнулся от нее. Он стоял, и все время смотрел на вход, наконец-то увидел того, кто даст ему «правильное интервью». Это был парень, я уже по лицам различала, кто чей – это был чужой.

На пепелище то там, то тут попадались личные вещи жертв: рюкзак, сандалия, кроссовка, кепка или бейсболка, полусгоревшие иконы. Весь фасад Дома профсоюзов был усыпан цветами. На ступеньках стояла мать, в руках плакат, на котором приклеены фотографии ее погибшего сына с самого рождения – ее единственной кровинушки, любимого, драгоценного дитя, которому она отдала столько любви, воспитала хорошим, добрым и ласковым человеком. Она стоит и ловит твой взгляд, чтобы увидеть в нем сострадание и желание узнать больше о ее сыне, чтобы запомнить. Подхожу, обнимаю, она начинает рассказывать… И не может. Кто ей заменит его, какие слова утешат? Сказать, что вы воспитали настоящего героя? А может быть, она жалеет об этом. Ей-то нужен не герой, а сын, рядом – живой. Помню, какая-то женщина просто встала на колени перед одной из матерей, и это лучше всяких слов передает то, что чувствуют люди – глубочайшее чувство вины перед этими матерями.

Еще несколько месяцев люди приносили цветы. Ко 2 июня на Куликовом поле сформировалась группа активистов. Она состояла из родственников погибших и пострадавших и просто отважных людей. Они оформили мемориал: крест, стенд с фотографиями погибших и их биографиями. К этому стенду люди приносили цветы и прикрепляли свои стихи, многие из которых очень сильные. Позже, активисты выпустят книжечку о погибших, куда войдут и лучшие стихи. Преклоняюсь перед этими людьми. Они до сих пор держатся вместе, отмечают даты трагедии, поддерживают друг друга. Продолжают мужественно противостоять всем автомайданам, самооборонам, «патриотам» и иже с ними, которым убить оказалось мало - надо получить еще удовольствие от глумления над могилами погибших и их родными.

Каждое воскресение, когда люди собираются на Куликовом, их окружает с десяток другой здоровых мужиков, которые изощряются в угрозах и оскорблениях, вырывают и жгут плакаты, фотографии. Нет, мужиками их назвать нельзя. Какой мужик позволит себе нападать на женщин, потерявших детей, и на стариков. Это уроды - нечто, порожденное майданом. Это нечто продолжает скакать по городам Украины, избивать людей, запугивать судей и убивать журналистов – они сейчас и власть, и правосудие в стране. Где тот, кто заставит их, словно гадаринских свиней броситься в море?

По мере того, как становились известны подробности зверств, гнев людей разбавлялся страхом. Одесса притихла. 9 мая – серый, серый день. Тишина. Пустынные улицы. Ни орденов, ни музыки. Вышли, купили несколько гвоздик. Пошли на Куликовое, потом на Аллею Славы. Редкие ветераны, ни одного улыбающегося лица. Нет прежней Одессы. Осталось только море.

До всех этих событий я считала себя космополиткой. Мое кредо – песня Джона Леннона “Imagine». Когда распался Советский Союз и Украина стала самостiйной, я успокаивала своих: какая разница, Украина, Россия? Может, даже лучше. Россия слишком большая, много проблем, трудно содержать в порядке. Украина компактная. Все есть - и моря, и горы, и леса. Хороший климат. Трудолюбивый, добродушный и умеренно пьющий народ – идеальные условия для быстрого создания богатого и благополучного государства. Как же я недооценила этот темный, маниакально злопамятный и мстительный пласт украинских националистов.

Казалось бы, вот она, незалежнiсть. Переверните страницу и идите вперед, созидайте, создавайте свободное европейское общество. Ан, нет. Какое там созидание и процветание. Отомстить москалю – вот что главное. Надели вышиванки, достали из сундуков все обиды со времен царя Гороха и мусолят их вот уже 25 лет. Все, что им удалось за эти годы - это создать образ жертвы: бедной, всеми угнетаемой неньки Украины и принудить народ бесконечно рыдать по этому поводу. А пока они с упорством дятла вдалбливают населению, что причина всех бед – Россия, умные украинские неукраинцы зря время не теряли и тихой сапою прибрали к рукам все, что хорошо и плохо лежало, включая власть. И оказались в шоколаде. А в чем же оказались националисты и украинский народ? Правильно… в вышиванках!

Самое страшное то, что к ним примыкают неонацисты и просто садисты всех существующих в Украине национальностей. Оппонировать им бессмысленно, у них шизофрения, помочь может только изоляция, это понимают уже все, но боятся – всем хочется жить. Уверена, что не олигархи и коррупция, а именно украинский национализм делает невозможным объединение народов Украины в единую нацию.

…4 января 1916 года. Я шла через Куликовое поле. Прошло уже полтора года со времени трагических событий. Возле многострадального мемориала, где после многочисленных погромов бесноватых, остался небольшой крест, цветы, лампадки сейчас еще и елочка с гирляндой, копошились дети 11-12 лет, не больше. В ярких курточках с ранцами за спиной. Я подумала, вот молодцы. Видимо, дети или внуки погибших. Приглядываюсь. Они ногами опрокидывают и разбрасывают все. Вместо правильного педагогического подхода, захлебываясь морозным воздухом, бегу с руганью на них. Они скрываются за углом. Я возвращаюсь к мемориалу. Привожу все в относительный порядок, прихожу домой, беру ручку и начинаю писать. Я изложила здесь исключительно то, чему я лично была свидетелем, и что явилось для меня глубоким потрясением и разочарованием.

Материал подготовил к печати Александр ГОРБАТОВ

От	Руслан
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	03.05.2016 23:29:38

События в Одессе (Украина) 2 мая 2014 года - фильм

https://youtu.be/2CZRRKLFZCY

0:02 / 1:42:48
Раскол...
Ольга Бородина

События в Одессе (Украина) 2 мая 2014 года

http://ru.savefrom.net/#url= http://youtube.com/watch?v=2CZRRKLFZCY&feature=youtu.be&utm_source=youtube.com&utm_medium=short_domains&utm_campaign=www.ssyoutube.com

От	vld
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	04.05.2016 12:30:22

журналист увлекается конспироложеством

в ущерб фактам, которые приходится или хитро интерпретировать, или вовсе замалчивать или искажать, чтобы легло в красивую концепцию.

>Коррупция, которая разъедала Украину и с 2010-го (время прихода к власти Виктора Януковича. — Открытая Россия) только нарастала, привела к деградации государства.

Исусе, а до 2010 коррупции вна не было?!

>Важно понимать, что в Одессе «русская весна» закончилась 3 марта 2014 года, когда со стороны «Антимайдана» последовала попытка захватить здание областной администрации, заставить депутатов областного совета признать «Одесскую народную республику» и объявить референдум, как это произошло потом на востоке страны.

Вот этого, кстати IRL просто не было. Если, конечно, не интерпретировать громкие заявления и декларации как "попытку депутатов заставить". Между демонстрацией намерений и реальным осуществимым намерением - дистанция огромного размера. Кто не верит - смотрим на скакунцов с флагами Евросоюза, то что они с ними скакали. еще не означало, что Украина вступила в ЕС.

>Тогда был придуман план действий. Проукраинские политики выделили деньги — $100 тысяч, — которые были переданы начальнику областной милиции со словами: «Решай, как ты умеешь, по-одесски». То есть предполагалось дать денег «на лапу» лидерам протеста, чтобы они этот протест перенесли спокойненько куда-то из центра города.

А вот тут пошла конспирология. Никто этих 100 000 не видел, но все, конечно, про них знают ... Ну Одесса.

>Он дал команду, и антимайдановцы внезапно развернулись, побежали назад и напали на двухтысячную толпу футбольных фанатов и других сторонников единой Украины.

Сей марш-маневр не соответсвует тому, что наблюдается на многочисленных видео. Антифа (составлявшие основную часть антимайдановских активистов) не "набегали", а стояли на месте.

>Мы потом долго пытались понять, зачем двести человек напали на эту двухтысячную толпу. Это было нелогично, неразумно.

Может, логичнее было предполжить, что они и не нападали первыми? На видео достаточно ясно видно, что гораздо большую "активность". проявляет промайданная толпа, в которой явно выделяются группы хорошо экипированных "заводил".

>Но такая же ситуация была ранее в Донецке, где толпа из сотни пророссийских активистов, вооруженных дубинами, разогнала тысячный проукраинский митинг. Похожая ситуация была и в Харькове, но там болельщики рассеяли противников и прошли на стадион.

Маленькая ложь порождает большое недоверие. Число "пророссийских активистов" в Донеце и Харькове значительно превосходило "промайдановских". Хотя в каком-то частном эпизоде (вот на этих 100 квадратных метрах) могло быть и наоборот. Кто спорит.

>В ответ на нападение проукраинские активисты начали выламывать булыжники и кидать их в антимайдановцев. Позже у них появился ящик пива и канистра с бензином — они прямо на улице выливали пиво на землю и разливали коктейли Молотова.

Очень трогательно, но не объясняет того, почему "мирные майдановцы" были столь основательно экипированы. Т.е. "канистра с бензином" (на самом деле не с бензином а с самопальным напалмом, бензин + ПВХ) была не единственной и не случайной.

>Примерно через полчаса после начала столкновений этот микроавтобус приехал на место событий. В нем был человек, вооруженный автоматом Калашникова (или карабином на базе автомата Калашникова).

>Он начал стрелять и сразу смертельно ранил одного из участников столкновений с прокураинской стороны. Еще один участник был смертельно ранен из охотничьего пневматического оружия.

1+1=2. Но погибших от огнестрельного ранения среди майдановцев было 1 штук - раненый в легкое из оружия калибром 5-6 мм (предположительно пневмат). К тому же в стороне от места основных столкновений, наск. помню. "Человек с автоматом Калашникова" на расрпостраненной фотографии (пузан в тельняшке) на самом деле шмаляет из-за спин милиционеров из страйкбольного дивайса. Автор вообще понимает, что такое стрельба из автомата калибром 5.45 по толпе? По-видимому, нет. Это "30 пулек - 30 фрагов", а то и больше, т.к. останавливающее действие свидомой тушки на близкой дистанции довольно незначительно для стандартного патрона со стальным сердечником. Мне также кажется сомнительным, чтобы милиционеры допустили такую пальбу из-за своих спин, даже будучи атакуемыми майдановцами, видя как перед ними валятся как трава "пассионарии".

>Таким образом, столкновения начались в 15:30, примерно в 16:00 на стороне «Евромайдана» появились первые смертельно раненые в результате стрельбы, а в 18:00 длинноствольное охотничье оружие появилось и у евроимайдановцев, и началась стрельба уже в противоположную сторону. В результате перестрелок убиты четыре человека, ранены около десяти милиционеров — в основном в ноги,

И все убитые из огнестрела в этом эпизоде - антимайдановцы (+ случайный прохожий), по странному стечению обстоятельств. Наск. опять же, помню материалы следствия, большая часть убита выстрелом сзади. Странный результат огневого поединка между дробовиком и автоматом на малой дистанции. Просто эпический.

>Нужно отметить: первая часть событий происходила в самом центре города. Рядом с местами столкновений были банки, ювелирные магазины, бутики. Но за несколько часов столкновений там не было разбито ни одной витрины.

Ога, торговый центр ("Атриум" ЕМНИП), где укрылась часть антимайдановцев, забросали камнями и коктейлями Молотова, чудом не загорелось как в доме профсоюзов. А так одно единственное стекло, да.

>Теоретически остановить толпу могла «Самооборона Евромайдана», но она в этот момент помогала милиции задерживать вооруженных людей в центре города. Там задержали 28 человек, которые решили спрятаться в торговом центре. Их уговорили без боя сдаться.

Вооруженных палками и фанерными щитами.

>Из Дома профсоюзов не только кидали коктейли Молотова, но и стреляли — мы насчитали минимум пять огневых точек.

Пять автоматчиков стреляют по толпе, да. А толпе хоть бы хны - прямо штурм Бастилии. Опять же из материалов следствия, в ДП нашли 1 (одно) ружье. Остальное - пневматы и травматы.

>Здание Дома профсоюзов очень хорошее, оно было построено в 50-е годы, это бывший обком партии. Оно было огнейстойким, то есть таких ситуаций, когда загорелась одна комната и от нее загорелись все соседние, — не было.

Звиздит как Троцкий, здания этого проекта стоят по всей Украине. Это шлакоблоки, деревянные перекрытия и обвязки, довольно хреновая пожарная безопасность.

>А потом, в 19:52, ветер переменил направление, и раскаленный воздух, который раньше выходил на улицу, пошел вверх по лестничным пролетам.

>Буквально минуту на разных этажах была температура 700, 500, 400, 300, 200 градусов. Люди потом рассказывали: только что все было нормально, и вдруг с рук начинает слезать кожа от невероятного жара.

Красивая версия. Совершенно опущена существенна часть повествования. Атакующие вполне успешно вошли в здание через главный вход, убили значительное количество людей на первом, втором и третьем этажах. в том числе случайных, и продолжалось это достаточно долго, защищающиеся баррикадировались в комнатах. А только потом начался сильный пожар и атакующие покинули здание. Т.е. версия, "колорады сами себя подожгли" совершенно не прокатывает. Это все поминутно зафиксирована самими атакующими, благо живем в эпоху айфонов и мобильного интернета. Желающие могут посмотреть, хотя это весьма малоаппетитное зрелище, и почитать свидетельства уцелевших. Зачем автор "забывает" эту "малозначительную" подробность, мне непонятно, хотя возникают подозрения в его ангажированности. Note - примерно половина погибших не жертвы пожара, а убиты, из огнестрелов. зарезаны, задушены, забиты на смерть. Можно посмотреть материалы следствия. Сколько из погибших от огня было предваритлеьно избито/ранено и не смогли из-за этого спастись- отдельный вопрос.

>В первые 15-20 секунд было вообще ничего не понятно, и именно в этот момент один человек с проукраинской стороны палкой начал бить одного из первых выпрыгнувших из окна.

Увы, далеко не один. Что опять же нам показывают кадры с вездесущих смартфонов. И длилось это далеко не 15-20 секунд, точнее м.б. в восприятии автора 15-20 секунд, но вообще возгорание в здании распространялосьб достаточно медленно и очагово.

>Мы проверили все источники информации — фотографии, заключения экспертов. Мы не нашли никаких признаков того, что кто-то внутри здания был убит из огнестрельного оружия, хотя разговоры об этом не прекращаются.

В материалах следствия упомянуты ряд трупов с пулевыми ранениями. Констатируем расхождение.

>Человек со стороны «Антимайдана», который в центре города стрелял из автомата, сбежал в Приднестровье. Человек, который был с ружьем со стороны «Евромайдана», опознан; его дело находится сейчас в суде. Он был взят под стражу, но потом переведен под домашний арест. Сейчас срок его домашнего ареста закончился.

Мило - если он один орудовал, то 3 трупа и десяток раненых, включая милиционеров, за ним, за что задерживать?

>Причину смерти двух человек, убитых в центре города, следствие не выяснило. Один человек со стороны «Антимайдана» был убит из малокалиберного оружия, один человек со стороны Евромайдана — из пневматики. Следствие по этому поводу ничего не знает.

Аффтар путается в показаниях, то у него 4 в центре убитых, то 2. На самом деле в материалах следствия 1 погибшщий "майдановец"из "неустановленного малокалиберного оружия" (предположительно пневмат, в легкое, бывает, даже из "тирной" мелкашки можно застрелить наповал, о чем я неутомимо повторяюдетям на пикнике, когда они начинают беситься и дурачиться с заряженным оружием, а из Геко вполне бьют копытных), один антимайдановец - пулевое ранение. И трое смертельно раненых картечью. (Один значительно позже скончался в больнице, м.б. поэтому статистика разошлась? Она вообще "гуляет". от 46 до 50 погибших)

>Человек, руководивший начавшими столкновения антимайдановцами — «капитан Какао», бывший сотрудник милиции, — сейчас находится под стражей. Суд принял решение, что он может выйти под залог. Это вызвало волну возмущения в городе, активисты физически заставили судей написать заявления об отставке, решение было отменено.

Мило, "капитан Какао" с пукалкой для страйкбола будет сидеть, убийцы - гулять. Зачем на эту "революционную целесообразность" натягивать видимость законности? Видимо, автору в упор не хочется видеть реальность, хочется жить в "лучшем из миров".

>Уже 3 мая весь центр города был зачищен властями, в прямом смысле слова «под веник» — с гильзами, с кровью на асфальте, со всеми вещдоками.

Весьма разумно, скажем так, предусмотрительно.

>Видя, как идет следствие, можно прогнозировать, что суд продлится года четыре. Я это прекрасно понимаю, поэтому я предлагал объявить амнистию рядовым участникам событий. Организаторы, люди с оружием — вот кем нужно заняться. Нужно заняться начальником пожарной службы и начальником милиции, который не ввел оперативный план, позволивший бы остановить кровопролитие.

Нормально идет следствие. В соотв. с принципом. "друзьям все - врагам закон". Ну не Парубия же привлекать за организацию массового убийстува, право :)

>Заключение

>Трагедия 2 мая стала возможной из-за стечения огромного количества мелких обстоятельств. Эта цепочка событий могла прерваться десятки раз в десятке мест.

Обстоятельств, заранее подготовленных.

>Человек с автоматом мог не успеть приехать в центр города — его могли остановить на пути сотрудники милиции, которые хорошо знали его машину.

Человек с автоматом, который 4 часа стрелял по толпе майдановцев и нациков и не подстрелили никого! Что ж это за автомат такой? Ну с учетом того, что на фото попали страйкбольный автомат в виде МГМ "Калашникова", то есть хреновая практически безопасная воздушка (один) и страйкбольное ружье без "макияжа" (труба с ручкой и балончиком - одно). На известном фото именно из них лупят из-за спин милиционеров. Хотя для "разогрева" толпы, не склонной к умозаключениям, сгодилось и это.

От	geokon
К	vld (04.05.2016 12:30:22)
Дата	13.05.2016 18:07:57

Поливинилхлорид (ПВХ):

НЕ растворяется в спиртах, углеводородах (в том числе БЕНЗИНЕ и керосине).

От	vld
К	geokon (13.05.2016 18:07:57)
Дата	13.05.2016 18:29:50

да, конечно, Вы правы не ПВХ, а ППС

>НЕ растворяется в спиртах, углеводородах (в том числе БЕНЗИНЕ и керосине).

сиречь пенополистирол он же пенопласт. Всю жизнь путаюсь в этих аббревиатурах, ПВХ, ППС, ППУ и проч. ПЭ.

От	Otto G.
К	vld (04.05.2016 12:30:22)
Дата	11.05.2016 20:53:29

Re: журналист

>в ущерб фактам, которые приходится или хитро интерпретировать, или вовсе замалчивать или искажать, чтобы легло в красивую концепцию.

>>Коррупция, которая разъедала Украину и с 2010-го (время прихода к власти Виктора Януковича. — Открытая Россия) только нарастала, привела к деградации государства.
>
>Исусе, а до 2010 коррупции вна не было?!

Черным по белому написано - коррупция разъедала Украину, и с 2010 нарастала. Где Вы усмотрели, что до 2010 её не было? Или у Вас, господин Шац, проблемы с пониманием русского языка? Если Вы не смогли понять такое простое предложение, вряд ли Вы поняли смысл остального текста и дальше Ваши "размышления" можно не читать.

>>Человек с автоматом мог не успеть приехать в центр города — его могли остановить на пути сотрудники милиции, которые хорошо знали его машину.
>
>Человек с автоматом, который 4 часа стрелял по толпе майдановцев и нациков и не подстрелили никого! Что ж это за автомат такой? Ну с учетом того, что на фото попали страйкбольный автомат в виде МГМ "Калашникова", то есть хреновая практически безопасная воздушка (один) и страйкбольное ружье без "макияжа" (труба с ручкой и балончиком - одно). На известном фото именно из них лупят из-за спин милиционеров. Хотя для "разогрева" толпы, не склонной к умозаключениям, сгодилось и это.

Человек с автоматом не стрелял 4 часа подряд, такого в тексте нет. Дал одну очередь, чтобы обозлить толпу и спровоцировать драку и уехал на микроавтобусе в другое место. Причем стрелял, весьма вероятно, по ногам. И скорее всего слинял из города в этот же день, еще до завершения основных событий.

Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

От	vld
К	Otto G. (11.05.2016 20:53:29)
Дата	13.05.2016 12:35:14

Re: журналист

>Черным по белому написано - коррупция разъедала Украину, и с 2010 нарастала. Где Вы усмотрели, что до 2010 её не было?

Я усмотрел в этом утверждении необоснованное мнениею Т.к. в отличие от вас, пробавляющегося в части информации желтой прессой и влажными фантазиями, фельдкурат, я довольно тесно связан с Украиной (родственными и деловыми связями), то я знаю. что это необоснованное преувеличение. В реалиях коррупция 90-х и начала 2000-х была значительно злее и тотальнее, чем при Януке.

> Или у Вас, господин Шац, проблемы с пониманием русского языка?

Я уже писал, что коль скоро вам угодно блеснуть антисемитизмом (хотя как выкресту вам должно быть стыдно-с), зовите меня г-н Зильберберг, пальцы чать не вывихнутся.

>Если Вы не смогли понять такое простое предложение, вряд ли Вы поняли смысл остального текста и дальше Ваши "размышления" можно не читать.

Ну не читайте, фельдкурат - я ж не неволю, у вас и так чистое знание от господа в складене и кирша в бутылке :) Только не переусердствуйте с киршем, вы и так достаточно упоротый.

>Человек с автоматом не стрелял 4 часа подряд, такого в тексте нет.

Хорошо, допустим. Оценка продолжительности стрельбы в тексте отсутствует. Как и отсутствуют какие-то фактические подтверждения присутствия "автоматчика из микроавтобуса", кстати. Поэтому будем основываться на данных из других источниках, конечно, игнорируя пургу вроде той, что давали какие-нить "факты.уа" или "5 анал", в которых присутствуют десятки гранатометчиков и снайперов, несколько часов обстреливавших мирную демонстрацию под прикрытием милиции "из-за спин милиционеров и с крыш прилегающих зданий"@. А данные такие, на фото попали два "автоматчика" (один из них известен под кличкой "Боцман") вот это фото (из свидомого источника, заметьте, так что "все по-честному"), никаких других "автоматчиков из микроавтобуса" никто не заметил/не сфотографировал:

http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2014/05/06/181146/06s05%20odessa%20k%D0%BE%D0%BF%D1%96%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8(1).jpg

как говорят нам свидетели, "боцман" довольно длительное время находился в районе столкновений, не 5 минут, от его первых фото до последних - пара часов как минимум. Значит, успел изрядно пострелять. Если предположить, что в руках у "боцмана" и его соседа боевое оружие (тогда это это АК105, темп стрельбы 600 в/мин кал. 5.45 и "Миниузи" 600-1050 в/мин кал. 9 "пара" соответственно). Результаты стрельбы из такого оружия по незащищенной толпе можете сами предположить. Ну или уверовать в чудо, как в "Pulp fiction", что граждане выпустили, скажем, по магазину (60 пуль в совокупности) и ни в кого не попали. Я не пошел по пути предположений, просто спросил знающего человека (приятеля - хозяина местного софт/страйкбольного клуба и фонната этого дела). С его кочки зрения внешне это популярные страйкбольные прилады: безвестный "Узи" (китайский) и CYMA 040B. Это позволяет примирить продолжительную стрельбу и отсутствие груд трупов в рядах "мирных митингующих". Страйкбольной пулькой больно, но уж никак не смертельно. Пневматика, страйкбольные ружья и "флоберы" - было весьма популярное "оружие" в "боивках" между фанатами, а также наци и антифа вна 404, так что ничего удивительного в появлении таковых в месте события не вижу.

> Дал одну очередь, чтобы обозлить толпу и спровоцировать драку

Во-первых, известные кадры с "автоматчиками" относятся к активной фазе того, что Вы деликатно называете "дракой", когда уже вовсю летали бутылки с коктейлями молотова и булыжники и раненых ментов выводили, к чему еще "обозлевать" "мирных митингувальникив". Даже если верить журню, которого вы сюда притащили, таинственный незнакомец из микроавтобуса появился через полчаса после начала событий. Во-вторых, если целью было "разозлить толпу", то приходится следуя из принципа "кому выгодно" прийти к выводу о провокации, устроенной (СБУ, ПС, сами подставьте кого хотите).

> и уехал на микроавтобусе в другое место. Причем стрелял, весьма вероятно, по ногам. И скорее всего слинял из города в этот же день, еще до завершения основных событий.

Стрелял, значит, по ногам, а раненые в ноги (в т.ч. смертельно) - картечь, причем из установленного (принадлежавшего одному из мирных митингувальникив) оружия. При том что супостаты, согласно вашей версии, поливали мирных митингувальникив из пары автоматов. Что-то тут не вяжется. Не находите? Или так тщательно целились, что ни в кого не попали. 60 пулек в молоко?

>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

СУХЕС НАХЕС!

Слушайте, фельдкурат, повторно спрашиваю: у вас нацистская кричалка в ряду с "Славой СССР" когнитивного диссонанса не вызывает? Или вы из тех антисоветчиков, что любят по-старинке скандировать "коммунизм = фашизм"?

От	Otto G.
К	vld (13.05.2016 12:35:14)
Дата	13.05.2016 16:29:17

Никакого диссонанса нет, господин Шац -

>Слушайте, фельдкурат, повторно спрашиваю: у вас нацистская кричалка в ряду с "Славой СССР" когнитивного диссонанса не вызывает? Или вы из тех антисоветчиков, что любят по-старинке скандировать "коммунизм = фашизм"?

- Украина была одной из крупнейших республик СССР, а про Киевскую Русь лаже пелось в советском гимне.

Ничего нацистского в этом нет. Нацисты - это те, кто ненавидит свободный украинский народ.

Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

От	vld
К	Otto G. (13.05.2016 16:29:17)
Дата	13.05.2016 17:04:04

Re: ваша безграмотность, фельдкурат, сравнима только с вашим энтузиазмом

>- Украина была одной из крупнейших республик СССР,

Ну и? Что?

>а про Киевскую Русь лаже пелось в советском гимне.

оптать, это где же?!

>Ничего нацистского в этом нет.

"Слава Украине - Героям слава", а также "Слава нации - Вождям слава" (или "Фюрерови слава" в опр. ист. период) и все их комбинации - оф. приветствия ОУН (обеих), которые, как нетрудно догадаться, прочитав программные документы оных, являлись нацистскими партиями германского типа. Посему коннотации очевиды. Для тех кому не вполне очевидны, напомню. что именно как "наследники ОУН" эти кричалки "взяли на вооружение" члены "УНА-УНСО", отнюдь не скрывавшие своих национал-социалистических корней. а весьма даже гордящихся ими. А в РФ в свое время "скоммуниздили" их у братьев по разуму разные нацистские движения. Ну, согласитесь, не кричат же в бундестаге "Heil fuhrer - Sieg Heil". Хотя чего бы там, казалось, криминального, но коннотации, коннотации. Так что я вам, конечно, не могу запретить кричать даже "Хайль Гитлер", ваше личное дело и личное право, но рядом со "Слава СССР" - диссонанс.

>Нацисты - это те, кто ненавидит свободный украинский народ.

да мало ли кто неневидит "свободный украинский народ" :)

>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

Эх, дегенератушко.

От	Otto G.
К	vld (13.05.2016 17:04:04)
Дата	13.05.2016 17:17:44

Re: Ваши коннотации, или что там у вас еще возникает - это ваша личная проблема.

А вот нацистский характер путинского режима, хотя и не так заметен, но в национальной политике проявляется весьма отчетливо.

Ненависть к украинцам, к грузинам, к таджикам, к чеченцам и прочим "нерусским" в Российской федерации просто зашкаливает.

Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

От	vld
К	Otto G. (13.05.2016 17:17:44)
Дата	13.05.2016 17:32:43

Re: Ваши коннотации,...

>А вот нацистский характер путинского режима, хотя и не так заметен, но в национальной политике проявляется весьма отчетливо.

Я вообще-то прояснял вам насчет приветствия, которое вам так понравилось. Что вас носит по волнам мыслей. И насчет нацизма - прочтите в токовом словаре, что ли, телепень.

>Ненависть к украинцам, к грузинам, к таджикам, к чеченцам и прочим "нерусским" в Российской федерации просто зашкаливает.

Не драматизируйте, фельдкурат. Я нерусский, моя жена нерусская. Ненависти не ощущаю.

>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

Киш мир ин тухес унд зай гезунд!

От	Otto G.
К	vld (13.05.2016 17:32:43)
Дата	15.05.2016 15:49:30

Re: У вас проблемы с логикой

>>Ненависть к украинцам, к грузинам, к таджикам, к чеченцам и прочим "нерусским" в Российской федерации просто зашкаливает.
>
>Не драматизируйте, фельдкурат. Я нерусский, моя жена нерусская. Ненависти не ощущаю.

Ага, типичная хохло-позиция - "Моя хата с краю ничего не знаю".

Если вы ничего не ощущаете, это еще не значит, что этого нет.

Повторюсь, уровень ненависти к неруским, а также рус. нацизма и шовинизма в российском обществе крайне высок.

>>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

От	vld
К	Otto G. (15.05.2016 15:49:30)
Дата	16.05.2016 12:18:25

Re: У вас...

>>Не драматизируйте, фельдкурат. Я нерусский, моя жена нерусская. Ненависти не ощущаю.
>
>Ага, типичная хохло-позиция - "Моя хата с краю ничего не знаю".

Испытываете чистую руссую ненависть к хохлам? :)

>Если вы ничего не ощущаете, это еще не значит, что этого нет.

Я много чего могу "ощущать", но также много чего могу сравнивать, поотму что много езжу. Ваш КО.

>Повторюсь, уровень ненависти к неруским, а также рус. нацизма и шовинизма в российском обществе крайне высок.

А теперь обоснуйте. Особенно за нацизм. Поясню знаечние этого слова: нацизм = национал-социализм.

>>>Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!

Киш мир ин тухес унд зай гезунд!

От	А.Б.
К	vld (13.05.2016 17:32:43)
Дата	13.05.2016 17:37:34

Re: Напрасно.

> Ненависти не ощущаю.

Вот к негодяйцам и баранцам - надо ощущать это чувство. И давать ему выход действием. :)

От	vld
К	А.Б. (13.05.2016 17:37:34)
Дата	13.05.2016 17:44:47

Re: Напрасно.

>> Ненависти не ощущаю.
>
>Вот к негодяйцам и баранцам - надо ощущать это чувство. И давать ему выход действием. :)

Не ощущаю ненависти к себе по причине своей национальности и "страны происхождения", также как ни разу не встречался с проявлениями национализма в отн. своих детей и жены, хотя там уж 100% видно - "не арийцы". В россии я имею в виду не сталкивался. На Украине дважды, нет, трижды были неприятные эпизоды со стороны "расово озабоченных" в отн. супруги и сына.

От	А.Б.
К	vld (13.05.2016 17:44:47)
Дата	13.05.2016 23:43:50

Re: Напрасно.

Негодяец - это не национальность. Это образ жизни.

От	Афордов
К	vld (04.05.2016 12:30:22)
Дата	05.05.2016 10:47:59

Просто отмывает преступников, что вы и доказали (-)

От	Ikut
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	04.05.2016 00:25:46

Трагедия в Одессе и события в наши дни

Общественное движение "АНТИ… вчера в 23:56

Немецкие СМИ: «Причина одесской бойни – борьба олигархов за порт»

В очередную годовщину Одесской бойни 2 мая 2014, когда украинские радикальные националисты заживо сожгли в одесском Доме профсоюзов около 50 противников киевского режима, немецкий адвокат Алексей Данкварт, защищающий интересы семьи берлинской девочки Лизы, в своем аккаунте в Facebook обратил внимание на странное молчание официальной германской прессы. Юриста, как и многих немцев, удивило и возмутило равнодушие немецких властей к одному из самых страшных массовых убийств в истории современной Европы. ИА REGNUM проследил, какие германоязычные издания и что написали в связи с годовщиной одесской трагедии двухлетней давности. В то время как официальная пресса ФРГ словно воды в рот набрала, оппозиционная печать высказывается на этот счет весьма резко и недвусмысленно.

Одесская резня до сих пор не расследована

Два года назад в Одессе киевские путчисты устроили бойню противникам своего режима. Непредвзятого расследования этой трагедии не произведено по сей день. Официальные немецкие средства массовой информации предпочли умолчать о бойне политических противников режима Порошенко (тогда еще с путчистом Яценюком во главе). Их поведение является образцом русофобии и восхваления движения «майдана», передает немецкий оппозиционный электронный журнал Сontra Magazin (CM). Россия внесла 28 апреля 2016 года в Совет Безопасности ООН проект резолюции, в котором призывает мировое сообщество расследовать трагедию 2 мая 2014 года в контролируемой Украиной Одессе. В документе также подчеркивается необходимость исполнения Минских соглашений, пишет издание. Саакашвили и Труханов перекладывают ответственность друг на друга

По словам CM, мэр Одессы Геннадий Труханов и губернатор Одесской области Михаил Саакашвили с завидной регулярностью спекулируют на трагедии, чтобы обвинять и перекладывать ответственность друг на друга. Впрочем, необходимо отметить, что как губернатор, так и бургомистр равно несут ответственность за ситуацию.

Причина одесской бойни — борьба олигархов за порт

Нужно понимать, что основная причина трагедии состоит не только в столкновении пророссийских и националистических сил, оппозиции Саакашвили и Труханова, а в продолжающейся борьбе украинских полукриминальных финансово-промышленных групп за контроль над морским портом Одессы, который обеспечивает возможности экспорта в Европу. Олигархи Ахметов и Коломойский желают установить контроль над Одессой, чтобы обеспечить беспрепятственный экспорт своих сплавов и продуктов металлургии. Одесса — это также открытые ворота в Европу для нефтепромышленности, для металлургии, для химических удобрений и всего, что еще производится на Украине. Большинство иностранных продуктов также импортируется через одесскую гавань. Поэтому этот город очень важен для любых финансово-политических групп. Все помнят борьбу за него между Коломойским и Порошенко. Независимо от того, кто будет губернатором, эта борьба продолжится, и в условиях актуальной украинской политической реальности будет сопровождаться эксцессами, вплоть до вспышек кровавого насилия. Поэтому украинский президент Петр Порошенко распорядился посылать в Одессу ко 2 мая 1000 сотрудников органов безопасности, которые должны обеспечить в городе «порядок», пишет журнал.

Украинская власть все еще боится одесских «сепаратистов» Усиление мер по поддержанию правопорядка в Одессе в канун второй годовщины трагедии немецкая оппозиционная газета Junge Freiheit (JF) назвала «нервозной демонстрацией силы».

По словам издания, в Одессе нынешняя украинская власть даже спустя два года после «погрома» пытается запугивать «сепаратистов». А олигархия бесцеремонно демонстрирует свою власть над губернатором. Магнат Коломойский откровенно «продемонстрировал» губернатору Саакашвили, что тот не способен обеспечить спокойствие в Одессе. В принципе Порошенко давно бы уже уволил Саакашвили, однако он не может себе это позволить, так как США и Западная Европа негативно восприняли бы отстранение от власти своего «реформатора». Между тем Коломойский стремительно возвращает себе политическое влияние на Порошенко, которое он имел до 2015 года, что негативно воспринимается не только в Вашингтоне и Брюсселе, но и большей частью украинской общественности. Но украинский президент в тисках.

Именно слабость и неуверенность в своих силах заставили украинскую государственную власть через 2 года после бойне в одесском Доме профсоюзов создавать в портовой метрополии атмосферу страха. В город с тяжелым вооружением вступили 300 боевиков из фашистского батальона «Азов», еще примерно 1000 солдат национальной гвардии прислало правительство. Все они получили приказ без колебания стрелять в «сепаратистов» в случае необходимости. Бывший глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош также заявил, что сотни его бойцов были готовы к противостоянию, пишет JF.

Одесситы не дают себя запугать. Далее: http://regnum.ru/news/international/2127746.html

От	Ikut
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	04.05.2016 00:10:53

В комментах справедливо раскритиковали эту версию

https://openrussia.org/post/view/14737/DANGARA DANGARA 03 МАЯ 10:52

Вот адрес страницы Сергея Диброва http://dibrov-s.livejournal.com/. Реальный Дибров и та рожа, которую повесила в начале статьи Открытая Россия, - две большие разницы. Пытаясь убедить кого-то, стоит ли быть таким неубедительным в том, что проверяется "на раз"? Впрочем, для некоторых вопрос вполне риторический.

VLADIMIR SAPUNOV 03 МАЯ 13:32 Почему нет ни слова о приезде в Одессу Парубия со своими отмороженными боевиками?

ВЛАДИМИР ГРИГОРЯН 03 МАЯ 19:55

Майдановцев завозили, если не ошибаюсь, с 24 апреля по данным милиции, о том, что их завозили в конце апреля писал губернатор Немировский. В тексте об этом ни слова.

СОЛОМОН ВОЛОЖИН 03 МАЯ 17:54 Предложение: "Когда проукраински настроенная толпа пришла на Куликово поле и начала сносить палатки, их с крыши Дома профсоюзов начали закидывать бутылками с зажигательной смесью" - есть ложь. По памяти и по гуглокарте между ними 200 метров. Добросить бутылку в лагерь с крыши Дома НЕЛЬЗЯ.

ДЕНИС КЛЫК 03 МАЯ 22:25 вам сказали что стреляли куликовцы из-за спин, вы и поверили...ну не нарываются 3-десятками человек на вооруженную, в брониках толпу агрессивных рогулей в несколько тысяч человек, привезенных в Одессу за несколько часов до сожжения....майдан задолго до этих событий научился приносить жертвы для достижения результата и плевать что в своих же стреляли, главное цель....цель достигнута и на майдане и в Одессе и в Донецке

ДЕНИС КЛЫК 03 МАЯ 22:07 Все выше описанное полнейшая хрень. Нужен был кровавый погром, они его устроили еще, и с поджогом. Потому как в вашу теорию "случайностей" , никак не вписываются множество других событий по всей Украине, множество массовых убийств ( к примеру Мариуполь) и прочее.

От	Александр
К	Otto G. (03.05.2016 16:58:26)
Дата	03.05.2016 19:09:36

Потому что Обама приказал аннексировать Украину показательно уничтожить мирных

граждан, выступавших против колонизации. Разрешение на массовые убийства безоружных людей привез, судя по всему, директор ЦРУ, приезжавший в Киев за неделю до побоища. Так же как месяцем позже Байден привез разрешение на варварскую бомбардировку Луганска и приказал своим киевским холуям назначить своего сынка в совет директоров крупнейшей частной газовой кампании новой американской колонии.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (03.05.2016 19:09:36)
Дата	03.05.2016 20:22:58

гомосек с вилами поехал расстреливать людей в Мариуполь

9 мая. Из бмп расстреляли и сожгли отделение милиции с милиционерами, которые не пошли расстреливать мирных людей на демонстрацию. Зато какие то наёмники пошли и расстреляли.

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C+9+%D0%BC%D0%B0%D1%8F