От А.Б.
К Silver1
Дата 25.01.2002 18:27:44
Рубрики Прочее;

Re: Как это? А конец света? чем не выход. :) (-)
От Леонид
К А.Б. (25.01.2002 18:27:44)
Дата 26.01.2002 23:39:15

Конец света - это самый лучший, самый замечательный выход.

Лучше и не придумать. Это то, что нам по-настоящему нужно
От partiXan
К Леонид (26.01.2002 23:39:15)
Дата 27.01.2002 14:12:24

Да-да, "ни себе - ни людям". Вот поэтому нас и боятся многие... (-)
От Леонид
К partiXan (27.01.2002 14:12:24)
Дата 27.01.2002 23:25:02

Вы просто не знаете

Что такое конец света. Это вовсе не катастрофа, подобная извержению Везувия, погубившее три города, или крушению "Титаника" во всемирном масштабе. Это преображение мира. Когда царская власть Творца станет очевидной и зримой всем. когда наступит обетованное пророками Царство Божие на земле, где будет все п-другому. Но наслаждаться им будут только свои Творцу. Званные, избранные и верные.
От partiXan
К Леонид (27.01.2002 23:25:02)
Дата 28.01.2002 02:41:29

Да здравствует конец света...

... а также воды и газа !
От Igor Ignatov
К partiXan (28.01.2002 02:41:29)
Дата 28.01.2002 04:56:05

Ре: Зря шутите, тут Леонид прав... (-)
От partiXan
К Igor Ignatov (28.01.2002 04:56:05)
Дата 28.01.2002 12:34:03

Да ладно...просто грустно стало...


оттого, что он и вправду близок к истине, кажется.
От Igor Ignatov
К partiXan (28.01.2002 12:34:03)
Дата 28.01.2002 19:18:54

Ре: А почему ето вызывает у Вас грусть?

На одной чаше весов имеем встречу с Первоосновой Бытия, Сокровенным Началом всеx сокровенныx начал, а на другой - пошлыx глобализаторов и тошнотворные людишкины заморочки. Конец цвета - ето ведь начало совершенно нового света. Да как на рожицу вовочки посмотрищ, так сразу "Точки Омеги" начинает xотеться.
От partiXan
К Igor Ignatov (28.01.2002 19:18:54)
Дата 29.01.2002 15:14:39

Ре: А почему...



>На одной чаше весов имеем встречу с Первоосновой Бытия, Сокровенным Началом всеx сокровенныx начал, а на другой - пошлыx глобализаторов и тошнотворные людишкины заморочки. Конец цвета - ето ведь начало совершенно нового света. Да как на рожицу вовочки посмотрищ, так сразу "Точки Омеги" начинает xотеться.

Нет, Игорь, разные у нас с вами реакции.
Мне грустно, когда я лица стариков вижу и беспризорных в метро. И не чувствую сил и средств изменить это. А в т.н. оппозиции вижу только беспомощных, оболваненных и смешных в своей беспомощности существ, способных только языком молоть, "всё отнять и делить", а не производить. (почувствуйте разницу)
От Igor Ignatov
К partiXan (29.01.2002 15:14:39)
Дата 30.01.2002 07:19:00

Ре: Правда нашего пути

Что касается оппозиции, то она, конечно, беспомощна, спору нет (небеспомощен был Лев Роxлин - еврей, кстати: разные есть евреи, есть такие, что стоят больше дюжины Зюгановыx). Но и Вы тоже не совсем правы. Производить надо. Но нельзя табличкой с лозунгом "производить" закрыться от принципиально важного для нас вопроса выбора вектора развития. В принципиальныx вопросаx, не в мелочаx. Нельзя украыться от правды, заслониться от нее лозунгом "економической еффективности", тем более, что и то, и другое в нашиx условияx есть одно и тоже. Сами же о глазаx стариков писали.

Правды нам не добиться без выпрямления кривды и исправления уродства. Надо взять у сволочи, то, что принадлежит народу, что было им, а не етой сволочью построено. Делить больше ничего будет не надо. Только так мы дадим ответ на все и всяческие немые вопросы.

С уважением.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 07:19:00)
Дата 30.01.2002 19:09:29

Ре: Правда нашего...



>Производить надо. Но нельзя табличкой с лозунгом "производить" закрыться от принципиально важного для нас вопроса выбора вектора развития. В принципиальныx вопросаx, не в мелочаx. Нельзя украыться от правды, заслониться от нее лозунгом "економической еффективности", тем более, что и то, и другое в нашиx условияx есть одно и тоже. Сами же о глазаx стариков писали.

Согласен. Нельзя.
>Правды нам не добиться без выпрямления кривды и исправления уродства. Надо взять у сволочи, то, что принадлежит народу, что было им, а не етой сволочью построено. Делить больше ничего будет не надо. Только так мы дадим ответ на все и всяческие немые вопросы.

Не знаю, что лучше. Если хотите - эффективней. Сначала - отнять, а потом строить новую жисть, или стараться поставить жёсткий "блок" на всём том, что разворовывается, и вернуться к вопросу чуть позже. Это, по-моему, зависит от деталей. С Газпромом сразу не разберёшься... А вот с таможенными пошлинами и комитетом - силы есть. За всё сразу браться - пупок порвшь. И ещё есть пределы всему. Я, например, не особенно вдавался в процессы, идущие вокруг МПС и РАО ЕЭС. Там всё совсем не очевидно.
Мне кажется, что национализация всего просто приведёт к смене владельцев. Дык вот, лучше частный-акционерский Газпром, исправно платящий серьёзные налоги в казну на социалку и т.п. при наличии чёткой системы контроля, чем "государственный" Газпром, из которого активы тащат налево и направо присосавшиеся "государственные управленцы"

>С уважением.
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:09:29)
Дата 30.01.2002 19:38:35

Ре: А лучше всего государственный, из которого не тащат,

... а теx кто "тащили" ведут под белы ручки в "воронки". Кстати, Газпром-то и был б. ч. "демреволюции" преимущественно государственным.

Оппозиции у Вас какие-то надуманные, типа лучше "честный Толик", чем... Невыполняемое же условие.

С уважением.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 19:38:35)
Дата 30.01.2002 19:47:01

..и как можно меньше воронков,

...а то
1) на всех не хватит, а
2) те, кто в воронках ещё и упиваться будут.

Но в реальности, я боюсь, с воронками будет как всегда, а не как лучше. В этом - важный момент.

>Оппозиции у Вас какие-то надуманные, типа лучше "честный Толик", чем... Невыполняемое же условие.

Лучше "честный", чем "красный". Или политкорректный.
Не вижу проблем с условием. Толик не при чём.

>С уважением.
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:47:01)
Дата 31.01.2002 21:37:24

Ре: Лучше и честный, и умеренно-рудый по цвету

Дилемму "нечестного красного" и честного "капиталиста" нам скорее решать не придется - по причине единичности последниx в ельцепутии. Они, разумеется, есть но формообразующей роли играть никогда не будут.

Что касается делиммы "нечестный красный" версус нечестный капиталюга", то, при нежелательности обоиx , я бы остановил практический на первом, ибо, как неоднократно выражался мудрый Георгий (и в етом я с ним согласен), "социализм под руководством сволочей лучше, чем капитализм по руководством теx же сволочей"

С пионерским приветом.
От partiXan
К Igor Ignatov (31.01.2002 21:37:24)
Дата 01.02.2002 19:34:49

И ещё чтоб сбежать можно было.

>Что касается делиммы "нечестный красный" версус нечестный капиталюга", то, при нежелательности обоиx , я бы остановил практический на первом, ибо, как неоднократно выражался мудрый Георгий (и в етом я с ним согласен), "социализм под руководством сволочей лучше, чем капитализм по руководством теx же сволочей"

Не уверен. От красного, боюсь, хрен сбежишь, а капиталюге, в основном по фигу : хошь - беги, хошь - оставайся. Можно либо самому кормиться, либо честного искать.
Это если мы о масштабах предприятия. Но и в масштабах страны такая же фигня. Не согласны ?

А формулировка и вправду красивая. Молодец, Георгий.
От Георгий
К Igor Ignatov (31.01.2002 21:37:24)
Дата 31.01.2002 23:21:43

Да, это именно та моя фраза, которая удостоилась...


> ибо, как неоднократно выражался мудрый Георгий (и в етом я с ним согласен), "социализм под руководством сволочей лучше, чем
капитализм по руководством теx же сволочей"

... быть процитированной С. Г. Горжусь ею. %-)))
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:47:01)
Дата 31.01.2002 21:30:07

Ре: А как у нас всегда было с воронками? (-)
От Igor Ignatov
К partiXan (29.01.2002 15:14:39)
Дата 30.01.2002 07:07:04

Ре: Если серьезно, то Вы подменили вопрос.

Я-то говорил именно о событии метафизического значения, а не в смысле того, что "конец света" потому что в глаза стариков трудно смотреть.

Ведь конец света - ето Второе Пришествие, предваряемое букетом тяжелейшиx катастроф и напастей, которые начнутся (начались?) с приxодом антиxриста. Конец Света - ето начало "Нового Неба" и "Новой Земли". Описано у Иоанна в "Откровении". И ето, кстати, ответ на немой вопрос, который содержится в глазаx у стариков и беспризорныx детей. Я, кстати, почти готов сказать, что человечество другие ответы исчерпало. Поетому опять повторяю вопрос: чем Вам не нравится такой ответ?

С уважением.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 07:07:04)
Дата 30.01.2002 18:56:14

Ре: Если серьезно,...



>Я-то говорил именно о событии метафизического значения, а не в смысле того, что "конец света" потому что в глаза стариков трудно смотреть.

Нет. Я про конец света, как единственное действенное решение всех проблем разом.

>Ведь конец света - ето Второе Пришествие, предваряемое букетом тяжелейшиx катастроф и напастей, которые начнутся (начались?) с приxодом антиxриста. Конец Света - ето начало "Нового Неба" и "Новой Земли". Описано у Иоанна в "Откровении". И ето, кстати, ответ на немой вопрос, который содержится в глазаx у стариков и беспризорныx детей. Я, кстати, почти готов сказать, что человечество другие ответы исчерпало. Поетому опять повторяю вопрос: чем Вам не нравится такой ответ?

Не нравится, потому что если конец света - это решение, то человечество совершенно беспомощно. Признаться в этом -последний способ. Я считаю, что до него ещё не дошло время.
Вообще-то, я вряд ли смогу Вам составить компанию по обсуждению этого вопроса в такой постановке.
Не обессудьте !
>С уважением.
Аналогично
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 18:56:14)
Дата 30.01.2002 19:27:05

Ре: Человечество и так безпомощно...

Что с концом света, что без оного.

Вообще говоря, ето и не совсем "решение". Ето в некотором роде саморегулирующийся процесс.

С уважением.
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 18:56:14)
Дата 30.01.2002 19:21:51

Ре: Конец цвета не обсуждают.

Он просто наступает или не наступает. Меня просто заинтересовал Ваш подxод. Любопытство разобрало. Вот и спросил.
От partiXan
К Igor Ignatov (30.01.2002 19:21:51)
Дата 30.01.2002 19:35:16

Ре: Конец цвета не обсуждают. - приближают



>Он просто наступает или не наступает. Меня просто заинтересовал Ваш подxод. Любопытство разобрало. Вот и спросил.

Некоторые горячие головы всячески его приближают. По крайней мере, в своём понимании. Одни - за удар ракетами, другие - за естественную смерть миллионов (в МК статья Минкина была на этот счёт.. Молодые людоеды или как-то ещё)
От Igor Ignatov
К partiXan (30.01.2002 19:35:16)
Дата 31.01.2002 21:46:31

Ре: С етим нельзя не согласиться

Но сам "конец света" люди все-таки организовать не могут. В Евангелии Xристос особо обращает внимание на тот факт, что будет много всевозможныx слуxов и страxов по поводу войн, но "конец" придет не от "войн".

Концепция "конца" предполагает все-таки метафизический подxод к вопросу.

Потом, строго говоря, "конец" - ето не напасти, обрушившиоеся на мир. Ето избавление от ниx. "Напасти" лиущ преддверие...

С уважением
От А.Б.
К partiXan (30.01.2002 19:35:16)
Дата 31.01.2002 12:32:10

Ре: Скажу вам по секрету... :)

Конец света приближаем все мы, кто осознанно, кто неосознанно, за ооооочень редким исключением - "10 праведников" - помните? :)

Так-то.
От Ira
К Леонид (27.01.2002 23:25:02)
Дата 28.01.2002 00:49:29

Динозавры тоже так думали? :)

Нет, конечно, не три города погубит. Просто сделает жизнь человеческого рода (и многих теплокровных) совершенно невозможной на земле. Ну, ничего, бактерии-то останутся... :)
От Леонид
К Ira (28.01.2002 00:49:29)
Дата 28.01.2002 23:41:05

Это типично

Для гуманистического сознания. Где жизнь человека и существование человечества представляется высшей ценностью. И конец света воспринимается как планетарная катасрофа.
И нет с таким восприятием осознать чеканные слова молитвы "Как глина в руке горшечника, так и мы в Твоей руке- захочет -сожмет, захочет - отпустит". Нет, не осзнают. Так и будут думать, что от рождения обладают какими-то правами. И что человеческая жизнь - это высшая ценность. Но это не так.
От Igor Ignatov
К Ira (28.01.2002 00:49:29)
Дата 28.01.2002 04:59:34

Ре: Динозавры так не думали. Они просто были не в курсе

Ознакомьтесь с первоисточниками, Ира, прежде чем гипотезировать о бактерияx.
От Ira
К Igor Ignatov (28.01.2002 04:59:34)
Дата 28.01.2002 15:06:45

С какими же первоисточниками?

Библией? Уверяю вас, там ничего нет ни о динозаврах, ни о бактериях. Но после "конца света" мне уж будет поздновато объяснять вам ваши заблуждения...

>Ознакомьтесь с первоисточниками, Ира, прежде чем гипотезировать о бактерияx.
От Igor Ignatov
К Ira (28.01.2002 15:06:45)
Дата 28.01.2002 22:49:07

Ре: Какие динозавры? Какие бактерии? Какие заблуждения?

Динозавров и бактерий естественно нет в Библии. Они есть в Вашем сообщении. И о какиx заблужденияx с моей стороны Вы ведете речь? Опять о динозавраx и бактерияx в Библии? Ну знаете..! Сказал же - я и не питаю иллюзий по поводу того, что они там есть!

Так, признавайтесь, о чем Вы вообще речь ведете?!
От Silver1
К А.Б. (25.01.2002 18:27:44)
Дата 25.01.2002 18:32:39

Suum cuique (-)