От vld
К Otto G.
Дата 12.05.2016 09:47:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Гетман Мазепа...

какой лупень это написал? Мазепа как носитель идей украинской государственности, ога. Ср...л он на "украинскую государственность" и уж етем более на "украинскую нацию" с высокой колокольни, что доказывалось всей его предшествующей деятельностью, направленной на последовательное искоренение каких-либо зародышей "самостийности" и рудиментов "военной демократии". Да и какое вобще понятие о национальном государстве могло было быть в эпоху господства архаичного феодального права на территории гетьманщины. Его устремления были гораздо более практичны и приземленны - удержаться "при булаве" и по возможности возвыситься, торгуя своим влиянием, при любой власти, да сынку пожизненное дворянство и удел в Прибалтике (какое-нить карманное герцогство, Карл ведь обещал, а Мезепа телепень верил), ну просчитался человек, бывает. Кто бы не просчитался, казалось, что Карл на коне всерьез и надолго, оказалось - нет, фкус, пшик. Пришлось украсть казну и драпать.
Представлять Мазепу какм-то там идеологом "независимости Украины" можно только от большого невежества или из чисто манипулятивных целей. Эот "натягивание фрачной пары на осьминога" (@ Лем).
От Otto G.
К vld (12.05.2016 09:47:57)
Дата 15.05.2016 15:56:04

Re: Его устремления были - удержаться и по возможности возвыситься

> Мазепа как носитель идей украинской государственности
> Его устремления были гораздо более практичны и приземленны - удержаться "при булаве" и по возможности возвыситься

И что такого? Тем же самым занимается любой европейский правитель или политик.

Порошенко верно выразился - пока русские рубили в Европу окно, Мазепа ходил в нее через дверь, как это и принято у европейцев. Даже азиаты ходят через двери. Через окна лазят дикари.


Слава СССР! Слава Украине! Свободу Надежде Савченко!
От vld
К Otto G. (15.05.2016 15:56:04)
Дата 16.05.2016 12:37:15

Re: Его устремления...

>И что такого? Тем же самым занимается любой европейский правитель или политик.

И то такого, что Мазепа на отца украинской нации ну никак не тянет - хоть тресни. Своеобычный авнтюрист времен феодальной раздробленности, слуга всех господ, хотя и способный. Мне ино кажется, что те кто сооружал "иконостасик" "отцов нации" очень презирал украинский народ, поместив, при наличии товарного количества весьма достойных исторических личностей, на первые места нацистских преступников Бандеру, Коновальца и Шухевича, и такого неоднозначного перца, как Мазепу. Злая шутка. Похоже, единственным "рациональным" мотивом было "назло москалям" выбрать из каких-то убогих.

>Порошенко верно выразился - пока русские рубили в Европу окно, Мазепа ходил в нее через дверь, как это и принято у европейцев. Даже азиаты ходят через двери. Через окна лазят дикари.

Редкий вы все же дурак, фельдкурат. Потому и занес вас в свой личный паноптикум, буду вас холить и лелеять и семечками кормить.
От А.Б.
К vld (12.05.2016 09:47:57)
Дата 12.05.2016 11:28:40

Re: Укры забыли свои исторические корни.

Это ж норот который "любил ходить за зипунами и не любил пахать".
И периодически, конечно. этот норот "за зипунами" дохаживался.
И когда к ним вламывались делать (как это Кошкин сформулировал) а-за-за, начинался вселенский вой и стенания - "братья спасайте нас скорее".
Потом, разумеется, плевали и кусали за руку. Ну - норов такой у этот норот.

Но сегоня они успели крикнуть "не братья" до того как а-за-за пришло. И наши услышали, и помогать не станут, КМК.
Вот интересно - что теперь будет с "зазипунцами"?
От vld
К А.Б. (12.05.2016 11:28:40)
Дата 12.05.2016 12:58:26

у вас тоже свои аберрации во взгляде на "историю Украины"

>Это ж норот который "любил ходить за зипунами и не любил пахать".

Это относится к казацкому сосоловию. Коего (реестровых) насчитывалось в мирное время в Запорожской сечи 6000 чел. (согласно указам крулей польских). Подавляющее большинство населения Левобережья и Правобережья состояло из своеобычных холопов (не в уничижительном , а в экономическом смысле этого слова), пахавших землю, "тянувших тягло" и претерпевавших ино от любителей "ходить за зипунами" в неменьшей степени, чем от татар. Смещение фокуса события на Переяславскую раду можно отнести к своеобычнм косякам сталинской масс-пропаганды, любившей выделить "мегасобытие" или "мегаличность" и устраивать вокруг него танцы с бубном. А ведь "к русскому царю" не столько шляхта пошла, которая грамоту русскому царю писала и подписывала (по сути это - типичный феодальный договор вассалитета, несколько арзаичный даже для 17 века) сколько тот самый холопец, который хотел стать казаком (да в реестр не пускали) или которому польское ярмо шею натерло, али набеги поднадоели. Недаром на Слобожанщину столько "холопьев" сбежало в первой половине 17 века, что польский король письма гневные писал Государю (еще не Всея) Руси, требуя оных беглых холопьев возвращать, ибо наносится вред экономике королевства за запустением юговостока и действия по невозврату беглых от магнатов и старшин холопьев иначе как экономической войной против Королевства назвать нельзя. Потому и гепнулось восстание Выговского и за Мазепой народ не пошел, потому как мужик хоть и дурак, но взвесить за и против может, на тот момент мужик видел одну пользу. Опять же реестр царь Московский раздул в 10 раз против польского и жалованье платил, ну ясное дело с окончанием польских войн эта залява кончилась, но в тот момент сыграло большое значение.

>И периодически, конечно. этот норот "за зипунами" дохаживался.
>И когда к ним вламывались делать (как это Кошкин сформулировал) а-за-за, начинался вселенский вой и стенания - "братья спасайте нас скорее".

Ну тогда по всей Ойропе такого нороту изрядно бродило, хотя, конечно, по сравнениями с событиями 200-летней давности, когда целые регионами Ойропы терроризировали "таборы" и "компании" - пустяки.

>Потом, разумеется, плевали и кусали за руку. Ну - норов такой у этот норот.

У вас у самого какие-то исторические обиды. Всяко бывало, что ж вы "свидетелям голодомора" уподобляетесь, поминаете все прошлые обиды.

>Но сегоня они успели крикнуть "не братья" до того как а-за-за пришло. И наши услышали, и помогать не станут, КМК.
>Вот интересно - что теперь будет с "зазипунцами"?

Да полноте. Как раньше жили, так и будут жить. Что изменилось-то по сути? Кризисы призодят и уходят.
От А.Б.
К vld (12.05.2016 12:58:26)
Дата 12.05.2016 18:09:04

Re: А кто там майдаунит поскакивая?

>Это относится к казацкому сосоловию.

Не их ли "идейные потомки"? :)


>Ну тогда по всей Ойропе такого нороту изрядно бродило

Но они подостепенились и не скачут. А эти - скачут. :)

>У вас у самого какие-то исторические обиды.

Нету обид. Просто я недобрый и память у меня долгая. :)
От vld
К А.Б. (12.05.2016 18:09:04)
Дата 13.05.2016 10:42:08

Re: А кто...

>Нету обид. Просто я недобрый и память у меня долгая. :)

Не искажейте классику. "Я не злопамятный, просто я злой и память у меня хорошая"