От Александр
К Ikut
Дата 04.04.2016 19:31:53
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Либерализм; Война и мир;

Речь об экономике

>Тогда правильный расчет сделает тот, у кого в основе будет находиться более верная теория (или хотя бы схема) процесса. Т.е. тот, кто будет следовать примитивному марксизму, проиграет в рассчетнои прогнозе.

Рассчитывать можно когда есть модель. Ограничивающий фактор не вычислительная мощность компов, а сбор информации и разработка модели. Для многих задач и то и другое может быть автоматизировано. Например, транспортная проблема. Все что нужно знать - конфигурацию дорожной сети и пропускную способность. БОльшая часть информации уже собрана в базах данных для GPS. Что касается самого решения проблемы оптимизации, то вся дорожная сеть РФ или даже СССР не сможет напрячь даже современный лаптоп.

Что касается социальных проблем, то поскольку множество текстов доступно в электронной форме, а также есть массивные лингвистические базы данных, типа частоты слов в русскоязычных текстах, можно автоматизировать идентификацию концепций какой угодно социальной группы. Пример - мой анализ "на коленке" концептуального аппарата РАНХиГС и ВШЭ
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/506-voprosy-jazykoznanija
Уже после того, как сделал, обнаружил что такой подход придумали в 70-х и называется он "grounded theory". В 70-х кодировали тексты вручную. Была проблема производительности и индивидуальных различий кодировщиков. Комп гораздо производительней и беспристрастней.
Необычно часто (или редко) употребляемые слова дают карту концепций группы. Комп выдает такие слова в контексте. Так что кодирование становится тривиальной задачей. Кроме того, даже тот кто сам сидит в ВШЭ и варится в этой среде, и при ручном кодировании не заметил бы что в тексте "Стратегии социально-экономического развития" слово "образование" употребляется в 1000 раз чаще, чем в среднем в Русском языке, а "промышленность" в 10 раз реже, не сможет не заметить этой необычной частоты использования слов, как рыба не замечает воду. Комп выдаст что частота на порядок выше или ниже. Придется анализировать.

Конечно некоторое количество работы приходится делать вручную. Но ведь Мау с Кузьминовым не одни такие. Они представляют огромную, если не по количеству то по влиянию, социальную группу. Таких групп немного и с анализом их концептуального аппарата легко справится один человек. Зная концептуальный аппарат легко предсказывать реакцию группы, разрабатывать методы подрыва влияния и т.п.

Марксня - это лысенковщина и ламаркизм. Она отрицает значение концепций как Лысенко отрицал гены. Марксня требует выводить амебу (или бегемота?) из окружающей среды (африканской лужи), поскольку чтобы жить надо есть, а еда берется из лужи. Марксня требует игнорировать программы и выводить поведение компа из напряжения в розетке на том основании, что без электричества комп не работает. "Материализм" такой. Как с таким мракобесием можно что бы то ни было анализировать?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (04.04.2016 19:31:53)
Дата 04.04.2016 21:43:40

А про Мау или Кузьминова недостаточно известно?

Анализ текстов нужен?

И сразу же по результату "кремль" изменит
к ним отношение или народ отвернется решительно и зачистит?

Информации не хватает? Или моделей?
или народ не тот?

Данных не хватает или чего-то другого?
Диагноз-то есть? Или опять все на макрсню прикажете списывать, как на стихию.
От Александр
К geokon (04.04.2016 21:43:40)
Дата 05.04.2016 00:03:13

Спросите 100 человек на улицах Москвы кто такой Кузьминов и кто был его папа.

Судя по количеству хитов не достаточно.

>Анализ текстов нужен?

Судя по количеству хитов нужен.

>И сразу же по результату "кремль" изменит к ним отношение или народ отвернется решительно и зачистит?

Сразу видать инженера :) Мы только прикладные задачи решаем, или фундаментальные тоже? Что там кардиналы сразу по результатам Галилея сделали? Быстро только кошки родятся.

>Информации не хватает? Или моделей? или народ не тот?

Вы считаете что информации и моделей достаточно?

>Данных не хватает или чего-то другого?

У вас избыток данных?

>Диагноз-то есть? Или опять все на макрсню прикажете списывать, как на стихию.

При чем тут стихия? На стихию списывать - это винить "урбанизацию", "утрату архаического крестьянского коммунизма" и прочие флюиды. А марксня вот она - 52 тома, сотни тысяч проповедников на ставке, полное господство над студентом, гуманитариями, СМИ, частично технарями.

Диагноз безусловно есть - подлец марксня. Но патофизиологию, а пуще того нормальную физиологию, еще изучать и изучать. Потому что за норму подлец марксня 100 лет выдавал свой марксистский сифилис. А здоровый организм изображал "патологией". Нужны именно данные, именно эффективные модели, а не общие ля-ля за "архаический крестьянский коммунизм" и "голод на образы". Пока этого нет, в оппозиции будут доминировать языкастый проходимец марксня. Модели же помогут подключиться серьезным людям с жестким рациональным мышлением, которым вощем-то по барабану было пока Галилей с Коперником модели не предложили.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Афордов
К Александр (05.04.2016 00:03:13)
Дата 05.04.2016 20:27:38

Отец - марксист, но сын - специалист по общинной экономике, к.э.н. (-)
От Александр
К Афордов (05.04.2016 20:27:38)
Дата 05.04.2016 21:47:18

Яблочко от яблоньки...

Достаточно посмотреть оглавление книжки этой марксни чтобы понять какой он "специалист по общинным отношениям"
https://www.hse.ru/sci/publications/10799832.html

Содержание
Введение 3
I. Методологические проблемы политико-экономического исследования отчуждения 9
1. Политическая экономия капитала и политическая экономия труда 9
2. Субъектные отношения в политической экономии 16
3. Объективные предпосылки и феномен отчуждения труда 22
II. Феномен отчуждения в экономической системе К. Маркса 33
1. Генезис теории отчуждения в домарксов период 34
2. Категория «отчуждение» в доэкономических работах К. Маркса 43
3. Отчуждение труда как отправной пункт политико-экономических исследований 49
4. Дальнейшее развитие концепции отчуждения в совместных работах К. Маркса и Ф. Энгельса 70
5. Экономическая система зрелого К. Маркса: раскрытие корней отчуждения 85
III. Генезис отчуждения труда: докапиталистические формации 109
1. Община: общество до отчуждения 110
2. От раба до мастера: работник в отрыве от общины 124
IV. Апогей отчуждения: капитализм 137
1. Товарное производство и отчуждение 137
2. Становление частичного работника 142
3. Противоречивые тенденции современного капитализма 150
4. Отчуждение труда глазами левых радикалов 170
V. Социализм и процесс преодоления отчуждения труда 194
1. Унаследованные и специфические формы отчуждения труда при социализме 194
2. Осуществление основного экономического закона социализма: развитие в труде или вне его 208
3. Отчуждение от управления и административная система 230
4. Работа на себя и бесхозяйственность 245
5. Демократизация форм реализации социалистической собственности 262
6. Горизонты преодоления отчуждения: человек-хозяин, человек-творец 278

http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (05.04.2016 00:03:13)
Дата 05.04.2016 00:57:57

Много слов, а по-существу нуль.

Вам модели не хватает?

А как же все объясняющая марксня?

Или у вашей модели созидательная сила отсутствует,
или она не верна.
Или вы свою марксню за модель не считаете?

Вы бы еще объяснили, чем ваш материализм лучше марксизма,
и чем от него отличается.
От Александр
К geokon (05.04.2016 00:57:57)
Дата 05.04.2016 05:19:46

На членометрию потянуло?

>Вам модели не хватает?

Да. Мне не хватает. Мне не достаточно когда размазывают за общину сопли с сахаром. Мол крестьяне знали что на больших наделах хозяйсвовать эффективнее, но община такая ценность, такая ценность... Мне нужно математическое понимание. Тогда без закатывания глаз, заламывания рук, утробных завываний и прочих дешевых эффектов становится ясно, что от ликвидации общины, земли не прибавится. А значит чтобы один фермер эффективно хозяйствовал на большом участке, надо было перебить 10 его соседей и их участки ему отдать. И объем продукции при этом снизится. Это сильно облегчает дискусию, что и продемонстрировал недавний обмен с Середой.

Мне надо понимать физический смысл. Приучен сизмальства. Никогда не любил всесильных заклинаний. А для понимания физического смысла нужны модели.

>А как же все объясняющая марксня?

Марксня конечно все объясняет, но все ее объяснения сводятся к банальному "посмотрите какие у английского буржуя сникерсы да сюртуки". Считаю такой уровень "объяснений" халтурой и сектантством.

>Или у вашей модели созидательная сила отсутствует,

Плевать я хотел на ваше мнение о моих моделях.

>или она не верна.

Плевать я хотел на ваше мнение о моих моделях.

>Или вы свою марксню за модель не считаете?

У меня нет марксни. Марксня у Ротшильда и его холуев. Я не люблю халтуры.

>Вы бы еще объяснили, чем ваш материализм лучше марксизма,

Плевать я хотел на ваше мнение о моих моделях

>и чем от него отличается.

Плевать я хотел на ваше мнение о моих моделях.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (05.04.2016 05:19:46)
Дата 05.04.2016 11:26:38

Все пространство уже заплевал, певец марксни.

Но по существу не ответил ни слова.
От Александр
К geokon (05.04.2016 11:26:38)
Дата 05.04.2016 16:54:04

Как вам угодно будет, господин знаток существа. (-)
От geokon
К Александр (05.04.2016 16:54:04)
Дата 05.04.2016 18:49:18

Мне угодно отвты на вопросы получить всего навсего.

ПОвторяю их по порядку:

1) Вам модели не хватает? А как же все объясняющая марксня?
2) Или у вашей модели («все плохое от марксни») созидательная сила отсутствует, или она не верна.
3) Или вы свою «марксню» за модель не считаете?
4) Вы бы еще объяснили, чем ваш материализм лучше марксизма, и чем от него отличается.

ТОлко не надо опять плеваться.