От Sereda
К Durga
Дата 17.04.2016 14:41:15
Рубрики Крах СССР; Манипуляция; Идеология; Война и мир;

"Попытки втягивания в орбиту США" это вообще на 5 баллов.


>Кризис украинской идентичности (прошу вне лимита)


>Процессы происходящите в странах ГУАМ хорошо описываются теорией, в основе которой лежит описание попыток
>втягивания этих стран в орбиту США и сопротивление со стороны России при наступлении активной фазы втягивания,


Какое может быть "сопротивление втягивания в орбиту США" со стороны РФ? Это всё равно, что сопротивление втягиванию планеты в орбиту Солнца со стороны метеорита-пылинки.

Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата. Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.

Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину. В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера. В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно, сколько оружия туда ни гони.

Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.

РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет. Поэтому и нет у неё орбиты.
От vld
К Sereda (17.04.2016 14:41:15)
Дата 18.04.2016 11:55:25

Re: "Попытки втягивания...

>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих СМИ

Ну не фантазируйте так рьяно, мой продажный друг, все же эти "алкоголики" наваляли "самой сильной в Европе армии" трижды.
От Sereda
К vld (18.04.2016 11:55:25)
Дата 19.04.2016 16:19:49

Re: "Попытки втягивания...

>>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих СМИ
>
>Ну не фантазируйте так рьяно, мой продажный друг, все же эти "алкоголики" наваляли "самой сильной в Европе армии" трижды.


Чё там "искандеры"? Смеются? Или сидят в прирогородах Донецка 2 года и скулят об обстрелах "украми"?

Россия была сильной только с середины 17-го века, когда ей выпал шанс "прирасти" украинскими ресурсами. А сейчас - в болота, к корням.
От vld
К Sereda (19.04.2016 16:19:49)
Дата 19.04.2016 16:57:32

Re: "Попытки втягивания...

>Чё там "искандеры"? Смеются? Или сидят в прирогородах Донецка 2 года и скулят об обстрелах "украми"?

>Россия была сильной только с середины 17-го века, когда ей выпал шанс "прирасти" украинскими ресурсами. А сейчас - в болота, к корням.

Середа, не затрудняйтесь ответом. Я и так уже знаю, что Вы дурак. Это я так, по инерции.
От miron
К Sereda (17.04.2016 14:41:15)
Дата 17.04.2016 17:11:25

А Укропия вообще за день падет, если РФ армию двинет...

>Какое может быть "сопротивление втягивания в орбиту США" со стороны РФ? Это всё равно, что сопротивление втягиванию планеты в орбиту Солнца со стороны метеорита-пылинки.>

Вот и пусть Путин сопротивляется, а там глядишь из пылинки планету сделает.

>Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата. Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.>

Дело не в солдатах, а в печатном станке, которы доллары печатает для этих дятлов.

>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину.>

Однако разбили укропскую великую армию.

> В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера.>

Конечмо, нет. Пиндосы трусы.

> В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно, сколько оружия туда ни гони.>

Уже 2 года держится.


>Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.>

Для фашизоида, исчерпывающе.

>РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет. Поэтому и нет у неё орбиты.>

Ничего, поживем, посмотрим.
От Игорь
К Sereda (17.04.2016 14:41:15)
Дата 17.04.2016 15:30:38

Для Вас США это уже Солнце, идолопоклонник?


>>Кризис украинской идентичности (прошу вне лимита)
>

>>Процессы происходящите в странах ГУАМ хорошо описываются теорией, в основе которой лежит описание попыток
>>втягивания этих стран в орбиту США и сопротивление со стороны России при наступлении активной фазы втягивания,
>

>Какое может быть "сопротивление втягивания в орбиту США" со стороны РФ?
 Это всё равно, что сопротивление втягиванию планеты в орбиту Солнца со стороны
метеорита-пылинки.

Дело в том, что далеко не все рассматривают США в качестве солнца современного мира,
в отличие от Вас. Скорее в виде водоворота, в который желательно, чтоб не затянуло.


>Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата.
 Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.

В Прибалтике нет сил НАТО? А на Украине нет американских военных инструкторов?
Аналогично и в Тбилиси, да только от разгрома в 5 дней грузинских вояк это не спасло.
Что характерно, остальные перечисленные государства, пока еще не втянутые, в орбиту США, демонстрируют
куда лучшую ситуацию в развитии экономики, нежели нищие Украина, Грузия и Прибалтика, из
которой население валит ускоренными темпами, несмотря даже на членство в ЕС.
Так, очевидно, будет со всеми, кого США затянут в свой водоворот. Не для того они
затягивают, чтоб устроить затянутым лучшую жизнь, как думают некоторые идиоты-идолопоклонники.
Они даже Польшу не подтянули на уровень заметно выше России - такой же ВВП
на душу населения, как и у нас.

>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих
СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину.

Перечислите номера частей, а то даже французская разведка опровергает наличие частей РФ
на Донбассе. Доблестную украинскую армию смогли задержать "местные алкоголики", как выясняется.
Стоило только им получить современное оружие из РФ.

> В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера.

Вы там были, на фронте-то? Военных инструкторов несколько сотен даже по официальным
данным имеется. Ну а самим жизни класть за какую-то Хунту - в США дураков нет. Пока такие
дураки в самой Украине не перевелись.

> В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно,
 сколько оружия туда ни гони.

А в Славянске сколько частей РФ сдерживали натиск украинских вояк несколько месяцев?
Самое интересное - если бы были действительно там части РФ - никто бы и рыпнуться не посмел,
как это случилось в Крыму. Захват Донбасса был рассчитан именно на то, что РФ не будет
вводить свои части. Иначе на что же рассчитывать доблестным украм? Но как оказалось,
для сдерживания горе-вояк, стало достаточно только посылки оружия и спецназа.
Никакие мисссии ООН никаких регулярных частей от РФ там в глаза не видали.

>Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.

Ну так почему миссии ОБСЕ на территории Донбасса не видели никаких регулярных частей от РФ?
Ведь по Вашей версии именно они там все сдерживают?

>РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет.
 Поэтому и нет у неё орбиты.

Ну конечно. Ничего из себя не представляет нынешняя Украина, добровольно отказывающая от
своей совместной с Россией истории и культуры в пользу западной антикультуры.
А у России великую историю и культуру никому не отобрать. Да и в военном плане Россия -
единственная держава мира, которая реально может сдержать США. Даже у Китая с его ширпотребной
экономикой нет стратегических сил противостоять США, а у России таки есть.

«После того как Китай в прошлом году провел успешные испытания твердотопливной мобильной межконтинентальной баллистической ракеты с разделяющейся головной частью, способной «достать» до любой точки США, в мире пошла молва о том, что теперь у Пекина есть мощное средство ядерного сдерживания и американцам впредь придется считаться с новым статусом азиатского дракона. Однако, если откинуть пропагандистскую шелуху и проанализировать реальное состояние дел в китайских СЯС, открывается совсем другая картина – КНР просто «доедает» остатки советских технологий, любезно предоставленных в 50-60 годы XX века, а также проданные российскими специалистами в эпоху хаоса 90-х. СССР с нуля построил в Китае целые отрасли промышленности - ракетостроения и ядерного синтеза - с сотнями заводов и научных центров, обучил десятки тысяч китайских специалистов и передал полностью всю технологическую документацию ко всем своим проектам. Несмотря на такой фантастический подарок, за 60 лет существования масштабных ракетно-ядерных программ и многомиллиардных инвестиций, Пекин не обзавелся ни ядерной триадой, ни хотя бы мало-мальски достаточного арсенала эффективных средств доставки боезарядов до цели. Реальность такова, что при настоящей ядерной войне, против Америки Китай не выдержит и часа.

Современная китайская военная промышленность родилась в 1950-е годы при помощи СССР. Нами был создан современный по тому времени военно-промышленный комплекс, способный производить весь спектр продукции военного назначения, необходимый Национально-освободительной армии Китая (НОАК). Цифры впечатляют: Советским Союзом в Китае было построено 763 полноценных завода со всей инфраструктурой и самым современным оборудованием, 97 научно-технологических центра, 11 испытательных полигонов, в том числе 4 подземных. В советских технических вузах по военным тематикам бесплатно отучились более 120 тысяч китайских студентов, а в самом Китае в длительных командировках побывали около 6 тысяч отечественных ученых, 85 тысяч технологов и других технических специалистов. Построенные тогда предприятия, например, авиационные комплексы в Шэньяне, Харбине, Сиане и Чэнду, танковый завод в Баотоу (Внутренняя Монголия, так называемый завод №617), комплекс предприятий по производству стрелково-артиллерийского оружия на северо-востоке страны и многие другие до сих пор являются основой китайского ВПК.

СССР передал КНР лицензии на производство полного спектра вооружений и военной техники – от самолетов до средств связи и инженерной техники. Не осталось в стороне и стратегическое вооружение: до советско-китайского разрыва Китай успел получить огромный массив документации и оборудования, необходимых для создания полного производственного цикла ядерного оружия. Позаботилась Москва и о развитии китайского ракетостроения, предоставив Пекину образцы ракет "Р-1" и "Р-2" и технологии их изготовления. Р-2, кстати, и есть первая китайская баллистическая ракета средней дальности – знаменитая "DF-2", в свое время сильно напугавшая Японию.

В 1951 году между СССР и КНР было подписано секретное соглашение об оказании научно-технической помощи китайцам в области ядерных исследований в обмен на поставки ими урановой руды, в рамках которого Союз передал Китаю технологии по обогащению урана, строительству центрифуг и другие этапы производственного процесса. Кстати, сами центрифуги последнего поколения советского производства были в итоге завезены из Москвы и отданы вместе со всей необходимой документацией, потому что китайские специалисты так и не смогли освоить их производство на советских же заводах у себя на родине. Китайский генерал, отвечающий за ядерный проект, Хун Цзы в письме Лаврентию Берия написал: «Процесс освоения производства газовых центрифуг наладить не получается. Прошу снова послать в Хайон группу специалистов для отладки оборудования и обучения наших инженеров. К сожалению, придется в пятый раз сдвинуть сроки запуска в промышленную эксплуатацию завода 651. Надеюсь, на этот раз технологам все же удастся до конца передать все тонкости технологии…»

То же самое получилось и с освоением производства ракет. В течение 6 лет китайские специалисты не смогли изготовить даже опытный образец по переданному Союзом проекту Х-31. В итоге, в 1957 году СССР заключил еще одно соглашение - о передаче Поднебесной советских ракетных технологий с полным циклом обучения местных специалистов силами советских вузов. В рамках этого договора был создан Пекинский институт физики и атомной энергии, где начались ядерные исследования, а в Ланьчжоу - строительство газодиффузионного завода по обогащению урана. Переломным моментом для китайцев стал пуск на заводе № 601 в столице КНР поставленного Советским Союзом экспериментального тяжеловодного ядерного реактора тепловой мощностью 7 мегаватт и циклотрона. В честь этого события в стране был объявлен праздник, а в честь циклотрона была названа только что родившаяся дочка командующего НОАК. В 1958 году под покровом строжайшей секретности советским правительством был открыт ядерный полигон в районе озера Лобнор в Синьцзян-Уйгурском автономном округе, где китайские стратегические силы до сих пор проводят все свои испытания.

После постановки на боевое дежурство советских ракет малой дальности Р-2, Китай получил оперативно-тактические баллистические ракеты средней дальности Р-11, которые в Советском Союзе уже оснащались ядерными боеголовками. В итоге специалистами министерства среднего машиностроения СССР на советских же заводах Р-2 была запущена в серийное производство под названием «Дунфын-1», или «тип 1059» («Дунфын» - «Восточный ветер»). Первым соединением нового рода войск стала учебная бригада с советскими Р-2, сформированная в 1957 году, а боевой ракетный дивизион, громко названный стратегическим, появился в 1960-м. К 1961 году Народно-освободительная армия Китая уже имела 20 полков, оснащенных ракетами «Дунфын-1» и Р-11 (китайское обозначение «тип 1060»). Кроме того, Поднебесная приобрела технологию производства реактивных бомбардировщиков - фронтовых Ил-28 (в Китае «Хун-5») и дальних Ту-16 («Хун-6»), которые в СССР выполняли задачи носителей
ядерных бомб. Еще раньше Советский Союз отправил в КНР большое количество Ил-28, а также 25 тяжелых поршневых бомбардировщиков Ту-4.

С приходом к власти Хрущева, Москва с Пекином рассорилась и перестала оказывать столь масштабное покровительство своему юго-восточному соседу, что незамедлительно отразилось на ходе всей ядерной программы Китая. Выпуск стратегических бомбардировщиков Ил-28 и Ту-16 удалось наладить только в 1967 и 1968 годах соответственно, и то каждый второй экземпляр самолета отказывался взлетать.

В то время как в СССР уже приступили к серийному производству мобильных ракетных комплектов с активной системой установки ложных целей и ракет дальностью до 15 тысяч км., 27 октября 1966 года 12-килотонный урановый боезаряд на дальность 894 км доставила первая китайская стратегическая баллистическая ракета «Дунфын-2», разработанная на основе советской Р-5М образца 1956 года. Радости у правительства КНР было полные штаны: китайской оборонке впервые удалось создать полноценное ракетно-ядерное оружие. По этому случаю были выпущены специальные памятные монеты и шоколадки.

17 июня 1967 года с борта опытного дальнего бомбардировщика «Хун-6» (Ту-16) - собранного в 1959-м из советских узлов, была сброшена первая китайская водородная авиабомба. Двухфазный заряд на основе урана-235, урана-238, лития-6 и дейтерия взорвался на высоте 2960 м, показав мощность 3,3 мегатонны. А боевой водородный заряд с тротиловым эквивалентом 3 мегатонны, в котором китайцы впервые использовали плутоний (для инициации термоядерного синтеза), был испытан в виде тактической авиабомбы 27 декабря 1968 года путем сброса с фронтового бомбардировщика «Хун-5» (Ил-28). В строевые части ВВС НОАК «атомные» бомбардировщики поступали в исполнении «Хун-5А» и «Хун-6А». Затем появился более совершенный «Цян-5», который разработали на основе советского истребителя МиГ-19, серийно выпускавшегося в КНР по советской лицензии (J-6).

С тех пор качественно ракетно-ядерные силы КНР практически не изменились. Старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин так охарактеризовал их состояние: «До сих пор стратегические ядерные силы Китая состояли из довольно примитивных и громоздких жидкостных межконтинентальных баллистических ракет. Кроме того, у них были запущены в производство мобильные твердотопливные ракеты «Дунфэн-31» и «Дунфэн-31-А», которые имели ограничения по дальности и могли нести только одну боеголовку, что снижало их ценность и их возможности по преодолению американской ПРО. Самая большая и тяжелая ракета «Дунфэн-5» - способна поражать большую часть территории США, но это огромная и очень уязвимая жидкостная ракета, подготовка которой к старту занимает не менее 2-х часов. Есть еще одна ракета, это не совсем межконтинентальная «Дунфэн-4», но после модернизации ее дальность превысила 5, 5 тысяч километров. Однако она не достает до континентальной части территории США и еще более примитивна. Она не может даже базироваться в шахте, она запускается со стартового стола».

Этих «Дунфэн-4» осталось всего десять штук. Есть мобильная ракета «Дунфэн-31», имеющая дальность около 8 тысяч километров и чуть-чуть может задеть кое-какие города
на Западном побережье континентальной части США. Первое, действительно реальное оружие сдерживания – это ракета «Дунфэн-31-НА». Она мобильная, имеет дальность около 11 тысяч километров и тоже моноблочную боевую часть. Это единственная ракета, которая имеет шансы пережить первый удар США и поразить город на Тихоокеанском побережье США, ряд городов на севере США, то есть, например, уничтожить Лос-Анжелес, Сан-Франциско. Но их у Китая всего 15 штук (у США подобных ракет – около 2 тысяч). А всего межконтинентальных ракет у китайцев около семидесяти, но они не представляют серьезной угрозы для Америки. В 1990-е годы, на основе украденных в России технологий, стартовала программа по созданию тяжелой твердотопливной ракеты «Дунфэн-41». Ее дальность - около 14 тысяч километров и она способна нести до 10 боевых блоков. Однако эта ракета сможет заступить на боевое дежурство минимум лет через 20, об этом говорит нам вся история китайских ракетных программ: с момента первого пуска до реального развертывания проходит 20-30 лет.

Эксперты очень скептически оценивают возможности китайских СЯС против США. На вопрос, сколько китайских ракет могли бы сегодня перехватить американцы, Василий Кашин отвечает: «У китайцев нет пока что ракет с разделяющимися головными частями, но у них были изыскания в области ложных целей, то есть какую-ту нагрузку, обеспечивающую дохождение до цели, китайские стратегические ракеты вполне могут нести. Другое дело, что если США наносит первый ракетный удар, они уничтожат очень значительную часть китайского ядерного наступательного потенциала. Речь будет, скорее всего, в любом случае идти о том, что территории США, в лучшем случае, достигнут единицы китайских ракет. Вполне возможно, что действительно ни одна не долетит»

Причем, из традиционной ядерной триады – ракетные войска, подводный флот и стратегическая авиация – в Китае создана только одна. У них есть одна атомная подводная лодка, вооруженная стратегическими ракетами – это проект 092 - так называемый тип «Ся». Дальность ее ракет всего 1700 километров. Но даже этот единственный подводный ракетоносец с допотопными ракетами ни разу не выходил на боевое дежурство, потому что, во-первых, постоянно ломается, а во-вторых, лодка очень шумная – сразу, как только запустит двигатели, будет обнаружена всеми соседями. Сейчас начато строительство нового поколения атомных ракетных подводных лодок с новыми ракетами «Цзюйлан-2» с дальностью свыше 8 тысяч километров – это лодки проекта 094. Ракету эту испытывали много-много лет – 22 года безуспешных испытаний и 40 расстрелянных «за косяки» ученых и офицеров. А сами новые субмарины каким-то образом (скорее всего, через шпионаж и «слив» технологии из российского хаоса 90-х) скопированы с советского проекта 1976 года «667 БДР». Но и скопировать полностью не удалось - по оценке Пентагона, по техническим характеристикам они соответствуют показателям советских лодок только начала 1970-х годов. По уровню шума – второго поколения (у РФ и США сейчас уже пятое). Еще надо иметь в виду тот факт, что их пока еще нет, а достроен первый экземпляр будет лет через 5. Таким образом, в области морских сил ядерного сдерживания китайцы серьезной угрозы США не представляют.

Что касается авиации, то здесь ситуация еще более плачевная. Носителями ядерного оружия на данный момент считается один полк старых бомбардировщиков типа «Ту-16», который китайцы, активно используя «мозги» российских ученых (в Китай, по разным оценкам, уезжало до 500 технических специалистов авиастроительных НИИ)
смогли модернизировать. Теперь он называется «Хун-6К». Слава Богу, с Россией удалось договориться на счет поставки двигателей – в итоге самолет использует более новые двигатели «Д-30КП». Они у нас, конечно, не считаются новыми (списали еще в конце 80-х), но это лучше двигателей «Ту-16» сталинской эпохи. «Хун-6К» способен нести крылатые ракеты, которые являются точной копией советских старых «Х-55», но они за 30 лет так и не смогли разработать миниатюрную ядерную боеголовку для них – для этого нужны специальные технологии производства зарядов. Все попытки украсть или купить эти технологии провалились – еще Ху Цзинтао выпрашивал у нас, предлагал миллиарды за помощь, но Кремль оказался непреклонен. В 2008 Пекин проявлял интерес к «Ту-22М3» и даже готов был в обмен на этот самолет, кроме денег, предоставить особый режим благопрятствования для российских товаров на китайском рынке. Но Москва вообще не стала рассматривать этот вопрос в практической плоскости.
От Sereda
К Игорь (17.04.2016 15:30:38)
Дата 17.04.2016 16:22:43

Вы в своём уме себя с США сравнивать?


>>>Кризис украинской идентичности (прошу вне лимита)
>>
>
>>>Процессы происходящите в странах ГУАМ хорошо описываются теорией, в основе которой лежит описание попыток
>>>втягивания этих стран в орбиту США и сопротивление со стороны России при наступлении активной фазы втягивания,
>>
>
>>Какое может быть "сопротивление втягивания в орбиту США" со стороны РФ?
> Это всё равно, что сопротивление втягиванию планеты в орбиту Солнца со стороны
> метеорита-пылинки.

> Дело в том, что далеко не все рассматривают США в качестве солнца современного мира,
> в отличие от Вас. Скорее в виде водоворота, в который желательно, чтоб не затянуло.


Как бы ни рассматривать США, РФ не удастся рассмотреть вообще, потому что она - ничто.

Что РФ может предложить? А? Ничего. Нет вариантов. Только откаты с газа попилить каким-нибудь своим туземным братьям по разуму.


>>Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата.
> Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.

> В Прибалтике нет сил НАТО? А на Украине нет американских военных инструкторов?
> Аналогично и в Тбилиси, да только от разгрома в 5 дней грузинских вояк это не спасло.
> Что характерно, остальные перечисленные государства, пока еще не втянутые, в орбиту США, демонстрируют
> куда лучшую ситуацию в развитии экономики, нежели нищие Украина, Грузия и Прибалтика, из
> которой население валит ускоренными темпами, несмотря даже на членство в ЕС.

Ха-ха три раза.


Омск: грязь, нищета, чудовищный климат и полная безысходность
http://newsland.com/user/4297738031/content/omsk-griaz-nishcheta-chudovishchnyi-klimat-i-polnaia-bezyskhodnost/4468218

Опубликовано русским журналистом ещё в 2013-м году. Типичная картина РФ.

Вы в своём уме себя с США сравнивать?


> Так, очевидно, будет со всеми, кого США затянут в свой водоворот. Не для того они
> затягивают, чтоб устроить затянутым лучшую жизнь, как думают некоторые идиоты-идолопоклонники.
> Они даже Польшу не подтянули на уровень заметно выше России - такой же ВВП
> на душу населения, как и у нас.


Вы в этой Польше были хоть раз? ))))

Сравнивать РФ и Польшу может только человек, который в жизни не имел загранпаспорта.


>>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих
>СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину.

> Перечислите номера частей, а то даже французская разведка опровергает наличие частей РФ
> на Донбассе. Доблестную украинскую армию смогли задержать "местные алкоголики", как выясняется.
> Стоило только им получить современное оружие из РФ.

Будете косить под идиота - не будет общения.


>> В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера.
>
> Вы там были, на фронте-то? Военных инструкторов несколько сотен даже по официальным
> данным имеется. Ну а самим жизни класть за какую-то Хунту - в США дураков нет. Пока такие
> дураки в самой Украине не перевелись.

>> В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно,
> сколько оружия туда ни гони.

> А в Славянске сколько частей РФ сдерживали натиск украинских вояк несколько месяцев?
> Самое интересное - если бы были действительно там части РФ - никто бы и рыпнуться не посмел,
> как это случилось в Крыму. Захват Донбасса был рассчитан именно на то, что РФ не будет
> вводить свои части. Иначе на что же рассчитывать доблестным украм? Но как оказалось,
> для сдерживания горе-вояк, стало достаточно только посылки оружия и спецназа.
> Никакие мисссии ООН никаких регулярных частей от РФ там в глаза не видали.


Слава Бога, РФ - это РФ. Когда у Украины не было армии - был ХПП. Да и то, как сидели русские в пригородах Донецка - так и сейчас там сидят. Регулярно "ротируются" в пластиковых мешках на родину.


>>Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.
>
> Ну так почему миссии ОБСЕ на территории Донбасса не видели никаких регулярных частей от РФ?
> Ведь по Вашей версии именно они там все сдерживают?

>>РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет.
> Поэтому и нет у неё орбиты.

> Ну конечно. Ничего из себя не представляет нынешняя Украина, добровольно отказывающая от
> своей совместной с Россией истории и культуры в пользу западной антикультуры.
> А у России великую историю и культуру никому не отобрать. Да и в военном плане Россия -
> единственная держава мира, которая реально может сдержать США. Даже у Китая с его ширпотребной
>экономикой нет стратегических сил противостоять США, а у России таки есть.


Да РФ на ровном месте получила врага, который её возьмёт за причандалы прямо у Воронежа, Волгограда и Ростова. РФ ещё в 2013-м и сейчас - это страны с совсем разным военным положением.

Какой там Китай?

У того же Китая разве к США территориальные претензии? Вы живёте в бреду.


>«После того как Китай в прошлом году провел успешные испытания твердотопливной мобильной межконтинентальной баллистической ракеты с разделяющейся головной частью, способной «достать» до любой точки США, в мире пошла молва о том, что теперь у Пекина есть мощное средство ядерного сдерживания и американцам впредь придется считаться с новым статусом азиатского дракона. Однако, если откинуть пропагандистскую шелуху и проанализировать реальное состояние дел в китайских СЯС, открывается совсем другая картина – КНР просто «доедает» остатки советских технологий, любезно предоставленных в 50-60 годы XX века, а также проданные российскими специалистами в эпоху хаоса 90-х. СССР с нуля построил в Китае целые отрасли промышленности - ракетостроения и ядерного синтеза - с сотнями заводов и научных центров, обучил десятки тысяч китайских специалистов и передал полностью всю технологическую документацию ко всем своим проектам. Несмотря на такой фантастический подарок, за 60 лет существования масштабных ракетно-ядерных программ и многомиллиардных инвестиций, Пекин не обзавелся ни ядерной триадой, ни хотя бы мало-мальски достаточного арсенала эффективных средств доставки боезарядов до цели. Реальность такова, что при настоящей ядерной войне, против Америки Китай не выдержит и часа.

>Современная китайская военная промышленность родилась в 1950-е годы при помощи СССР. Нами был создан современный по тому времени военно-промышленный комплекс, способный производить весь спектр продукции военного назначения, необходимый Национально-освободительной армии Китая (НОАК). Цифры впечатляют: Советским Союзом в Китае было построено 763 полноценных завода со всей инфраструктурой и самым современным оборудованием, 97 научно-технологических центра, 11 испытательных полигонов, в том числе 4 подземных. В советских технических вузах по военным тематикам бесплатно отучились более 120 тысяч китайских студентов, а в самом Китае в длительных командировках побывали около 6 тысяч отечественных ученых, 85 тысяч технологов и других технических специалистов. Построенные тогда предприятия, например, авиационные комплексы в Шэньяне, Харбине, Сиане и Чэнду, танковый завод в Баотоу (Внутренняя Монголия, так называемый завод №617), комплекс предприятий по производству стрелково-артиллерийского оружия на северо-востоке страны и многие другие до сих пор являются основой китайского ВПК.

>СССР передал КНР лицензии на производство полного спектра вооружений и военной техники – от самолетов до средств связи и инженерной техники. Не осталось в стороне и стратегическое вооружение: до советско-китайского разрыва Китай успел получить огромный массив документации и оборудования, необходимых для создания полного производственного цикла ядерного оружия. Позаботилась Москва и о развитии китайского ракетостроения, предоставив Пекину образцы ракет "Р-1" и "Р-2" и технологии их изготовления. Р-2, кстати, и есть первая китайская баллистическая ракета средней дальности – знаменитая "DF-2", в свое время сильно напугавшая Японию.

>В 1951 году между СССР и КНР было подписано секретное соглашение об оказании научно-технической помощи китайцам в области ядерных исследований в обмен на поставки ими урановой руды, в рамках которого Союз передал Китаю технологии по обогащению урана, строительству центрифуг и другие этапы производственного процесса. Кстати, сами центрифуги последнего поколения советского производства были в итоге завезены из Москвы и отданы вместе со всей необходимой документацией, потому что китайские специалисты так и не смогли освоить их производство на советских же заводах у себя на родине. Китайский генерал, отвечающий за ядерный проект, Хун Цзы в письме Лаврентию Берия написал: «Процесс освоения производства газовых центрифуг наладить не получается. Прошу снова послать в Хайон группу специалистов для отладки оборудования и обучения наших инженеров. К сожалению, придется в пятый раз сдвинуть сроки запуска в промышленную эксплуатацию завода 651. Надеюсь, на этот раз технологам все же удастся до конца передать все тонкости технологии…»

>То же самое получилось и с освоением производства ракет. В течение 6 лет китайские специалисты не смогли изготовить даже опытный образец по переданному Союзом проекту Х-31. В итоге, в 1957 году СССР заключил еще одно соглашение - о передаче Поднебесной советских ракетных технологий с полным циклом обучения местных специалистов силами советских вузов. В рамках этого договора был создан Пекинский институт физики и атомной энергии, где начались ядерные исследования, а в Ланьчжоу - строительство газодиффузионного завода по обогащению урана. Переломным моментом для китайцев стал пуск на заводе № 601 в столице КНР поставленного Советским Союзом экспериментального тяжеловодного ядерного реактора тепловой мощностью 7 мегаватт и циклотрона. В честь этого события в стране был объявлен праздник, а в честь циклотрона была названа только что родившаяся дочка командующего НОАК. В 1958 году под покровом строжайшей секретности советским правительством был открыт ядерный полигон в районе озера Лобнор в Синьцзян-Уйгурском автономном округе, где китайские стратегические силы до сих пор проводят все свои испытания.

>После постановки на боевое дежурство советских ракет малой дальности Р-2, Китай получил оперативно-тактические баллистические ракеты средней дальности Р-11, которые в Советском Союзе уже оснащались ядерными боеголовками. В итоге специалистами министерства среднего машиностроения СССР на советских же заводах Р-2 была запущена в серийное производство под названием «Дунфын-1», или «тип 1059» («Дунфын» - «Восточный ветер»). Первым соединением нового рода войск стала учебная бригада с советскими Р-2, сформированная в 1957 году, а боевой ракетный дивизион, громко названный стратегическим, появился в 1960-м. К 1961 году Народно-освободительная армия Китая уже имела 20 полков, оснащенных ракетами «Дунфын-1» и Р-11 (китайское обозначение «тип 1060»). Кроме того, Поднебесная приобрела технологию производства реактивных бомбардировщиков - фронтовых Ил-28 (в Китае «Хун-5») и дальних Ту-16 («Хун-6»), которые в СССР выполняли задачи носителей
>ядерных бомб. Еще раньше Советский Союз отправил в КНР большое количество Ил-28, а также 25 тяжелых поршневых бомбардировщиков Ту-4.

>С приходом к власти Хрущева, Москва с Пекином рассорилась и перестала оказывать столь масштабное покровительство своему юго-восточному соседу, что незамедлительно отразилось на ходе всей ядерной программы Китая. Выпуск стратегических бомбардировщиков Ил-28 и Ту-16 удалось наладить только в 1967 и 1968 годах соответственно, и то каждый второй экземпляр самолета отказывался взлетать.

>В то время как в СССР уже приступили к серийному производству мобильных ракетных комплектов с активной системой установки ложных целей и ракет дальностью до 15 тысяч км., 27 октября 1966 года 12-килотонный урановый боезаряд на дальность 894 км доставила первая китайская стратегическая баллистическая ракета «Дунфын-2», разработанная на основе советской Р-5М образца 1956 года. Радости у правительства КНР было полные штаны: китайской оборонке впервые удалось создать полноценное ракетно-ядерное оружие. По этому случаю были выпущены специальные памятные монеты и шоколадки.

>17 июня 1967 года с борта опытного дальнего бомбардировщика «Хун-6» (Ту-16) - собранного в 1959-м из советских узлов, была сброшена первая китайская водородная авиабомба. Двухфазный заряд на основе урана-235, урана-238, лития-6 и дейтерия взорвался на высоте 2960 м, показав мощность 3,3 мегатонны. А боевой водородный заряд с тротиловым эквивалентом 3 мегатонны, в котором китайцы впервые использовали плутоний (для инициации термоядерного синтеза), был испытан в виде тактической авиабомбы 27 декабря 1968 года путем сброса с фронтового бомбардировщика «Хун-5» (Ил-28). В строевые части ВВС НОАК «атомные» бомбардировщики поступали в исполнении «Хун-5А» и «Хун-6А». Затем появился более совершенный «Цян-5», который разработали на основе советского истребителя МиГ-19, серийно выпускавшегося в КНР по советской лицензии (J-6).

>С тех пор качественно ракетно-ядерные силы КНР практически не изменились. Старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин так охарактеризовал их состояние: «До сих пор стратегические ядерные силы Китая состояли из довольно примитивных и громоздких жидкостных межконтинентальных баллистических ракет. Кроме того, у них были запущены в производство мобильные твердотопливные ракеты «Дунфэн-31» и «Дунфэн-31-А», которые имели ограничения по дальности и могли нести только одну боеголовку, что снижало их ценность и их возможности по преодолению американской ПРО. Самая большая и тяжелая ракета «Дунфэн-5» - способна поражать большую часть территории США, но это огромная и очень уязвимая жидкостная ракета, подготовка которой к старту занимает не менее 2-х часов. Есть еще одна ракета, это не совсем межконтинентальная «Дунфэн-4», но после модернизации ее дальность превысила 5, 5 тысяч километров. Однако она не достает до континентальной части территории США и еще более примитивна. Она не может даже базироваться в шахте, она запускается со стартового стола».

>Этих «Дунфэн-4» осталось всего десять штук. Есть мобильная ракета «Дунфэн-31», имеющая дальность около 8 тысяч километров и чуть-чуть может задеть кое-какие города
>на Западном побережье континентальной части США. Первое, действительно реальное оружие сдерживания – это ракета «Дунфэн-31-НА». Она мобильная, имеет дальность около 11 тысяч километров и тоже моноблочную боевую часть. Это единственная ракета, которая имеет шансы пережить первый удар США и поразить город на Тихоокеанском побережье США, ряд городов на севере США, то есть, например, уничтожить Лос-Анжелес, Сан-Франциско. Но их у Китая всего 15 штук (у США подобных ракет – около 2 тысяч). А всего межконтинентальных ракет у китайцев около семидесяти, но они не представляют серьезной угрозы для Америки. В 1990-е годы, на основе украденных в России технологий, стартовала программа по созданию тяжелой твердотопливной ракеты «Дунфэн-41». Ее дальность - около 14 тысяч километров и она способна нести до 10 боевых блоков. Однако эта ракета сможет заступить на боевое дежурство минимум лет через 20, об этом говорит нам вся история китайских ракетных программ: с момента первого пуска до реального развертывания проходит 20-30 лет.

>Эксперты очень скептически оценивают возможности китайских СЯС против США. На вопрос, сколько китайских ракет могли бы сегодня перехватить американцы, Василий Кашин отвечает: «У китайцев нет пока что ракет с разделяющимися головными частями, но у них были изыскания в области ложных целей, то есть какую-ту нагрузку, обеспечивающую дохождение до цели, китайские стратегические ракеты вполне могут нести. Другое дело, что если США наносит первый ракетный удар, они уничтожат очень значительную часть китайского ядерного наступательного потенциала. Речь будет, скорее всего, в любом случае идти о том, что территории США, в лучшем случае, достигнут единицы китайских ракет. Вполне возможно, что действительно ни одна не долетит»

>Причем, из традиционной ядерной триады – ракетные войска, подводный флот и стратегическая авиация – в Китае создана только одна. У них есть одна атомная подводная лодка, вооруженная стратегическими ракетами – это проект 092 - так называемый тип «Ся». Дальность ее ракет всего 1700 километров. Но даже этот единственный подводный ракетоносец с допотопными ракетами ни разу не выходил на боевое дежурство, потому что, во-первых, постоянно ломается, а во-вторых, лодка очень шумная – сразу, как только запустит двигатели, будет обнаружена всеми соседями. Сейчас начато строительство нового поколения атомных ракетных подводных лодок с новыми ракетами «Цзюйлан-2» с дальностью свыше 8 тысяч километров – это лодки проекта 094. Ракету эту испытывали много-много лет – 22 года безуспешных испытаний и 40 расстрелянных «за косяки» ученых и офицеров. А сами новые субмарины каким-то образом (скорее всего, через шпионаж и «слив» технологии из российского хаоса 90-х) скопированы с советского проекта 1976 года «667 БДР». Но и скопировать полностью не удалось - по оценке Пентагона, по техническим характеристикам они соответствуют показателям советских лодок только начала 1970-х годов. По уровню шума – второго поколения (у РФ и США сейчас уже пятое). Еще надо иметь в виду тот факт, что их пока еще нет, а достроен первый экземпляр будет лет через 5. Таким образом, в области морских сил ядерного сдерживания китайцы серьезной угрозы США не представляют.

>Что касается авиации, то здесь ситуация еще более плачевная. Носителями ядерного оружия на данный момент считается один полк старых бомбардировщиков типа «Ту-16», который китайцы, активно используя «мозги» российских ученых (в Китай, по разным оценкам, уезжало до 500 технических специалистов авиастроительных НИИ)
>смогли модернизировать. Теперь он называется «Хун-6К». Слава Богу, с Россией удалось договориться на счет поставки двигателей – в итоге самолет использует более новые двигатели «Д-30КП». Они у нас, конечно, не считаются новыми (списали еще в конце 80-х), но это лучше двигателей «Ту-16» сталинской эпохи. «Хун-6К» способен нести крылатые ракеты, которые являются точной копией советских старых «Х-55», но они за 30 лет так и не смогли разработать миниатюрную ядерную боеголовку для них – для этого нужны специальные технологии производства зарядов. Все попытки украсть или купить эти технологии провалились – еще Ху Цзинтао выпрашивал у нас, предлагал миллиарды за помощь, но Кремль оказался непреклонен. В 2008 Пекин проявлял интерес к «Ту-22М3» и даже готов был в обмен на этот самолет, кроме денег, предоставить особый режим благопрятствования для российских товаров на китайском рынке. Но Москва вообще не стала рассматривать этот вопрос в практической плоскости.
От vld
К Sereda (17.04.2016 16:22:43)
Дата 22.04.2016 15:03:16

кстати-кстати

>Что РФ может предложить? А? Ничего. Нет вариантов. Только откаты с газа попилить каким-нибудь своим туземным братьям по разуму.

Коррупция в бизнесе в Росии - 34% (на одном месте с США и Польшей), Украина - 88% (уступает только Бразилии). Пруф: http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-corporate-misconduct-individual-consequences/%24FILE/EY-corporate-misconduct-individual-consequences.pdf на стр. 44. Так что можем предложить методы борьбы с коррупцией, для Украины это актуально :) Кстати, США на свое место поднялась РФ - опустилась, так что динамика занимательная :)
От Игорь
К Sereda (17.04.2016 16:22:43)
Дата 17.04.2016 21:10:46

Вы пьяны, что-ли? Где это я себя с США сравниваю?

>> Дело в том, что далеко не все рассматривают США в качестве солнца современного мира,
>> в отличие от Вас. Скорее в виде водоворота, в который желательно, чтоб не затянуло.
>

>Как бы ни рассматривать США, РФ не удастся рассмотреть вообще, потому что она - ничто.

Ничто, которое может уничтожить США? Кто еще на планете так может? А США не все равно как рассматривать. Воплощение мирового зла похуже будет, чем «ничто».

>Что РФ может предложить? А? Ничего. Нет вариантов. Только откаты с газа попилить каким-нибудь своим туземным братьям по разуму.

Украине Россия может много чего предложить в сфере взаимного сотрудничества в промышленности, науке и технике, в торговле, в культуре, благо все еще недавно было общее, а вот что США предложить могут? У которых с Украиной ну ничего общего. Опустошение территории, как в Прибалтике?


>>>Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата.
>> Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.
>
>> В Прибалтике нет сил НАТО? А на Украине нет американских военных инструкторов?
>> Аналогично и в Тбилиси, да только от разгрома в 5 дней грузинских вояк это не спасло.
>> Что характерно, остальные перечисленные государства, пока еще не втянутые, в орбиту США, демонстрируют
>> куда лучшую ситуацию в развитии экономики, нежели нищие Украина, Грузия и Прибалтика, из
>> которой население валит ускоренными темпами, несмотря даже на членство в ЕС.
>
>Ха-ха три раза.

Досмеетесь. Сколько у Вас уже населения осталось? Меньше 40 миллионов? А было 51.


>Омск: грязь, нищета, чудовищный климат и полная безысходность
> http://newsland.com/user/4297738031/content/omsk-griaz-nishcheta-chudovishchnyi-klimat-i-polnaia-bezyskhodnost/4468218

>Опубликовано русским журналистом ещё в 2013-м году. Типичная картина РФ.

>Вы в своём уме себя с США сравнивать?

Вы про что?


>> Так, очевидно, будет со всеми, кого США затянут в свой водоворот. Не для того они
>> затягивают, чтоб устроить затянутым лучшую жизнь, как думают некоторые идиоты-идолопоклонники.
>> Они даже Польшу не подтянули на уровень заметно выше России - такой же ВВП
>> на душу населения, как и у нас.
>

>Вы в этой Польше были хоть раз? ))))

А Вы?

>Сравнивать РФ и Польшу может только человек, который в жизни не имел загранпаспорта.

Это не я сравниваю, а Ваши любимые ЦРУ-шники. Отписали ей столько же, сколько и РФ. Отписали ей 26 000 $ ВВП на душу населения, а России 24 000 $. Впрочем Вашей Незалежной они прописали вообще 8000 $ :
https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html#pl


>>>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих
>>СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину.
>
>> Перечислите номера частей, а то даже французская разведка опровергает наличие частей РФ
>> на Донбассе. Доблестную украинскую армию смогли задержать "местные алкоголики", как выясняется.
>> Стоило только им получить современное оружие из РФ.
>
>Будете косить под идиота - не будет общения.


>>> В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера.
>>
>> Вы там были, на фронте-то? Военных инструкторов несколько сотен даже по официальным
>> данным имеется. Ну а самим жизни класть за какую-то Хунту - в США дураков нет. Пока такие
>> дураки в самой Украине не перевелись.
>
>>> В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно,
>> сколько оружия туда ни гони.
>
>> А в Славянске сколько частей РФ сдерживали натиск украинских вояк несколько месяцев?
>> Самое интересное - если бы были действительно там части РФ - никто бы и рыпнуться не посмел,
>> как это случилось в Крыму. Захват Донбасса был рассчитан именно на то, что РФ не будет
>> вводить свои части. Иначе на что же рассчитывать доблестным украм? Но как оказалось,
>> для сдерживания горе-вояк, стало достаточно только посылки оружия и спецназа.
>> Никакие мисссии ООН никаких регулярных частей от РФ там в глаза не видали.
>

>Слава Бога, РФ - это РФ. Когда у Украины не было армии - был ХПП. Да и то, как сидели русские в пригородах Донецка - так и сейчас там сидят. Регулярно "ротируются" в пластиковых мешках на родину.

Понятно, что русские сидят, коих в Донецке и Луганске было всегда большинство. А где решулярные воинские части РФ сидят?


>>>Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.
>>
>> Ну так почему миссии ОБСЕ на территории Донбасса не видели никаких регулярных частей от РФ?
>> Ведь по Вашей версии именно они там все сдерживают?
>
>>>РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет.
>> Поэтому и нет у неё орбиты.
>
>> Ну конечно. Ничего из себя не представляет нынешняя Украина, добровольно отказывающая от
>> своей совместной с Россией истории и культуры в пользу западной антикультуры.
>> А у России великую историю и культуру никому не отобрать. Да и в военном плане Россия -
>> единственная держава мира, которая реально может сдержать США. Даже у Китая с его ширпотребной
>>экономикой нет стратегических сил противостоять США, а у России таки есть.
>

>Да РФ на ровном месте получила врага, который её возьмёт за причандалы прямо у Воронежа, Волгограда и Ростова. РФ ещё в 2013-м и сейчас - это страны с совсем разным военным положением.

Украина что ли враг, который возьмет у Воронежа или кто? Или вы, предатели, думаете пропустить кого через свою территорию? Поляков, что ли опять, как при Петлюре, которых в НАТО изберут пушечным мясом? Ну так после этого уже точно не будет никакой Украины и украинцев.

>Какой там Китай?

>У того же Китая разве к США территориальные претензии? Вы живёте в бреду.

При чем здесь претензии Китая? Я говорю, что и Китай против СШа в военном плане не тянет.
От Sereda
К Игорь (17.04.2016 21:10:46)
Дата 17.04.2016 22:47:59

Гордость папуаса?

>>> Дело в том, что далеко не все рассматривают США в качестве солнца современного мира,
>>> в отличие от Вас. Скорее в виде водоворота, в который желательно, чтоб не затянуло.
>>
>
>>Как бы ни рассматривать США, РФ не удастся рассмотреть вообще, потому что она - ничто.
>
> Ничто, которое может уничтожить США? Кто еще на планете так может? А США не все равно как рассматривать.

"Верхняя Вольта с баллистическими ракетами" (с) Г. Шмидт? Большое достижение.

"Наша племя великая, могучая - у Рузвельта бомбу красть, взорвать могем".

Прямо Северная Корея, один к одному, даже у лидера рейтинг такой же. Правда, ракеты всё больше не туда падают.


>Воплощение мирового зла похуже будет, чем «ничто».


Вы там, кажется, тика как-бы, христианин? Из страны, занимающей "почётное" первое место в мире по числу убитых монахов и священников за последние 100 лет? Ну-ну.



>>Что РФ может предложить? А? Ничего. Нет вариантов. Только откаты с газа попилить каким-нибудь своим туземным братьям по разуму.
>
> Украине Россия может много чего предложить в сфере взаимного сотрудничества в промышленности, науке и технике, в торговле,


Какая в РФ наука и промышленность? Какое сотрудничество? Труба у РФ с газом и откаты с распилами.

А после оккупации территорий (!!!) вообще о каком "сотрудничестве" разговор?


> культуре, благо все еще недавно было общее,

Культура в РФ???


>а вот что США предложить могут? У которых с Украиной ну ничего общего.


Кроме справедливой общественно-политической системы, эффективной экономики, кредитов, инвестиций, союзнической помощи и реально выгодной торговли.

Кто поддержал Украину, когда на страну напали?


>Опустошение территории, как в Прибалтике?


Вы бредите!


>>>>Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата.
>>> Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.
>>
>>> В Прибалтике нет сил НАТО? А на Украине нет американских военных инструкторов?
>>> Аналогично и в Тбилиси, да только от разгрома в 5 дней грузинских вояк это не спасло.
>>> Что характерно, остальные перечисленные государства, пока еще не втянутые, в орбиту США, демонстрируют
>>> куда лучшую ситуацию в развитии экономики, нежели нищие Украина, Грузия и Прибалтика, из
>>> которой население валит ускоренными темпами, несмотря даже на членство в ЕС.
>>
>>Ха-ха три раза.
>
>Досмеетесь. Сколько у Вас уже населения осталось? Меньше 40 миллионов? А было 51.


За 25 лет "дружбы и сотрудничества" с РФ могло и меньше остаться. Вон, уже перешли к агрессии.


>>Омск: грязь, нищета, чудовищный климат и полная безысходность
>> http://newsland.com/user/4297738031/content/omsk-griaz-nishcheta-chudovishchnyi-klimat-i-polnaia-bezyskhodnost/4468218
>
>>Опубликовано русским журналистом ещё в 2013-м году. Типичная картина РФ.
>
>>Вы в своём уме себя с США сравнивать?
>
> Вы про что?


Про всё. Что такое РФ по сравнению с США? В любой сфере: от демократии и культуры до экономики и технологий?


>>> Так, очевидно, будет со всеми, кого США затянут в свой водоворот. Не для того они
>>> затягивают, чтоб устроить затянутым лучшую жизнь, как думают некоторые идиоты-идолопоклонники.
>>> Они даже Польшу не подтянули на уровень заметно выше России - такой же ВВП
>>> на душу населения, как и у нас.
>>
>
>>Вы в этой Польше были хоть раз? ))))
>
> А Вы?

Конечно. И Вам советую - не несли бы пургу. Не думал бы, что Вы там просто не были, предположил бы, что у Вас проблемы с головой.


>>Сравнивать РФ и Польшу может только человек, который в жизни не имел загранпаспорта.
>
>Это не я сравниваю, а Ваши любимые ЦРУ-шники. Отписали ей столько же, сколько и РФ. Отписали ей 26 000 $ ВВП на душу населения, а России 24 000 $. Впрочем Вашей Незалежной они прописали вообще 8000 $ :
> https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html#pl


>>>>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих
>>>СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину.
>>
>>> Перечислите номера частей, а то даже французская разведка опровергает наличие частей РФ
>>> на Донбассе. Доблестную украинскую армию смогли задержать "местные алкоголики", как выясняется.
>>> Стоило только им получить современное оружие из РФ.
>>
>>Будете косить под идиота - не будет общения.
>

>>>> В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера.
>>>
>>> Вы там были, на фронте-то? Военных инструкторов несколько сотен даже по официальным
>>> данным имеется. Ну а самим жизни класть за какую-то Хунту - в США дураков нет. Пока такие
>>> дураки в самой Украине не перевелись.
>>
>>>> В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно,
>>> сколько оружия туда ни гони.
>>
>>> А в Славянске сколько частей РФ сдерживали натиск украинских вояк несколько месяцев?
>>> Самое интересное - если бы были действительно там части РФ - никто бы и рыпнуться не посмел,
>>> как это случилось в Крыму. Захват Донбасса был рассчитан именно на то, что РФ не будет
>>> вводить свои части. Иначе на что же рассчитывать доблестным украм? Но как оказалось,
>>> для сдерживания горе-вояк, стало достаточно только посылки оружия и спецназа.
>>> Никакие мисссии ООН никаких регулярных частей от РФ там в глаза не видали.
>>
>
>>Слава Бога, РФ - это РФ. Когда у Украины не было армии - был ХПП. Да и то, как сидели русские в пригородах Донецка - так и сейчас там сидят. Регулярно "ротируются" в пластиковых мешках на родину.
>
> Понятно, что русские сидят, коих в Донецке и Луганске было всегда большинство. А где решулярные воинские части РФ сидят?


>>>>Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.
>>>
>>> Ну так почему миссии ОБСЕ на территории Донбасса не видели никаких регулярных частей от РФ?
>>> Ведь по Вашей версии именно они там все сдерживают?
>>
>>>>РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет.
>>> Поэтому и нет у неё орбиты.
>>
>>> Ну конечно. Ничего из себя не представляет нынешняя Украина, добровольно отказывающая от
>>> своей совместной с Россией истории и культуры в пользу западной антикультуры.
>>> А у России великую историю и культуру никому не отобрать. Да и в военном плане Россия -
>>> единственная держава мира, которая реально может сдержать США. Даже у Китая с его ширпотребной
>>>экономикой нет стратегических сил противостоять США, а у России таки есть.
>>
>
>>Да РФ на ровном месте получила врага, который её возьмёт за причандалы прямо у Воронежа, Волгограда и Ростова. РФ ещё в 2013-м и сейчас - это страны с совсем разным военным положением.
>
> Украина что ли враг, который возьмет у Воронежа или кто? Или вы, предатели, думаете пропустить кого через свою территорию? Поляков, что ли опять, как при Петлюре, которых в НАТО изберут пушечным мясом? Ну так после этого уже точно не будет никакой Украины и украинцев.

>>Какой там Китай?
>
>>У того же Китая разве к США территориальные претензии? Вы живёте в бреду.
>
>При чем здесь претензии Китая? Я говорю, что и Китай против СШа в военном плане не тянет.
От vld
К Sereda (17.04.2016 22:47:59)
Дата 21.04.2016 16:51:44

Re: Гордость папуаса?

>"Верхняя Вольта с баллистическими ракетами" (с) Г. Шмидт? Большое достижение.

"Верзняя Вольта с ракетами"@
"Кто называет СССР Верзней Вольтой с ракетами не бывал в Верзней Вольте и не знает, что такое ракеты"@

>"Наша племя великая, могучая - у Рузвельта бомбу красть, взорвать могем".

У Рузвельта бомбу украсть. (С интересом) Ну ка копрасскажите. А, кстати, предприятия и ученые украины не прикладывали руку к созданию АБ?

>Вы там, кажется, тика как-бы, христианин? Из страны, занимающей "почётное" первое место в мире по числу убитых монахов и священников за последние 100 лет? Ну-ну.

Откуда почерпнуто-с? И почему такой пиетет именно монахам?

>Какая в РФ наука и промышленность? Какое сотрудничество?

Обыкновенная наука. Вот сегодня беседовал с одним профессором из Харькова, обсуждали перспективы совместной научной работы.

> Труба у РФ с газом и откаты с распилами.

Песнь Середы :)

>А после оккупации территорий (!!!) вообще о каком "сотрудничестве" разговор?

Ну не все ж телевизра обсмотрелись, как Середа. Моск не всем вынесло.

>> культуре, благо все еще недавно было общее,
>
>Культура в РФ???

Культура вна 404?! :)

Смешний вы, хоть и дегенерат. Продолжайте.
От Александр
К Sereda (17.04.2016 22:47:59)
Дата 18.04.2016 00:20:05

Re: Гордость папуаса?... Про папуасов навеяло :)

В то время как Небесный Император не нуждался в английских товарах, на Гавайских островах короли и претенденты на престолы по причинам, связанным с их собственным небесным статусом, вынуждены были потреблять их в безумных масштабах. Их алчность не ограничивалась товарами европейского материального производства, которые они обычно предпочитали своим собственным, – им нужны были персоналии великих людей Европы, чьи имена и привычки они перенимали как символы своей собственной знатности. В том же 1793 году, когда Чиен-ланг похвалил вассального короля Англии за надлежащее выражение покорности, три сильнейших гавайских короля назвали своих сыновей и наследников «Король Георг» (57:64). Агент американской пушной компании так описывает спортивные соревнования в Гонолулу в 1812 году:

На беговой дорожке я видел Билли Пита, Джорджа Вашингтона и Билли Кобета, идущих вместе самым непринужденным образом и, по-видимому, обсуждающих что-то по секрету. В это время в центре другой группы Чарли Фокс, Томас Джефферсон, Джеймс Мадисон, Бонапарт и Том Пайи общались друг с другом не менее дружелюбно (58:144).

Через десять лет гавайский «Билли Пит», он же Каланимоку, на самом деле станет «премьер-министром» объединенного королевства Гавайских островов, а его братья «Кокс» Кииуноку и «Джон Адамс» Куакини – губернаторами островов Мауи и Гавайи соответственно.

Очевидно иностранцы, по именам которых гавайские вожди строили свое самосознание, были для них отнюдь не дезорганизованными варварами с края земли. Напротив, они пришли с неба из-за горизонта, из мифической Кахики – небесной заморской родины богов, святых вождей и всего хорошего, созданного культурой. Как и королевские предки, которые принесли пищу, ритуалы, табу, – словом, средства существования человеческой жизни и различия общественной иерархии, белые, или Хаоле, были восприняты как носители цивилизующей и волшебной силы (59; 60; 7). Неразрывная связь иностранного происхождения и гавайской власти продолжала формировать политическую и общественную жизнь Гавайев на протяжении значительной части восемнадцатого века...
В 1818-1819 годах Америка была во власти финансового кризиса. Дефицит специй толкнул купцов Новой Англии к использованию сандалового дерева как средства торговли с Китаем. После этого американцы:

Роем слетелись на острова, привозя с собой все: булавки, ножницы, одежду, кухонную утварь, кареты, бильярдные столы, яхты и всеми силами стараясь поддержать среди гавайских вождей дух спекуляции на лихорадочном уровне. Вожди покупали не медля. Если у них не было сандалового дерева, они давали векселя (74:69).

Покупали вожди немедля. Задержка была только с оплатой. Документы того времени создают впечатление буффонады, поставленной на тропической сцене и богато обставленной плодами мирового разделения труда: толстенные полинезийские знаменитости, одетые в пестрые костюмы тонкого китайского шелка и английские плащи, проезжали по пыльным улицам Гонолулу в фаэтонах, запряженных в пони, мимо вытянувшихся слуг в набедренных повязках, сцены европейского ужина разыгрывались в домах, крытых соломой, за столами красного дерева, сервированных европейским серебром и хрусталем, где все прелестные вещицы были куплены в кредит. Простые люди входили в эту картину лишь в качестве группы поддержки – ужасная доля, если принять во внимание впечатляющую толщину гавайских вождей. Хотя многие из них стали христианами и ходили в церковь, они никогда не научились умерщвлять свою собственную плоть. Семья, правившая островами после смерти Камехамехи, состояла из пяти сестер и братьев, весивших от 110 до 160 килограммов (75 «Narrative» 15, 28 мая 1825; 76:48). Символизируя собой контроль над землей, едой, людьми и средствами их производства – словом над всеми божественными силами, жир был прекрасен в гавайской системе. Зато за тяжелый труд по добыче сандалового дерева простые люди получали только плохую еду, а иногда не получали совсем ничего. Не получали они и доли в доходах от коммерческой деятельности. Их труд присваивался, как своего рода земельная рента, полагающаяся божественному «владыке земли» (77:384-385).

Потребительская лихорадка элиты тем временем подогревалась двумя пересекающимися системами соперничества: с одной стороны американские купцы, конкурировавшие друг с другом за моду, с другой – гавайские вожди, у которых была постоянная конкуренция между собой. Купцы все время подсиживали друг друга, продвигая все более элегантные товары. Очерняя в то же время товары конкурента, они апеллировали к самолюбию вождя. Как пишет гавайский историк, «все вожди в то время стремились присвоить все почести себе» (78:265). К концу 1821 года король и вожди владели «десятью большими элегантными бригами, не считая множества шхун и яхт, все они были куплены у американцев» (John C., United States Consular Dispatches, Honolulu, 31 Dec. 1821). Среди этих судов была баржа «Клеопатра» – богато отделанное протекающее судно, посланное бостонской фирмой, чтобы ослепить гавайскую знать. Король Лихолихо (Камехамеха II) согласился купить ее за 90 000$ сандаловым деревом, которое Баллард, агент фирмы в Гонолулу, так и не смог собрать (Bullard, Letterbook"). Однако Баллард писал в Бостон с оптимизмом: «Если вы хотите знать, как обстоят на острове дела с религией, могу сказать, что разрешены любые секты, а сам король поклоняется Барже» (там же. Ноябрь 1821 г.).
http://www.situation.ru/app/j_art_439.htm

>Кроме справедливой общественно-политической системы, эффективной экономики, кредитов, инвестиций, союзнической помощи и реально выгодной торговли.
>Кто поддержал Украину, когда на страну напали?

Россия. Когда Обамка устроил фашистский переворот, назначил марионеточное "правительство" и развязал террор против сторонников независимости с массовым сожжением людей в Одессе, расстрелами в Мариуполе, бомбежкой в Луганске - кто защитил Крым от американских оккупантов? Кто посбивал бомбовозы их местных бандеровских холуев? Кто отогнал фашистские танки от Донецка и Луганска? Конечно это крохи по сравнению с тем что Россия действительно могла и обязана была сделать чтобы защитить часть своей территории, на которую вторглась НАТОвская военщина. Но ни одна страна больше не пришла на помощь Украине, ставшей жертвой очередного похода Запада за жизненным пространством на востоке.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (18.04.2016 00:20:05)
Дата 18.04.2016 01:45:54

Re: Гордость папуаса?......

>В то время как Небесный Император не нуждался в английских товарах, на Гавайских островах короли и


Жили себе люди спокойно - ели человечину, спали с коровами, лечились мышиным помётом и сажали на кол колдунов и иноплеменников. Пока не пришли жуткие белые колонизаторы с железными дорогами и антибиотиками. Я это уже слышал.


>>Кроме справедливой общественно-политической системы, эффективной экономики, кредитов, инвестиций, союзнической помощи и реально выгодной торговли.
>>Кто поддержал Украину, когда на страну напали?
>
>Россия. Когда Обамка устроил фашистский переворот, назначил марионеточное "правительство"


"Переворот" против судимого зека-насильника, обобравшего всю страну легитимного бессребреника Януковича....



>и развязал террор против сторонников независимости с массовым сожжением людей в Одессе, расстрелами в


https://www.vif2ne.org/nvz/forum/5/co/372023.htm

>Мариуполе, бомбежкой в Луганске - кто защитил Крым от американских оккупантов? Кто посбивал бомбовозы их местных бандеровских холуев? Кто отогнал фашистские танки от Донецка и Луганска?


...Славянка и Краматорска где на площадях распинали мальчиков в трусиках а русскоязычное население зверски загоняли в банки и живьём выдавали пенсии и зарплаты.


>Конечно это крохи по сравнению с тем что Россия действительно могла и обязана была сделать чтобы защитить часть своей территории, на которую вторглась НАТОвская военщина.

Своя территория у РФ в Подмосковье. Да и та не полностью.

>Но ни одна страна больше не пришла на помощь Украине, ставшей жертвой очередного похода Запада за жизненным пространством на востоке.


Опять белые люди идут истреблять туземцев. На этот раз туалетами с жидким мылом и больницами без взяток.


Пока только РФ и КНДР держатся своими великими вождями (папуасы без вождей не могут).


>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (18.04.2016 01:45:54)
Дата 18.04.2016 02:46:51

Re: Гордость папуаса?......

>>Конечно это крохи по сравнению с тем что Россия действительно могла и обязана была сделать чтобы защитить часть своей территории, на которую вторглась НАТОвская военщина.
>
>Своя территория у РФ в Подмосковье. Да и та не полностью.

Это весьма распространенное у западных империалистов заблуждение. Наполеон и Гитлер и обамка... Вредно для здоровья. Первый сгнил в ссылке, другой отравился, третий, полагаю, сдохнет в камере у параши.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (18.04.2016 02:46:51)
Дата 19.04.2016 16:16:53

Re: Гордость папуаса?......

>>>Конечно это крохи по сравнению с тем что Россия действительно могла и обязана была сделать чтобы защитить часть своей территории, на которую вторглась НАТОвская военщина.
>>
>>Своя территория у РФ в Подмосковье. Да и та не полностью.
>
>Это весьма распространенное у западных империалистов заблуждение. Наполеон и Гитлер и обамка... Вредно для здоровья. Первый сгнил в ссылке, другой отравился, третий, полагаю, сдохнет в камере у параши.


См. динамику границы РФ с 1914 года.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От vld
К Sereda (19.04.2016 16:16:53)
Дата 20.04.2016 17:18:48

Re: Гордость папуаса?......

>См. динамику границы РФ с 1914 года.

Какая "граница РФ" в 1914? Дегенерат.
От А.Б.
К vld (20.04.2016 17:18:48)
Дата 21.04.2016 06:54:19

Re: Ага.

Пусть по околице хуторка - но граница исконной укрии! :)
От vld
К А.Б. (21.04.2016 06:54:19)
Дата 21.04.2016 10:35:53

Re: Ага.

>Пусть по околице хуторка - но граница исконной укрии! :)

Да при чем тут околица хуторка. дегенерат в своем истовом холопстве подзабыл, что РИ в 1917 - это дно государство, а РФ - совсем другое, которое появилось на карте в 1992. И что Украина - часть РИ, так что с таким же успехом можно говорить об усыхании Украины. В общем - наблюдаем вынос моска пропагандой за 365 дней. Слабый моск оказался.
От А.Б.
К vld (21.04.2016 10:35:53)
Дата 21.04.2016 18:38:20

Re: Так и я про то.

Что во времена РИ укрия - как раз по околицам хуторков и была. Анклавами. Наверное. :)
От vld
К А.Б. (21.04.2016 18:38:20)
Дата 21.04.2016 18:43:56

Re: Так и...

>Что во времена РИ укрия - как раз по околицам хуторков и была. Анклавами. Наверное. :)

Во времена РИ "все было по-другому", но то что дегенерат не осознает, что современная Украина - прямой наследок УССР как части СССР - показательно. Да ладно, что о дегенератах много гвоорить.
От А.Б.
К vld (21.04.2016 18:43:56)
Дата 21.04.2016 19:46:03

Re: Говорить нечего.

Кроме того. что многовато становится этих баранцев.

Как бы они не отмочили чего, нам на беду.
От vld
К А.Б. (21.04.2016 19:46:03)
Дата 22.04.2016 11:09:55

Re: Говорить нечего.

>Кроме того. что многовато становится этих баранцев.

не обольщайтесь. Всегда примерно одиннаковое число.

>Как бы они не отмочили чего, нам на беду.

А что он отмочит? :) В Харькове он бы нас в СБУ заложил как "бытовых сепаров", а тут разве что об стену убиться может :)
От А.Б.
К vld (22.04.2016 11:09:55)
Дата 22.04.2016 20:52:22

Re: Не уверен.

>не обольщайтесь. Всегда примерно одиннаковое число.

Кагбэ мои наблюдения за окружающими реалиями говорят иное.


>>Как бы они не отмочили чего, нам на беду.
>
>А что он отмочит? :) В Харькове он бы нас в СБУ заложил как "бытовых сепаров", а тут разве что об стену убиться может :)
От Александр
К Sereda (19.04.2016 16:16:53)
Дата 19.04.2016 20:02:20

А что не с 1941-го по 1945-й? (-)
От Otto G.
К Sereda (19.04.2016 16:16:53)
Дата 19.04.2016 16:21:14

Re: Не обижайте папуасов сравнением с москалями. (-)
От Администрация (И.Т.)
К Otto G. (19.04.2016 16:21:14)
Дата 19.04.2016 23:21:09

Участник Otto G. переводится в режим "только чтение" и предупреждается

Участник Otto G. переводится в режим "только чтение" на три дня за разжигание межнациональной неприязни.

Участник Otto G. предупреждается, что при дальнейших оскорблениях на национальной почве и оскорблений представителя власти он будет переводиться в режим только чтение на все более длительные сроки.
От Игорь
К Sereda (17.04.2016 22:47:59)
Дата 18.04.2016 00:10:51

Re: Гордость папуаса?

>>>> Дело в том, что далеко не все рассматривают США в качестве солнца современного мира,
>>>> в отличие от Вас. Скорее в виде водоворота, в который желательно, чтоб не затянуло.
>>>
>>
>>>Как бы ни рассматривать США, РФ не удастся рассмотреть вообще, потому что она - ничто.
>>
>> Ничто, которое может уничтожить США? Кто еще на планете так может? А США не все равно как рассматривать.
>
>"Верхняя Вольта с баллистическими ракетами" (с) Г. Шмидт? Большое достижение.

Это у вас там Верхняя Вольта, но без ракет. А у нас уровень жизни сравнялся с Прибалтикой и
Польшей, благо ими помыкать стал педерастический Евросоюз, у которого на уме только остановка производства. А в СССР у прибалтов уровень жизни был в 1,5 раза выше, чем в РСФСР.

>"Наша племя великая, могучая - у Рузвельта бомбу красть, взорвать могем".

>Прямо Северная Корея, один к одному, даже у лидера рейтинг такой же. Правда, ракеты всё больше не туда падают.


>>Воплощение мирового зла похуже будет, чем «ничто».
>

>Вы там, кажется, тика как-бы, христианин? Из страны, занимающей "почётное" первое место в мире по числу убитых монахов и священников за последние 100 лет? Ну-ну.

Почетное первое место по числу убитых людей в мире у США только Гитлер пока отнимает.



>>>Что РФ может предложить? А? Ничего. Нет вариантов. Только откаты с газа попилить каким-нибудь своим туземным братьям по разуму.
>>
>> Украине Россия может много чего предложить в сфере взаимного сотрудничества в промышленности, науке и технике, в торговле,
>

>Какая в РФ наука и промышленность? Какое сотрудничество? Труба у РФ с газом и откаты с распилами.

На сколько у Вас там ВВП упал в прошедшем году из-за разрыва экономических связей
с Россией? На 15%? Значит было чего давать.

>А после оккупации территорий (!!!) вообще о каком "сотрудничестве" разговор?

Когда Украина получила от СССР территории, к которым хохлы никакого отношения не имели, почему-то РФ от сотрудничества не ушла. А территории насильно не удержишь, - коли не хотят
они держаться в антирусском проекте «Украина».


>> культуре, благо все еще недавно было общее,
>
>Культура в РФ???

Да культура в России. Слава Богу и художники и писатели хорошие остались. И журналистов, как у вас, не убивают. И за хождение с украинскими флагами никого не сжигают живьем.


>>а вот что США предложить могут? У которых с Украиной ну ничего общего.
>

>Кроме справедливой общественно-политической системы, эффективной экономики, кредитов, инвестиций, союзнической помощи и реально выгодной торговли.

С каких это пор у буржуев стала справедливая общественно-политическая система? Много Прибалтика получила от гейропейской справедливости? А Югославия, а Болгария, а Венгрия, да та же Польша? Реально выгодной торговли вам никакой не дали и не дадут. Как не дали ни одной из перечисленных стран. Экономика же, основанная на финансовом закабалении и ограблении других не может быть эффективной. Она дефективная. Какая там «союзническая помощь»? – бред сивой кобылы.

>Кто поддержал Украину, когда на страну напали?

И что отбили нападение? - Перечислите наступательные операции «напавших на страну», которые были остановлены доблестными украми. Никто не поддерживал Украину кроме как списанной мелочевкой и воем в олигархических мировых СМИ.


>>Опустошение территории, как в Прибалтике?
>

>Вы бредите!

Ну посмотрите их демографию за последние 25 лет в Википедии. Впрочем Вы и со своей мало знакомы – ухнули 6 миллионов украинцев за те же годы в небытие и за границу, а потом еще 5 – благодаря майдану. Но при этом при всем результат у вас такой же как в Прибалтике или даже лучше – вы пятую часть потеряли, а они, кое-кто и свыше четверти. Но это по прописке, а по настоящему местонахождению там и трети уже недостает. А у них не было ни войн, ни стихийных бедствий. Вот что значит Европа!

Чтоб Вам лучше было видно, просвещу данными:

Страна________ Население в 1991 г_________Население в 2016 г.______Падение,
Украина _________51 млн__________________ 40млн._________________21,5%
Латвия__________2,658 млн________________1,971 млн._______________25,8%
Литва___________3,701 млн________________2,888 млн_______________22%
Эстония_________1,568 млн________________1,312 млн_______________16,3%

Вот Вам европейский путь в ад.


>>>>>Ни в Киеве, ни в Тбилиси, ни в Прибалтике не было ни одного американского солдата.
>>>> Не будет ни в Минске, ни в Астане, ни в Ташкенте.
>>>
>>>> В Прибалтике нет сил НАТО? А на Украине нет американских военных инструкторов?
>>>> Аналогично и в Тбилиси, да только от разгрома в 5 дней грузинских вояк это не спасло.
>>>> Что характерно, остальные перечисленные государства, пока еще не втянутые, в орбиту США, демонстрируют
>>>> куда лучшую ситуацию в развитии экономики, нежели нищие Украина, Грузия и Прибалтика, из
>>>> которой население валит ускоренными темпами, несмотря даже на членство в ЕС.
>>>
>>>Ха-ха три раза.
>>
>>Досмеетесь. Сколько у Вас уже населения осталось? Меньше 40 миллионов? А было 51.
>

>За 25 лет "дружбы и сотрудничества" с РФ могло и меньше остаться. Вон, уже перешли к агрессии.

Интересно, и как же Вам Россия уменьшала население? Не перечислите по пунктам? 6 миллионов до 2014 года куда отправили? И кто вам прописал хунту в Киеве, под властью которой не захотели жить миллионы? Неужели тоже Россия? Нет – ее прописали вам Штаты и ЕС. И кто от дружбы и сотрудничества отказался в 1991 году – не вы ли, проголосовавшие за незалежность? Именно вы, украинцы и расхлебываете последствия своих собственных решений.


>>>Омск: грязь, нищета, чудовищный климат и полная безысходность
>>> http://newsland.com/user/4297738031/content/omsk-griaz-nishcheta-chudovishchnyi-klimat-i-polnaia-bezyskhodnost/4468218
>>
>>>Опубликовано русским журналистом ещё в 2013-м году. Типичная картина РФ.
>>
>>>Вы в своём уме себя с США сравнивать?
>>
>> Вы про что?
>

>Про всё. Что такое РФ по сравнению с США? В любой сфере: от демократии и культуры до экономики и технологий?

Демократия – это западная мифология, прикрывающая наследственную власть богатых кланов. Нормальная власть – она от Бога, а не от народа. Какая в США культура? Тем более сейчас. Даже во времена Марка Твена ( насмехавшегося над американским образом жизни) и то было негусто. Какая в США экономика – экономика финансового грабежа других, а у самих мосты падают, города в руинах лежат. Такого видка как в Детройте вы в России не найдете ( в таких масштабах). Какие технологии – тырить у русских двигатели для ракет, и не иметь собственных космических кораблей? Теоретическую биологию завести в тупик и напропалую продолжать врать всему миру, что в «геноме» зашифрован код человека? Так и не научится лечить не одну значимую хроническую болезнь в начале 21 века?

>>>> Так, очевидно, будет со всеми, кого США затянут в свой водоворот. Не для того они
>>>> затягивают, чтоб устроить затянутым лучшую жизнь, как думают некоторые идиоты-идолопоклонники.
>>>> Они даже Польшу не подтянули на уровень заметно выше России - такой же ВВП
>>>> на душу населения, как и у нас.
>>>
>>
>>>Вы в этой Польше были хоть раз? ))))
>>
>> А Вы?
>
>Конечно. И Вам советую - не несли бы пургу. Не думал бы, что Вы там просто не были, предположил бы, что у Вас проблемы с головой.

Я понимаю, конечно, что страна, с уровнем душевого ВВП в 3 раза большим, чем в Незалежной, может вас впечатлить. А меня почему должна?
От Руслан
К Sereda (17.04.2016 16:22:43)
Дата 17.04.2016 18:44:20

Как можно с барином сравнивать то? Да вы что!!! Холоп, Sereda, холоп! :)

>Как бы ни рассматривать США, РФ не удастся рассмотреть вообще, потому что она - ничто.

Холопское сознание изо всех щелей прёт. Думаете заметят - наградят? Дадут пинка, что плохо сапоги лижете.
От Sereda
К Руслан (17.04.2016 18:44:20)
Дата 17.04.2016 18:59:54

...написал человек из страны "мигалок" (-)
От miron
К Sereda (17.04.2016 16:22:43)
Дата 17.04.2016 17:18:40

Если РФ взбрыкнет, пиндосы убегут подняв руки.

>Как бы ни рассматривать США, РФ не удастся рассмотреть вообще, потому что она - ничто.

>Что РФ может предложить? А? Ничего. Нет вариантов. Только откаты с газа попилить каким-нибудь своим туземным братьям по разуму.>

Ничего, время ещё есть.

>Ха-ха три раза.>

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.


>Омск: грязь, нищета, чудовищный климат и полная безысходность
> http://newsland.com/user/4297738031/content/omsk-griaz-nishcheta-chudovishchnyi-klimat-i-polnaia-bezyskhodnost/4468218

>Опубликовано русским журналистом ещё в 2013-м году. Типичная картина РФ.

>Вы в своём уме себя с США сравнивать?>

За 15 лет РФ почти догнала Польшу по долларовой средней зарплате.

>Вы в этой Польше были хоть раз? ))))>

Был, ничего особенного.

>Сравнивать РФ и Польшу может только человек, который в жизни не имел загранпаспорта.>

Если бы не обжирающиеся московские хомячки, РФ жила бы лчше Польши.


>>>Сравните с Донецк, где труппа местных алкоголиков, согнанная для гастролей для заезжих
>>СМИ, не тянет даже на ширму для частей эрэфовской армии, и Украину.
>
>> Перечислите номера частей, а то даже французская разведка опровергает наличие частей РФ
>> на Донбассе. Доблестную украинскую армию смогли задержать "местные алкоголики", как выясняется.
>> Стоило только им получить современное оружие из РФ.
>
>Будете косить под идиота - не будет общения.>

А зачем с фашизоидным идиотом из Харькова общаться?


>>> В Украине на фронте ни одно (НИ ОДНОГО) американского солдата и офицера.
>>
>> Вы там были, на фронте-то? Военных инструкторов несколько сотен даже по официальным
>> данным имеется. Ну а самим жизни класть за какую-то Хунту - в США дураков нет. Пока такие
>> дураки в самой Украине не перевелись.
>
>>> В Донецке фронт без частей РФ не удержится и 20 минут, что всем прекрасно известно,
>> сколько оружия туда ни гони.
>
>> А в Славянске сколько частей РФ сдерживали натиск украинских вояк несколько месяцев?
>> Самое интересное - если бы были действительно там части РФ - никто бы и рыпнуться не посмел,
>> как это случилось в Крыму. Захват Донбасса был рассчитан именно на то, что РФ не будет
>> вводить свои части. Иначе на что же рассчитывать доблестным украм? Но как оказалось,
>> для сдерживания горе-вояк, стало достаточно только посылки оружия и спецназа.
>> Никакие мисссии ООН никаких регулярных частей от РФ там в глаза не видали.
>

>Слава Бога, РФ - это РФ. Когда у Украины не было армии - был ХПП. Да и то, как сидели русские в пригородах Донецка - так и сейчас там сидят. Регулярно "ротируются" в пластиковых мешках на родину.>

Они солдаты. Не зря же им бабки платят.


>>>Вот вам и все "попытки" и всё "сопротивление". Исчерпывающе.
>>
>> Ну так почему миссии ОБСЕ на территории Донбасса не видели никаких регулярных частей от РФ?
>> Ведь по Вашей версии именно они там все сдерживают?
>
>>>РФ ничего не может предложить никому потому что сама ничего из себя не представляет.
>> Поэтому и нет у неё орбиты.
>
>> Ну конечно. Ничего из себя не представляет нынешняя Украина, добровольно отказывающая от
>> своей совместной с Россией истории и культуры в пользу западной антикультуры.
>> А у России великую историю и культуру никому не отобрать. Да и в военном плане Россия -
>> единственная держава мира, которая реально может сдержать США. Даже у Китая с его ширпотребной
>>экономикой нет стратегических сил противостоять США, а у России таки есть.
>

>Да РФ на ровном месте получила врага, который её возьмёт за причандалы прямо у Воронежа, Волгограда и Ростова. РФ ещё в 2013-м и сейчас - это страны с совсем разным военным положением.>

Сейчас РФ имеет лучшие в мире ВВС.

>Какой там Китай?

>У того же Китая разве к США территориальные претензии? Вы живёте в бреду.
>
В бреду живут фашики из Харькова.