Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : В Карабахе ожесточенные бои: Азербайджан потерял 3 танка, 3 вертолета, 3 БПЛА и

От	Руслан
К	Руслан
Дата	02.04.2016 13:24:45
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

В Карабахе ожесточенные бои: Азербайджан потерял 3 танка, 3 вертолета, 3 БПЛА и

2 апреля 2016
12:23

https://eadaily.com/ru/news/2016/04/02/v-karabahe-ozhestochennye-boi-vs-azerbaydzhana-poteryali-tri-tanka-dva-vertoleta-dva-bpla-i-diversionnuyu-gruppu

В Карабахе ожесточенные бои: Азербайджан потерял 3 танка, 3 вертолета, 3 БПЛА и диверсионную группу

В ходе боевых действий в зоне карабахского конфликта бойцы подразделений особого назначения Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики (НКР) обнаружили и уничтожили разведывательно-диверсионную группу ВС Азербайджана. Об этом сообщает Минобороны Армении со ссылкой на пресс-службу Армии обороны Нагорного Карабаха. «Оставив на поле боя убитых, группа отступила», — говорится в сообщении, — «Боевые действия продолжаются».

Кроме того, пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян через свою страничку в Facebook информирует о том, что ВС Азербайджана на юго-восточном направлении потеряли два танка и еще один вертолет, на северо-восточном — один танк и два беспилотных летательных аппарата. Фотографию одного из сбитых БПЛА Ованнисян выложил на обозрение в Facebook.

В своем комментарии для местного портала Tert.am пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян сообщил, что ВС Азербайджана начали широкомасштабное наступление по всем направлениям с раннего утра 2 апреля. «Применяя тяжелую технику, противник пытался в нескольких местах прорвать линию обороны и проникнуть на территорию Нагорного Карабаха. Он получил мощный соразмерный ответ, несет многочисленные потери как в плане техники, так и живой силы. В приграничных районах Азербайджана царит паника, население просто покидает эти территории», — заявил Бабаян.

По его словам, ситуация находится под контролем, «у противника нет ни малейшего шанса на успех».

По информации из разных источников, интенсивность боевых действий не спадает. Контакты в правительстве НКР рапортуют: сильнейшие бои ведутся в северо-восточном — Талиш-Мир-Башир (Тертер) направлении, где полностью эвакуирован Шихарх-Маргушаван, под обстрелом находится также город Тертер. Согласно информации, в этом направлении наблюдается действительно большое число раненых, вследствие чего часть медперсонала Евлаха мобилизована и отправлена на фронт.

Один из жителей Мартакерта, попросивший не называть имени, сообщил, что люди массово покидают город и идут в столицу НКР Степанакерт. Далее цитата без редакции: «На школу сбросили бомбу, Талиш и Мадагис полностью разрушены. Большинство скопились в нашем поселении — Магавузе», — сказал мужчина по телефону из Степанакерта, после чего связь оборвалась.

По информации EADaily, «бомбой» был снаряд, выпущенный из «Града». В результате обстрела погиб 10-летний ребенок, несколько человек получили ранения разной степени тяжести.

Напомним, в ночь с 1 на 2 апреля азербайджанская армия начала открытое наступление на позиции Армии обороны НКР на южном, юго-восточном и северо-восточном направлениях с применением артиллерии, бронетехники и авиации. Кроме боев на передовой линии, противник подверг артобстрелу приграничные населенные пункты и места постоянной дислокации воинских частей. Подразделения ВС НКР приняли вызов противника и перешли к активной обороне, а затем и в контрнаступление.

От	vld
К	Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата	04.04.2016 12:03:56

"три куртки замшевых, три магнитофона японских. три фотокамеры отечественных"

все стороны будут превышать уровень потерть противника в войсках и техники и свои в мирных гражданах. Действительность скромнее.

От	Руслан
К	Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата	02.04.2016 18:13:40

Эскалация в зоне карабахского конфликта: промежуточный отчет 2 апреля 2016 17:42

2 апреля 2016 17:42
Эскалация в зоне карабахского конфликта: промежуточный отчет

Ситуация в зоне карабахского конфликта продолжает оставаться напряженной. Пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян сообщает, что бои по периметру линии соприкосновения продолжаются. «В этой ситуации прошу не распространять дезинформацию: сведения об объявленной мобилизации, об огромных потерях армянской стороны не соответствуют действительности», — написал Ованнисян на своей страничке в Facebook.

Утренний поток оперативных сводок ощутимо поугас, информация с фронта скудна и обрывочна. На момент публикации известно, что азербайджанская сторона потеряла на поле боя 2 вертолета, 3 танка, 2 БПЛА и еще 3 БТР. Оценки потерь живой силы противника разнятся — от 40 до 50 человек, почти все военнослужащие, в основном из спецназа, в том числе отдельно взятая диверсионная группа.

Информация о потерях армянской стороны недоступна: данных о подбитой военной технике нет вообще, но есть неполная информация о потерях Армии обороны Нагорного Карабаха. В частности, духовный предводитель Арцахской (Карабахской) епархии Армянской апостольской церкви архиепископ Паргев Мартиросян заявил, что ему известно как минимум о трех погибших и 15 раненых в результате атаки артиллерии Азербайджана. По его словам, речь идет о бойцах Армии обороны НКР. Очевидно, эта цифра неполна.

Кроме того, известно о потерях среди мирного населения: в результате массированных артобстрелов были разрушены жилые строения в армянских селах, есть погибшие и раненные. Армянские СМИ пишут о большом количестве раненных с повреждениями конечностей. «На школу сбросили бомбу, Талиш и Мадагис полностью разрушены. Большинство скопились в нашем поселении — Магавузе», —рассказал EADaily очевидец. Поступают сообщения о полной или частичной эвакуации азербайджанских сел, в частности, речь о таких населенных пунктах, как Шышарх-Маргушаван, Капанлы, Гарагаджи.

Наиболее интенсивные бои велись на и юго- и северо-восточном направлениях, в сторону Агдама, где азербайджанские ВС были вынуждены резко отступить, неся тяжелые потери. На данный момент, по неофициальной информации, азербайджанцы пытаются удержать 2 из 5 захваченных ранее сел, из трех населенных пунктов их выбили. О каких именно поселках идет речь — информация слишком противоречива и не претендует на объективность.

На информационном поле перевес тоже удерживается армянской стороной: сообщения о начале наступления Азербайджанских ВС появились на сайтах местных информагентств с раннего утра. СМИ Азербайджана, в свою очередь, хранили молчание до 11 часов по местному времени, после чего растиражировали официальное заявление Министерства обороны этой страны о том, что никакого наступления нет, а все было с точностью до наоборот: «Причиной этого стали обстрелы армянской стороны населенных пунктов. С целью сдержать активность противника и не допустить его расширения командованием были предприняты ответные действия», — сказано в сообщении Минобороны.

Вместе с тем ряд азербайджанских СМИ, таких как haqqin.az, прямым текстом писали о том, что «военные Азербайджана в ночь на субботу, 2 апреля, начали наступление по ряду направлений зоны карабахского конфликта, применив авиацию и артиллерию» (скриншот есть в распоряжении EADaily). Это «признание» вкупе с массивом текстовой информации и комментариями с места делает общую картину очевидной.

Ближе к вечеру в Азербайджане признали потерю вертолета, а также 12 военнослужащих убитыми. Одновременно Минобороны Азербайджана заявило о том, что при нанесении авиаударов по армянским позициям азербайджанская сторона потеряла один вертолет Ми-24 и один танк, подорвавшийся на мине. «В ходе боев в Нагорном Карабахе уничтожено шесть армянских танков, 15 артиллерийских установок и несколько укрепленных инженерных сооружений, а также более 100 солдат противника, — говорится в сообщении. Помимо этого, по данным официального Баку, «азербайджанской стороне удалось вернуть себе контроль над несколькими стратегическими высотами и населенными пунктами. В частности, речь идет о высоте вокруг села Талыш и высоте «Лалетепе» в направлении района Физули, а также о населенном пункте Сейсулан».

По комментарию Арцруна Ованнисяна в Facebook, эти цифры не имеют ничего общего с действительностью.

Ситуацию в Карабахе прокомментировали также международные структуры, такие как ОБСЕ и ОДКБ. В частности, сопредседатели МГ ОБСЕ Игорь Попов (Россия), Джеймс Уорлик (США) и Пьер Андрие (Франция) выразили серьезную озабоченность по поводу сообщений о широкомасштабных нарушениях соглашения о прекращении огня на линии соприкосновения. «Мы решительно осуждаем применение силы и сожалеем о бессмысленной гибели людей, в том числе гражданских лиц», — отметили дипломаты. Что касается заявления, ОДКБ оно было более адресным и содержательным. Действия Азербайджана только ведут к обострению ситуации в зоне нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил 2 апреля пресс-секретарь ОДКБ Владимир Зайнетдинов, комментируя обострение ситуации. «Все должно решаться путём переговоров. Действия азербайджанской стороны в данном случае ведут к обострению ситуации и конфликта», — сказал он.

Со своей оценкой событий также выступила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини. Она выразила обеспокоенность и призвала все стороны «немедленно прекратить нарушение перемирия». «Сообщения о боях вдоль линии соприкосновения вызывают глубокое беспокойство. Я призываю все стороны немедленно прекратить боевые действия и соблюдать перемирие», — сказала она.

За несколько часов до Могерини по ситуации высказался президент РФ Владимир Путин. Российский лидер выразил сожаление, что ситуация в зоне карабахского конфликта «опять скатилась к вооруженному противостоянию», сообщил его пресс-секретарь Дмитрий Песков, добавив, что Путин «призывает стороны конфликта к немедленному прекращению огня и проявлению сдержанности».
Постоянный адрес новости: eadaily.com/ru/news/2016/04/02/eskalaciya-v-zone-karabahskogo-konflikta-promezhutochnyy-otchet
Опубликовано 02.04.2016 в 17:42

От	Otto G.
К	Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата	02.04.2016 17:16:23

Re: А вот это уже совсем другая война.

Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.

От	vld
К	Otto G. (02.04.2016 17:16:23)
Дата	04.04.2016 12:09:20

а зачем

>Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.

У Азербайджана тоже свои резоны, армяне отжали не только территории с армянским населением, но и 7 районов с азербайджанским населением, из которого населене было изгнано. Принимать в этом конфликте одну сторону, отказываясь от позиции третейского судьи - заведомо проигшрышная. Советская власть с этой многовековой враждой справилось именно позицией третейского судьи во вторую очередь, но социалистической интернациональной идеологией в первую.

От	Otto G.
К	vld (04.04.2016 12:09:20)
Дата	04.04.2016 13:03:40

Re: 2 + 2 = 4

>>Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.
>
>У Азербайджана тоже свои резоны, армяне отжали не только территории с армянским населением, но и 7 районов с азербайджанским населением, из которого населене было изгнано. Принимать в этом конфликте одну сторону, отказываясь от позиции третейского судьи - заведомо проигшрышная. Советская власть с этой многовековой враждой справилось именно позицией третейского судьи во вторую очередь, но социалистической интернациональной идеологией в первую.

Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине. А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню). Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта. К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.

От	vld
К	Otto G. (04.04.2016 13:03:40)
Дата	04.04.2016 16:00:17

Re: 2 +...

>Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине.

Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?

> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).

Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?

> Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта.

один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.

>К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.

Отношения между Азербайджаном и Турцией значительно сложнее. чем между РФ и УА, слишком активное вмешательство Турции в конфликт, даже если это на пользу тактическим интересам Азербайджана, будет воспринято в штыки всей азербайджанской элитой. Рейджеп озабочен внутренним рейтингом, для подъема которого он и сыплет громкими декларациями, а не раздуванием еще одного конфликта.

От	Otto G.
К	vld (04.04.2016 16:00:17)
Дата	04.04.2016 16:45:50

Re: 2 +...

>>Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине.
>
>Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?

Кем предлагалось и какой именно стороной? Майдан был против Януковича, а не против России.

>> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).
>
>Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?

У Армении договор с Россией о коллективной безопасности вроде бы.

>> Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта.
>
>один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.

Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?

>>К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.
>
>Отношения между Азербайджаном и Турцией значительно сложнее. чем между РФ и УА, слишком активное вмешательство Турции в конфликт, даже если это на пользу тактическим интересам Азербайджана, будет воспринято в штыки всей азербайджанской элитой. Рейджеп озабочен внутренним рейтингом, для подъема которого он и сыплет громкими декларациями, а не раздуванием еще одного конфликта.

Верно, Турция вмешиваться вряд ли станет, а вот подтолкнуть или поощрить Азербайджан к военным действиям она могла, в отместку за Сирию.

От	vld
К	Otto G. (04.04.2016 16:45:50)
Дата	04.04.2016 18:02:43

Re: 2 +...

От	Otto G.
К	vld (04.04.2016 18:02:43)
Дата	06.04.2016 16:50:29

Re: 2 +...

>>Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?
>
>Я что-то не уловил. Устроить войну с Азербайджаном в НКАО это будет "внутренний конфликт"? Что до столкновения с Грузией, это было не глупостью, а неизбежным практически следствием действий Грузии. Если миротворцы (с международным заметим мандатом) еще и могут уклониться от выполнения своих прямых обязанностей (как то неоднократно происходило в Боснии и в Руанде. например), то чего точно не может проигнорировать государство. осуществляющее миротворческю миссию, так это нападения на миротворцев, это классический casus belli. Так что жто со стороны Саакашвили было явной глупостью устроить войну с Россией, будем называть вещи своими именами. Полез бить северного соседа и закономерно огреб.

Почему же не взяли Тбилисси? Раз уж начали воевать с Грузией - надо было идти до конца.

От	vld
К	Otto G. (06.04.2016 16:50:29)
Дата	07.04.2016 10:05:13

Re: 2 +...

Вы намеренно игнорируете вопросы или просто по мыслительной небрежности?

>Почему же не взяли Тбилисси? Раз уж начали воевать с Грузией - надо было идти до конца.

А почему должны были брать Тбилиси? Заявленная цель операции - принуждение к миру. Что и было сделано за 2 дня. Военные действия прекращены, милитаристический угар придушен, грузинская армия лишена боеспособности. Оккупация Грузии - операция совсем другого масштаба, совсем другой цены и осуществляемая совсем другими силами. И у оккупации должна быть цель. Смена правящей верхушки Грузии на более вменяемую и так прошла естественным образом чуть позже.
Впрочем, должен отметить, что многие мои грузинские друзья также задавали сакраментальный вопрос, почему де не пошли на Тбилиси и не прихлопнули Саакашвили, ибо наполеончик к тому времени заслужил уже немалую ненависть среди широких кругов грузинского общества.
"Раз уж начали воевать" - а что, был выбор? Сделать вид, что нападения на военную часть РФ не было? Допустить "окончательное решение осетинского вопроса" в Грузии (а никто особо в военно-политической верхушки Грузии и не скрывал эту цель операции - этническая чистка Ю.Осетии) с неизбежным разрастанием конфликта на Абхазию?

От	А.Б.
К	Otto G. (06.04.2016 16:50:29)
Дата	06.04.2016 17:43:07

Re: Ну, деточка, вам надо почаще задавать себе сакраментальный вопрос...

"а зачем?"

>Почему же не взяли Тбилисси?

Вот как раз - "а зачем?"

От	Durga
К	Otto G. (02.04.2016 17:16:23)
Дата	03.04.2016 03:08:15

Нет, это всё та же война

Привет
>Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.

Разуйте наконец глаза и попробуйте быть честным с самим собой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 03:08:15)
Дата	03.04.2016 13:57:01

Re: Увлекаетесь конспирологией?

> Привет

Еще раз привет.

> Разуйте наконец глаза и попробуйте быть честным с самим собой.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C

Про ГУАМ я читал еще во времена первого срока Путина. Если Вам интересны всякого рода антирусские заговоры, посоветую книгу "ФСБ взрывает Россию". Может она поможет Вам взглянуть на события под другим углом, чем их преподносят власти (не только российские, но и украинские, и американские и любые другие).

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 13:57:01)
Дата	03.04.2016 14:14:48

ГУАМ не существует?

Привет
>> Привет
>
>Еще раз привет.

>> Разуйте наконец глаза и попробуйте быть честным с самим собой.
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C
>
>Про ГУАМ я читал еще во времена первого срока Путина. Если Вам интересны всякого рода антирусские заговоры, посоветую книгу "ФСБ взрывает Россию". Может она поможет Вам взглянуть на события под другим углом, чем их преподносят власти (не только российские, но и украинские, и американские и любые другие).

А как же газетные статьи по ссылке, слова президентов, саммиты, символы и т.п.?
Всё выдумка?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 14:14:48)
Дата	03.04.2016 14:49:29

Re: не так страшен черт, как его малюют.

Привет

>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C
>>
>А как же газетные статьи по ссылке, слова президентов, саммиты, символы и т.п.?
>Всё выдумка?

Открыл ссылку, читаем на первой же странице:

Снижение интереса к организации привело к тому, что после 2008 года встречи стран-членов ГУАМ на высшем уровне не проводились.

В 2009 году президент Молдавии Владимир Воронин на вопрос о перспективах организации заявил, что «ГУАМ как региональная организация нежизнеспособен и бесперспективен»[7]. Воронин отметил, что эта организация «не имеет предмета для решений», а все попытки её реанимировать провалились.[8] Два года спустя посол Молдавии в России, говоря о ГУАМ, заявил, что Молдавия разочарована «разницей между тем уровнем, что говорили раньше, когда мы вступали в эту организацию, какие экономические возможности были, и тем, что сегодня реально Молдова не чувствует экономической помощи от этой организации».[9]

В начале 2010 года тогдашний кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявил, что деятельность ГУАМ сейчас неактуальна. Янукович отметил, что за последние пять лет слышал только разговоры вокруг ГУАМ, но не видел конкретных действий.[10][11][12][13]

Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 14:49:29)
Дата	03.04.2016 16:40:32

Re: не так...

Привет
>Привет

>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C
>>>
>>А как же газетные статьи по ссылке, слова президентов, саммиты, символы и т.п.?
>>Всё выдумка?
>
>Открыл ссылку, читаем на первой же странице:

>Снижение интереса к организации привело к тому, что после 2008 года встречи стран-членов ГУАМ на высшем уровне не проводились.

>В 2009 году президент Молдавии Владимир Воронин на вопрос о перспективах организации заявил, что «ГУАМ как региональная организация нежизнеспособен и бесперспективен»[7]. Воронин отметил, что эта организация «не имеет предмета для решений», а все попытки её реанимировать провалились.[8] Два года спустя посол Молдавии в России, говоря о ГУАМ, заявил, что Молдавия разочарована «разницей между тем уровнем, что говорили раньше, когда мы вступали в эту организацию, какие экономические возможности были, и тем, что сегодня реально Молдова не чувствует экономической помощи от этой организации».[9]

>В начале 2010 года тогдашний кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявил, что деятельность ГУАМ сейчас неактуальна. Янукович отметил, что за последние пять лет слышал только разговоры вокруг ГУАМ, но не видел конкретных действий.[10][11][12][13]

>Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.

Ну очевидно, что когда выяснилось, какие цели поддерживает организация, Узбекистан вовсе соскочил, а когда после 2008 года, стало ясно, как Путин ответит на угрозу, трезвые голоса в своих странах тоже заговорили, что ну его нафиг. Но положение то обязывает, да и американцы тыкают острой палкой. Они для себя посчитали, что побеждают при любом исходе.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 16:40:32)
Дата	03.04.2016 17:37:15

Re: не так...

Привет

>>>>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУАМ

>>Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.
>
>Ну очевидно, что когда выяснилось, какие цели поддерживает организация, Узбекистан вовсе соскочил, а когда после 2008 года, стало ясно, как Путин ответит на угрозу

Какая к черту угроза? Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться как получится. Россия заключила экономический союз с Белоруссией, Молдова - с Украиной и Грузией, Прибалтика переключилась на Европу, Азербайджан на Турцию, Средне-Азиатские республики тоже пытались как-то объединить усилия. Измысливать из этого какие-то угрозы, неважно с какими целями, просто глупо.

От	vld
К	Otto G. (03.04.2016 17:37:15)
Дата	04.04.2016 12:04:57

потрясный поток сознания, продолжайте (-)

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 17:37:15)
Дата	04.04.2016 01:13:03

Re: не так...

Привет
>Привет

>>>>>>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУАМ

>>>Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.
>>
>>Ну очевидно, что когда выяснилось, какие цели поддерживает организация, Узбекистан вовсе соскочил, а когда после 2008 года, стало ясно, как Путин ответит на угрозу
>
>Какая к черту угроза?

Угроза - вступление в НАТО.

>Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться как получится. Россия заключила экономический союз с Белоруссией, Молдова - с Украиной и Грузией, Прибалтика переключилась на Европу, Азербайджан на Турцию, Средне-Азиатские республики тоже пытались как-то объединить усилия. Измысливать из этого какие-то угрозы, неважно с какими целями, просто глупо.

Естественно - все спасали свои шкуры. Но кто-то честно, а кто то стал торговать чужой безопасностью.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Otto G. (03.04.2016 17:37:15)
Дата	03.04.2016 17:58:43

Re: Врешь, поцен!

> Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться

Они в большинстве думали, что "кормят проклятых русских совков". И как только "сбросят иго" - так заживут...
Ну прям как укры укуренные. И как, "сбросив иго 2 раза" - лучше ли зажили вы, укры?

От	Otto G.
К	А.Б. (03.04.2016 17:58:43)
Дата	04.04.2016 15:27:38

Re: Ерунда

>> Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться
>
>Они в большинстве думали, что "кормят проклятых русских совков". И как только "сбросят иго" - так заживут...
>Ну прям как укры укуренные. И как, "сбросив иго 2 раза" - лучше ли зажили вы, укры?

Как раз наоборот, на референдуме 1991 Украина голосовала "ЗА" СССР.
Против СССР были Кавказ и Прибалтика (около 90%), Москва и Ленинград (наполовину).

Ну и по поводу того, кто за что агитировал -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1a/Агитация_против_сохранения_СССР_1991.jpg

От	А.Б.
К	Otto G. (04.04.2016 15:27:38)
Дата	04.04.2016 16:10:56

Re: Наверное это такое специфическое укропское "за".

Что Кравчук к ЕБНу поскакал в пущу, подписывать "за равзал СССР" соглашение.
И все укры дружно радовались, и начали "выдавливать клятых москалей по капле".

Это они так "за СССР" выступили, понятно же любому укуренному укру. :)

От	vld
К	Otto G. (04.04.2016 15:27:38)
Дата	04.04.2016 15:54:25

Re: Ерунда

>Как раз наоборот, на референдуме 1991 Украина голосовала "ЗА" СССР.

Строго говоря. в укрю бюллетеняз было 2 вопроса, вполне-таки взаимоисключающие.

>Против СССР были Кавказ и Прибалтика (около 90%), Москва и Ленинград (наполовину).

"Кавказ" (чтобы это значило) и Прибалтика не были "против". В Армении, части Грузии, Прибалтике и части Молдавии референдум не проводился решением местных властей. Так что как там было с народны волеизъявлением один аллах ведает.

От	Otto G.
К	vld (04.04.2016 15:54:25)
Дата	04.04.2016 16:48:40

Re: Ерунда

>"Кавказ" (чтобы это значило) и Прибалтика не были "против". В Армении, части Грузии, Прибалтике и части Молдавии референдум не проводился решением местных властей. Так что как там было с народны волеизъявлением один аллах ведает.

В Эстонии, Латвии, Литве, Грузии и Армении проводился референдум о независимости, на котором проголосовали "за".

От	vld
К	Otto G. (04.04.2016 16:48:40)
Дата	04.04.2016 17:09:12

Re: Ерунда

>В Эстонии, Латвии, Литве, Грузии и Армении проводился референдум о независимости, на котором проголосовали "за".

Вна тоже проводился. и тоже "за", и что? Вопрос когда проводился и как были сформулированы вопросы. И, строго говоря, формулировка референдума 1991 не противоречила концепции государственного суверенитета.

От	А.Б.
К	Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата	02.04.2016 14:25:47

Re: Ой. Реджеп заходит с козырей?

И таким образом хочет растормошить нашего солнцеликого?

От	vld
К	А.Б. (02.04.2016 14:25:47)
Дата	04.04.2016 12:02:06

Реджеп погорячился

>И таким образом хочет растормошить нашего солнцеликого?

Точнее поторопился, нет бы подождать дружного осуждения от всех больших дядей + ООН и высказаться поаккуратнее, нет, надо было брякнуть - горячий восточный мушшына. Соб-сно надо понимать, что все что говорит Пердоганчик все же ориентировано на внутреннее потребление. У Пердоганчика холиварчик против оппозиции, которая на следующих выборах совершенно определенно откусит еще кусочек у эректората султана. Пожтому он и мечется, повышая градус истерии.