От Игорь С.
К Begletz
Дата 23.01.2002 18:31:54
Рубрики Либерализм; Манипуляция; Ссылки;

Вы А.Зиновьева читали, простите за нескромный вопрос?

>Я не вижу ни одной объективной причины, которая могла бы помешать хотя бы 2й Канадой. Протютюкали.

Как-то не хочется конспективно пересказывать большую и серьёзную книгу.
Вы мнение Зиновьева то во внимание готовы принять?

Он вот не видит ни одной объективной причины, позволяющей России стать частью Запада.
От Begletz
К Игорь С. (23.01.2002 18:31:54)
Дата 23.01.2002 23:07:21

Нет, не читал.

Но мы вроде не о России СЕЙЧАС? Мы об Аргентине ТОГДА?

Возможно, Зиновьев прав, и сейчас Запад-это клуб, который не заинтересован в принятии новых членов. Возможно. А возможно, дело просто в том, что в России "воруют-с!" Но это другой вопрос. И ответить на него нельзя, не ответив на 2 вопроса: (1) почему ТОГДА одни страны стали Западом, а другие-нет и (2) что изменилось с тех пор?

Далее:

Разумеется, не все женщины рождаются с фигурой Моники Белуччи, некотоым не настолько везет с генетикой. Но это не означает, что все они обречены прибавлять по 5 кГ в год. Кто-то будет просиживать перед ящиком вечера, жрать картофельные чипсы, запивать их сладкой Кокой (45 г сахара в банке!) и прибавит и 10 кГ за год. А кто-то будет придерживаться диеты и больше двигаться, и, глядишь, будет держаться.
Вы меня про Зиновьева все, а я спрошу, вы статьи-то прочитали, что я повесил? Там же ясно написано: правительство тратило слишком много.
От Игорь С.
К Begletz (23.01.2002 23:07:21)
Дата 24.01.2002 10:06:21

Re: Нет, не...

>Но мы вроде не о России СЕЙЧАС? Мы об Аргентине ТОГДА?

Мы о Западе, его реакции и возможности в него войти - сейчас.

>Возможно, Зиновьев прав, и сейчас Запад-это клуб, который не заинтересован в принятии новых членов.

Не заинтересован - не то слово. Они прекрасно знают - что это - смерть для них. Хотя бы из-за энергоресурсов. Они очень ограничены.

> Возможно. А возможно, дело просто в том, что в России "воруют-с!" Но это другой вопрос.

Зиновьев и объясняет, что "не просто", что это следует из законов общественного развития, развития человейника. Что борьба с воровством не сделает Россию Европой. (Хотя из этого не следует, что не надо с воровством бороться, как раз наоборот!).

> И ответить на него нельзя, не ответив на 2 вопроса: (1) почему ТОГДА одни страны стали Западом, а другие-нет и (2) что изменилось с тех пор?

Именно ответам на эти два вопроса посвящена книга Зиновьева "Запад. Феномен западнизма". А изменилось то, что место уже занято, и Запад будет защищать свое место всеми имеющимися ресурсами.

> А кто-то будет придерживаться диеты и больше двигаться, и, глядишь, будет держаться.

Так давайте определимся - цель - быть как эта самая Моника, а точнее - попасть в число "моделей"? Но количество "моделей" - ограничено, и попасть туда мы можем только вместо Моники, или наша цель - "держаться"? Две цели определяют разную стратегию и разное отношение к "диете".

>Вы меня про Зиновьева все, а я спрошу, вы статьи-то прочитали, что я повесил? Там же ясно написано: правительство тратило слишком много.

Не прочитал, но Вы же передали суть?
Мой ответ - если для данной
экономической системы то, что тратило правительство - "слишком много" - то на хрен нужна такая экономическая система.
Меньше всего на жизнь тратят на кладбище, знаете ли.
От Begletz
К Игорь С. (24.01.2002 10:06:21)
Дата 24.01.2002 17:58:32

Если есть в сети, можете урлу дать? (-)
От Игорь С.
К Begletz (24.01.2002 17:58:32)
Дата 25.01.2002 14:26:39

Кто нибудь знает "Запад" Зиновьева в сети есть?

К сожалению, именно "Запада" не видел.

Книга выходила в 1995 году. В сети есть На пути к суперчеловейнику (?), похоже там во втором томе должно быть то же, что и в Западе, но пока руки не дошли.

Посмотрите Зиновьева в сети, должен быть...
От И.Л.П.
К Игорь С. (24.01.2002 10:06:21)
Дата 24.01.2002 15:03:34

Re: Воруют-с везде



>> Возможно. А возможно, дело просто в том, что в России "воруют-с!" Но это другой вопрос.

В той или иной степени. Я тут недавно давал ссылку на заметку о скандале вокруг банкротства Enron - крупнейшей энергетической кампании США. Сейчас начаты слушания в конгрессе и т.д.

Другое дело, что редко где случается такая "приватизация". Для этого нужно уникальное стечение обстоятельств ("перестройка"). Хотя, в Аргентине с приватизацией тоже происходило много интересного. Это - одна из причин нынешнего краха, хотя в нашей прессе о ней не очень-то упоминают (чтобы избежать нежелательных аналогий, наверное).


От Begletz
К И.Л.П. (24.01.2002 15:03:34)
Дата 24.01.2002 19:10:50

Да вот, свежий пример.

NEW YORK -- A Hasidic community founder who fled to Israel after being accused of stealing from federal anti-poverty programs pleaded guilty to conspiracy and mail fraud. While Chaim Berger, 75, was fighting extradition last year, President Bill Clinton reduced the prison sentences of four other New Square community leaders. Prosecutors are investigating whether the commutations are linked to the village's overwhelming vote for Hillary Rodham Clinton in the 2000 Senate race.

Джентльменский набор: и коррупция власти, и евреи, обкрадывающие бедных.
От Begletz
К И.Л.П. (24.01.2002 15:03:34)
Дата 24.01.2002 17:41:49

Речь ведь не о перестройке, вроде

Это пока что уникальное явление, не имеющее аналогов.
От И.Л.П.
К Begletz (24.01.2002 17:41:49)
Дата 24.01.2002 19:12:47

Re: А я и сказал, что уникальное (-)