От Sereda
К И.Т.
Дата 23.02.2016 15:54:54
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

Там всё ясно как день



>Распространённым штампом стало утверждение о том, что бедность вы¬ступает в российской культуре чуть ли не добродетелью, а идея аскезы, в прошлом характерная для православия, вошла в живую ткань культуры русского народа и его жизненного идеала... Не превращаются ли сегодня бедные в своего рода изгоев, париев, недостойных ни уважения, ни сочувствия?


Вполне логичная ситуация.

Общество не различает причин бедности. Поэтому складывается стереотип "бедного вообще". А кто беден прежде всего? - Тунеядец и алкоголик. А какое к нему может быть уважение?

Ожидаемое следствие воспевания сорокоградусной "аскезы". Только теперь из-за "штампователей" будут страдать и те, кто в своей бедности не виноват. А Столыпин предупреждал.
От K
К Sereda (23.02.2016 15:54:54)
Дата 05.03.2016 21:02:46

треть населения алкоголики? их не жалко?

заметьте, интервью дано во время подскочивших цен на нефть, т.е. не в цене на нефть дело, а в осознанной политике элиты построить себе рай за счет остальных:. . .

нач центральной военно-врачебной комиссии минобороны Куликов, 2006 г: «Из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии… более 30% новобранцев». Это парни, а их невесты уже не способны рожать здоровых детей. Элита строит рай за счет геноцида.
От Sereda
К K (05.03.2016 21:02:46)
Дата 08.03.2016 19:51:12

Быть бедным - позорно

>заметьте, интервью дано во время подскочивших цен на нефть, т.е. не в цене на нефть дело, а в осознанной политике элиты построить себе рай за счет остальных:. . .


Элитки хороши, но и народец не отстаёт.

Вот Вы плачитесь об осознанной политике во время высоких цен на нефть. Вся Москва тогда строилась. Кто её строил? Молдаване, украинцы, турки. Дошло до узбеков. В строительных бригадах в Москве с начала 2000-х можно было легко поднимать от $1000 в мес.

Напрашивается вопрос: а где рязанцы, тагильцы, омичи? Там или проблемы бедности нет или проблема в другом.

Быть бедным - позорно. Для обычного человека должно быть весомое оправдание, почему он беден.

Должен быть серьёзный вывих национальной психологии, чтобы нежелание позаботиться о своих родных называть "аскезой".


>нач центральной военно-врачебной комиссии минобороны Куликов, 2006 г: «Из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии… более 30% новобранцев». Это парни, а их невесты уже не способны рожать здоровых детей. Элита строит рай за счет геноцида.


Дефицит массы тела - типично для алкоголиков и членов семей алкоголиков.
От Otto G.
К Sereda (08.03.2016 19:51:12)
Дата 10.03.2016 14:43:05

Re: Быть бедным - позорно - но только в справедливом государстве.

>>заметьте, интервью дано во время подскочивших цен на нефть, т.е. не в цене на нефть дело, а в осознанной политике элиты построить себе рай за счет остальных:. . .
>

>Элитки хороши, но и народец не отстаёт.

Конфуций учил так: в справедливом государстве позорно быть бедным, в несправедливом - позорно быть богатым.
От Sereda
К Otto G. (10.03.2016 14:43:05)
Дата 11.03.2016 15:27:36

Оправдание для тунеядцев и алкоголиков?

>>>заметьте, интервью дано во время подскочивших цен на нефть, т.е. не в цене на нефть дело, а в осознанной политике элиты построить себе рай за счет остальных:. . .
>>
>
>>Элитки хороши, но и народец не отстаёт.
>
>Конфуций учил так: в справедливом государстве позорно быть бедным, в несправедливом - позорно быть богатым.


Вот вопрос: кто мешает не быть бедным в той же РФ? Если кто-то считает, что Абрамович несправедливо владеет суперяхтой, оправдание ли это для его собственного тунеядства и нежелания позаботиться о собственной семье?
От Otto G.
К Sereda (11.03.2016 15:27:36)
Дата 15.03.2016 16:43:05

Re: А Вам когда-нибудь задерживали зарплату?

>Вот вопрос: кто мешает не быть бедным в той же РФ? Если кто-то считает, что Абрамович несправедливо владеет суперяхтой, оправдание ли это для его собственного тунеядства и нежелания позаботиться о собственной семье?


В принципе согласен, но вот интересно - Вам когда-нибудь задерживали зарплату?
От Sereda
К Otto G. (15.03.2016 16:43:05)
Дата 15.03.2016 19:39:18

А вот это совсем другое дело (-)
От K
К Sereda (08.03.2016 19:51:12)
Дата 09.03.2016 15:30:29

По статистике россияне пьют меньше французов и немцев (2012)

Поэтому проблема алкоголизма никак не может быть причиной массового недоедания детей, ТРЕТИ (!) детей. Причина очевидна - в диком расслоении общества по доходам в результате переворота в 1991-м году. Всю эту статистику вы прекрасно знаете (например, по коэффициенту Джини). И при этом нагло пытаетесь оправдать недоедание трети (!) детей с помощью мифа - "русские все пьянь"? Это ж какая мораль должна быть у вас? Кого Кара-Мурза всё пытался убедить, с кем договориться?
От Sereda
К K (09.03.2016 15:30:29)
Дата 11.03.2016 15:34:46

Не смешно

>Поэтому проблема алкоголизма никак не может быть причиной массового недоедания детей, ТРЕТИ (!) детей.

Цифры с потолка.

>Причина очевидна - в диком расслоении общества по доходам в результате переворота в 1991-м году. Всю эту статистику вы прекрасно знаете (например, по коэффициенту Джини). И при этом нагло пытаетесь оправдать недоедание трети (!) детей с помощью мифа - "русские все пьянь"? Это ж какая мораль должна быть у вас? Кого Кара-Мурза всё пытался убедить, с кем договориться?


Коэффициент Джини это статистический показатель неравенства в распределении национального дохода. Это ещё не свидетельство того, что любой человек в данном обществе не может заработать себе на достойное существование.

В США коэффициент Джини существенно выше, чем в Швеции. Значит ли это, что американцы прозябают в бедности?..

Бедность, как и (например) инфляция, имеет схожие проявления, но много возможных причин и видов. Для С. Кара-Мурзы любой бедный заслуживает позитивного отношения. Несмотря на то, что именно в России бедность как правило не имеет уважительного объяснения.
От K
К Sereda (11.03.2016 15:34:46)
Дата 11.03.2016 17:09:01

Очередной миф? Либеральное мышление. . .

> Цифры с потолка.

. . .в 2006 году начальник центральной военно-врачебной комиссии минобороны РФ Валерий Куликов, 2006 г заявил в интервью агентству «Интерфакс»: «Из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии… более 30% новобранцев». Основной причиной «этого позорного явления» в России по его словам стала неспособность семей, особенно в глубинке, обеспечить детей полноценным питанием.

Что ж тогда не с потолка? Это когда Чубайс или Кох заявят?

> именно в России бедность как правило не имеет уважительного объяснения

Очередной миф? Либеральное мышление. . .

От Sereda
К K (11.03.2016 17:09:01)
Дата 12.03.2016 14:24:23

Re: Очередной миф?...

>> Цифры с потолка.
>
>. . .в 2006 году начальник центральной военно-врачебной комиссии минобороны РФ Валерий Куликов, 2006 г заявил в интервью агентству «Интерфакс»: «Из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии… более 30% новобранцев». Основной причиной «этого позорного явления» в России по его словам стала неспособность семей, особенно в глубинке, обеспечить детей полноценным питанием.

>Что ж тогда не с потолка? Это когда Чубайс или Кох заявят?


Например, я никогда не слышал об аналогичной проблеме в Украине. И заморышей такого виде видать не приходилось. В РФ какие-то особые условия?

Я посмотрел эту новость с Куликовым. Он говорил о ней как военный врач, причины такой статистики не его дело и он их не называл. Какую роль в этом явлении может играть тот же алкоголизм?


>> именно в России бедность как правило не имеет уважительного объяснения
>
>Очередной миф? Либеральное мышление. . .
От K
К Sereda (12.03.2016 14:24:23)
Дата 13.03.2016 05:33:42

Re: Очередной миф?...

> Например, я никогда не слышал об аналогичной проблеме в Украине.

И не услышите, кока все украинцы не перемрут. Идет намеренный геноцид украинцев, зачистка территории, см. статистику уменьшения населения.

> Какую роль в этом явлении может играть тот же алкоголизм?

Если русские пьют меньше французов и немцев, то роль его явно меньше чем у французов и немцев. Или ищите доказательства особой способности русских, а не распространяйте мифы, сплетни, слухи, как бы вам самому они не нравились.
От Sereda
К K (13.03.2016 05:33:42)
Дата 13.03.2016 15:23:14

Re: Очередной миф?...

>> Например, я никогда не слышал об аналогичной проблеме в Украине.
>
>И не услышите, кока все украинцы не перемрут. Идет намеренный геноцид украинцев, зачистка территории, см. статистику уменьшения населения.


Да ну? )) "Статистика уменьшения" и идёт в развитых странах с 70-х годов. В самых развитых с 19-го века. Об этом ещё Маркс писал на примере Франции. Он тоже подумал, что Франция вымирает от нищеты. )))

В Украине та же тенденция развитых обществ, но на контрасте с близлежащей более богатой Европой миграционный баланс отрицательный.


>> Какую роль в этом явлении может играть тот же алкоголизм?
>
>Если русские пьют меньше французов и немцев, то роль его явно меньше чем у французов и немцев. Или ищите доказательства особой способности русских, а не распространяйте мифы, сплетни, слухи, как бы вам самому они не нравились.



Если Вы в это верите, то Вы живёте в иллюзиях.
От K
К Sereda (08.03.2016 19:51:12)
Дата 09.03.2016 14:08:13

Вот так Гитлер все и оправдывал

На основе мифов и демагогии. В данном случае

Миф – что рыночная экономика дает людям возможность не голодать

Демагогия – «серьёзный вывих национальной психологии…»

Результат – оправдание того, что при данном общественном устройстве треть детей не доедает.

Те же люди прекрасно жили при прежнем общественном устройстве, вот и убирались бы такие как вы в свой рай, "за границу", а остальных оставили бы в покое, пусть живут, как им лучше.

Но ваши так не могли поступить, так как вся ваша демагогия и есть не более чем дешевая демагогия, предназначенная прикрыть распил самими того, что создавалось раньше всеми вместе.

И народ начинает осознавать, что его элементарно кинули. Не боитесь, что возьмутся не только за пильшиков, но и за демагогов, которые оправдывали систему социального расизма?
От Берестенко М.К.
К Sereda (23.02.2016 15:54:54)
Дата 24.02.2016 01:57:36

Ре: Ясно, что тень на плетень


== 1.
> Общество не различает причин бедности
 Вы так уверено расписываетесь за всё общество – это от смелости или от других качеств?
Китайцы говорят: «Стыдно быть в честном государстве бедным, а в бесчестном – богатым».
Интересно провести бы опрос: «Считаете ли вы, что у нас богатые люди – это честные люди?»
== 2.
> Поэтому складывается стереотип "бедного вообще".
Из главы «Ростки» в моей книге:
« … аскетизм - не обязательно. Возьмем ряд: нищета, убожество, бедность, достаток, богатство, изобилие, излишество. В данном случае истина буквально посредине, и она попадает на достаток! («Не уходите в сытость, люди, назад пути оттуда нет» - И. Кашежева)».
Интересно бы провести опрос, к которой из указанных семи градаций люди себя относят. Это дало бы очень много и для понимания расстановки сил, и для прогноза их возможных действий.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (24.02.2016 01:57:36)
Дата 24.02.2016 15:43:32

Ре: А какой смысл вы вкладывете в термин "богатый"?

ИМХО - половина наших бед от употребления слишком упрощенных понятий.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (24.02.2016 15:43:32)
Дата 25.02.2016 01:30:27

Ре: Термин «богатый»

Термин «богатый»
== 1. Определение слова «богатый» для опроса не нужно, но совершенно необходимо для анализа
При опросе каждый «самоопределяет», куда себя отнести.

== 2,
Думаю, что определение слова «богатый» легче всего дать, отталкиваясь от понятия «достаток». В указанном раньше ряду («нищета, убожество, бедность, достаток, богатство, изобилие, излишество») понятия расположены по нарастанию наличия благ бренных. Понятие «богатый» следует за «достатком». Значит, предполагает более высокую обеспеченность. Но что такое «достаток»?

== 3.
В стихотворении «Муравьишки» http://www.stihi.ru/avtor/berest1
дано следующее «художественное» определение:
«И не много, и не мало –
Всё в достатке в доме том:
На сегодня всем хватало,
Оставалось на потом».
Попытаемся это определение слегка «обнаучить». Получается следующее:

«Наличие средств жизнеобеспечения на текущий момент и их аварийного запаса на ближайшее будущее».
Конечно, это определение надо довести до кондиции, то есть, сделать его более кратким и однозначным. Но пока что им можно пользоваться в качестве чернового определения.

== 4.
Итак, при достатке имеется необходимое для сегодняшнего жизнеобеспечения, и нет особого страха перед будущим. Авария в ближайшем будущем не грозит, но чтобы и завтра был достаток, нельзя сидеть, сложа руки, надо трудиться.
Следовательно:
«″богатство″ - это наличие средств жизнеобеспечения на текущий момент и на обозримое будущее». Можно жить, не напрягаясь трудом, поплёвывая в потолок.
- - -
Это, конечно же, опять черновое, то есть, временное определение. Для того, чтобы оно соответствовало жёстким требованиям РУС, определение, прежде всего, должно иметь не более пяти значащих слов. Но поиск такой формулировки т требует много, порой слишком много времени. Надеюсь, черновые определения пока Вас устроят?
От А.Б.
К Берестенко М.К. (25.02.2016 01:30:27)
Дата 25.02.2016 01:54:06

Ре: Почти.

Мне было любопытно посмотреть в какой области вы будете искать этот "достаток с избытком".
Посмотрел.
От Sereda
К Берестенко М.К. (24.02.2016 01:57:36)
Дата 24.02.2016 11:27:33

Ре: Ясно, что...


>== 1.
>> Общество не различает причин бедности
> Вы так уверено расписываетесь за всё общество – это от смелости или от других качеств?
> Китайцы говорят: «Стыдно быть в честном государстве бедным, а в бесчестном – богатым».
> Интересно провести бы опрос: «Считаете ли вы, что у нас богатые люди – это честные люди?»


Это верно, но в тексте, который я комментировал, такие нюансы не различаются.


>== 2.
>> Поэтому складывается стереотип "бедного вообще".
>Из главы «Ростки» в моей книге:
>« … аскетизм - не обязательно. Возьмем ряд: нищета, убожество, бедность, достаток, богатство, изобилие, излишество. В данном случае истина буквально посредине, и она попадает на достаток! («Не уходите в сытость, люди, назад пути оттуда нет» - И. Кашежева)».
> Интересно бы провести опрос, к которой из указанных семи градаций люди себя относят. Это дало бы очень много и для понимания расстановки сил, и для прогноза их возможных действий.