Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: не могу...

От	victor belov
К	victor belov
Дата	16.02.2016 23:11:10
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

Re: не могу...

и уж тем более глупо ожидать от бандитов снисхождения к своим жертвам

От	Александр
К	victor belov (16.02.2016 23:11:10)
Дата	17.02.2016 21:37:11

Ну что за марксистское убожество мысли?

>и уж тем более глупо ожидать от бандитов снисхождения к своим жертвам

Вы откуда взяли что данный конкретный человек бандит? Вы судья? Следователь? Агент ФСБ? Участник событий?
Вы из пальца сосет. Из тупой марксни, которой вас доцент "нацчного" коммунизма накачал.

Кто отменил рабство в Британской империи? Рабы? Или подлец марксня? Именно "бандиты-работорговцы" проявили снисхождение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уилберфорс,_Уильям

Кто национализировал землю в России и раздал крестьянам? Крестьяне? Вовсе нет. Перевоспитанный бандит-марксня Ленин раздал. Тот самый который всего за 18 лет до того громче Чубайса и Гайдара вместе взятых орал за экспроприацию трудящихся в пользу буржуазии и сгон крестьян с земли, не считаясь ни с какими жертвами.

Зачем вы толкаете ваше классовое убожество? которое очевидно противоречит всей практике человечества? Просто от интеллектуальной лени? Потому что доцент истмама так сказал, а своей головой думать влом?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (17.02.2016 21:37:11)
Дата	17.02.2016 23:56:34

поздравляю Александр - вы латентный марксист, если не хуже

Доказательство тому в одну строчку.
В 18 веке некто заявляет о пагубности рабства (заявляли и много раньше). Но и в 20 веке колониальные солдаты стреляли в индусов без предупреждения, если последних собиралось числом больше трех. А освобождение Индии пришло только в средине 20 века. Что скажете? Плод должен вызреть? а не то же ли самое нам говорит Маркс - капитализм должен развиться, созреть и перезреть. И только потом, когда он напьётся досыта людской крови, станет рыхлым и слабым - только тогда созреют предпосылки. Абсолютно тот же вариант предлагаете и вы - осточертеют олигархам их миллиарды - ударятся в покаяние, начнут рвать волосы на голове а миллиарды раздавать нуждающимся. Вы предлагаете их не трогать и пару столетий подождать? Но geokon предупредил, что у расквашенных олигархов всегда есть наследники, сантиментами не страдающие. Так как вашу позицию обозвать, чтобы вас не слишком сильно обидеть?

От	Александр
К	victor belov (17.02.2016 23:56:34)
Дата	18.02.2016 01:05:42

С больной головы на доровую

>Доказательство тому в одну строчку.
>В 18 веке некто заявляет о пагубности рабства (заявляли и много раньше).

Некто не "заявляет о пагубности", а добивается запрета рабства. Зачем марксня всех принижает?

> Но и в 20 веке колониальные солдаты стреляли в индусов без предупреждения, если последних собиралось числом больше трех. А освобождение Индии пришло только в средине 20 века. Что скажете? Плод должен вызреть? а не то же ли самое нам говорит Маркс - капитализм должен развиться, созреть и перезреть. И только потом, когда он напьётся досыта людской крови, станет рыхлым и слабым - только тогда созреют предпосылки. Абсолютно тот же вариант предлагаете и вы - осточертеют олигархам их миллиарды - ударятся в покаяние, начнут рвать волосы на голове а миллиарды раздавать нуждающимся. Вы предлагаете их не трогать и пару столетий подождать?

Голодной куме хлеб на уме. Я ведь не подлец марксня, чтобы орать что единственный настоящий революционер - это господин Ротшильд, потому что днем не спит, ночью не кушает - могильщика создает. А все эти Уилберфорсы, Толстые, Ленины и Ганди никакие не революционеры, а реакционеры-идеалисты, у них гербы на задницах и они только мешают господину Ротшильду строить правильный коммунизм, обостряя до предела нужду и бедствия.

Я стати пишу о том как дело делать. Что тракторов нет, без них жрать нечего, а значит управлять Россией будут из вне, враги. Это пишется для тех, кто хочет дело делать. Не для самовыраженцев воде аксельродов и троцких, а для специалистов, вроде члена совета директоров Путиловских заводов, председателя русского общества параходства и торговли академика и генерала А. Крылова, в 1917 году передавшего параходы кампании государству и поехавшего посланником в Лондон, а потом возглавившего институт гидродинамики. Типа его коллеги академика Жуковского, возглавившего ЦАГИ, министра путей сообщения временного правительства Ливеровского, строившего дорогу жизни в блокадный Ленинград. Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги.

Мои статьи не для марксистских болтунов, а для них. Потому что они действительно могли поверить марксне что человеку многообразные потребности не рассчитать, вот рынку да... и тому подобной сектантской марксо-либеральной ахинее. Мое дело их освободить от интеллектуального ига шарлатана марксни. Вы просто не в курсе. Менять курс, строй и т.п. могут только они. И если вы считаете что когда-то это делали персонажи типа марксни, с павлиньими хвостами и павлиньими же мозгами, вы сильно заблуждаетесь. Они горазды только чужие достижения себе приписывать.

> Но geokon предупредил, что у расквашенных олигархов всегда есть наследники, сантиментами не страдающие.

Геокон высосал свою премудрость у марксни. И хорошо если из пальца. Думаю геокону было бы полезно узнать что скажет о нем какой-нибудь дурга с "высоты" марксистской теории.

> Так как вашу позицию обозвать, чтобы вас не слишком сильно обидеть?

Научным подходом можно. Я не обижусь.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (18.02.2016 01:05:42)
Дата	19.02.2016 00:49:55

Берестенко тоже прав - вы махровый оппортунист

>>Доказательство тому в одну строчку.
>>В 18 веке некто заявляет о пагубности рабства (заявляли и много раньше).
>
>Некто не "заявляет о пагубности", а добивается запрета рабства. Зачем марксня всех принижает?

200 лет добивается?
У меня в Сибири племянник живёт без почки - в детстве вырезали. 25 лет. Окончил авиационный техникум, работал в испытательной лаборатории на заводе - не пыльно и тепло. В день получал 500р. Женился на даме с ребёнком. Положение главы семейства обязывает - ушел работать на свежий воздух - в контору по благоустройству города. Стал получать 1000р. в месяц. В декабре морозы придавили - за -30, простудил единственную почку, кое-как откачали. А у Шувалова с Сеченым 1500000р в день. Подождём 200 лет?

>Я стати пишу о том как дело делать. Что тракторов нет, без них жрать нечего, а значит управлять Россией будут из вне, враги. Это пишется для тех, кто хочет дело делать. Не для самовыраженцев воде аксельродов и троцких, а для специалистов, вроде члена совета директоров Путиловских заводов, председателя русского общества параходства и торговли академика и генерала А. Крылова, в 1917 году передавшего параходы кампании государству и поехавшего посланником в Лондон, а потом возглавившего институт гидродинамики. Типа его коллеги академика Жуковского, возглавившего ЦАГИ, министра путей сообщения временного правительства Ливеровского, строившего дорогу жизни в блокадный Ленинград. Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги.

Это вы о тех же Шуваловых и Сеченых? плюс Чубайс? Плоская шкала подоходного налога из той же оперы - привлечь инвесторов они хотели! Кого привлекли - отстой! Депардье да какого-то кувалду боксера.
А у моего племянника второй жизни не будет.

>> Так как вашу позицию обозвать, чтобы вас не слишком сильно обидеть?
>
>Научным подходом можно. Я не обижусь.

Ну тогда на выбор - оппртунист, штрейкбрехер, или как там Ильич Зиновьева с Каменевым обозвал, когда они вслух засомневались о "несозревших предпосылках" для революции.

Да, и ещё одно научное пожелание. Вы тут как обычно очень скромненько порекомендовали к прочтению свою статью о ценностях выживания и самовыражения. Считаю себя вправе высказать пару слов по ней, поскольку я подбросил вам её идею. Так вот, тема безнадёжно загублена все тем же яростным топтанием на могилке Маркса.

В чем заключается опасность внедрения в сознание людей ценности самовыражения? Да в первую очередь в диктуемой ей необходимости противопоставления себя другим людям, в эгоистическом высокомерии, которое в конечном счете ведет к вызывающе извращенному поведению в быту, искусстве, культуре, к опустошению души и в финале к лошадиной дозе морфия. Мы хорошо знаем печальный финал расцвета и заката этой ценности на примере поколения хиппи.

И вместо того, чтобы внушить читателю должное отвращение к этой ценности выявлением причинно-следственных связей с неизбежной деградацией личности, вы вдруг с шашкой наголо атакуете Маркса. Между тем у массового читателя имя Маркса ассоциируется не с отрешённостью и вызовом индивида, а с коммунией - тем местом, где все вместе. Читатель перестает понимать эту яростную мешанину вообще и в лучшем случае перестаёт читать. В худшем - дочитывает до конца и в итоге предполагавшийся удар по ценности самовыражения получает давно усопший почтенный еврей. Актуальность темы исчезает, чувство опасности улетучивается так и не появившись.

В итоге вместо вдумчивого анализа реально существующей угрозы мы имеем клоунский балаган, яростную битву с фетишем - давно истлевшими останками.
Кому и чем эта статья помогла?

От	Александр
К	victor belov (19.02.2016 00:49:55)
Дата	19.02.2016 03:19:09

Похоже, вам просто никогда не приходилось сталкиваться с вдумчивым анализом.

От	victor belov
К	Александр (19.02.2016 03:19:09)
Дата	19.02.2016 23:23:22

В ваших виршах не только вдумчивый анализ, но и элементарная логика не

просматривается даже в микроскоп

сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует, и вдруг сразу невесть откуда взявшиеся в нашем безвременье армии квалифицированных рабочих, инженеров, ученых, крестьян начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества. Где середина? Откуда все это возьмется? у вас золотая рыбка в аквариуме сидит? При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое. Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили. С чего ему бедняге по кредиту расплачиваться? С себестоимости? Краюху хлеба от себя и от детей отрывать, чтобы потом банковские долги пра-пра-пра-внукам достались? На кого работаете Александр?

Но может быть вы решили по стопам вашего любимого Карла податься - отменить деньги, свозить все произведённое народом добро в общий амбар, в котором любой бесплатно отовариваться может? Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.

От	Александр
К	victor belov (19.02.2016 23:23:22)
Дата	20.02.2016 00:01:53

Похоже, вам и элементарная логика раньше не встречалась

>сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует,

А Путин интересует? А когда Путин по всем принципиальным вопросам цитирует марксню, пусть и без ссылки? Вы ведь по неграмотности просто не замечаете что он марксню цитирует. Как чукча в анекдоте "Чукча знает кто начальник партии".

По-вашему если на марксне не написано "марксня", значит марксня и не марксня, а Путин до этой марксни сам додумался. Ан, нет, марксня она марксня и есть, даже если не сказано что это марксня. Даже если Путин сам не подозревает что марксню толкает, потому что не знает марксни, а слышал марксню через третьи руки от марксни, обчитавшейся марксни, как некую "научную истину".

> и вдруг сразу невесть откуда взявшиеся в нашем безвременье армии квалифицированных рабочих, инженеров, ученых, крестьян

Вы не знаете откуда берутся рабочие, инженеры, ученые, крестьяне? Их папы с мамами рожают, в школах и ВУЗах готовят. На производстве доучивают.

> начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества.

Вас удивляет что ученики действуют по команде учителя, студенты по команде профессора, рабочие по приказ мастера цеха, а тот по приказу инженера и инженер по приказу директора? Вы думаете люди как обезьянки на лужайке? все из себя одинокие Адамчики в мире шипов и репейников без семей и государств? Почему у меня всплывает в памяти поговорка о новых воротах?

>При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое.

Вы о чем?

> Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили.

А зачем приобретать? Бывают моторно-тракторные станции, например. А если и приобретать, так можно выдать в обмен на зерно. Зерно, а не прибыль. Это не одно и то же, как марксня врет. Читайте "Две экономики России" http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii

> С чего ему бедняге по кредиту расплачиваться? С себестоимости? Краюху хлеба от себя и от детей отрывать, чтобы потом банковские долги пра-пра-пра-внукам достались? На кого работаете Александр?

Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно. Что если население бедное и высоких цен за хлеб платить не может? Прибыли взяться неоткуда. Что, теперь, и зерна не производить, как марксня требует? Так и возникает голод. Амартья сен это хорошо описал и даже нобелевскую премию за это получил. А зерно производить никто не мешает. Пусть и не получая прибыли, а получая, например, трактор.

>Но может быть вы решили по стопам вашего любимого Карла податься - отменить деньги, свозить все произведённое народом добро в общий амбар, в котором любой бесплатно отовариваться может?

Марксня, как раз, за буржуя-мироеда и именно против общих амбаров заточен. Марксня подлец. Он за голод, грабеж, нищету. За пролетаниат и его угнетение буржуем. Плановое хозяйство марксня ненавидел и обзывал "утопическим", "азиатским", "первобытным" и требовал уничтожить. Потому марксня и СССР разрушил. Но разве вы не слыхали о плане и необходимости его выполнения? Не в курсе что директор имел все основания выполнять план, а инженеры да мастера слушаться директора?

> Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.

Грзеы гимназистки, космополит марксня, засунь себе в одно место. Все мы видели какой из тебя практик. Только ломать горазд, а строить господин Ротшильд будет. Это у тебя грезы гимназистки - за "прогрессивного" миллиардера замуж выскочить, или хотябы приживалкой устроиться в редакции. А у нас, ученых, инженеров, рабочих, чиновников - умение и желание строить сверхдержаву на благо своего народа.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (20.02.2016 00:01:53)
Дата	21.02.2016 01:51:52

для начала вам надобно научиться сводить концы с концами, а уж потом

объявлять себя великим ученым и гениальным философом. Кстати, у гениальных философов не принято пользоваться чужими цитатами - они свои построения и выводы основывают на собственных оригинальных мыслях, выстраивая неразрывную причинно-следственную логическую связь явлений. Сыпать цитатами великих - дурной тон, попытка скрыть убогость собственной мысли за спинами других и выдавать банальную компиляцию за оригинальный труд. Но это так, лирика. Вернемся к вашим разорванным концам.

>>сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует,
>
>А Путин интересует? А когда Путин по всем принципиальным вопросам цитирует марксню, пусть и без ссылки? Вы ведь по неграмотности просто не замечаете что он марксню цитирует. Как чукча в анекдоте "Чукча знает кто начальник партии".

>По-вашему если на марксне не написано "марксня", значит марксня и не марксня, а Путин до этой марксни сам додумался. Ан, нет, марксня она марксня и есть, даже если не сказано что это марксня. Даже если Путин сам не подозревает что марксню толкает, потому что не знает марксни, а слышал марксню через третьи руки от марксни, обчитавшейся марксни, как некую "научную истину".

Глупое рассуждение. В действиях и высказываниях Путина любой без труда найдет и Платона, и Аристотеля, и Канта, и Гегеля, и Кейнса и Хайека. Ну и что из того, что вы его Марксом попрекнёте? Он улыбнется и скажет что он не марксист. Ваши дальнейшие действия? Начнёте свой длинный рассказ о ребенке без стакана молока и о роженнице с немытыми руками? Смешно, да и Путин слушать не будет. Поэтому ежели паче чаяния как-то случится приглашение участников форума СГКМ в Кремль, я буду категорически выступать против вашей кандидатуры, и очень сильно постараюсь убедить в этом наших товарищей.

>> и вдруг сразу невесть откуда взявшиеся в нашем безвременье армии квалифицированных рабочих, инженеров, ученых, крестьян
>
>Вы не знаете откуда берутся рабочие, инженеры, ученые, крестьяне? Их папы с мамами рожают, в школах и ВУЗах готовят. На производстве доучивают.

Единственное попадание в точку - про пап и мам. Остальное фантастическая чепуха, очевидно происходящая от полной оторванности от действительности. Беда любого диванного философа. Хотя про кризис образования вы чего-то должны были слышать. Про платные курсы в ВУЗах тоже уже все сказано - выпускают безграмотных баранов, которым только корочки и нужны, а работать будут в теплых местах и как правило не по специальности. Ну а те редкие ребята кто учатся - тоже с проблемами, мне недавний выпускник факультета робототехники бауманки поведал, что специальность они осваивали на роботе 30-летней давности.

С обучением на производстве вообще труба - его вообще нет. Великий институт наставничества исчез бесследно. Ни один квалифицированный работяга не набирает и не обучает молодых - на кой черт ему эта конкуренция! Так что и здесь мимо, великий ученый.

>> начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества.
>
>Вас удивляет что ученики действуют по команде учителя, студенты по команде профессора, рабочие по приказ мастера цеха, а тот по приказу инженера и инженер по приказу директора? Вы думаете люди как обезьянки на лужайке? все из себя одинокие Адамчики в мире шипов и репейников без семей и государств? Почему у меня всплывает в памяти поговорка о новых воротах?

Ну тут просто демонстрация неприличного невежества, поэтому и поговорка у вас в сознании весьма кстати всплыла. НИ ОДИН приличный рабочий просто, по приказу, "за так", никогда не работал и работать не будет. Ну если его конечно за колючую проволоку не усадить и овчарками не травить.

Для меня совершенно очевидно, что вы с настоящими квалифицированными рабочими никогда дела не имели. В лучшем случае со смазливыми лаборантками. Я же имел дела и нашими, и с немецкими, и даже с вашими американскими рабочими. Наши - самые плохо управляемые, правда говорят что итальянцы такие же. Но для наших есть проверенное средство - аккорд. Вот тогда не ты за ними, а они за тобой носятся. Но что я тут рассказываю - продолжайте сидеть на своем диване и мечтать о преданных работягах, ждущих вашего приказа. А, кстати, может быть вы их личным примером вдохновлять будете, как Павка Корчагин? - ну тогда вперед!

>>При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое.
>
>Вы о чем?

Да о ваших мудрых ученых мыслях, цитирую:
"Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги".

Да, олигархи действительно интересно служат России - выкачивая из неё всю кровь без остатка. Один из них правда, когда его в том обвинили, пообещал народный Ё-мобиль построить, в издевку так назвал. Но поливы кончились, тут же и проект закрылся. Но мы оказывается их трогать не должны - ученый Александр так распорядился. Так во второй раз спрашиваю - на кого работаете?

>> Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили.
>
>А зачем приобретать? Бывают моторно-тракторные станции, например. А если и приобретать, так можно выдать в обмен на зерно. Зерно, а не прибыль. Это не одно и то же, как марксня врет. Читайте "Две экономики России" http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii

Натуральным обменом предлагаете заняться, в 21 веке? Это конечно великое открытие, второе по значению, после Америки. Нобелевская премия по вам плачет.
И про МТС тоже интересно - в них новенькие трактора, ремонтные цеха, оборудование, инструмент, квалифицированный персонал по щучьему велению появятся? Возродятся из пепла? Бред.

>> С чего ему бедняге по кредиту расплачиваться? С себестоимости? Краюху хлеба от себя и от детей отрывать, чтобы потом банковские долги пра-пра-пра-внукам достались? На кого работаете Александр?
>
>Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно. Что если население бедное и высоких цен за хлеб платить не может? Прибыли взяться неоткуда. Что, теперь, и зерна не производить, как марксня требует? Так и возникает голод. Амартья сен это хорошо описал и даже нобелевскую премию за это получил. А зерно производить никто не мешает. Пусть и не получая прибыли, а получая, например, трактор.

Вы вроде бы что-то там про экономику писали, и вдруг такие перлы выдаете: "Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно". Как это понимать? Ведь прибыль есть всего лишь часть валового сбора, это значит что крестьянин в ЛЮБОМ случае производит зерна больше, чем может купить на ЧАСТЬ того же сбора. Белиберда какая-то. Вам бы, ученый вы наш, для начала АЗЫ экономики освоить надо, а уж потом статьи писать.

Прибыли взяться неоткуда? Но тогда и развития нет - к вашему сведению - прибыль тратится на инновации, новые технологии, модернизацию и т.п., а не только на потребление, как вы, ученый, это себе представляете.
И каким же образом крестьянин получит новый трактор без прибыли - в подарок от вас?

>>Но может быть вы решили по стопам вашего любимого Карла податься - отменить деньги, свозить все произведённое народом добро в общий амбар, в котором любой бесплатно отовариваться может?
>
>Марксня, как раз, за буржуя-мироеда и именно против общих амбаров заточен. Марксня подлец. Он за голод, грабеж, нищету. За пролетаниат и его угнетение буржуем. Плановое хозяйство марксня ненавидел и обзывал "утопическим", "азиатским", "первобытным" и требовал уничтожить. Потому марксня и СССР разрушил. Но разве вы не слыхали о плане и необходимости его выполнения? Не в курсе что директор имел все основания выполнять план, а инженеры да мастера слушаться директора?

Директор не основания имеет для выполнения плана - это его главнейшая обязанность. А инженеры и мастера должны прилагать все свое умение и знания для исполнения того же плана. Я это не только хорошо знаю, но и хорошо в свое время исполнял - в 87 году получил знак "Отличник соцсоревнования Минобщемаша" - корочки значка за подписью тогдашнего министра Бакланова. Редкий значок. Так что я в ваших объяснениях по поводу амбара и плана не нуждаюсь.

>> Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.
>
>Грзеы гимназистки, космополит марксня, засунь себе в одно место. Все мы видели какой из тебя практик. Только ломать горазд, а строить господин Ротшильд будет. Это у тебя грезы гимназистки - за "прогрессивного" миллиардера замуж выскочить, или хотябы приживалкой устроиться в редакции. А у нас, ученых, инженеров, рабочих, чиновников - умение и желание строить сверхдержаву на благо своего народа.

Да, я инженер, практик, и сто очков вам дам вперед, диванному мыслителю. Помимо того значка имею знак "Изобретатель СССР" и памятную медаль Королева. Все эти вещи не купишь, они зарабатываются упорным трудом.

Но вернемся к вашей персоне. В этом небольшом комментарии нам удалось коснуться всего лишь нескольких пунктов системного кризиса, которым охвачена наша страна - растоптанное образование, отсталое производство, низкая мотивация трудящихся. И на эти, и не только на эти проблемы у вас один ответ - уничтожить подлую марксню! Не кажется ли вам, что этого маловато для преодоления всех тех неприятностей, в которых оказалась страна? И как вооружившись одним этим призывом возможно создать что-либо разумное?

Предложенное решение совершенно не адекватно стоящей на повестке дня задаче. Из своего богатого опыта общения с гегемоном замечу, что людей, с подобным залихватским отношением к серьезным проблемам рабочий народ презрительно называл "звонарь". Но когда это пустозвонство переходило всякие разумные пределы, рабочие использовали уже другое слово - пустозвон, но на букву М. Искренне желаю вам не достичь этой высоты.

От	Александр
К	victor belov (21.02.2016 01:51:52)
Дата	21.02.2016 05:08:05

Re: для начала...

>объявлять себя великим ученым и гениальным философом. Кстати, у гениальных философов не принято пользоваться чужими цитатами - они свои построения и выводы

... из пальца высасывают. Знаю знаю. Так учил подлец марксня, запрещая все книги кроме марксни. На самом деле, это не так. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть книжку любого гениального философа. Или почитать его статьи. Вам, очевидно, не доводилось. А зря. Очень рекомендую. Иначе как вам узнать великого философа при встрече на форуме?

>Сыпать цитатами великих - дурной тон, попытка скрыть убогость собственной мысли за спинами других и выдавать банальную компиляцию за оригинальный труд. Но это так, лирика.

Это не лирика. Это занятный предрассудок, свидетельствующий о темноте нашей массовой интеллигенции. Возможно стоит оценить насколько он распространен и чем вызван.

>>>сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует,
>>
>>А Путин интересует? А когда Путин по всем принципиальным вопросам цитирует марксню, пусть и без ссылки? Вы ведь по неграмотности просто не замечаете что он марксню цитирует. Как чукча в анекдоте "Чукча знает кто начальник партии".
>
>>По-вашему если на марксне не написано "марксня", значит марксня и не марксня, а Путин до этой марксни сам додумался. Ан, нет, марксня она марксня и есть, даже если не сказано что это марксня. Даже если Путин сам не подозревает что марксню толкает, потому что не знает марксни, а слышал марксню через третьи руки от марксни, обчитавшейся марксни, как некую "научную истину".
>
>Глупое рассуждение. В действиях и высказываниях Путина любой без труда найдет и Платона, и Аристотеля, и Канта, и Гегеля, и Кейнса и Хайека. Ну и что из того, что вы его Марксом попрекнёте?

Сначала показываешь что Путин говорит нелепость. Потом объясняешь почему он ее говорит, а слушатели глотают - так марксня учил. И Путина и слушателей. Совершенно не важна реакция самого Путина. Важно что услышав нечто похожее, читатель будет знать что это нелепость, основанная не на реальности, а на марксне. И будет знать что никто не возражает не потому что дураки, не потому что там глубокая истина, которую человек не понял, а все остальные поняли, а потому что масса обдолбана марксней и в ее голове те же тараканы, что и у Путина.

> Поэтому ежели паче чаяния как-то случится приглашение участников форума СГКМ в Кремль, я буду категорически выступать против вашей кандидатуры, и очень сильно постараюсь убедить в этом наших товарищей.

Неужели вам кажется что вас кто-то послушает? :)))

>>Вы не знаете откуда берутся рабочие, инженеры, ученые, крестьяне? Их папы с мамами рожают, в школах и ВУЗах готовят. На производстве доучивают.
>
>Единственное попадание в точку - про пап и мам. Остальное фантастическая чепуха, очевидно происходящая от полной оторванности от действительности. Беда любого диванного философа. Хотя про кризис образования вы чего-то должны были слышать. Про платные курсы в ВУЗах тоже уже все сказано - выпускают безграмотных баранов, которым только корочки и нужны, а работать будут в теплых местах и как правило не по специальности. Ну а те редкие ребята кто учатся - тоже с проблемами, мне недавний выпускник факультета робототехники бауманки поведал, что специальность они осваивали на роботе 30-летней давности.

Правильно. Рабочие производятся или не производятся. Понадобились рабочие для тракторных и авиационных заводов - появились училища с общагами, стипендией, формой. Понадобилось деиндустриализация - уничтожили училища, позакрывали общаги и отменили стипендии. Нормальное промышленное производство. Никакой "самоорганизации масс" не требующее.

>С обучением на производстве вообще труба - его вообще нет. Великий институт наставничества исчез бесследно. Ни один квалифицированный работяга не набирает и не обучает молодых - на кой черт ему эта конкуренция! Так что и здесь мимо, великий ученый.

Где же "мимо"? Из того что самоорганизация бандитов уничтожила Уралмаш как то следует что организованная государством система не может его построить? Откуда же он взялся тогда? О чем вы вообще?

>>> начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества.
>>
>>Вас удивляет что ученики действуют по команде учителя, студенты по команде профессора, рабочие по приказ мастера цеха, а тот по приказу инженера и инженер по приказу директора? Вы думаете люди как обезьянки на лужайке? все из себя одинокие Адамчики в мире шипов и репейников без семей и государств? Почему у меня всплывает в памяти поговорка о новых воротах?
>
>Ну тут просто демонстрация неприличного невежества, поэтому и поговорка у вас в сознании весьма кстати всплыла. НИ ОДИН приличный рабочий просто, по приказу, "за так", никогда не работал и работать не будет. Ну если его конечно за колючую проволоку не усадить и овчарками не травить.

Разве на тракторных заводах "за так" работали? У меня знакомая там сразу после школы зарабатывала рублей по 280 за свой неполный рабочий день. А как научилась сама резцы точить - стало под 400. Мужики возмутились, стали к качеству придираться. Пришлось снова сделать себе свои 280.

>Для меня совершенно очевидно, что вы с настоящими квалифицированными рабочими никогда дела не имели. В лучшем случае со смазливыми лаборантками. Я же имел дела и нашими, и с немецкими, и даже с вашими американскими рабочими. Наши - самые плохо управляемые, правда говорят что итальянцы такие же. Но для наших есть проверенное средство - аккорд. Вот тогда не ты за ними, а они за тобой носятся. Но что я тут рассказываю - продолжайте сидеть на своем диване и мечтать о преданных работягах, ждущих вашего приказа. А, кстати, может быть вы их личным примером вдохновлять будете, как Павка Корчагин? - ну тогда вперед!

Да уж вы всех впечатлили вашими премудростями из военно-полевого справочника исторического материалиста. Мало ли что вы у марксни из одного места насосали. Подумаешь оно вам важнее реальности. На то и есть мы, антропологи, чтобы изучать эти вопросы и мягко отодвигать от практики мракобеса марксню. И от теории тоже. И от образования.

Журнал "Эксперт", куда пишут буржуи для буржуев, пишет что деньгами рабочего не проймешь. Ему надо наплести про "светлое будущее". То же пишут ведущие социологи и антропологи, от Вебера до Сахлинса и даже Левады. И только один тут белов самый умный выискался, потому что марксни обчитался.
Личным примером

>>>При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое.
>>
>>Вы о чем?
>
>Да о ваших мудрых ученых мыслях, цитирую:
>"Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги".
>Да, олигархи действительно интересно служат России - выкачивая из неё всю кровь без остатка.

Да уж Ливеровский всяко больше тебя России послужил, и Крылов тоже. Ты о чем?

>>> Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили.
>>
>>А зачем приобретать? Бывают моторно-тракторные станции, например. А если и приобретать, так можно выдать в обмен на зерно. Зерно, а не прибыль. Это не одно и то же, как марксня врет. Читайте "Две экономики России" http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
>
>Натуральным обменом предлагаете заняться, в 21 веке? Это конечно великое открытие, второе по значению, после Америки. Нобелевская премия по вам плачет.

Ты статью прочел? Там про натуральный обмен?

>И про МТС тоже интересно - в них новенькие трактора, ремонтные цеха, оборудование, инструмент, квалифицированный персонал по щучьему велению появятся? Возродятся из пепла? Бред.

ВАЗ перестанет гнать никому не нужные легковые автомобили на гос. дотации и начнет делать нужные стране трактора. Оборудование забрать с никому не нужных станций обслуживания легковых автомобилей и отправить на обслуживание тракторов. Делать оборудование не проблема. Просто делать надо именно его, а не всякую дрянь. И его надо делать, а не пилить и вывозить.

>>Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно. Что если население бедное и высоких цен за хлеб платить не может? Прибыли взяться неоткуда. Что, теперь, и зерна не производить, как марксня требует? Так и возникает голод. Амартья сен это хорошо описал и даже нобелевскую премию за это получил. А зерно производить никто не мешает. Пусть и не получая прибыли, а получая, например, трактор.
>
>Вы вроде бы что-то там про экономику писали, и вдруг такие перлы выдаете: "Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно". Как это понимать? Ведь прибыль есть всего лишь часть валового сбора, это значит что крестьянин в ЛЮБОМ случае производит зерна больше, чем может купить на ЧАСТЬ того же сбора.

Видите, даже вы смогли как-то понять :) Главное - не опускать руки. не останавливаться на достигнутом.

> Белиберда какая-то.

Да ну что же за неверие в собственные силы? Поняли, и с непривычки сразу решили что "белиберда". Вовсе нет. Это зашевевлился и ожил ваш похороненный под многолетними наслоениями марксни мозг!

>Прибыли взяться неоткуда? Но тогда и развития нет - к вашему сведению - прибыль тратится на инновации, новые технологии, модернизацию и т.п., а не только на потребление, как вы, ученый, это себе представляете.

Вы статью читали? Там есть про инновации, технологии, модернизацию.

>И каким же образом крестьянин получит новый трактор без прибыли - в подарок от вас?

Безусловно. Если руководить системой буду я и дотации пойдут не на производство никому ненужных жигулей, а на производство тракторов, при встречных обязательствах поставить столько-то зерна.

>>Марксня, как раз, за буржуя-мироеда и именно против общих амбаров заточен. Марксня подлец. Он за голод, грабеж, нищету. За пролетаниат и его угнетение буржуем. Плановое хозяйство марксня ненавидел и обзывал "утопическим", "азиатским", "первобытным" и требовал уничтожить. Потому марксня и СССР разрушил. Но разве вы не слыхали о плане и необходимости его выполнения? Не в курсе что директор имел все основания выполнять план, а инженеры да мастера слушаться директора?
>
>Директор не основания имеет для выполнения плана - это его главнейшая обязанность. А инженеры и мастера должны прилагать все свое умение и знания для исполнения того же плана. Я это не только хорошо знаю, но и хорошо в свое время исполнял - в 87 году получил знак "Отличник соцсоревнования Минобщемаша" - корочки значка за подписью тогдашнего министра Бакланова. Редкий значок. Так что я в ваших объяснениях по поводу амбара и плана не нуждаюсь.

Прекрасно. Значит надо было просто напомнить. Ведь подлец марксня писал свои буржуазные бредни давно, когда Пруссия только начинала строить свою промышленность. И взвился сектант марксня, потому что Пруссия строила "неправильно". Не так как английские сектанты. Вот марксня и орал на пруссаков что так "неправильно" и "невозможно", а надо по-сектантски, как в Англии. Но уж после того как СССР именно так, а не по-сектантски построил сверхдержаву, толкать марксистскую клевету на социализм просто неприлично.

>>> Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.
>>
>>Грзеы гимназистки, космополит марксня, засунь себе в одно место. Все мы видели какой из тебя практик. Только ломать горазд, а строить господин Ротшильд будет. Это у тебя грезы гимназистки - за "прогрессивного" миллиардера замуж выскочить, или хотябы приживалкой устроиться в редакции. А у нас, ученых, инженеров, рабочих, чиновников - умение и желание строить сверхдержаву на благо своего народа.
>
>Да, я инженер, практик, и сто очков вам дам вперед, диванному мыслителю. Помимо того значка имею знак "Изобретатель СССР" и памятную медаль Королева. Все эти вещи не купишь, они зарабатываются упорным трудом.

Поздравляю. Но только в общественных науках Вы никакой не инженер практик, а школяр маркня. И ваш бородатый гуру именно диванный до предела, поскольку сам за всю жизнь гвоздя не вбил. И вместо того, чтобы с благодарностью принять ликбез, который я вам по доброте душевной предложил для преодоления последствий марксистской лысенковщины, вы грязно ругаетесь.

>Но вернемся к вашей персоне. В этом небольшом комментарии нам удалось коснуться всего лишь нескольких пунктов системного кризиса, которым охвачена наша страна - растоптанное образование, отсталое производство, низкая мотивация трудящихся. И на эти, и не только на эти проблемы у вас один ответ - уничтожить подлую марксню!

А в чем, по-вашему, заключается марксня?

>растоптанное образование

«Равное воспитание народа? Что воображают себе под этими словами? Верят ли, что в современном обществе (а только о нем и идет речь) воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания – народной школы, – единственно совместимого с экономическим положением не только наемных рабочих, но также и крестьян?»

>отсталое производство

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров... национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем."

>низкая мотивация трудящихся

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

Но людей соединяет и мотивирует совсем другое - то что марксня всеми силами пытался уничтожить http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa

> Не кажется ли вам, что этого маловато для преодоления всех тех неприятностей, в которых оказалась страна? И как вооружившись одним этим призывом возможно создать что-либо разумное?

Не кажется ли вам, что все перечисленные вами неприятности созданы марксней. Созданы на ровном месте, без каких-либо причин и предпосылок, кроме тотально обдолбанной марксней интеллигенции. Не кажется ли вам что все эти неприятности невозможно преодолеть, не избавившись от марксни,которая их создала и продолжает создавать ежедневно и ежечасно и не может не создавать, потому что именно для создания этих неприятностей создавалась.

> Предложенное решение совершенно не адекватно стоящей на повестке дня задаче. Из своего богатого опыта общения с гегемоном замечу, что людей, с подобным залихватским отношением к серьезным проблемам рабочий народ

Очевидно вы не встречались с такими блестящими и всесторонне образованными учеными, и уже поэтому вы не можете знать как к ним относится рабочий народ. Но проблема не в рабочем народе, а в интеллигенции, которая обдолбана марксней в гораздо бОльшей степени и устроила этот погром, важной частью которого была классовая война интеллигенции против гегемона. Ну сами посудите, если марксня 5 лет подстрекал студента к классовой войне, студент, став начальником, не мог ее не развязать или хотя бы не поддержать.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (21.02.2016 05:08:05)
Дата	21.02.2016 12:47:19

ну что ж, звони дальше, я умываю руки (-)

От	victor belov
К	victor belov (19.02.2016 00:49:55)
Дата	19.02.2016 00:58:29