Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : не могу больше молчать

От	victor belov
К	Александр
Дата	16.02.2016 23:07:53
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

не могу больше молчать

Александр, а мы ведь друг другу уже долго и очень вдохновенно врём. Да что там другу, себе в первую голову. Вот я тому чижику с косой, который ничего не знает и знать не желает, но бойко своё лыко в каждую строку сунуть норовит, про АвтоВАЗ пояснил. А ведь это самая яркая картинка того, что с нами приключилось.
Было передовое предприятие, но пришла новая власть при которой Каданников вдруг начал продавать свою сверхликвидную продукцию ниже себестоимости и кому! - светиле бизнеса и глашатаю свободного предпринимательства - Березовскому, чтобы у того прибыль за 100% зашкаливала. Ну наверное не просто так отдавал, а за долю малую трудился. Теперь заслуженный ветеран.

С той поры и пошло - любой прибыльный гешефт как саранчой моментально облепляется дилерской сетью, в которой несомненно трутся так или иначе представители всех уровней власти. Эта сеть высасывает из предприятий, рабочих, страны в конце концов всю кровь без остатка. Да так, что не только на элементарное переоснащение, даже на запчасти денег нет. Бедняги работяги и мастера что-то ещё на этом металлоломе умудряются производить. А куда денешься? семью кормить надо.

Властные либералы, простофили и прочие бараны из народа находят два объяснения кризиса - мы мол ещё не все приватизировали, невидимой руке мол негде развернуться, и другое - русские ленивы и глупы, управленческие способности у них полностью отсутствуют, ничего у них не получится, надо варягов приглашать.

А мы чем от них отличаемся? Кричим - это марксизм виноват, истмат, покорёженные ценности! На самом деле нашу родину захватили бандиты и несть им числа. Схваченные за руку губернаторы - песчинка на берегу. Где это видано, что до сих пор за экономические преступления нет полной конфискации? Зато бойкие дискуссии на эту тему ведутся уже на протяжении последних 20 лет не умолкая. Читают эти бандиты наши перепалки про Маркса с Энгельсом и заливаются счастливым смехом - они ни того ни другого в глаза не видели, понятия не имеют что такое истмат и от этого им вдвойне веселей. Одно спасение было от этой напасти - поголовная национализация, за исключением пирожковых. А тут как в издёвку объявлена дальнейшая приватизация в т.ч. гигантов -РЖД, Аэрофлот. А мы что, опять по накатанной дорожке - Маркса поливать?

От	Берестенко М.К.
К	victor belov (16.02.2016 23:07:53)
Дата	18.02.2016 05:46:06

Re: С времяпожирателем каши не сваришь!

С времяпожирателем каши не сваришь!

==1. Чтобы определить роль Александра в коллективе форума, проделаем мысленный опыт. Предположим, что во времена, ведущие к референдуму в Крыму, там оказался (упаси Бог!!!) Александр. Нетрудно промоделировать, как тогда развивались бы события. Когда бы крымчане пришли к согласию? Скорее всего, и до сегодняшнего дня спорили бы. А если бы вдруг пришли к согласию по вопросу о Марксе, какой толк был бы от этого? Что-то ничего путёвого не видно…
А если бы во времена Великой Отечественной войны у нас на переднем плане были вопросы, подобные подбрасываемым Александром, наша страна безвозвратно осталась бы в прошлом.
Почему? Потому что усилия Александра направлены не на создание мозгового штурма наших кровоточащих проблем, а на подбрасывание угольков в костёр раздора.

==2. Скорее всего все видели, если не воочию, то хотя бы в кино, забуксовавшее авто на просёлочной дороге. Не пройти, не объехать. Только продираться-прорубаться сквозь окружившую дорогу чащу.
И вот забуксовал Александр на своей иномарке. Колёса бешено вертятся на одном месте, роют лужу ещё глубже, забрызгивают грязью всё вокруг. Выхлопной дым - не продохнуть, от рёва мотора глохнут уши. А ретивый автор, то бишь, шофёр, вовсю жмёт на газ. И не хватает толи ума, толи желания просто бросить несколько веток под колёса.
Но вот вежливый и терпеливый человек Белов положил ему под колёса охапку веток: «Поезжай, миленький, по дороге». А миленький, чуть отъехав, снова начал мутить ту же лужу. Смешно, но противно.

== 3. Но, может быть, это такое неудачное пристрастие у человека, и его надо пожалеть, помочь ему? В своё время я проделал контрольный опыт, и он показал, что это не случайное пристрастие, а установка. Вовсе он не намерен выявлять ошибки Маркса, искать более верные решения. Его цель – с помощью «марксни» вносить раздор в ряды тех, кто ищет пути спасения нашего народа.
Суть опыта.
Изображаемое Александром его отношение к Марксу мы видим. Моё отношение к Марксу – это человек своего времени, своей среды. Как все люди, он мог в чём-то ошибаться или быть в чём-то пристрастным. Какие-то его приближения могли устареть, стать неприемлемыми для сегодняшней действительности. Вдобавок, было слишком много, мягко говоря, своеобразных толкователей Маркса. И поэтому надо не действительность проверять Марксом, а Маркса действительностью.
В 1993 году я опубликовал статью «Коммерческая тайна антитовара» (есть глава в моей книге). Антитовар – это продукт труда с отрицательной потребительной стоимостью. Если товар удовлетворяет потребности людей, сохраняя, их жизненное время, то ликвидация антитовара, наоборот, требует расхода жизненного времени. Но производство любого товара неизбежно создаёт сопряжённый с ним антитовар.
Поэтому польза производства не в сумме произведённых товаров, а определяется алгебраической суммой произведённых товаров и антитоваров, которая во многих случаях оказывается нулевой или даже отрицательной. С.Г. Кара-Мурза писал, что введение понятия антитовара показывает, что используемая в экономике классическая формула Т-Д-Т не верна.
И вот в качестве проверки искренности Александра я как-то в ответе указал на понятие антитовара и вкратце описал его суть. Ответ был в его стиле, в т.ч, со словом «бред». Никаких ни опровергающих примеров, ни хотя бы косвенных доводов не было. И конечно, не было и каких-то его мыслей по данному вопросу. А казалось бы, должен плясать от радости: вот оно, доказательство ошибочности используемой Марксом формулы. Конечно, не одним Марксом – вся современная экономика сидит на одном товаре без антитовара. Но как убеждённый антимарксист он мог бы делать акцент на Марксе. Однако, как видим, ответ был, что антитовар – это бред.
Таким образом, контрольный опыт подтвердил, что подход Александра – не его убеждения, а его установка на использование обсуждения Маркса как отвлекалочки от кровоточащих вопросов.

==4. Что мы обсуждаем? Не злободневные вопросы, следующие из выставленной заметки С.Г. Кара-Мурзы. Не толковые предложения geokon по систематизации разношёрстых проблем. Не интересные мысли Белова. Мы вертимся вокруг подброшенной Александром, говоря его словами, «ссаной тряпки»( Re: Человек среди... - Александр 15.02.2016).
Что же делать с этим времяпожирателем, который изо всех сил стремится свести работу форума на нет?
Есть предложение не терять время на чтение этих брызгающих грязью заметок, тем более, на написание ответов, которые всё равно не достигают высокозадранного носа Александра. Нет надежды, что он прекратит «мазню маркснёй». Скучно.
А для развлечения можно провести конкурс – чья заметка получит от Александра больше «марксни». Я вот в его рецензии на мою заметку «Человек среди людей» получил 16 «марксней».
Я беру на себя обязательство не отвечать на его «произведения» по крайней мере до конца года. Разве что ответ одной строкой: «Здесь мазня маркснёй – столько-то раз». С помощью поисковика легко найти количество упоминаний корня «маркс» в тексте, не теряя времени на его прочтение.

От	miron
К	Берестенко М.К. (18.02.2016 05:46:06)
Дата	18.02.2016 11:53:35

Вы не совсем правы...

При всей моей нелюбви к Александру (видимо, взаимной), он здесь выполняет важную функцию. Он, как капля, протачивает нам мозги о том, что прежде чем объединяться, следует размежеваться. Он борется не против Маркса, а против его интерпретаторов. Да, он ссылается на тексты Маркса, но они были актуальны в 19 веке. Сейчас место Маркса на полке, в качестве человека, который попытался описать механизмы формирования прибыли у капиталистов и роста совокупного продукта. Все, больше ничего ценного в тестах Маркса нет. Даже идею прибавочной стоимости об взял у Родбертуса (если я верно помню написание).

Все здесь уже до печенок знакомы с идеями Александра, но наш форум выполняет функцию газеты. И для аждого читателя не будешь открывать архив. Александр постоянно напоминает людям, что думать надо своими мозгами, а не ссылаться на некие авторитеты.

От	Александр
К	miron (18.02.2016 11:53:35)
Дата	18.02.2016 18:22:10

Re: Вы не

>Он борется не против Маркса, а против его интерпретаторов. Да, он ссылается на тексты Маркса, но они были актуальны в 19 веке.

Вы пишете будто бы Марксня бог весть какой оригинал. Он банальный баптистский проповедник, пересказывающий религиозные предрассудки кальвинистских сект аж 17-го века. Только абсолютный дурак или шарлатан может заявлять что это типа "научные открытия" марксни, или там "философия". Банальная третьесортная проповедь пастыря самоучки, пытающегося отговорить немцев от социализма.

«Будучи изначально злом и причиной большого огорчения для Августина, потребности тела стали просто «натуральны» у Гоббса, или, по крайней мере, «необходимым злом» у Гольбаха, для того, чтобы превратиться у Адама Смита и Милтона Фридмана в главный источник общественной добродетели. Следуя по стопам Гоббса и Локка, философы-материалисты Гольбах, Гельвеций, Ламетри, Кондильяк и другие открыли, что рациональный ответ на нужды тела дает им человеческий аналог ньютоновской механики, который они страстно желали достичь. Это был закон движения человеческих тел, такой же всеобъемлющий, как и закон всемирного тяготения. В терминах Гоббса, люди движутся от тех вещей, которые причиняют боль, к тем вещам, которые доставляют удовольствие. Вдобавок к универсальному движению удовольствие и боль стали для этих философов общим законом познания. Так, по формуле, ставшей знаменитой благодаря Гельвецию, телесное удовольствие или боль, вызывая нужду и интерес, ведут к сравнению и оценке объектов. Осужденный изначально как автор греха, самоудовлетворяющийся человек оказался хорошей вещью и, в конце концов, даже лучшей вещью в мире, потому что максимальная общая польза достигается стремлением каждого человека к своей личной выгоде. Так, рабство превратилось в свободу, и человеческие желания, навлекшие когда-то вечное проклятье на человечество, стали условием земного спасения. По большому счету, туземная западная антропология оказалась продолжительным упражнением в сублимации зла. Но во всех этих счастливых превращениях жалкая фигура вечно нуждающего человека оставалась неизменной. На самом деле, потребности человека оказались причиной возникновения человеческого общества: «Из того, что человек живет в обществе, люди делают вывод, что он добр. Но этим люди обманывают сами себя. Волки объединяются в общества, но они не добры. Все, что мы узнаем в этом направлении – это то, что у человека, как и других животных, общество является результатом нужды.» (Helvetius, 1795, vol. 7:224-25).
Повторяющиеся попытки положить индивидуальную нужду и жадность в основу общества, как в этом тексте Гельвеция, были одним из наиболее интересных проектов традиционной антропологии. И снова длинная нить академических предшественников тянется в глубь времен к Вико и Макиавелли, через философов Просвещения к английским утилитаристам и их последней инкарнации в Чикагской Школе Экономики (Всего) – все они доказывали, что личный интерес индивидуума является фундаментальной связью общества. Так, для Гольбаха «нация это ничто иное, как союз большого количества индивидуумов, соединенных друг с другом взаимными нуждами или взаимным желанием удовольствий». (d'Holbach, 1770, 1989:147). А Мандевиль в явном виде связывает возможность существования человеческого общества с грехопадением:
Не Добрые и Приятные, но Злые и Ненавистные качества человека, его Несовершенства и жажда Дарований, которыми наделены другие существа, являются первейшей причиной, сделавшей человека более общественным, чем другие животные, в момент изгнания из Рая. И если бы он остался в своей примитивной невинности и продолжал пользоваться благодатью, присущей ей, не было бы и тени возможности того, что он стал бы общественным созданием, каким является сейчас (Mandeville, 1988, vol. 1:344; see also 4, 67, 369).»
http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech003.html

> Сейчас место Маркса на полке, в качестве человека, который попытался описать механизмы формирования прибыли у капиталистов и роста совокупного продукта.

Сейчас место Маркса на полке рядом с Лютером, Кальвином и прочими сектантами, пытавшимися убедить общество служить богу, а не твари и любить ближнего посредством производства товара на рынок. Все наукообразие, которое этот пастырь разводил - это поневоле. Поскольку надо было вешать лапшу на уши ученым, строившим прусский социализм. Это потом подлец марксня дорвался до жандармской дубинки, а вначале приходилось накорябать что-то похожее на формулы. При чем видно с какой натугой давалась даже элементарная арифметика обдолбанному кальвинизмом адвокату-недоучке.

> Все, больше ничего ценного в тестах Маркса нет. Даже идею прибавочной стоимости об взял у Родбертуса (если я верно помню написание).

Маркс ценен как коллекционер сектантских предрассудков. Коллекционировать формулы он не мог, поскольку в этом деле ни в зуб ногой. И вообще, научный способ мышления дешевому протестантскому миссионеру глубоко чужд.

>Все здесь уже до печенок знакомы с идеями Александра

Что-то не бросается в глаза. Вот с проповедями подлого сектанта марксни - да, накомы. А современная наука, которую несет Александр, прививается с трудом.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (18.02.2016 18:22:10)
Дата	18.02.2016 21:49:42

Вы не поняли. Наоборот, все идеи Маркс взял у кого-то. Даже классовую борьбу у

у Тьери.

>Сейчас место Маркса на полке.>

Вы что не читали сообщени. Я о том же.

рядом с Лютером, Кальвином и прочими сектантами, пытавшимися убедить общество служить богу, а не твари и любить ближнего посредством производства товара на рынок. Все наукообразие, которое этот пастырь разводил - это поневоле. Поскольку надо было вешать лапшу на уши ученым, строившим прусский социализм. Это потом подлец марксня дорвался до жандармской дубинки, а вначале приходилось накорябать что-то похожее на формулы. При чем видно с какой натугой давалась даже элементарная арифметика обдолбанному кальвинизмом адвокату-недоучке.>

Вы постоянно используете понятия марксня и Маркс в одном контексте. Дайте определение кто есть кто.

>> Все, больше ничего ценного в тестах Маркса нет. Даже идею прибавочной стоимости об взял у Родбертуса (если я верно помню написание).

>>Все здесь уже до печенок знакомы с идеями Александра
>
>Что-то не бросается в глаза. Вот с проповедями подлого сектанта марксни - да, накомы. А современная наука, которую несет Александр, прививается с трудом.>

Так может, дело в глазах?

От	Александр
К	miron (18.02.2016 21:49:42)
Дата	18.02.2016 22:02:54

Как тогда могут существовать "интерпретаторы Маркса"?

>у Тьери.

а не Тьери?

> рядом с Лютером, Кальвином и прочими сектантами, пытавшимися убедить общество служить богу, а не твари и любить ближнего посредством производства товара на рынок. Все наукообразие, которое этот пастырь разводил - это поневоле. Поскольку надо было вешать лапшу на уши ученым, строившим прусский социализм. Это потом подлец марксня дорвался до жандармской дубинки, а вначале приходилось накорябать что-то похожее на формулы. При чем видно с какой натугой давалась даже элементарная арифметика обдолбанному кальвинизмом адвокату-недоучке.>

>Вы постоянно используете понятия марксня и Маркс в одном контексте. Дайте определение кто есть кто.

Нет смысла отделять Кальвина от кальвинизма, а марксню от марксни.

>>Что-то не бросается в глаза. Вот с проповедями подлого сектанта марксни - да, накомы. А современная наука, которую несет Александр, прививается с трудом.>
>
>Так может, дело в глазах?

Да, глаз на марксню наметаный.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (18.02.2016 22:02:54)
Дата	18.02.2016 22:13:37

А как верят в бога?

>>у Тьери.
>
>а не Тьери?>

Маркс ввел классовую борьбу в экономику, вот его и чтят.

>> рядом с Лютером, Кальвином и прочими сектантами, пытавшимися убедить общество служить богу, а не твари и любить ближнего посредством производства товара на рынок. Все наукообразие, которое этот пастырь разводил - это поневоле. Поскольку надо было вешать лапшу на уши ученым, строившим прусский социализм. Это потом подлец марксня дорвался до жандармской дубинки, а вначале приходилось накорябать что-то похожее на формулы. При чем видно с какой натугой давалась даже элементарная арифметика обдолбанному кальвинизмом адвокату-недоучке.>
>
>>Вы постоянно используете понятия марксня и Маркс в одном контексте. Дайте определение кто есть кто.
>
>Нет смысла отделять Кальвина от кальвинизма, а марксню от марксни.>

Очень смешно.

>>>Что-то не бросается в глаза. Вот с проповедями подлого сектанта марксни - да, накомы. А современная наука, которую несет Александр, прививается с трудом.>
>>
>>Так может, дело в глазах?
>
>Да, глаз на марксню наметаный.
>---------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	miron (18.02.2016 22:13:37)
Дата	18.02.2016 23:05:55

Re: А как верят в бога?.. А в моей газетке бог редактором (с) радикальный буржуй

>>>у Тьери.
>>
>>а не Тьери?>
>
>Маркс ввел классовую борьбу в экономику, вот его и чтят.

Маркс использовал "классовую борьбу" чтобы изобразить своего хозяина Ротшильда главным революционером. Ротшильд денно и нощно создает могильщика буржуазии - пролетария. А все эти Толстые с гербами на задницах, бисмарки с пенсиями да Сталин с пятилетками - реакционеры и болтуны. Хозяин газетки, где трудился марксня оценил эту манипуляцию. И это я понимаю. Сработало знатно. Сколько левых поставило под знамена Ротшильда! Аксельрод вон на его бабки гражданскую войну против Советской России вел. И на полном серьезе писал что международный пролетариат должен воевать за право быть ограбленным господином Ротшильдом, против этих гадких лениных с национализацией, школами больницами да сталиных с пятилетками.

В своем «Политическом завещании» (сентябрь 1920 г.) лидер меньшевиков Аксельрода пишет о большевиках: «…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм.. А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом».
Оправдывая выбор меньшевиков в Гражданской войне против советского государства, Аксельрод декларирует «необходимость войны против него не на жизнь, а на смерть, - ради жизненных интересов не только русского народа, но международного социализма и международного пролетариата, а быть может, даже всемирной цивилизации… Где же выход из тупика? Ответом на этот вопрос и явилась мысль об организации интернациональной социалистической интервенции против большевистской политики… и в пользу восстановления политических завоеваний февральско-мартовской революции».
http://www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki002.html

Позволить Ротшильду обобрать и пролетаризировать русских - в интересах русского народа, международного социализма, международного же пролетариата и даже цивилизации. Гениально, Холмс! Но революционерам, которых марксня так ловко развел на "классовой борьбе" что они против собственного народа за английских олигархов воевать пошли, Им то за что марксню чтить?

"Экономику" он приплел только чтобы паразитировать на авторитете науки и заодно сектантские догмы проповедовать. Читаешь его опусы за экономику - буквально слышишь скрип несмазанных мозгов. Ничего лучше конспекта первокурсника-дебила он на все деньги из себя выдавить не мог. Но что поделаешь, надо ставку отрабатывать.

Социалисты обращали внимание на аморальность эксплуатации. Подлец сектант требовал выкинуть мораль на помойку - все равно после грехопадения человек безнадежно грешен, жалеть никого не способен и сам жалости не достоин. Жалеть надо товары - в них, а не в людях, заключен разум и дух, и слава господня. Давайте лучше вмесо осуждения аморальности кальвинизма, загоняющего детей в шахты навар прикидывать. В нем материалистически понимаемая "эксплуатация".

>>Нет смысла отделять Кальвина от кальвинизма, а марксню от марксни.>
>
>Очень смешно.

Не вижу смешного. Оно конечно марксня говорила, что если это марксня, то он не марксня. Но ведь и Кальвин мог сказануть что если это кальвинизм то он не кальвинист. Что это меняет в созданной им секте?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Берестенко М.К. (18.02.2016 05:46:06)
Дата	18.02.2016 09:30:35

когда говорили «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля»

> С времяпожирателем каши не сваришь!

Потому я ваши простыни и не читаю

> ==1. Чтобы определить роль Александра в коллективе форума, проделаем мысленный опыт. Предположим, что во времена, ведущие к референдуму в Крыму, там оказался (упаси Бог!!!) Александр. Нетрудно промоделировать, как тогда развивались бы события.

Выбросивший марксню на помойку Ленин собрал всю страну за 5 лет, имея голодную, истекающую кровью отсталую страну. Обдолбанный марксней Путин за 15 лет вернул Чечню да Крым, имея на руках Газпром и ядерный чемоданчик. Вот цена марксни.

> А если бы во времена Великой Отечественной войны у нас на переднем плане были вопросы, подобные подбрасываемым Александром, наша страна безвозвратно осталась бы в прошлом.

Ты в окопе, пустобрех? Вопросы, о которых говорит Александр, были решены в гражданскую и во время чисток, когда безродно-космополитическую марксню, всех этих аксельродов и троцких, выбросили из власти и править стали александры. Но после 53-го вы снова из всех щелей поналезли из всех щелей как тараканы и загадили людям мозг своим буржуазным "материализмом".

> Почему? Потому что усилия Александра направлены не на создание мозгового штурма наших кровоточащих проблем, а на подбрасывание угольков в костёр раздора.

Тебе, маркне-штурмовику, дают эмпирические результаты - директора озабочены выживанием страны и добычей средств к существованию для коллектива. Ты высасываешь из пальца что начальники едят младенцев, и называешь это "мозговым штурмом"? Два полушария - еще не значит мозг. Вполне может быть марксня.

> ==2. Скорее всего все видели, если не воочию, то хотя бы в кино, забуксовавшее авто на просёлочной дороге. Не пройти, не объехать. Только продираться-прорубаться сквозь окружившую дорогу чащу. И вот забуксовал Александр на своей иномарке.

Ой, да мало ли гнид клеймили вейсманизм-морганизм да устраивали мозговой штурм кормушки? Но у того шарлатана хоть "мичуринская генетика" была против марксопротивного Менделя, а у тебя марксня лондонская против Чаянов с Энгельгардтом. Но главное, неужели ты думаешь что твое метание пометом в ученых сработает как у Маркса 170 лет назад? Я шанс всех этих геоконов и и беловых приобщиться к науке. Они для меня, в лучшем случае, источник популярных мифов ли ссылок на таковые.

> Колёса бешено вертятся

Язык у тебя бешено вертится.

> Но вот вежливый и терпеливый человек Белов положил ему под колёса охапку веток: «Поезжай, миленький, по дороге». А миленький, чуть отъехав, снова начал мутить ту же лужу. Смешно, но противно.

Прикольно. Учитель рассказывает второклашкам что 2*2=4. А они вразнобой 3, 5, 15... И вежливо так говорят, мол хрен с ним, с умножением. Что ты на нем застрял? Проехали. Давай лучше как в других классах натянем презерватив на банан.

>== 3. Но, может быть, это такое неудачное пристрастие у человека, и его надо пожалеть, помочь ему? В своё время я проделал контрольный опыт, и он показал, что это не случайное пристрастие, а установка. Вовсе он не намерен выявлять ошибки Маркса, искать более верные решения. Его цель – с помощью «марксни» вносить раздор в ряды тех, кто ищет пути спасения нашего народа.

Задача ответственных граждан - вынести марксню на помойку и преодолеть все предрассудки, которые эта подлейшая буржуазно-космополитическая секта нашей интеллигенции навязала. Но подлец марксня цепляется за халтуру и пытается представить избавление от мракобесия как "раздор".

>Изображаемое Александром его отношение к Марксу мы видим. Моё отношение к Марксу – это человек своего времени, своей среды. Как все люди, он мог в чём-то ошибаться или быть в чём-то пристрастным. Какие-то его приближения могли устареть, стать неприемлемыми для сегодняшней действительности.

У Александра нет "отношения к Марксу", как нет "отношения к Птолемею". У Александра есть отношение к мракобесам, которые настаивают на своем "праве" ковыряться в роженице немытыми лапами.

>В 1993 году я опубликовал статью «Коммерческая тайна антитовара» (есть глава в моей книге). Антитовар – это продукт труда с отрицательной потребительной стоимостью.

Ненавижу мракобесие. Никакими эпициклами не спасти сектантский бред аля "товар-дениги-товар", потребительские-меновые-прибавочные. Все это - эссенциализм и мракобесие.

> Если товар удовлетворяет потребности людей, сохраняя, их жизненное время, то ликвидация антитовара, наоборот, требует расхода жизненного времени. Но производство любого товара неизбежно создаёт сопряжённый с ним антитовар.

Рефлексирующие люди замечали что "материализм" придворного щелкопера Ротшильдов превращает их в выродков, и останавливались

У Горбачева было два выдающихся достижения, которые сейчас мы не можем осознать в полной мере, потому что то время уже давно прошло и многое просто забылось. Прежде всего, тогда резко исчез страх перед КГБ. Я хорошо помню май 1986 года, когда сидел в университетском парке на скамеечке и писал заметки, как устроена советская экономика с точки зрения политэкономии. Когда дошел до того, что капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - это эксплуатация человека государством, возникло ощущение, что у меня стоят за спиной и смотрят мне через плечо. Этот ужас отщепенства я помню до сих пор.
Ужас не потому, что поймают и накажут, а потому, что все люди нормальные, а ты какой-то не такой, ты просто урод, если до такого додумался.
http://www.kp.ru/daily/24479/636605/

> Поэтому польза производства не в сумме произведённых товаров

Да-да, не в сумме ящиков с апельсинами. Тут вы в точку попали.

>С.Г. Кара-Мурза писал, что введение понятия антитовара показывает, что используемая в экономике классическая формула Т-Д-Т не верна.

Убедить эти заклинания могут только таких же сектантов, как и Вы. Тем огорчительнее что и СГ эту вашу политэкономию отходов куда-то приткнул, среди вполне разумных утверждений об абсолютном зле марксни. Конечно инвалидов "умственного" труда на марксистской ниве у нас много, но польза от введения эпициклао для стада мракобесов весьма сомнительна.

> И вот в качестве проверки искренности Александра я как-то в ответе указал на понятие антитовара и вкратце описал его суть. Ответ был в его стиле, в т.ч, со словом «бред». Никаких ни опровергающих примеров, ни хотя бы косвенных доводов не было.

Вы всерьез считаете что кто-то будет опровергать геоцентрическую систему Птолемея? Сумма ящиков с апельсинами не становится более осмысленным, даже если из него вычесть гвозди.

Вы же верхогляд и учиться не хотите. Все мировоззрение марксистской секты строится на том, что судить о мире человек может только по болям и удовольствиям. Для марксни существуют только те, у кого он может выменять что-то полезное. Голодного ребенка для марксни нет потому что с него нельзя поиметь деньги за молоко.

«Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке.» (Ленин В.И., «Развитие капитализма в России»)

В этом и состоит "материализм" подлеца марксни. Голодный ребенок - "идеализм" и "фантом в мозгах" благочестивых барышень. Только основываясь на этой аксиоме можно сводить общение людей к обмену "стоимостями". Ребенок отравленный "антистоимостью" так же не существует в маркснистском волчьем "материализме", как и голодный. Если признается их существование - вся алгебра стоимостей теряет смысл. Это как если бы в физике перестали действовать законы сохранения. Товар, молоко, исчезает в никуда. В ребенка, которому нечем платить. Более того, он и берется из ниоткуда - из людей, которые работают не за наживу, а чтобы накормить ребенка.

Так доступно?

> И конечно, не было и каких-то его мыслей по данному вопросу.

Может вас еще интересуют мои мысли по вопросу о количестве ангелов, которые могут уместиться на конце иглы? Или может ли бог создать камень, который не сможет поднять? А как на счет людей с песьими головами?

> А казалось бы, должен плясать от радости: вот оно, доказательство ошибочности используемой Марксом формулы.

Господи, ну до чего же ограничены жертвы марксистского аборта! Неужели вы считаете что софистика марксни на уровне ребенка-дебила, или ваши в ней упражнения, кому-то интересны за пределами вашей секты?

> Конечно, не одним Марксом – вся современная экономика сидит на одном товаре без антитовара. Но как убеждённый антимарксист он мог бы делать акцент на Марксе. Однако, как видим, ответ был, что антитовар – это бред.

Бред вся буржуазная "алгебра" стоимостей. Бред ангелы, а не их количество на конце иглы и оценки этого количества разного рода экспертами.

> Таким образом, контрольный опыт подтвердил, что подход Александра – не его убеждения, а его установка на использование обсуждения Маркса как отвлекалочки от кровоточащих вопросов.

Из того, что Вы не можете освоить что 2*2=4, и Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, никак не следует что Александр старается вас отвлечь от кровоточащего, поедаемого работодателями и существует только в вашем воспаленном воображении.

> ==4. Что мы обсуждаем? Не злободневные вопросы, следующие из выставленной заметки С.Г. Кара-Мурзы. Не толковые предложения geokon по систематизации разношёрстых проблем. Не интересные мысли Белова. Мы вертимся вокруг подброшенной Александром, говоря его словами, «ссаной тряпки»

Александр дал ссылку на исследование развития сектантской доктрины, которая привела к поднятой СГ проблеме. Умный понял и принял сведение. Идиот устраивает членометрию "мой вопрос кровоточивее".

> Что же делать с этим времяпожирателем, который изо всех сил стремится свести работу форума на нет?

Ты свои простыни считаешь "работой ффорума"? :)

> А для развлечения можно провести конкурс – чья заметка получит от Александра больше «марксни». Я вот в его рецензии на мою заметку «Человек среди людей» получил 16 «марксней».

А еще можно анализ кала в поликлинику сдавать - у кого больше глистов.

> Я беру на себя обязательство не отвечать на его «произведения» по крайней мере до конца года. Разве что ответ одной строкой: «Здесь мазня маркснёй – столько-то раз». С помощью поисковика легко найти количество упоминаний корня «маркс» в тексте, не теряя времени на его прочтение.

Так ведь пациенту и не обязательно знать сколько яйцеглиста у него в анализе да какого. Достаточно чтобы прочитал доктор. И уж конечно лаборатории не нужен ответ пациента на результаты анализа :)
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	victor belov (16.02.2016 23:07:53)
Дата	16.02.2016 23:45:56

Re: не могу больше молчать... Это не значит что можете сказать что-то умное

>Александр, а мы ведь друг другу уже долго и очень вдохновенно врём. Да что там другу, себе в первую голову. Вот я тому чижику с косой, который ничего не знает и знать не желает, но бойко своё лыко в каждую строку сунуть норовит, про АвтоВАЗ пояснил. А ведь это самая яркая картинка того, что с нами приключилось. Было передовое предприятие, но пришла новая власть при которой Каданников вдруг начал продавать свою сверхликвидную продукцию ниже себестоимости и кому! - светиле бизнеса и глашатаю свободного предпринимательства - Березовскому, чтобы у того прибыль за 100% зашкаливала. Ну наверное не просто так отдавал, а за долю малую трудился. Теперь заслуженный ветеран. С той поры и пошло - любой прибыльный гешефт как саранчой моментально облепляется дилерской сетью, в которой несомненно трутся так или иначе представители всех уровней власти. Эта сеть высасывает из предприятий, рабочих, страны в конце концов всю кровь без остатка. Да так, что не только на элементарное переоснащение, даже на запчасти денег нет. Бедняги работяги и мастера что-то ещё на этом металлоломе умудряются производить. А куда денешься? семью кормить надо. Властные либералы, простофили и прочие бараны из народа находят два объяснения кризиса - мы мол ещё не все приватизировали, невидимой руке мол негде развернуться, и другое - русские ленивы и глупы, управленческие способности у них полностью отсутствуют, ничего у них не получится, надо варягов приглашать.

>А мы чем от них отличаемся? Кричим - это марксизм виноват, истмат, покорёженные ценности! На самом деле нашу родину захватили бандиты и несть им числа. Схваченные за руку губернаторы - песчинка на берегу. Где это видано, что до сих пор за экономические преступления нет полной конфискации? Зато бойкие дискуссии на эту тему ведутся уже на протяжении последних 20 лет не умолкая. Читают эти бандиты наши перепалки про Маркса с Энгельсом и заливаются счастливым смехом - они ни того ни другого в глаза не видели, понятия не имеют что такое истмат и от этого им вдвойне веселей. Одно спасение было от этой напасти - поголовная национализация, за исключением пирожковых. А тут как в издёвку объявлена дальнейшая приватизация в т.ч. гигантов -РЖД, Аэрофлот. А мы что, опять по накатанной дорожке - Маркса поливать?

С бандитами должны объяснятся органы. В органах работают люди. У людей мозг промыт историческим материализмом. Путин, например, прекрасно умеет мочить в сортире. Если бы ему не вдолбили в институте что капитализм и рынок - единственная связь между людьми, на нары попал бы не один Ходорковский, а вся кодла. Но ему вдолбили. И миллионам других тоже. Вдолбила марксня. И если вам лень думать , а охота прибыль распределять - толкайтесь с каданниковыми и березовскими у корыта.

А ВАЗ вообще стране на хрен не нужен. Перевод добра на говно. Нужно тракторостроение. Пока до вас это не дойдет, пока все прибылью мерять будете, толку от вас не больше, чем от того придурка с косой. А нам, умным, надо объяснить власти что прибыль нужна только ротшильду и его холую марксне. Нам нужно чтобы у людей был хлеб на столе, теплое жилье и т.п. Это вопрос не рынка и не прибыли. Это вопрос технический. А вся болтовня за прибыль и рынок, называемая хоть "экономикой", хоть "материализмом" - она чтобы приспособить хозяйство под барыг, а не под людей. Людям в этой игре не победить. Они должны перестать в нее играть. В первую очередь - государство. Остальные за ним потянутся. А заставил нас играть в наперстки подлейший кальвинист марксня. Других причин быть не могло. Жадности маммута или березовского недостаточно чтобы изменить строй, так же как не достаточно похоти чикатило. Надо было всей интеллигенции вбивать в голову что жадность - "наука" и источник всех благ цивилизации, а забота сильных о слабых "идеализм" и "романтический предрассудок".
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (16.02.2016 23:45:56)
Дата	17.02.2016 13:59:31

Re: не могу...

>>Людям в этой игре не победить. Они должны перестать в нее играть. В первую очередь - государство.

На Путина таки надеетесь? На государств, то есть? Он же только в сортире может мочить, по вашему заключению. Откуда у "марксанутого" может что-то внутри возникнуть?

>>Остальные за ним потянутся.

Кто потянется? Все те, у кого все в собственности давно уже, и фининсы и власть?

Или те, кто "эффективным собственником" быть мечтает, детишки на подходе?

>>А заставил нас играть в наперстки подлейший кальвинист марксня. Других причин быть не могло.

Можно подумать причинно-следственные связи в природе появились вместе с кальвинистами или Марксом. Не придуривайтесь, гений с девками и без пива. Чего-то вам не хватает для объяснения всего.

Ваши однообразные обвинения "подлой марксне", употребляемые в силу этой тотальности в основном не к месту, не помогают ни пониманию, ни лечению проблем. И, как правило, мешают обсуждению, спихивая все в одну помойку.

>>Других причин быть не могло.

Александр сказал. Гений всех народов и тракторных заводов.

От	Александр
К	geokon (17.02.2016 13:59:31)
Дата	17.02.2016 18:14:42

Не ревнуйте меня к моему гению :)

>>>Людям в этой игре не победить. Они должны перестать в нее играть. В первую очередь - государство.
>
>На Путина таки надеетесь? На государств, то есть? Он же только в сортире может мочить, по вашему заключению. Откуда у "марксанутого" может что-то внутри возникнуть?

Откуда у католических на всю башку кардиналов возникла гелиоцентрическая система? От Коперника с Галилеем. Люди обучаемы. Можно ли рассчитывать на конкретно этого кардинала или папу? Может и нет, но люди могут вас удивить.

>>>Остальные за ним потянутся.
>
>Кто потянется? Все те, у кого все в собственности давно уже, и фининсы и власть?

Дались вам эти финансы. У Ходорковского с Березовским финансов всяко больше было, чем у Путина. А у Николая второго власти больше чем у политэмигранта Ленина в Швейцарии, и ...

>Или те, кто "эффективным собственником" быть мечтает, детишки на подходе?

В том числе и те. Савлы гораздо чаще оказываются секретными Павлами, чем вы хотите думать. И именно вы со своим гонором, снобизмом и гордыней с упорством, достойным лучшего применения, отталкиваете потенциальных Павлов.

>>>А заставил нас играть в наперстки подлейший кальвинист марксня. Других причин быть не могло.
>
>Можно подумать причинно-следственные связи в природе появились вместе с кальвинистами или Марксом. Не придуривайтесь, гений с девками и без пива. Чего-то вам не хватает для объяснения всего.

>Ваши однообразные обвинения "подлой марксне", употребляемые в силу этой тотальности в основном не к месту, не помогают ни пониманию, ни лечению проблем. И, как правило, мешают обсуждению, спихивая все в одну помойку.

Откуда у вас такое навязчивое желание растоптать ученого? Да что там ученого, саму человеческую мысль! Вы сектант-мракобес? Откуда такая страсть? Почему когда мы с Зиммельвейсом говорим что если перед принятием родов руки мыть роженицы реже умирают, толпа дураков начинает орать что "однообразные призывы к мытью рук, употребляемые в силу этой тотальности в основном не к месту, не помогают ни пониманию, ни лечению проблем/ И как правило мешают обсуждению?" Потому что мракобес мечтает как тетерев на току перетирать свои поверья и предрассудки, не обращая внимания на реальность.

>>>Других причин быть не могло.
>
>Александр сказал. Гений всех народов и тракторных заводов.

Откуда такая ненависть к науке и знанию? Я понимаю что у нас общественные науки были раздавлены марксистской лысенковщиной, ну так казалось бы, тем более, люди должны тянуться к знанию. Так нет, всегда найдется бойкий мракобес, желающий растоптать.

Привожу простой пример. Чикатило мок расчленить девку и бросить под мост и в СССР. Возможно делал он это из своей собственной похоти, эгоизма и желания избежать ответственности. Но чтобы девок начали расчленять вполне официально на площади, при большом стечении народа, или жечь живьем, или связывать и с моста кидать - нужна секта. Желательно кальвинистская. Нужна теория, которая бы убедила массу людей что это не извращение, что так и надо делать. Так же и с капитализмом. Жадности Березовского так же недостаточно, как и похоти Чикатило. Эта жадность должна быть оправдана, узаконена, институционализировара как Гарвардские богословы, осуждавшие Сейшельских ведьм. Именно этим занимался подлейший сектант марксня. В этом и заключается его "материализм"

«Будучи изначально злом и причиной большого огорчения для Августина, потребности тела стали просто «натуральны» у Гоббса, или, по крайней мере, «необходимым злом» у Гольбаха, для того, чтобы превратиться у Адама Смита и Милтона Фридмана в главный источник общественной добродетели. Следуя по стопам Гоббса и Локка, философы-материалисты Гольбах, Гельвеций, Ламетри, Кондильяк и другие открыли, что рациональный ответ на нужды тела дает им человеческий аналог ньютоновской механики, который они страстно желали достичь. Это был закон движения человеческих тел, такой же всеобъемлющий, как и закон всемирного тяготения. В терминах Гоббса, люди движутся от тех вещей, которые причиняют боль, к тем вещам, которые доставляют удовольствие. Вдобавок к универсальному движению удовольствие и боль стали для этих философов общим законом познания. Так, по формуле, ставшей знаменитой благодаря Гельвецию, телесное удовольствие или боль, вызывая нужду и интерес, ведут к сравнению и оценке объектов. Осужденный изначально как автор греха, самоудовлетворяющийся человек оказался хорошей вещью и, в конце концов, даже лучшей вещью в мире, потому что максимальная общая польза достигается стремлением каждого человека к своей личной выгоде. Так, рабство превратилось в свободу, и человеческие желания, навлекшие когда-то вечное проклятье на человечество, стали условием земного спасения. По большому счету, туземная западная антропология оказалась продолжительным упражнением в сублимации зла. Но во всех этих счастливых превращениях жалкая фигура вечно нуждающего человека оставалась неизменной. На самом деле, потребности человека оказались причиной возникновения человеческого общества: «Из того, что человек живет в обществе, люди делают вывод, что он добр. Но этим люди обманывают сами себя. Волки объединяются в общества, но они не добры. Все, что мы узнаем в этом направлении – это то, что у человека, как и других животных, общество является результатом нужды.» (Helvetius, 1795, vol. 7:224-25).
Повторяющиеся попытки положить индивидуальную нужду и жадность в основу общества, как в этом тексте Гельвеция, были одним из наиболее интересных проектов традиционной антропологии. И снова длинная нить академических предшественников тянется в глубь времен к Вико и Макиавелли, через философов Просвещения к английским утилитаристам и их последней инкарнации в Чикагской Школе Экономики (Всего) – все они доказывали, что личный интерес индивидуума является фундаментальной связью общества. Так, для Гольбаха «нация это ничто иное, как союз большого количества индивидуумов, соединенных друг с другом взаимными нуждами или взаимным желанием удовольствий». (d'Holbach, 1770, 1989:147). А Мандевиль в явном виде связывает возможность существования человеческого общества с грехопадением:
Не Добрые и Приятные, но Злые и Ненавистные качества человека, его Несовершенства и жажда Дарований, которыми наделены другие существа, являются первейшей причиной, сделавшей человека более общественным, чем другие животные, в момент изгнания из Рая. И если бы он остался в своей примитивной невинности и продолжал пользоваться благодатью, присущей ей, не было бы и тени возможности того, что он стал бы общественным созданием, каким является сейчас (Mandeville, 1988, vol. 1:344; see also 4, 67, 369).»
http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech003.html

Именно этот религиозный предрассудок притащила в Россию секта свидетелей марксни:
«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

А вы все блеете козлиными голосами то о несовершенстве индивида, Гумилеве и прочей херне, лишь бы не заниматься сутью проблемы - человеконенавистнической сектой свидетелей Ротшильда.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (17.02.2016 18:14:42)
Дата	18.02.2016 18:22:51

Извини, сынок :)

забылся я, и опять встрял с тобой в пререкания.

Гони пургу дальше безостановочно.

От	victor belov
К	Александр (16.02.2016 23:45:56)
Дата	17.02.2016 00:33:04

здесь мы с вами радикально расходимся

Ваз нам нужен до зарезу - чтобы народ был занят, умел и хотел делать что-то нужное людям, чтобы детишки гордились папой и в отпуск ездили на его руками изготовленном изделии к морю. Мы всё должны уметь делать (за редким исключением) хотя бы для того, чтобы страна не потеряла технологическую независимость. И прибыль нам нужна, но для покупки яхт водоизмещением в 10000 тонн, а для того чтобы во-время проводить реконструкции, своевременно менять устаревшее и опасное для работников оборудование, осваивать новые технологии, а не пользоваться всю жизнь дедовскими. Каждый человек должен чувствовать себя творцом, в творчестве и работе которого остро нуждаются другие люди. А вы с одними тракторными заводами ещё больше несчастных отверженных наплодите. Да и трактор нужен только в рабочее время. А в остальное что, водку трескать будем?

От	Александр
К	victor belov (17.02.2016 00:33:04)
Дата	17.02.2016 01:27:46

Re: здесь мы...

>Ваз нам нужен до зарезу - чтобы народ был занят, умел и хотел делать что-то нужное людям,

Не нужно оно людям. Даже по вашим барыжьим критериям. Путин аж в в обращении к федсобранию распинался что придется поддерживать этот перевод добра на дерьмо на гос. дотации, поскольку люди не покупают эту мишуру. Дай бог жратвы купить. А уж с технологической точки зрения это чистый перевалочный пункт черных и цветных металлов на свалку.

> чтобы детишки гордились папой и в отпуск ездили на его руками изготовленном изделии к морю.

К морю можно ездить на самолете, поезде или автобусе.

> Мы всё должны уметь делать (за редким исключением) хотя бы для того, чтобы страна не потеряла технологическую независимость.

ВАЗ многократно избыточен для удовлетворения потребностей страны. Автомобиль нужен только государственным службам и крестьянам, поскольку живут разреженно. Но крестьянам его не на что купить, потому что у них нет трактора.

> И прибыль нам нужна, но для покупки яхт водоизмещением в 10000 тонн, а для того чтобы во-время проводить реконструкции, своевременно менять устаревшее и опасное для работников оборудование, осваивать новые технологии, а не пользоваться всю жизнь дедовскими.

Нам не нужны технологии вообще. Нам нужны трактора, и технологии необходимые для их производства. И для этого не нужна прибыль. Нужны государственные инвестиции. А нужна прибыль - толкайтесь с березовским у корыта. Ему тоже нужна.

> Каждый человек должен чувствовать себя творцом, в творчестве и работе которого остро нуждаются другие люди.

Человек вам ничего не должен. Если кто хочет почувствовать себя творцом, он найдет для этого возможность. А чтобы в его творчестве нуждались люди, надо творить то, что людям нужно. Трактора, например.

> А вы с одними тракторными заводами ещё больше несчастных отверженных наплодите.

Про "обездоленных в СССР" у СГ откровенное биологизаторство и методологический индивидуализм. Это даже обсуждать всерьез не имеет смысла.

> Да и трактор нужен только в рабочее время.

Только придурку на всю башку марксанутому. Нормальный человек может в нерабочее время соседке пенсионерке огород вспахать.

> А в остальное что, водку трескать будем?

У меня, например, практически нет свободного времени. Работаю на работе, работаю дома, проверяю детские уроки, читаю, пишу книги, пишу статьи в газеты, по выходным, правда, с девками в кабаках отплясываю. Но и там даже бутылку пива на грудь не примешь. Иначе на тройных и более поворотах нестабильный делаешься, да и на девок плевать становится, только спать охота.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (17.02.2016 01:27:46)
Дата	17.02.2016 21:37:04

geokon прав

Александр, вы с вашей неизбывной любовью к Марксу и воинствующим аскетизмом (с тракторным уклоном), всю оставшуюся публику здесь разгоните. Уж у меня долготерпения на троих хватит - и то подходит к концу, как то пиво. Мысль остановилась, точнее ухватила сама себя за хвост и носится по кругу. Скушно девушки, никаких позывов отплясывать с вами вместе.

От	Александр
К	victor belov (17.02.2016 21:37:04)
Дата	17.02.2016 21:51:50

Re: geokon прав

>Александр, вы с вашей неизбывной любовью к Марксу и воинствующим аскетизмом (с тракторным уклоном), всю оставшуюся публику здесь разгоните. Уж у меня долготерпения на троих хватит - и то подходит к концу, как то пиво. Мысль остановилась, точнее ухватила сама себя за хвост и носится по кругу. Скушно девушки, никаких позывов отплясывать с вами вместе.

Хотите токовать как тетерев на току - на здоровье. Человечество не потеряет, если вы окажетесь интеллектуальным лентяем. Не потеряет потому что ничего и не имело. Думаете ваши заклинания о "Творце" и злых "бандитах" кому-то чем-то помогут? Да таким цена пятак за дюжину.

Аскетизм тут не при чем, и трактора тоже. Просто есть обдолбанная марксней категория, которой главное самовыражаться. Хоть жигулями, хоть гомосексуализмом. А есть категория озабоченная выживанием своего народа. Задачи привлечь самовыраженцев я перед собой не ставлю. Моя задача в том, чтобы озабоченные выживанием народа перед вашим пестрым гей-парадом не комплексовали. И чтобы вы представителей этой ценной для общества категории под себя не подгребли. Мы должны быть самостоятельны и понимать что вы наши враги. Только так, решительно томежевавшись от вас, мы сможем предложить обществу внятную рациональную программу. И тогда посмотрим кого общество поддержит. Поддержит вас - на здоровье. Хоть павлиньи хвосты себе воткните и по улицам маршируйте. Поддержит нас - вы будете вести себя прилично. Об этом у меня выдающаяся статья. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/521-cennosti-vyzhivaniya-i-samovyrazheniya
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (17.02.2016 21:51:50)
Дата	17.02.2016 23:36:56

Re: geokon прав

"внятная рациональная программа" - это случаем не "от каждого по способностям, каждому по потребностям?"

От	Александр
К	victor belov (17.02.2016 23:36:56)
Дата	18.02.2016 00:07:46

Нет. Мы не сектанты, чтоб все из индивида

>"внятная рациональная программа" - это случаем не "от каждого по способностям, каждому по потребностям?"

И способности, и потребности определяются обществом. Знаете почему у римлян не было способностей к алгебре, а у арабов к программированию? Почему платину топили в океане? Плотины с мостами и дорогами, ТЭЦ, авиастроение, тракторные заводы и селекционные станции не из способностей и не по потребностям. Наоборот, в школах, ПТУ, техникумах и ВУЗах развиваются способности необходимые для строительства плотин, мостов, дорог, ТЭЦ, авиа- и тракторостроения и селекционных станций. И потребности в тракторах, плотинах, мостах самолетах и сортах не "у каждого", а у страны, армии, сельского хозяйства, городов, сел, колхозов и совхозов. А литература воспитывает потребности быть квалифицированными рабочими, инженерами, конструкторами, учеными.

Не могут умные уподобляться сектанту марксне и ставить в основание программы библейского Адамчика, одинокого предпринимающего в мире шипов и репейников.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (18.02.2016 00:07:46)
Дата	18.02.2016 23:46:00

этот вариант нам тоже хорошо знаком - Платон "Государство" ходить строем будете? (-)

От	Александр
К	victor belov (18.02.2016 23:46:00)
Дата	19.02.2016 05:57:06

Думаете на тракторных заводах строем ходят?

Или чтобы зарубить инвалида с одной почкой на медкомиссии при приеме на работу, требующую часами находиться на открытом воздухе в 30 градусный мороз, надо сначала бессовестных жадных баб, в две шеренги выстроить?
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (19.02.2016 05:57:06)
Дата	21.02.2016 02:02:04

ах александр, и с психологией у вас нелады

>Или чтобы зарубить инвалида с одной почкой на медкомиссии при приеме на работу, требующую часами находиться на открытом воздухе в 30 градусный мороз, надо сначала бессовестных жадных баб, в две шеренги выстроить?

причем здесь жадные бабы стоящие в две шеренги?
парень сам чувствует свою ответственность перед своей семьей и изо всех сил старается чтобы его семья была обеспеченной. Да если бы его комиссия даже зарубила, он сам бы достал справку о своей трудоспособности, чтобы больше приносить в дом, наплевав на свое здоровье и любимую работу по специальности и только потому, что там платят крохи. Вот в чем трагедия.

От	Александр
К	victor belov (21.02.2016 02:02:04)
Дата	21.02.2016 03:56:21

Re: ах александр,...

>>Или чтобы зарубить инвалида с одной почкой на медкомиссии при приеме на работу, требующую часами находиться на открытом воздухе в 30 градусный мороз, надо сначала бессовестных жадных баб, в две шеренги выстроить?
>
>причем здесь жадные бабы стоящие в две шеренги?
>парень сам чувствует свою ответственность перед своей семьей и изо всех сил старается

При том, что если жадная баба больного мужа не отговаривает, а радостно потирает руки в ожидании его зарплаты, запретить опасную для здоровья работу должна медкомиссия.

>Да если бы его комиссия даже зарубила, он сам бы достал справку о своей трудоспособности, чтобы больше приносить в дом, наплевав на свое здоровье и любимую работу по специальности и только потому, что там платят крохи. Вот в чем трагедия.

Разве доктор хочет сидеть в тюрьме?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (21.02.2016 03:56:21)
Дата	21.02.2016 21:29:17

Искать во всем зло не разумно.

Поскольку "нет света во тьме".

У вас куда ни глянь, везде подлец марксня или подлая жена.

Если зло уничтожить - останется одно сплошное добро. Убей, вася, жену подлую, и все наладится?

Именно в такой логике уничтожают любые системы.
Так уничтожали и СССР - долой коммуняк и эксплуататора-государство, и будет Америка.

От	Александр
К	geokon (21.02.2016 21:29:17)
Дата	21.02.2016 22:50:35

Смотреть надо на ком женишься.

>Если зло уничтожить - останется одно сплошное добро. Убей, вася, жену подлую, и все наладится?

Зачем убивать? Не жениться на подлой и всего делов. Пусть себе живет и дай ей бог здоровья и долгие лета.

>Именно в такой логике уничтожают любые системы.
>Так уничтожали и СССР - долой коммуняк и эксплуататора-государство, и будет Америка.

А про "мутантный социализм" и "светскую" Америку врал подлец марксня. Для того и Вебера запретил, чтобы сектантскую сущность Америки, да и самой марксни не заметили.

Да и бабье марксня распустил. Потому что марксня семью ненавидит и хочет уничтожить. 3/4 разводов инициирует бабье. Потому что баба полностью уверена что баба судья присудит ей детей и соответственно возможность тянуть "алименты" и вести паразитический образ жизни за счет преданного мужа. А мужик живет в постоянном страхе что завтра придет с работы, а детей нет. И трети зарплаты на годы вперед нет. А то и самого его из дома выставили и замки сменили. Потому и сажает последнюю почку на морозе. Потому что иначе - бомж, и все равно на морозе. А сдохнет - баба нового найдет. И виноваты в этом бабьем паразитизме не бабы. Они что? Дают - бери, бьют - беги. Виноват марксня, который баб "материализму" подучивает. Разъясняет что людей ничего не связывает кроме потребностей, а потребности за счет мужика можно и после развода удовлетворять. И этим феминистическим извращением мы обязаны марксне.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (21.02.2016 22:50:35)
Дата	04.03.2016 12:40:29

Re: Смотреть надо...

>>Если зло уничтожить - останется одно сплошное добро. Убей, вася, жену подлую, и все наладится?
>
>Зачем убивать? Не жениться на подлой и всего делов. Пусть себе живет и дай ей бог здоровья и долгие лета.

>>Именно в такой логике уничтожают любые системы.
>>Так уничтожали и СССР - долой коммуняк и эксплуататора-государство, и будет Америка.
>
>А про "мутантный социализм" и "светскую" Америку врал подлец марксня. Для того и Вебера запретил, чтобы сектантскую сущность Америки, да и самой марксни не заметили.

>Да и бабье марксня распустил. Потому что марксня семью ненавидит и хочет уничтожить. 3/4 разводов инициирует бабье. Потому что баба полностью уверена что баба судья присудит ей детей и соответственно возможность тянуть "алименты" и вести паразитический образ жизни за счет преданного мужа. А мужик живет в постоянном страхе что завтра придет с работы, а детей нет. И трети зарплаты на годы вперед нет. А то и самого его из дома выставили и замки сменили. Потому и сажает последнюю почку на морозе. Потому что иначе - бомж, и все равно на морозе. А сдохнет - баба нового найдет. И виноваты в этом бабьем паразитизме не бабы. Они что? Дают - бери, бьют - беги. Виноват марксня, который баб "материализму" подучивает. Разъясняет что людей ничего не связывает кроме потребностей, а потребности за счет мужика можно и после развода удовлетворять. И этим феминистическим извращением мы обязаны марксне.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

Фантазировать не запрещено. ОДнако, все, перечисленные вами бабьи проблемы, известны испокон веков, от сотворения мира лучше сказать. ТАкова женская природа, требует присмотра. Вообще-то дело очень сложное, особенно в условиях слабого и больного общества.

От	victor belov
К	victor belov (16.02.2016 23:07:53)
Дата	16.02.2016 23:11:10

Re: не могу...

и уж тем более глупо ожидать от бандитов снисхождения к своим жертвам

От	Александр
К	victor belov (16.02.2016 23:11:10)
Дата	17.02.2016 21:37:11

Ну что за марксистское убожество мысли?

>и уж тем более глупо ожидать от бандитов снисхождения к своим жертвам

Вы откуда взяли что данный конкретный человек бандит? Вы судья? Следователь? Агент ФСБ? Участник событий?
Вы из пальца сосет. Из тупой марксни, которой вас доцент "нацчного" коммунизма накачал.

Кто отменил рабство в Британской империи? Рабы? Или подлец марксня? Именно "бандиты-работорговцы" проявили снисхождение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уилберфорс,_Уильям

Кто национализировал землю в России и раздал крестьянам? Крестьяне? Вовсе нет. Перевоспитанный бандит-марксня Ленин раздал. Тот самый который всего за 18 лет до того громче Чубайса и Гайдара вместе взятых орал за экспроприацию трудящихся в пользу буржуазии и сгон крестьян с земли, не считаясь ни с какими жертвами.

Зачем вы толкаете ваше классовое убожество? которое очевидно противоречит всей практике человечества? Просто от интеллектуальной лени? Потому что доцент истмама так сказал, а своей головой думать влом?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (17.02.2016 21:37:11)
Дата	17.02.2016 23:56:34

поздравляю Александр - вы латентный марксист, если не хуже

Доказательство тому в одну строчку.
В 18 веке некто заявляет о пагубности рабства (заявляли и много раньше). Но и в 20 веке колониальные солдаты стреляли в индусов без предупреждения, если последних собиралось числом больше трех. А освобождение Индии пришло только в средине 20 века. Что скажете? Плод должен вызреть? а не то же ли самое нам говорит Маркс - капитализм должен развиться, созреть и перезреть. И только потом, когда он напьётся досыта людской крови, станет рыхлым и слабым - только тогда созреют предпосылки. Абсолютно тот же вариант предлагаете и вы - осточертеют олигархам их миллиарды - ударятся в покаяние, начнут рвать волосы на голове а миллиарды раздавать нуждающимся. Вы предлагаете их не трогать и пару столетий подождать? Но geokon предупредил, что у расквашенных олигархов всегда есть наследники, сантиментами не страдающие. Так как вашу позицию обозвать, чтобы вас не слишком сильно обидеть?

От	Александр
К	victor belov (17.02.2016 23:56:34)
Дата	18.02.2016 01:05:42

С больной головы на доровую

>Доказательство тому в одну строчку.
>В 18 веке некто заявляет о пагубности рабства (заявляли и много раньше).

Некто не "заявляет о пагубности", а добивается запрета рабства. Зачем марксня всех принижает?

> Но и в 20 веке колониальные солдаты стреляли в индусов без предупреждения, если последних собиралось числом больше трех. А освобождение Индии пришло только в средине 20 века. Что скажете? Плод должен вызреть? а не то же ли самое нам говорит Маркс - капитализм должен развиться, созреть и перезреть. И только потом, когда он напьётся досыта людской крови, станет рыхлым и слабым - только тогда созреют предпосылки. Абсолютно тот же вариант предлагаете и вы - осточертеют олигархам их миллиарды - ударятся в покаяние, начнут рвать волосы на голове а миллиарды раздавать нуждающимся. Вы предлагаете их не трогать и пару столетий подождать?

Голодной куме хлеб на уме. Я ведь не подлец марксня, чтобы орать что единственный настоящий революционер - это господин Ротшильд, потому что днем не спит, ночью не кушает - могильщика создает. А все эти Уилберфорсы, Толстые, Ленины и Ганди никакие не революционеры, а реакционеры-идеалисты, у них гербы на задницах и они только мешают господину Ротшильду строить правильный коммунизм, обостряя до предела нужду и бедствия.

Я стати пишу о том как дело делать. Что тракторов нет, без них жрать нечего, а значит управлять Россией будут из вне, враги. Это пишется для тех, кто хочет дело делать. Не для самовыраженцев воде аксельродов и троцких, а для специалистов, вроде члена совета директоров Путиловских заводов, председателя русского общества параходства и торговли академика и генерала А. Крылова, в 1917 году передавшего параходы кампании государству и поехавшего посланником в Лондон, а потом возглавившего институт гидродинамики. Типа его коллеги академика Жуковского, возглавившего ЦАГИ, министра путей сообщения временного правительства Ливеровского, строившего дорогу жизни в блокадный Ленинград. Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги.

Мои статьи не для марксистских болтунов, а для них. Потому что они действительно могли поверить марксне что человеку многообразные потребности не рассчитать, вот рынку да... и тому подобной сектантской марксо-либеральной ахинее. Мое дело их освободить от интеллектуального ига шарлатана марксни. Вы просто не в курсе. Менять курс, строй и т.п. могут только они. И если вы считаете что когда-то это делали персонажи типа марксни, с павлиньими хвостами и павлиньими же мозгами, вы сильно заблуждаетесь. Они горазды только чужие достижения себе приписывать.

> Но geokon предупредил, что у расквашенных олигархов всегда есть наследники, сантиментами не страдающие.

Геокон высосал свою премудрость у марксни. И хорошо если из пальца. Думаю геокону было бы полезно узнать что скажет о нем какой-нибудь дурга с "высоты" марксистской теории.

> Так как вашу позицию обозвать, чтобы вас не слишком сильно обидеть?

Научным подходом можно. Я не обижусь.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (18.02.2016 01:05:42)
Дата	19.02.2016 00:49:55

Берестенко тоже прав - вы махровый оппортунист

>>Доказательство тому в одну строчку.
>>В 18 веке некто заявляет о пагубности рабства (заявляли и много раньше).
>
>Некто не "заявляет о пагубности", а добивается запрета рабства. Зачем марксня всех принижает?

200 лет добивается?
У меня в Сибири племянник живёт без почки - в детстве вырезали. 25 лет. Окончил авиационный техникум, работал в испытательной лаборатории на заводе - не пыльно и тепло. В день получал 500р. Женился на даме с ребёнком. Положение главы семейства обязывает - ушел работать на свежий воздух - в контору по благоустройству города. Стал получать 1000р. в месяц. В декабре морозы придавили - за -30, простудил единственную почку, кое-как откачали. А у Шувалова с Сеченым 1500000р в день. Подождём 200 лет?

>Я стати пишу о том как дело делать. Что тракторов нет, без них жрать нечего, а значит управлять Россией будут из вне, враги. Это пишется для тех, кто хочет дело делать. Не для самовыраженцев воде аксельродов и троцких, а для специалистов, вроде члена совета директоров Путиловских заводов, председателя русского общества параходства и торговли академика и генерала А. Крылова, в 1917 году передавшего параходы кампании государству и поехавшего посланником в Лондон, а потом возглавившего институт гидродинамики. Типа его коллеги академика Жуковского, возглавившего ЦАГИ, министра путей сообщения временного правительства Ливеровского, строившего дорогу жизни в блокадный Ленинград. Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги.

Это вы о тех же Шуваловых и Сеченых? плюс Чубайс? Плоская шкала подоходного налога из той же оперы - привлечь инвесторов они хотели! Кого привлекли - отстой! Депардье да какого-то кувалду боксера.
А у моего племянника второй жизни не будет.

>> Так как вашу позицию обозвать, чтобы вас не слишком сильно обидеть?
>
>Научным подходом можно. Я не обижусь.

Ну тогда на выбор - оппртунист, штрейкбрехер, или как там Ильич Зиновьева с Каменевым обозвал, когда они вслух засомневались о "несозревших предпосылках" для революции.

Да, и ещё одно научное пожелание. Вы тут как обычно очень скромненько порекомендовали к прочтению свою статью о ценностях выживания и самовыражения. Считаю себя вправе высказать пару слов по ней, поскольку я подбросил вам её идею. Так вот, тема безнадёжно загублена все тем же яростным топтанием на могилке Маркса.

В чем заключается опасность внедрения в сознание людей ценности самовыражения? Да в первую очередь в диктуемой ей необходимости противопоставления себя другим людям, в эгоистическом высокомерии, которое в конечном счете ведет к вызывающе извращенному поведению в быту, искусстве, культуре, к опустошению души и в финале к лошадиной дозе морфия. Мы хорошо знаем печальный финал расцвета и заката этой ценности на примере поколения хиппи.

И вместо того, чтобы внушить читателю должное отвращение к этой ценности выявлением причинно-следственных связей с неизбежной деградацией личности, вы вдруг с шашкой наголо атакуете Маркса. Между тем у массового читателя имя Маркса ассоциируется не с отрешённостью и вызовом индивида, а с коммунией - тем местом, где все вместе. Читатель перестает понимать эту яростную мешанину вообще и в лучшем случае перестаёт читать. В худшем - дочитывает до конца и в итоге предполагавшийся удар по ценности самовыражения получает давно усопший почтенный еврей. Актуальность темы исчезает, чувство опасности улетучивается так и не появившись.

В итоге вместо вдумчивого анализа реально существующей угрозы мы имеем клоунский балаган, яростную битву с фетишем - давно истлевшими останками.
Кому и чем эта статья помогла?

От	Александр
К	victor belov (19.02.2016 00:49:55)
Дата	19.02.2016 03:19:09

Похоже, вам просто никогда не приходилось сталкиваться с вдумчивым анализом.

От	victor belov
К	Александр (19.02.2016 03:19:09)
Дата	19.02.2016 23:23:22

В ваших виршах не только вдумчивый анализ, но и элементарная логика не

просматривается даже в микроскоп

сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует, и вдруг сразу невесть откуда взявшиеся в нашем безвременье армии квалифицированных рабочих, инженеров, ученых, крестьян начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества. Где середина? Откуда все это возьмется? у вас золотая рыбка в аквариуме сидит? При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое. Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили. С чего ему бедняге по кредиту расплачиваться? С себестоимости? Краюху хлеба от себя и от детей отрывать, чтобы потом банковские долги пра-пра-пра-внукам достались? На кого работаете Александр?

Но может быть вы решили по стопам вашего любимого Карла податься - отменить деньги, свозить все произведённое народом добро в общий амбар, в котором любой бесплатно отовариваться может? Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.

От	Александр
К	victor belov (19.02.2016 23:23:22)
Дата	20.02.2016 00:01:53

Похоже, вам и элементарная логика раньше не встречалась

>сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует,

А Путин интересует? А когда Путин по всем принципиальным вопросам цитирует марксню, пусть и без ссылки? Вы ведь по неграмотности просто не замечаете что он марксню цитирует. Как чукча в анекдоте "Чукча знает кто начальник партии".

По-вашему если на марксне не написано "марксня", значит марксня и не марксня, а Путин до этой марксни сам додумался. Ан, нет, марксня она марксня и есть, даже если не сказано что это марксня. Даже если Путин сам не подозревает что марксню толкает, потому что не знает марксни, а слышал марксню через третьи руки от марксни, обчитавшейся марксни, как некую "научную истину".

> и вдруг сразу невесть откуда взявшиеся в нашем безвременье армии квалифицированных рабочих, инженеров, ученых, крестьян

Вы не знаете откуда берутся рабочие, инженеры, ученые, крестьяне? Их папы с мамами рожают, в школах и ВУЗах готовят. На производстве доучивают.

> начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества.

Вас удивляет что ученики действуют по команде учителя, студенты по команде профессора, рабочие по приказ мастера цеха, а тот по приказу инженера и инженер по приказу директора? Вы думаете люди как обезьянки на лужайке? все из себя одинокие Адамчики в мире шипов и репейников без семей и государств? Почему у меня всплывает в памяти поговорка о новых воротах?

>При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое.

Вы о чем?

> Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили.

А зачем приобретать? Бывают моторно-тракторные станции, например. А если и приобретать, так можно выдать в обмен на зерно. Зерно, а не прибыль. Это не одно и то же, как марксня врет. Читайте "Две экономики России" http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii

> С чего ему бедняге по кредиту расплачиваться? С себестоимости? Краюху хлеба от себя и от детей отрывать, чтобы потом банковские долги пра-пра-пра-внукам достались? На кого работаете Александр?

Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно. Что если население бедное и высоких цен за хлеб платить не может? Прибыли взяться неоткуда. Что, теперь, и зерна не производить, как марксня требует? Так и возникает голод. Амартья сен это хорошо описал и даже нобелевскую премию за это получил. А зерно производить никто не мешает. Пусть и не получая прибыли, а получая, например, трактор.

>Но может быть вы решили по стопам вашего любимого Карла податься - отменить деньги, свозить все произведённое народом добро в общий амбар, в котором любой бесплатно отовариваться может?

Марксня, как раз, за буржуя-мироеда и именно против общих амбаров заточен. Марксня подлец. Он за голод, грабеж, нищету. За пролетаниат и его угнетение буржуем. Плановое хозяйство марксня ненавидел и обзывал "утопическим", "азиатским", "первобытным" и требовал уничтожить. Потому марксня и СССР разрушил. Но разве вы не слыхали о плане и необходимости его выполнения? Не в курсе что директор имел все основания выполнять план, а инженеры да мастера слушаться директора?

> Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.

Грзеы гимназистки, космополит марксня, засунь себе в одно место. Все мы видели какой из тебя практик. Только ломать горазд, а строить господин Ротшильд будет. Это у тебя грезы гимназистки - за "прогрессивного" миллиардера замуж выскочить, или хотябы приживалкой устроиться в редакции. А у нас, ученых, инженеров, рабочих, чиновников - умение и желание строить сверхдержаву на благо своего народа.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (20.02.2016 00:01:53)
Дата	21.02.2016 01:51:52

для начала вам надобно научиться сводить концы с концами, а уж потом

объявлять себя великим ученым и гениальным философом. Кстати, у гениальных философов не принято пользоваться чужими цитатами - они свои построения и выводы основывают на собственных оригинальных мыслях, выстраивая неразрывную причинно-следственную логическую связь явлений. Сыпать цитатами великих - дурной тон, попытка скрыть убогость собственной мысли за спинами других и выдавать банальную компиляцию за оригинальный труд. Но это так, лирика. Вернемся к вашим разорванным концам.

>>сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует,
>
>А Путин интересует? А когда Путин по всем принципиальным вопросам цитирует марксню, пусть и без ссылки? Вы ведь по неграмотности просто не замечаете что он марксню цитирует. Как чукча в анекдоте "Чукча знает кто начальник партии".

>По-вашему если на марксне не написано "марксня", значит марксня и не марксня, а Путин до этой марксни сам додумался. Ан, нет, марксня она марксня и есть, даже если не сказано что это марксня. Даже если Путин сам не подозревает что марксню толкает, потому что не знает марксни, а слышал марксню через третьи руки от марксни, обчитавшейся марксни, как некую "научную истину".

Глупое рассуждение. В действиях и высказываниях Путина любой без труда найдет и Платона, и Аристотеля, и Канта, и Гегеля, и Кейнса и Хайека. Ну и что из того, что вы его Марксом попрекнёте? Он улыбнется и скажет что он не марксист. Ваши дальнейшие действия? Начнёте свой длинный рассказ о ребенке без стакана молока и о роженнице с немытыми руками? Смешно, да и Путин слушать не будет. Поэтому ежели паче чаяния как-то случится приглашение участников форума СГКМ в Кремль, я буду категорически выступать против вашей кандидатуры, и очень сильно постараюсь убедить в этом наших товарищей.

>> и вдруг сразу невесть откуда взявшиеся в нашем безвременье армии квалифицированных рабочих, инженеров, ученых, крестьян
>
>Вы не знаете откуда берутся рабочие, инженеры, ученые, крестьяне? Их папы с мамами рожают, в школах и ВУЗах готовят. На производстве доучивают.

Единственное попадание в точку - про пап и мам. Остальное фантастическая чепуха, очевидно происходящая от полной оторванности от действительности. Беда любого диванного философа. Хотя про кризис образования вы чего-то должны были слышать. Про платные курсы в ВУЗах тоже уже все сказано - выпускают безграмотных баранов, которым только корочки и нужны, а работать будут в теплых местах и как правило не по специальности. Ну а те редкие ребята кто учатся - тоже с проблемами, мне недавний выпускник факультета робототехники бауманки поведал, что специальность они осваивали на роботе 30-летней давности.

С обучением на производстве вообще труба - его вообще нет. Великий институт наставничества исчез бесследно. Ни один квалифицированный работяга не набирает и не обучает молодых - на кой черт ему эта конкуренция! Так что и здесь мимо, великий ученый.

>> начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества.
>
>Вас удивляет что ученики действуют по команде учителя, студенты по команде профессора, рабочие по приказ мастера цеха, а тот по приказу инженера и инженер по приказу директора? Вы думаете люди как обезьянки на лужайке? все из себя одинокие Адамчики в мире шипов и репейников без семей и государств? Почему у меня всплывает в памяти поговорка о новых воротах?

Ну тут просто демонстрация неприличного невежества, поэтому и поговорка у вас в сознании весьма кстати всплыла. НИ ОДИН приличный рабочий просто, по приказу, "за так", никогда не работал и работать не будет. Ну если его конечно за колючую проволоку не усадить и овчарками не травить.

Для меня совершенно очевидно, что вы с настоящими квалифицированными рабочими никогда дела не имели. В лучшем случае со смазливыми лаборантками. Я же имел дела и нашими, и с немецкими, и даже с вашими американскими рабочими. Наши - самые плохо управляемые, правда говорят что итальянцы такие же. Но для наших есть проверенное средство - аккорд. Вот тогда не ты за ними, а они за тобой носятся. Но что я тут рассказываю - продолжайте сидеть на своем диване и мечтать о преданных работягах, ждущих вашего приказа. А, кстати, может быть вы их личным примером вдохновлять будете, как Павка Корчагин? - ну тогда вперед!

>>При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое.
>
>Вы о чем?

Да о ваших мудрых ученых мыслях, цитирую:
"Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги".

Да, олигархи действительно интересно служат России - выкачивая из неё всю кровь без остатка. Один из них правда, когда его в том обвинили, пообещал народный Ё-мобиль построить, в издевку так назвал. Но поливы кончились, тут же и проект закрылся. Но мы оказывается их трогать не должны - ученый Александр так распорядился. Так во второй раз спрашиваю - на кого работаете?

>> Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили.
>
>А зачем приобретать? Бывают моторно-тракторные станции, например. А если и приобретать, так можно выдать в обмен на зерно. Зерно, а не прибыль. Это не одно и то же, как марксня врет. Читайте "Две экономики России" http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii

Натуральным обменом предлагаете заняться, в 21 веке? Это конечно великое открытие, второе по значению, после Америки. Нобелевская премия по вам плачет.
И про МТС тоже интересно - в них новенькие трактора, ремонтные цеха, оборудование, инструмент, квалифицированный персонал по щучьему велению появятся? Возродятся из пепла? Бред.

>> С чего ему бедняге по кредиту расплачиваться? С себестоимости? Краюху хлеба от себя и от детей отрывать, чтобы потом банковские долги пра-пра-пра-внукам достались? На кого работаете Александр?
>
>Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно. Что если население бедное и высоких цен за хлеб платить не может? Прибыли взяться неоткуда. Что, теперь, и зерна не производить, как марксня требует? Так и возникает голод. Амартья сен это хорошо описал и даже нобелевскую премию за это получил. А зерно производить никто не мешает. Пусть и не получая прибыли, а получая, например, трактор.

Вы вроде бы что-то там про экономику писали, и вдруг такие перлы выдаете: "Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно". Как это понимать? Ведь прибыль есть всего лишь часть валового сбора, это значит что крестьянин в ЛЮБОМ случае производит зерна больше, чем может купить на ЧАСТЬ того же сбора. Белиберда какая-то. Вам бы, ученый вы наш, для начала АЗЫ экономики освоить надо, а уж потом статьи писать.

Прибыли взяться неоткуда? Но тогда и развития нет - к вашему сведению - прибыль тратится на инновации, новые технологии, модернизацию и т.п., а не только на потребление, как вы, ученый, это себе представляете.
И каким же образом крестьянин получит новый трактор без прибыли - в подарок от вас?

>>Но может быть вы решили по стопам вашего любимого Карла податься - отменить деньги, свозить все произведённое народом добро в общий амбар, в котором любой бесплатно отовариваться может?
>
>Марксня, как раз, за буржуя-мироеда и именно против общих амбаров заточен. Марксня подлец. Он за голод, грабеж, нищету. За пролетаниат и его угнетение буржуем. Плановое хозяйство марксня ненавидел и обзывал "утопическим", "азиатским", "первобытным" и требовал уничтожить. Потому марксня и СССР разрушил. Но разве вы не слыхали о плане и необходимости его выполнения? Не в курсе что директор имел все основания выполнять план, а инженеры да мастера слушаться директора?

Директор не основания имеет для выполнения плана - это его главнейшая обязанность. А инженеры и мастера должны прилагать все свое умение и знания для исполнения того же плана. Я это не только хорошо знаю, но и хорошо в свое время исполнял - в 87 году получил знак "Отличник соцсоревнования Минобщемаша" - корочки значка за подписью тогдашнего министра Бакланова. Редкий значок. Так что я в ваших объяснениях по поводу амбара и плана не нуждаюсь.

>> Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.
>
>Грзеы гимназистки, космополит марксня, засунь себе в одно место. Все мы видели какой из тебя практик. Только ломать горазд, а строить господин Ротшильд будет. Это у тебя грезы гимназистки - за "прогрессивного" миллиардера замуж выскочить, или хотябы приживалкой устроиться в редакции. А у нас, ученых, инженеров, рабочих, чиновников - умение и желание строить сверхдержаву на благо своего народа.

Да, я инженер, практик, и сто очков вам дам вперед, диванному мыслителю. Помимо того значка имею знак "Изобретатель СССР" и памятную медаль Королева. Все эти вещи не купишь, они зарабатываются упорным трудом.

Но вернемся к вашей персоне. В этом небольшом комментарии нам удалось коснуться всего лишь нескольких пунктов системного кризиса, которым охвачена наша страна - растоптанное образование, отсталое производство, низкая мотивация трудящихся. И на эти, и не только на эти проблемы у вас один ответ - уничтожить подлую марксню! Не кажется ли вам, что этого маловато для преодоления всех тех неприятностей, в которых оказалась страна? И как вооружившись одним этим призывом возможно создать что-либо разумное?

Предложенное решение совершенно не адекватно стоящей на повестке дня задаче. Из своего богатого опыта общения с гегемоном замечу, что людей, с подобным залихватским отношением к серьезным проблемам рабочий народ презрительно называл "звонарь". Но когда это пустозвонство переходило всякие разумные пределы, рабочие использовали уже другое слово - пустозвон, но на букву М. Искренне желаю вам не достичь этой высоты.

От	Александр
К	victor belov (21.02.2016 01:51:52)
Дата	21.02.2016 05:08:05

Re: для начала...

>объявлять себя великим ученым и гениальным философом. Кстати, у гениальных философов не принято пользоваться чужими цитатами - они свои построения и выводы

... из пальца высасывают. Знаю знаю. Так учил подлец марксня, запрещая все книги кроме марксни. На самом деле, это не так. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть книжку любого гениального философа. Или почитать его статьи. Вам, очевидно, не доводилось. А зря. Очень рекомендую. Иначе как вам узнать великого философа при встрече на форуме?

>Сыпать цитатами великих - дурной тон, попытка скрыть убогость собственной мысли за спинами других и выдавать банальную компиляцию за оригинальный труд. Но это так, лирика.

Это не лирика. Это занятный предрассудок, свидетельствующий о темноте нашей массовой интеллигенции. Возможно стоит оценить насколько он распространен и чем вызван.

>>>сначала безудержный полив Маркса, который нынче никого не интересует,
>>
>>А Путин интересует? А когда Путин по всем принципиальным вопросам цитирует марксню, пусть и без ссылки? Вы ведь по неграмотности просто не замечаете что он марксню цитирует. Как чукча в анекдоте "Чукча знает кто начальник партии".
>
>>По-вашему если на марксне не написано "марксня", значит марксня и не марксня, а Путин до этой марксни сам додумался. Ан, нет, марксня она марксня и есть, даже если не сказано что это марксня. Даже если Путин сам не подозревает что марксню толкает, потому что не знает марксни, а слышал марксню через третьи руки от марксни, обчитавшейся марксни, как некую "научную истину".
>
>Глупое рассуждение. В действиях и высказываниях Путина любой без труда найдет и Платона, и Аристотеля, и Канта, и Гегеля, и Кейнса и Хайека. Ну и что из того, что вы его Марксом попрекнёте?

Сначала показываешь что Путин говорит нелепость. Потом объясняешь почему он ее говорит, а слушатели глотают - так марксня учил. И Путина и слушателей. Совершенно не важна реакция самого Путина. Важно что услышав нечто похожее, читатель будет знать что это нелепость, основанная не на реальности, а на марксне. И будет знать что никто не возражает не потому что дураки, не потому что там глубокая истина, которую человек не понял, а все остальные поняли, а потому что масса обдолбана марксней и в ее голове те же тараканы, что и у Путина.

> Поэтому ежели паче чаяния как-то случится приглашение участников форума СГКМ в Кремль, я буду категорически выступать против вашей кандидатуры, и очень сильно постараюсь убедить в этом наших товарищей.

Неужели вам кажется что вас кто-то послушает? :)))

>>Вы не знаете откуда берутся рабочие, инженеры, ученые, крестьяне? Их папы с мамами рожают, в школах и ВУЗах готовят. На производстве доучивают.
>
>Единственное попадание в точку - про пап и мам. Остальное фантастическая чепуха, очевидно происходящая от полной оторванности от действительности. Беда любого диванного философа. Хотя про кризис образования вы чего-то должны были слышать. Про платные курсы в ВУЗах тоже уже все сказано - выпускают безграмотных баранов, которым только корочки и нужны, а работать будут в теплых местах и как правило не по специальности. Ну а те редкие ребята кто учатся - тоже с проблемами, мне недавний выпускник факультета робототехники бауманки поведал, что специальность они осваивали на роботе 30-летней давности.

Правильно. Рабочие производятся или не производятся. Понадобились рабочие для тракторных и авиационных заводов - появились училища с общагами, стипендией, формой. Понадобилось деиндустриализация - уничтожили училища, позакрывали общаги и отменили стипендии. Нормальное промышленное производство. Никакой "самоорганизации масс" не требующее.

>С обучением на производстве вообще труба - его вообще нет. Великий институт наставничества исчез бесследно. Ни один квалифицированный работяга не набирает и не обучает молодых - на кой черт ему эта конкуренция! Так что и здесь мимо, великий ученый.

Где же "мимо"? Из того что самоорганизация бандитов уничтожила Уралмаш как то следует что организованная государством система не может его построить? Откуда же он взялся тогда? О чем вы вообще?

>>> начинающие как по команде дружно и беззаветно трудиться на благо общества.
>>
>>Вас удивляет что ученики действуют по команде учителя, студенты по команде профессора, рабочие по приказ мастера цеха, а тот по приказу инженера и инженер по приказу директора? Вы думаете люди как обезьянки на лужайке? все из себя одинокие Адамчики в мире шипов и репейников без семей и государств? Почему у меня всплывает в памяти поговорка о новых воротах?
>
>Ну тут просто демонстрация неприличного невежества, поэтому и поговорка у вас в сознании весьма кстати всплыла. НИ ОДИН приличный рабочий просто, по приказу, "за так", никогда не работал и работать не будет. Ну если его конечно за колючую проволоку не усадить и овчарками не травить.

Разве на тракторных заводах "за так" работали? У меня знакомая там сразу после школы зарабатывала рублей по 280 за свой неполный рабочий день. А как научилась сама резцы точить - стало под 400. Мужики возмутились, стали к качеству придираться. Пришлось снова сделать себе свои 280.

>Для меня совершенно очевидно, что вы с настоящими квалифицированными рабочими никогда дела не имели. В лучшем случае со смазливыми лаборантками. Я же имел дела и нашими, и с немецкими, и даже с вашими американскими рабочими. Наши - самые плохо управляемые, правда говорят что итальянцы такие же. Но для наших есть проверенное средство - аккорд. Вот тогда не ты за ними, а они за тобой носятся. Но что я тут рассказываю - продолжайте сидеть на своем диване и мечтать о преданных работягах, ждущих вашего приказа. А, кстати, может быть вы их личным примером вдохновлять будете, как Павка Корчагин? - ну тогда вперед!

Да уж вы всех впечатлили вашими премудростями из военно-полевого справочника исторического материалиста. Мало ли что вы у марксни из одного места насосали. Подумаешь оно вам важнее реальности. На то и есть мы, антропологи, чтобы изучать эти вопросы и мягко отодвигать от практики мракобеса марксню. И от теории тоже. И от образования.

Журнал "Эксперт", куда пишут буржуи для буржуев, пишет что деньгами рабочего не проймешь. Ему надо наплести про "светлое будущее". То же пишут ведущие социологи и антропологи, от Вебера до Сахлинса и даже Левады. И только один тут белов самый умный выискался, потому что марксни обчитался.
Личным примером

>>>При этом олигархов, финансовый капитал, подоходный налог не тронь - святое.
>>
>>Вы о чем?
>
>Да о ваших мудрых ученых мыслях, цитирую:
>"Марксня может наизнанку вывернуться декламируя стихи собственного сочинения что все это "олигархи", и они никогда не нажрутся, а у них голодные наследники. На самом деле это судостроитель, авиастроитель и железнодорожник которым интересно служить России, строя для нее корабли, самолеты и железные дороги".
>Да, олигархи действительно интересно служат России - выкачивая из неё всю кровь без остатка.

Да уж Ливеровский всяко больше тебя России послужил, и Крылов тоже. Ты о чем?

>>> Каким же образом тот же крестьянин трактор сможет приобрести? Вы ведь и прибыль запретили.
>>
>>А зачем приобретать? Бывают моторно-тракторные станции, например. А если и приобретать, так можно выдать в обмен на зерно. Зерно, а не прибыль. Это не одно и то же, как марксня врет. Читайте "Две экономики России" http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
>
>Натуральным обменом предлагаете заняться, в 21 веке? Это конечно великое открытие, второе по значению, после Америки. Нобелевская премия по вам плачет.

Ты статью прочел? Там про натуральный обмен?

>И про МТС тоже интересно - в них новенькие трактора, ремонтные цеха, оборудование, инструмент, квалифицированный персонал по щучьему велению появятся? Возродятся из пепла? Бред.

ВАЗ перестанет гнать никому не нужные легковые автомобили на гос. дотации и начнет делать нужные стране трактора. Оборудование забрать с никому не нужных станций обслуживания легковых автомобилей и отправить на обслуживание тракторов. Делать оборудование не проблема. Просто делать надо именно его, а не всякую дрянь. И его надо делать, а не пилить и вывозить.

>>Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно. Что если население бедное и высоких цен за хлеб платить не может? Прибыли взяться неоткуда. Что, теперь, и зерна не производить, как марксня требует? Так и возникает голод. Амартья сен это хорошо описал и даже нобелевскую премию за это получил. А зерно производить никто не мешает. Пусть и не получая прибыли, а получая, например, трактор.
>
>Вы вроде бы что-то там про экономику писали, и вдруг такие перлы выдаете: "Зерна он может больше произвести, чем на всю его прибыль купить можно". Как это понимать? Ведь прибыль есть всего лишь часть валового сбора, это значит что крестьянин в ЛЮБОМ случае производит зерна больше, чем может купить на ЧАСТЬ того же сбора.

Видите, даже вы смогли как-то понять :) Главное - не опускать руки. не останавливаться на достигнутом.

> Белиберда какая-то.

Да ну что же за неверие в собственные силы? Поняли, и с непривычки сразу решили что "белиберда". Вовсе нет. Это зашевевлился и ожил ваш похороненный под многолетними наслоениями марксни мозг!

>Прибыли взяться неоткуда? Но тогда и развития нет - к вашему сведению - прибыль тратится на инновации, новые технологии, модернизацию и т.п., а не только на потребление, как вы, ученый, это себе представляете.

Вы статью читали? Там есть про инновации, технологии, модернизацию.

>И каким же образом крестьянин получит новый трактор без прибыли - в подарок от вас?

Безусловно. Если руководить системой буду я и дотации пойдут не на производство никому ненужных жигулей, а на производство тракторов, при встречных обязательствах поставить столько-то зерна.

>>Марксня, как раз, за буржуя-мироеда и именно против общих амбаров заточен. Марксня подлец. Он за голод, грабеж, нищету. За пролетаниат и его угнетение буржуем. Плановое хозяйство марксня ненавидел и обзывал "утопическим", "азиатским", "первобытным" и требовал уничтожить. Потому марксня и СССР разрушил. Но разве вы не слыхали о плане и необходимости его выполнения? Не в курсе что директор имел все основания выполнять план, а инженеры да мастера слушаться директора?
>
>Директор не основания имеет для выполнения плана - это его главнейшая обязанность. А инженеры и мастера должны прилагать все свое умение и знания для исполнения того же плана. Я это не только хорошо знаю, но и хорошо в свое время исполнял - в 87 году получил знак "Отличник соцсоревнования Минобщемаша" - корочки значка за подписью тогдашнего министра Бакланова. Редкий значок. Так что я в ваших объяснениях по поводу амбара и плана не нуждаюсь.

Прекрасно. Значит надо было просто напомнить. Ведь подлец марксня писал свои буржуазные бредни давно, когда Пруссия только начинала строить свою промышленность. И взвился сектант марксня, потому что Пруссия строила "неправильно". Не так как английские сектанты. Вот марксня и орал на пруссаков что так "неправильно" и "невозможно", а надо по-сектантски, как в Англии. Но уж после того как СССР именно так, а не по-сектантски построил сверхдержаву, толкать марксистскую клевету на социализм просто неприлично.

>>> Объясните хотя бы эти вещи, а то ведь кроме проклятьев Марксу у вас вообще ничего нет, ноль предложений и идей. Одни пустые грёзы гимназистки. Ну и провокационный саботаж предложений других участников.
>>
>>Грзеы гимназистки, космополит марксня, засунь себе в одно место. Все мы видели какой из тебя практик. Только ломать горазд, а строить господин Ротшильд будет. Это у тебя грезы гимназистки - за "прогрессивного" миллиардера замуж выскочить, или хотябы приживалкой устроиться в редакции. А у нас, ученых, инженеров, рабочих, чиновников - умение и желание строить сверхдержаву на благо своего народа.
>
>Да, я инженер, практик, и сто очков вам дам вперед, диванному мыслителю. Помимо того значка имею знак "Изобретатель СССР" и памятную медаль Королева. Все эти вещи не купишь, они зарабатываются упорным трудом.

Поздравляю. Но только в общественных науках Вы никакой не инженер практик, а школяр маркня. И ваш бородатый гуру именно диванный до предела, поскольку сам за всю жизнь гвоздя не вбил. И вместо того, чтобы с благодарностью принять ликбез, который я вам по доброте душевной предложил для преодоления последствий марксистской лысенковщины, вы грязно ругаетесь.

>Но вернемся к вашей персоне. В этом небольшом комментарии нам удалось коснуться всего лишь нескольких пунктов системного кризиса, которым охвачена наша страна - растоптанное образование, отсталое производство, низкая мотивация трудящихся. И на эти, и не только на эти проблемы у вас один ответ - уничтожить подлую марксню!

А в чем, по-вашему, заключается марксня?

>растоптанное образование

«Равное воспитание народа? Что воображают себе под этими словами? Верят ли, что в современном обществе (а только о нем и идет речь) воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания – народной школы, – единственно совместимого с экономическим положением не только наемных рабочих, но также и крестьян?»

>отсталое производство

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров... национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем."

>низкая мотивация трудящихся

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

Но людей соединяет и мотивирует совсем другое - то что марксня всеми силами пытался уничтожить http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa

> Не кажется ли вам, что этого маловато для преодоления всех тех неприятностей, в которых оказалась страна? И как вооружившись одним этим призывом возможно создать что-либо разумное?

Не кажется ли вам, что все перечисленные вами неприятности созданы марксней. Созданы на ровном месте, без каких-либо причин и предпосылок, кроме тотально обдолбанной марксней интеллигенции. Не кажется ли вам что все эти неприятности невозможно преодолеть, не избавившись от марксни,которая их создала и продолжает создавать ежедневно и ежечасно и не может не создавать, потому что именно для создания этих неприятностей создавалась.

> Предложенное решение совершенно не адекватно стоящей на повестке дня задаче. Из своего богатого опыта общения с гегемоном замечу, что людей, с подобным залихватским отношением к серьезным проблемам рабочий народ

Очевидно вы не встречались с такими блестящими и всесторонне образованными учеными, и уже поэтому вы не можете знать как к ним относится рабочий народ. Но проблема не в рабочем народе, а в интеллигенции, которая обдолбана марксней в гораздо бОльшей степени и устроила этот погром, важной частью которого была классовая война интеллигенции против гегемона. Ну сами посудите, если марксня 5 лет подстрекал студента к классовой войне, студент, став начальником, не мог ее не развязать или хотя бы не поддержать.
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (21.02.2016 05:08:05)
Дата	21.02.2016 12:47:19

ну что ж, звони дальше, я умываю руки (-)

От	victor belov
К	victor belov (19.02.2016 00:49:55)
Дата	19.02.2016 00:58:29

не могу больше молчать

Re: С времяпожирателем каши не сваришь!

Вы не совсем правы...

Re: Вы не

Вы не поняли. Наоборот, все идеи Маркс взял у кого-то. Даже классовую борьбу у

Как тогда могут существовать "интерпретаторы Маркса"?

А как верят в бога?

Re: А как верят в бога?.. А в моей газетке бог редактором (с) радикальный буржуй

когда говорили «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля»

Re: не могу больше молчать... Это не значит что можете сказать что-то умное

Re: не могу...

Не ревнуйте меня к моему гению :)

Извини, сынок :)

здесь мы с вами радикально расходимся

Re: здесь мы...

geokon прав

Re: geokon прав

Re: geokon прав

Нет. Мы не сектанты, чтоб все из индивида

этот вариант нам тоже хорошо знаком - Платон "Государство" ходить строем будете? (-)

Думаете на тракторных заводах строем ходят?

ах александр, и с психологией у вас нелады

Re: ах александр,...

Искать во всем зло не разумно.

Смотреть надо на ком женишься.

Re: Смотреть надо...

Re: не могу...

Ну что за марксистское убожество мысли?

поздравляю Александр - вы латентный марксист, если не хуже

С больной головы на доровую

Берестенко тоже прав - вы махровый оппортунист

Похоже, вам просто никогда не приходилось сталкиваться с вдумчивым анализом.

В ваших виршах не только вдумчивый анализ, но и элементарная логика не

Похоже, вам и элементарная логика раньше не встречалась

для начала вам надобно научиться сводить концы с концами, а уж потом

Re: для начала...

ну что ж, звони дальше, я умываю руки (-)

поправка: 1000р в день (-)