От vld
К Игорь
Дата 16.03.2016 09:51:56
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: а в данном случае "довести" дальше доведенного затруднительно

выводить же ненужную часть контингента - разумная мера. При снижении числа авиаударов незачем держать лишнюю авиагруппировку, соотв. снижается потребность в обслуживающем персонале и охране. Это во-первых, во-вторых - худо-бедно заработала система подготовки кадров, и, полагаю, на носу начало передачи ударных самолетов ВВС Сирии (по слухам из подполья сирийские летуны проходят подготовку в военных училищах РФ), это отже снижает потребность в присутствии армии, в-третьих, попытка в лоб "додавить" ппозицию ни к чему не приведет, кроме как к увеличению поддержки оппозиции "демократическими" монархиями залива и турками, не говоря за оживление "заклятых друзей" что будет иметь результатов вялое пиханию на занятых рубежах, за полгода операции достигунты довольно скромные результаты, если смотреть "в пройденных километрах". В общем, пора договариваться, "фиксировать прибыль". Политика - искуство возможного. Тем паче Асад так и так политический труп, и слишком уж ссориться с его приемниками не с руки. Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет. Надо будет - еще раз дадут.
От Игорь
К vld (16.03.2016 09:51:56)
Дата 16.03.2016 11:40:22

Re: а в...

>выводить же ненужную часть контингента - разумная мера.
При снижении числа авиаударов незачем держать лишнюю авиагруппировку,
соотв. снижается потребность в обслуживающем персонале и охране.

А кто сказал, что число авиаударов надо снижать? ИГИЛ уже победили,
Алеппо взяли?

>Это во-первых, во-вторых - худо-бедно заработала система подготовки
 кадров, и, полагаю, на носу начало передачи ударных самолетов ВВС
Сирии (по слухам из подполья сирийские летуны проходят подготовку
в военных училищах РФ),это отже снижает потребность в присутствии армии,

уже подготовили кадры?

> в-третьих, попытка в лоб "додавить" ппозицию ни к чему не
 приведет, кроме как к увеличению поддержки оппозиции
"демократическими" монархиями залива и турками,
не говоря за оживление "заклятых друзей" что будет иметь
результатов вялое пиханию на занятых рубежах,

Вопрос занятия городов это вопрос силы. И ничего больше. Если силы
не хватат или воля подкашивает, то нечего было и соваться.
А в пустыне боевикам мало есть где укрыться.

> за полгода операции достигунты довольно скромные результаты,
 если смотреть "в пройденных километрах".

Вот именно. И после таких скромных результатов выводить войска?

> В общем, пора договариваться, "фиксировать прибыль".

Не понял логики, почему после скромных результатов "пора договариваться"
и с кем.

> Политика - искуство возможного.

Невозможно было обеспечить взятие Асадом всех крупных населенных
пунктов?

> Тем паче Асад так и так политический труп, и слишком уж ссориться
 с его приемниками не с руки.

Зачем тогда ввязались ему помогать? Чтоб опозорится - ведь то, что
Вы пишите про политический труп - это есть позор России прежде
всего, которая ввязалась, да не смогла и не захотела. Потеряв одного
человека всего.


> Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет.
 Надо будет - еще раз дадут.

Позиции терять, заново начинать - это мудрое решение?
От vld
К Игорь (16.03.2016 11:40:22)
Дата 16.03.2016 13:25:45

Re: а в...

> А кто сказал, что число авиаударов надо снижать? ИГИЛ уже победили,
>Алеппо взяли?

Число авиаударов в такой операции определяется числом "заявок", число заявок однозначно снизилось со снижением боевой активности на тех участках, где объявили перемирие. К тому же элементаро тяюело поддерживать такой темп, как был под занавес.

> уже подготовили кадры?

Сколько-то подготовили, да и инструкторы вряд ли будут уезжать. Сократят наземную группировку охраны аэродромов, снабженцев, часть авиагруппировки, часть кораблей отведут. Вот вам и на 2/3 сокращение.

> Вопрос занятия городов это вопрос силы. И ничего больше. Если силы
> не хватат или воля подкашивает, то нечего было и соваться.

Максималист вы - все или ничего. Я уже пояснял, активное наступление повлечет эскалацию поддержки протитвной сторны. и будет для сирийцев Верден - оно надо? На Пальмиру, удерживаемую ИГ вон и так продолжают наступать. Надо ли было соваться - спорный вопрос. Асад мог быт и повалиться (по крайней мере многим так казалось), а это привело бы к чудовищной каше и, вполне вероятно, чудовищной резне. Но и добиться большего Асаду было бы затруднительно в сложившейся обстановке. Вобще война была не за драгоценную задницу Асада, а за возможность учредить в Сирии что-то хоть сколько удобоваримое, а не получить пожар от Средиземного до Персидского и новую ливанскую войну.

> А в пустыне боевикам мало есть где укрыться.

Так они и не в пустыне в массе своей пребывают. В пустыне - "ничья земля".

> Вот именно. И после таких скромных результатов выводить войска?

Ну хоть какие. А вы чего хотели, занятие всей Сирии сторонникаим Асада? Весьма маловероятно.

> Не понял логики, почему после скромных результатов "пора договариваться"
> и с кем.

Асаду с оппозицией. Ибо обе стороны уперлись.

>> Политика - искуство возможного.
>
> Невозможно было обеспечить взятие Асадом всех крупных населенных
> пунктов?

Только в результате длительной изматывающей обе стороны операции (чего ен выдержит Сирия) или полномасштабным вторжением (что нафиг не надо России).

> Зачем тогда ввязались ему помогать?

Затем чтобы после отзода от дел этого трупа к власти пришел кто-то вменяемый и от Сирии что-то осталось.

> Чтоб опозорится - ведь то, что
> Вы пишите про политический труп - это есть позор России прежде
> всего, которая ввязалась, да не смогла и не захотела. Потеряв одного
> человека всего.

Ну, во первых. потери - 4 человека, во-вторых, так многие "не смогли", заклятые друзья тоже вон три года топчутся со всем совим чудовищным ВПК.

>> Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет.
> Надо будет - еще раз дадут.

> Позиции терять, заново начинать - это мудрое решение?
От Игорь
К vld (16.03.2016 13:25:45)
Дата 16.03.2016 16:58:17

Re: а в...

>> А кто сказал, что число авиаударов надо снижать? ИГИЛ уже победили,
>>Алеппо взяли?
>
>Число авиаударов в такой операции определяется числом "заявок", число заявок однозначно снизилось со снижением боевой активности на тех участках, где объявили перемирие. К тому же элементаро тяюело поддерживать такой темп, как был под занавес.

А заявки - это что такое? ИГИЛ в перемирии не участвует. С чего бы его переставать
бомбить,а? Темп же - использование 48 самолетов для страны, авиация которой насчитывает 1700 боевых машин - это ох как тяжело! Где ж еще лучше летчиков обучать, как не в этом деле?

>> уже подготовили кадры?
>
>Сколько-то подготовили,

взлет-посадка, типа вся подготовка?

>да и инструкторы вряд ли будут уезжать. Сократят наземную группировку охраны аэродромов, снабженцев, часть авиагруппировки, часть кораблей отведут. Вот вам и на 2/3 сокращение.

У Путина в голове перманентная война? Мало ему "замороженных" конфликтов? Хоть один бы разрешил с честью.

>> Вопрос занятия городов это вопрос силы. И ничего больше. Если силы
>> не хватат или воля подкашивает, то нечего было и соваться.
>
>Максималист вы - все или ничего.

А Вам бы все перманентной войной душу отводить со всеми вытекающими страданиями миллионов людей из-за того, что Путину жалко 48 самолетов?

Я уже пояснял, активное наступление повлечет эскалацию поддержки протитвной сторны.

Но противную сторону не смогут поддержать вводом воинских частей и тяжелым вооружением с авиацией. США что ли ИГИЛ так поддержат? Стало быть какого черта было не взять города? Не договорится нормально с Ираном?

и будет для сирийцев Верден - оно надо?

Вы сначала выскажете предположение - кто и как стал бы вводить тяжелые вооружения и помогать авиацией. А потом уж про Верден будем разговаривать.

>На Пальмиру, удерживаемую ИГ вон и так продолжают наступать.

Скоро, значит, закончат. А Путин тогда сделает умное лицо - типа какая неожиданность, а мы то-думали!

>Надо ли было соваться - спорный вопрос.
 Асад мог быт и повалиться (по крайней мере многим так казалось), а это привело бы к чудовищной каше и, вполне вероятно, чудовищной резне. Но и добиться большего Асаду было бы затруднительно в сложившейся обстановке.

При нормальнйо помощи со стороны России и Ирана он мог бы установить контроль во всех крупных населенных пунктах. Кстати не вижу почему Россия не могла бы договорится с Ираном о вводе сухопутных войск - одни с запада, другие с востока и взять в клещи этот ИГИЛ. Пара дивизий с добровольцами за приличные деньги из России - было бы самое то.

>Вобще война была не за драгоценную задницу Асада, а за возможность учредить в Сирии что-то хоть сколько удобоваримое, а не получить пожар от Средиземного до Персидского и новую ливанскую войну.

Судя по всему к этому и ведет политика Путина.

>> А в пустыне боевикам мало есть где укрыться.
>
>Так они и не в пустыне в массе своей пребывают. В пустыне - "ничья земля".

Поэтому я и говорю - надо было брать города и ставит их под контроль Асада,

>> Вот именно. И после таких скромных результатов выводить войска?
>
>Ну хоть какие. А вы чего хотели, занятие всей Сирии сторонникаим Асада? Весьма маловероятно.

Это вопрос военной силы, чего тут невероятного? У ИГИЛ что, есть авиация и тяжелые сухопутныен вооружения?

>> Не понял логики, почему после скромных результатов "пора договариваться"
>> и с кем.
>
>Асаду с оппозицией. Ибо обе стороны уперлись.

Оппозицию, которая вела вооруженную борьбу с законнйо властью надо было сковырнуть давно - это проще чем ИГИЛ. Ну если уперлись, и не хотят переходить на сторону Асада.

>>> Политика - искуство возможного.
>>
>> Невозможно было обеспечить взятие Асадом всех крупных населенных
>> пунктов?
>
>Только в результате длительной изматывающей обе стороны операции (чего ен выдержит Сирия) или полномасштабным вторжением (что нафиг не надо России).

С какого хрена-то? ИГИЛ так сильны? Ограниченный континтент России и Ирана быстро решил бы дело.

>> Зачем тогда ввязались ему помогать?
>
>Затем чтобы после отзода от дел этого трупа к власти пришел кто-то вменяемый и от Сирии что-то осталось.

Не понял смысла сказанного. От Сирии не что-то, а многое осталось бы несомненно при нормальной поддержке России и Ирана. Чем Асад плох для Сирии Вы так и не сказали.

>> Чтоб опозорится - ведь то, что
>> Вы пишите про политический труп - это есть позор России прежде
>> всего, которая ввязалась, да не смогла и не захотела. Потеряв одного
>> человека всего.
>
>Ну, во первых. потери - 4 человека,

как много и это включая небоевые!

> во-вторых, так многие "не смогли", заклятые друзья тоже вон три года топчутся со всем совим чудовищным ВПК.

Кто сказал, что западоиды чего-то могут и тем более хотят там реально урегулировать? Вот и показали всему миру, чего стоит современный Запад.

>>> Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет.
>> Надо будет - еще раз дадут.
>
>> Позиции терять, заново начинать - это мудрое решение?
От vld
К Игорь (16.03.2016 16:58:17)
Дата 17.03.2016 17:28:10

Re: а в...

> А заявки - это что такое?

Это значит что фронтовая авиация действует по заявкам сирийских сил.

> ИГИЛ в перемирии не участвует. С чего бы его переставать
> бомбить,а?

а его и не перестали.

> Темп же - использование 48 самолетов для страны, авиация которой насчитывает 1700 боевых машин - это ох как тяжело! Где ж еще лучше летчиков обучать, как не в этом деле?

темп не самоценность, темп должен быть достаточен, но не более того. Полагаю, оставят сколько надо. Вон, одно выводят, а другое вводят (Ми-28, Ка-52), ротация-с. А наземных (артиллерия, Т-90) и вовсе никто выводить не будет - остаются сирийцам.

>>Сколько-то подготовили,
>
> взлет-посадка, типа вся подготовка?

Почему "взлет-посадка", "по слухам из верхов" сирийцы в России с полгода сидят на переподготовке, осваивают новые типы. применение оружия по земле.

> У Путина в голове перманентная война? Мало ему "замороженных" конфликтов? Хоть один бы разрешил с честью.

Я не знаю что там у Путина в голове. Но со своей кочки вижу, что при упертых турках и саудитах, а также с выходом асадовцев на собственно суннитские мятежные терротории дальнейшее продвижение будет даваться слишком большим трудом, а бодание с "умеренной оппозицией" вместо перемирия снизит возможность асадовцев на фронте против джихадистов.

>>Максималист вы - все или ничего.
>
> А Вам бы все перманентной войной душу отводить со всеми вытекающими страданиями миллионов людей из-за того, что Путину жалко 48 самолетов?

Я не знаю что там Путину "жалко". Но надо понимать, что эскалация может случиться и двусторонняя, тут и 48 и 148 самолетов не помогут. Курим опыт американцев в Афганистане, сбросили бомб больше чем за всю 2МВ, а толку чуть, как талибабаи контролировали значительную часть страны, так и контролируют. Невредно и наш Афганистан вспомнить, пихание в "прокси вар" со 100 000 группировкой.

>Но противную сторону не смогут поддержать вводом воинских частей и тяжелым вооружением с авиацией. США что ли ИГИЛ так поддержат?

До сих пор наступление шло в основном не против ИГИЛ, а против оппозиции разной степени "умеренности", которая угрожала прибрежным районам значительно большще, ИГИЛ привязан к Ираку и северо-востоку, на ИГИЛ наступать не так уж много мест где можно. Вот сейчас и на ИГИЛ переключились. Впроче, вон Рёйтер пишет, что хотя число самолетов и уменьшилось и "умеренных" не бомбят, число боевых вылетов осталось чуть ли не прежним - значит что доставалось "неумеренно умеренным". достается ИГИЛ. Понимает, батенька, это гражданская война, тут не "выбомбишь" и лини. фронта не построишь, поэтому приходится вот эдак.

> Стало быть какого черта было не взять города? Не договорится нормально с Ираном?

а какого черта там брать, в Алеппо - одни руины.

> Вы сначала выскажете предположение - кто и как стал бы вводить тяжелые вооружения и помогать авиацией. А потом уж про Верден будем разговаривать.

Турция, Саудовская Аравия - вполне способны на такой кунштюк при одобрении "старшего брата" в отн. "умеренных террористов", не вводом с развернутыми знаемнами танков и самолетов, а как сейчас, только в гораздо бобьльших масштабах, а вообще зачемтяжелое вооружение вводить - если передать достаточно ПЗРК, ПТРК - уже проблемы, на границах полностью закрыть глаза и сделать "зеленую улицу" для джихадистов - еще проблема. Всю эту публику в бОльшей степени сдерживают возможные внутриполитические осложнения при все зуде поиграть в локальную геополитику. пример Пакистана. который за десятилетие поддержки Афганистана превратил свой запад в заповедник радикальных исламистов и практически утратил суверенитет над рядом территорий, никому не хочется повторять. Вон у Саудитов и так уже Йемен в заднице свербит.

>>На Пальмиру, удерживаемую ИГ вон и так продолжают наступать.
>
> Скоро, значит, закончат. А Путин тогда сделает умное лицо - типа какая неожиданность, а мы то-думали!

Что закончат. что думали? Не понял.

> При нормальнйо помощи со стороны России и Ирана он мог бы установить контроль во всех крупных населенных пунктах.

"Политика - искусство возможного".

>Кстати не вижу почему Россия не могла бы договорится с Ираном о вводе сухопутных войск - одни с запада, другие с востока и взять в клещи этот ИГИЛ. Пара дивизий с добровольцами за приличные деньги из России - было бы самое то.

Полагаю, мешает наличие по дороге Ирака :)

>>Так они и не в пустыне в массе своей пребывают. В пустыне - "ничья земля".
>
> Поэтому я и говорю - надо было брать города и ставит их под контроль Асада,

Так поди возьми. Проблема как раз в том, тчо города надо брать живой силой (которой мало) или сравнивать в щебенку вместе с жителями. А кроме городов есть поселки. Что, поход Иисуса Навина устраивать? Поймите. это серьезная гражданская война при нескольких почти равных силах, и с перетеканием сторон из лагеря в лагерь, и при прозрачных границах. При значительном перевесе одной стороны возможна окончательная победа, но этого не видно. значит, объединение на компромиссных началах с цель. завалить общего врага.

>>Ну хоть какие. А вы чего хотели, занятие всей Сирии сторонникаим Асада? Весьма маловероятно.
>
> Это вопрос военной силы, чего тут невероятного? У ИГИЛ что, есть авиация и тяжелые сухопутныен вооружения?

У них есть внешняя поддержка. практически неисчерпаемый источник личного состава. Как показывает практика, например. Вьетнама, это позволяет нагнуть и "самого крутого парня на деревне".

>>Асаду с оппозицией. Ибо обе стороны уперлись.
>
> Оппозицию, которая вела вооруженную борьбу с законнйо властью надо было сковырнуть давно - это проще чем ИГИЛ. Ну если уперлись, и не хотят переходить на сторону Асада.

Не так-то просо, как выяснилось на практике.

>>Только в результате длительной изматывающей обе стороны операции (чего ен выдержит Сирия) или полномасштабным вторжением (что нафиг не надо России).
>
> С какого хрена-то? ИГИЛ так сильны? Ограниченный континтент России и Ирана быстро решил бы дело.

Россия пезоту не пошлет (в Сирии жтого добра и так навалом. надо обучать и вооружать), Ирану просто не дадут. Такие дела.

> Не понял смысла сказанного. От Сирии не что-то, а многое осталось бы несомненно при нормальной поддержке России и Ирана. Чем Асад плох для Сирии Вы так и не сказали.

Асад плох тем. тчо он неприемлем практически ни для кого. Сейчас его поддерживают как символ военного сопротивления джихадистам. Как только затихнет, он потеряет популярнось и на востоке. В истории такое проходили не раз и не два. Кстати, он и сам не слишком цепляется за власть, елси вспомнить историю его "восхождения на трон".

>>Ну, во первых. потери - 4 человека,
>
> как много и это включая небоевые!

Три боевые и один самотстрел.

> Кто сказал, что западоиды чего-то могут и тем более хотят там реально урегулировать? Вот и показали всему миру, чего стоит современный Запад.

Западоиды спалили ж в Афганистане и Ираке. Перспектива влипнуть в Сирии очень малоприятна.