От Игорь
К Руслан
Дата 15.03.2016 13:42:02
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Путин в очередной раз демонстрирует, что ни одного дела до конца не доводит (-)
От vld
К Игорь (15.03.2016 13:42:02)
Дата 16.03.2016 09:51:56

Re: а в данном случае "довести" дальше доведенного затруднительно

выводить же ненужную часть контингента - разумная мера. При снижении числа авиаударов незачем держать лишнюю авиагруппировку, соотв. снижается потребность в обслуживающем персонале и охране. Это во-первых, во-вторых - худо-бедно заработала система подготовки кадров, и, полагаю, на носу начало передачи ударных самолетов ВВС Сирии (по слухам из подполья сирийские летуны проходят подготовку в военных училищах РФ), это отже снижает потребность в присутствии армии, в-третьих, попытка в лоб "додавить" ппозицию ни к чему не приведет, кроме как к увеличению поддержки оппозиции "демократическими" монархиями залива и турками, не говоря за оживление "заклятых друзей" что будет иметь результатов вялое пиханию на занятых рубежах, за полгода операции достигунты довольно скромные результаты, если смотреть "в пройденных километрах". В общем, пора договариваться, "фиксировать прибыль". Политика - искуство возможного. Тем паче Асад так и так политический труп, и слишком уж ссориться с его приемниками не с руки. Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет. Надо будет - еще раз дадут.
От Игорь
К vld (16.03.2016 09:51:56)
Дата 16.03.2016 11:40:22

Re: а в...

>выводить же ненужную часть контингента - разумная мера.
При снижении числа авиаударов незачем держать лишнюю авиагруппировку,
соотв. снижается потребность в обслуживающем персонале и охране.

А кто сказал, что число авиаударов надо снижать? ИГИЛ уже победили,
Алеппо взяли?

>Это во-первых, во-вторых - худо-бедно заработала система подготовки
 кадров, и, полагаю, на носу начало передачи ударных самолетов ВВС
Сирии (по слухам из подполья сирийские летуны проходят подготовку
в военных училищах РФ),это отже снижает потребность в присутствии армии,

уже подготовили кадры?

> в-третьих, попытка в лоб "додавить" ппозицию ни к чему не
 приведет, кроме как к увеличению поддержки оппозиции
"демократическими" монархиями залива и турками,
не говоря за оживление "заклятых друзей" что будет иметь
результатов вялое пиханию на занятых рубежах,

Вопрос занятия городов это вопрос силы. И ничего больше. Если силы
не хватат или воля подкашивает, то нечего было и соваться.
А в пустыне боевикам мало есть где укрыться.

> за полгода операции достигунты довольно скромные результаты,
 если смотреть "в пройденных километрах".

Вот именно. И после таких скромных результатов выводить войска?

> В общем, пора договариваться, "фиксировать прибыль".

Не понял логики, почему после скромных результатов "пора договариваться"
и с кем.

> Политика - искуство возможного.

Невозможно было обеспечить взятие Асадом всех крупных населенных
пунктов?

> Тем паче Асад так и так политический труп, и слишком уж ссориться
 с его приемниками не с руки.

Зачем тогда ввязались ему помогать? Чтоб опозорится - ведь то, что
Вы пишите про политический труп - это есть позор России прежде
всего, которая ввязалась, да не смогла и не захотела. Потеряв одного
человека всего.


> Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет.
 Надо будет - еще раз дадут.

Позиции терять, заново начинать - это мудрое решение?
От vld
К Игорь (16.03.2016 11:40:22)
Дата 16.03.2016 13:25:45

Re: а в...

> А кто сказал, что число авиаударов надо снижать? ИГИЛ уже победили,
>Алеппо взяли?

Число авиаударов в такой операции определяется числом "заявок", число заявок однозначно снизилось со снижением боевой активности на тех участках, где объявили перемирие. К тому же элементаро тяюело поддерживать такой темп, как был под занавес.

> уже подготовили кадры?

Сколько-то подготовили, да и инструкторы вряд ли будут уезжать. Сократят наземную группировку охраны аэродромов, снабженцев, часть авиагруппировки, часть кораблей отведут. Вот вам и на 2/3 сокращение.

> Вопрос занятия городов это вопрос силы. И ничего больше. Если силы
> не хватат или воля подкашивает, то нечего было и соваться.

Максималист вы - все или ничего. Я уже пояснял, активное наступление повлечет эскалацию поддержки протитвной сторны. и будет для сирийцев Верден - оно надо? На Пальмиру, удерживаемую ИГ вон и так продолжают наступать. Надо ли было соваться - спорный вопрос. Асад мог быт и повалиться (по крайней мере многим так казалось), а это привело бы к чудовищной каше и, вполне вероятно, чудовищной резне. Но и добиться большего Асаду было бы затруднительно в сложившейся обстановке. Вобще война была не за драгоценную задницу Асада, а за возможность учредить в Сирии что-то хоть сколько удобоваримое, а не получить пожар от Средиземного до Персидского и новую ливанскую войну.

> А в пустыне боевикам мало есть где укрыться.

Так они и не в пустыне в массе своей пребывают. В пустыне - "ничья земля".

> Вот именно. И после таких скромных результатов выводить войска?

Ну хоть какие. А вы чего хотели, занятие всей Сирии сторонникаим Асада? Весьма маловероятно.

> Не понял логики, почему после скромных результатов "пора договариваться"
> и с кем.

Асаду с оппозицией. Ибо обе стороны уперлись.

>> Политика - искуство возможного.
>
> Невозможно было обеспечить взятие Асадом всех крупных населенных
> пунктов?

Только в результате длительной изматывающей обе стороны операции (чего ен выдержит Сирия) или полномасштабным вторжением (что нафиг не надо России).

> Зачем тогда ввязались ему помогать?

Затем чтобы после отзода от дел этого трупа к власти пришел кто-то вменяемый и от Сирии что-то осталось.

> Чтоб опозорится - ведь то, что
> Вы пишите про политический труп - это есть позор России прежде
> всего, которая ввязалась, да не смогла и не захотела. Потеряв одного
> человека всего.

Ну, во первых. потери - 4 человека, во-вторых, так многие "не смогли", заклятые друзья тоже вон три года топчутся со всем совим чудовищным ВПК.

>> Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет.
> Надо будет - еще раз дадут.

> Позиции терять, заново начинать - это мудрое решение?
От Игорь
К vld (16.03.2016 13:25:45)
Дата 16.03.2016 16:58:17

Re: а в...

>> А кто сказал, что число авиаударов надо снижать? ИГИЛ уже победили,
>>Алеппо взяли?
>
>Число авиаударов в такой операции определяется числом "заявок", число заявок однозначно снизилось со снижением боевой активности на тех участках, где объявили перемирие. К тому же элементаро тяюело поддерживать такой темп, как был под занавес.

А заявки - это что такое? ИГИЛ в перемирии не участвует. С чего бы его переставать
бомбить,а? Темп же - использование 48 самолетов для страны, авиация которой насчитывает 1700 боевых машин - это ох как тяжело! Где ж еще лучше летчиков обучать, как не в этом деле?

>> уже подготовили кадры?
>
>Сколько-то подготовили,

взлет-посадка, типа вся подготовка?

>да и инструкторы вряд ли будут уезжать. Сократят наземную группировку охраны аэродромов, снабженцев, часть авиагруппировки, часть кораблей отведут. Вот вам и на 2/3 сокращение.

У Путина в голове перманентная война? Мало ему "замороженных" конфликтов? Хоть один бы разрешил с честью.

>> Вопрос занятия городов это вопрос силы. И ничего больше. Если силы
>> не хватат или воля подкашивает, то нечего было и соваться.
>
>Максималист вы - все или ничего.

А Вам бы все перманентной войной душу отводить со всеми вытекающими страданиями миллионов людей из-за того, что Путину жалко 48 самолетов?

Я уже пояснял, активное наступление повлечет эскалацию поддержки протитвной сторны.

Но противную сторону не смогут поддержать вводом воинских частей и тяжелым вооружением с авиацией. США что ли ИГИЛ так поддержат? Стало быть какого черта было не взять города? Не договорится нормально с Ираном?

и будет для сирийцев Верден - оно надо?

Вы сначала выскажете предположение - кто и как стал бы вводить тяжелые вооружения и помогать авиацией. А потом уж про Верден будем разговаривать.

>На Пальмиру, удерживаемую ИГ вон и так продолжают наступать.

Скоро, значит, закончат. А Путин тогда сделает умное лицо - типа какая неожиданность, а мы то-думали!

>Надо ли было соваться - спорный вопрос.
 Асад мог быт и повалиться (по крайней мере многим так казалось), а это привело бы к чудовищной каше и, вполне вероятно, чудовищной резне. Но и добиться большего Асаду было бы затруднительно в сложившейся обстановке.

При нормальнйо помощи со стороны России и Ирана он мог бы установить контроль во всех крупных населенных пунктах. Кстати не вижу почему Россия не могла бы договорится с Ираном о вводе сухопутных войск - одни с запада, другие с востока и взять в клещи этот ИГИЛ. Пара дивизий с добровольцами за приличные деньги из России - было бы самое то.

>Вобще война была не за драгоценную задницу Асада, а за возможность учредить в Сирии что-то хоть сколько удобоваримое, а не получить пожар от Средиземного до Персидского и новую ливанскую войну.

Судя по всему к этому и ведет политика Путина.

>> А в пустыне боевикам мало есть где укрыться.
>
>Так они и не в пустыне в массе своей пребывают. В пустыне - "ничья земля".

Поэтому я и говорю - надо было брать города и ставит их под контроль Асада,

>> Вот именно. И после таких скромных результатов выводить войска?
>
>Ну хоть какие. А вы чего хотели, занятие всей Сирии сторонникаим Асада? Весьма маловероятно.

Это вопрос военной силы, чего тут невероятного? У ИГИЛ что, есть авиация и тяжелые сухопутныен вооружения?

>> Не понял логики, почему после скромных результатов "пора договариваться"
>> и с кем.
>
>Асаду с оппозицией. Ибо обе стороны уперлись.

Оппозицию, которая вела вооруженную борьбу с законнйо властью надо было сковырнуть давно - это проще чем ИГИЛ. Ну если уперлись, и не хотят переходить на сторону Асада.

>>> Политика - искуство возможного.
>>
>> Невозможно было обеспечить взятие Асадом всех крупных населенных
>> пунктов?
>
>Только в результате длительной изматывающей обе стороны операции (чего ен выдержит Сирия) или полномасштабным вторжением (что нафиг не надо России).

С какого хрена-то? ИГИЛ так сильны? Ограниченный континтент России и Ирана быстро решил бы дело.

>> Зачем тогда ввязались ему помогать?
>
>Затем чтобы после отзода от дел этого трупа к власти пришел кто-то вменяемый и от Сирии что-то осталось.

Не понял смысла сказанного. От Сирии не что-то, а многое осталось бы несомненно при нормальной поддержке России и Ирана. Чем Асад плох для Сирии Вы так и не сказали.

>> Чтоб опозорится - ведь то, что
>> Вы пишите про политический труп - это есть позор России прежде
>> всего, которая ввязалась, да не смогла и не захотела. Потеряв одного
>> человека всего.
>
>Ну, во первых. потери - 4 человека,

как много и это включая небоевые!

> во-вторых, так многие "не смогли", заклятые друзья тоже вон три года топчутся со всем совим чудовищным ВПК.

Кто сказал, что западоиды чего-то могут и тем более хотят там реально урегулировать? Вот и показали всему миру, чего стоит современный Запад.

>>> Дали по лбу - усадили за стол переговоров - и будет.
>> Надо будет - еще раз дадут.
>
>> Позиции терять, заново начинать - это мудрое решение?
От vld
К Игорь (16.03.2016 16:58:17)
Дата 17.03.2016 17:28:10

Re: а в...

> А заявки - это что такое?

Это значит что фронтовая авиация действует по заявкам сирийских сил.

> ИГИЛ в перемирии не участвует. С чего бы его переставать
> бомбить,а?

а его и не перестали.

> Темп же - использование 48 самолетов для страны, авиация которой насчитывает 1700 боевых машин - это ох как тяжело! Где ж еще лучше летчиков обучать, как не в этом деле?

темп не самоценность, темп должен быть достаточен, но не более того. Полагаю, оставят сколько надо. Вон, одно выводят, а другое вводят (Ми-28, Ка-52), ротация-с. А наземных (артиллерия, Т-90) и вовсе никто выводить не будет - остаются сирийцам.

>>Сколько-то подготовили,
>
> взлет-посадка, типа вся подготовка?

Почему "взлет-посадка", "по слухам из верхов" сирийцы в России с полгода сидят на переподготовке, осваивают новые типы. применение оружия по земле.

> У Путина в голове перманентная война? Мало ему "замороженных" конфликтов? Хоть один бы разрешил с честью.

Я не знаю что там у Путина в голове. Но со своей кочки вижу, что при упертых турках и саудитах, а также с выходом асадовцев на собственно суннитские мятежные терротории дальнейшее продвижение будет даваться слишком большим трудом, а бодание с "умеренной оппозицией" вместо перемирия снизит возможность асадовцев на фронте против джихадистов.

>>Максималист вы - все или ничего.
>
> А Вам бы все перманентной войной душу отводить со всеми вытекающими страданиями миллионов людей из-за того, что Путину жалко 48 самолетов?

Я не знаю что там Путину "жалко". Но надо понимать, что эскалация может случиться и двусторонняя, тут и 48 и 148 самолетов не помогут. Курим опыт американцев в Афганистане, сбросили бомб больше чем за всю 2МВ, а толку чуть, как талибабаи контролировали значительную часть страны, так и контролируют. Невредно и наш Афганистан вспомнить, пихание в "прокси вар" со 100 000 группировкой.

>Но противную сторону не смогут поддержать вводом воинских частей и тяжелым вооружением с авиацией. США что ли ИГИЛ так поддержат?

До сих пор наступление шло в основном не против ИГИЛ, а против оппозиции разной степени "умеренности", которая угрожала прибрежным районам значительно большще, ИГИЛ привязан к Ираку и северо-востоку, на ИГИЛ наступать не так уж много мест где можно. Вот сейчас и на ИГИЛ переключились. Впроче, вон Рёйтер пишет, что хотя число самолетов и уменьшилось и "умеренных" не бомбят, число боевых вылетов осталось чуть ли не прежним - значит что доставалось "неумеренно умеренным". достается ИГИЛ. Понимает, батенька, это гражданская война, тут не "выбомбишь" и лини. фронта не построишь, поэтому приходится вот эдак.

> Стало быть какого черта было не взять города? Не договорится нормально с Ираном?

а какого черта там брать, в Алеппо - одни руины.

> Вы сначала выскажете предположение - кто и как стал бы вводить тяжелые вооружения и помогать авиацией. А потом уж про Верден будем разговаривать.

Турция, Саудовская Аравия - вполне способны на такой кунштюк при одобрении "старшего брата" в отн. "умеренных террористов", не вводом с развернутыми знаемнами танков и самолетов, а как сейчас, только в гораздо бобьльших масштабах, а вообще зачемтяжелое вооружение вводить - если передать достаточно ПЗРК, ПТРК - уже проблемы, на границах полностью закрыть глаза и сделать "зеленую улицу" для джихадистов - еще проблема. Всю эту публику в бОльшей степени сдерживают возможные внутриполитические осложнения при все зуде поиграть в локальную геополитику. пример Пакистана. который за десятилетие поддержки Афганистана превратил свой запад в заповедник радикальных исламистов и практически утратил суверенитет над рядом территорий, никому не хочется повторять. Вон у Саудитов и так уже Йемен в заднице свербит.

>>На Пальмиру, удерживаемую ИГ вон и так продолжают наступать.
>
> Скоро, значит, закончат. А Путин тогда сделает умное лицо - типа какая неожиданность, а мы то-думали!

Что закончат. что думали? Не понял.

> При нормальнйо помощи со стороны России и Ирана он мог бы установить контроль во всех крупных населенных пунктах.

"Политика - искусство возможного".

>Кстати не вижу почему Россия не могла бы договорится с Ираном о вводе сухопутных войск - одни с запада, другие с востока и взять в клещи этот ИГИЛ. Пара дивизий с добровольцами за приличные деньги из России - было бы самое то.

Полагаю, мешает наличие по дороге Ирака :)

>>Так они и не в пустыне в массе своей пребывают. В пустыне - "ничья земля".
>
> Поэтому я и говорю - надо было брать города и ставит их под контроль Асада,

Так поди возьми. Проблема как раз в том, тчо города надо брать живой силой (которой мало) или сравнивать в щебенку вместе с жителями. А кроме городов есть поселки. Что, поход Иисуса Навина устраивать? Поймите. это серьезная гражданская война при нескольких почти равных силах, и с перетеканием сторон из лагеря в лагерь, и при прозрачных границах. При значительном перевесе одной стороны возможна окончательная победа, но этого не видно. значит, объединение на компромиссных началах с цель. завалить общего врага.

>>Ну хоть какие. А вы чего хотели, занятие всей Сирии сторонникаим Асада? Весьма маловероятно.
>
> Это вопрос военной силы, чего тут невероятного? У ИГИЛ что, есть авиация и тяжелые сухопутныен вооружения?

У них есть внешняя поддержка. практически неисчерпаемый источник личного состава. Как показывает практика, например. Вьетнама, это позволяет нагнуть и "самого крутого парня на деревне".

>>Асаду с оппозицией. Ибо обе стороны уперлись.
>
> Оппозицию, которая вела вооруженную борьбу с законнйо властью надо было сковырнуть давно - это проще чем ИГИЛ. Ну если уперлись, и не хотят переходить на сторону Асада.

Не так-то просо, как выяснилось на практике.

>>Только в результате длительной изматывающей обе стороны операции (чего ен выдержит Сирия) или полномасштабным вторжением (что нафиг не надо России).
>
> С какого хрена-то? ИГИЛ так сильны? Ограниченный континтент России и Ирана быстро решил бы дело.

Россия пезоту не пошлет (в Сирии жтого добра и так навалом. надо обучать и вооружать), Ирану просто не дадут. Такие дела.

> Не понял смысла сказанного. От Сирии не что-то, а многое осталось бы несомненно при нормальной поддержке России и Ирана. Чем Асад плох для Сирии Вы так и не сказали.

Асад плох тем. тчо он неприемлем практически ни для кого. Сейчас его поддерживают как символ военного сопротивления джихадистам. Как только затихнет, он потеряет популярнось и на востоке. В истории такое проходили не раз и не два. Кстати, он и сам не слишком цепляется за власть, елси вспомнить историю его "восхождения на трон".

>>Ну, во первых. потери - 4 человека,
>
> как много и это включая небоевые!

Три боевые и один самотстрел.

> Кто сказал, что западоиды чего-то могут и тем более хотят там реально урегулировать? Вот и показали всему миру, чего стоит современный Запад.

Западоиды спалили ж в Афганистане и Ираке. Перспектива влипнуть в Сирии очень малоприятна.
От miron
К Игорь (15.03.2016 13:42:02)
Дата 15.03.2016 14:56:01

Все верно сделал Путин.

А конец был вообще не достижим. Сейчас лето, воевать в Сирии с ее жарой и ветром

смысла нет. На Донбассе зашевелились укры. Скоро там подсохнет, нужны обученные на войне ВВС, чтобы всяких там Серед за пояс заткнуть. Моя жена также предположила, что бомбы кончились.
От Игорь
К miron (15.03.2016 14:56:01)
Дата 15.03.2016 20:39:01

Re: Все верно...

>А конец был вообще не достижим. Сейчас лето, воевать в Сирии с ее жарой и ветром

>смысла нет. На Донбассе зашевелились укры.
Скоро там подсохнет, нужны обученные на войне
ВВС, чтобы всяких там Серед за пояс заткнуть.
Моя жена также предположила, что бомбы
кончились.

Мозги у Путина совсем кончились.
От miron
К Игорь (15.03.2016 20:39:01)
Дата 15.03.2016 22:28:43

Других путиных у нас для Вас нет. (-)