От А.Б.
К Игорь
Дата 01.02.2016 14:36:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Вы все еще не хотите учитывать...

расхождения практики с теорией?
От Игорь
К А.Б. (01.02.2016 14:36:27)
Дата 01.02.2016 20:27:08

Практика с теорией всегда расходится.

Однако в СССР практика была наилучшей с точки зрения построения общества социальной справедливости.
От А.Б.
К Игорь (01.02.2016 20:27:08)
Дата 02.02.2016 08:51:38

Re: Итог практического эксперимента - видите?

>Однако в СССР практика была наилучшей с точки зрения построения общества социальной справедливости.

Ну как - где тут море справедливости?
Или в каком году бытия СССР количество справедливости было максимальным?
От Игорь
К А.Б. (02.02.2016 08:51:38)
Дата 02.02.2016 21:30:24

Re: Итог практического...

>>Однако в СССР практика была наилучшей с точки зрения построения общества социальной справедливости.
>

>Ну как - где тут море справедливости?

А где СССР?

>Или в каком году бытия СССР количество справедливости было максимальным?
От А.Б.
К Игорь (02.02.2016 21:30:24)
Дата 02.02.2016 22:43:23

Re: СССР на свалке.

Но и когда он еще скрипел - тоже со справедливостью было не айс.
От vld
К А.Б. (02.02.2016 22:43:23)
Дата 04.02.2016 14:09:02

Re: СССР на...

>Но и когда он еще скрипел - тоже со справедливостью было не айс.

Все относительно. "Не айс" относительно чего. И о какой именно несправедливости идет речь?
От А.Б.
К vld (04.02.2016 14:09:02)
Дата 04.02.2016 14:36:18

Re: СССР на...

>"Не айс" относительно чего.

Относительно народных ожиданий. На коее расхождение и складывалась "фига в кармане".

>И о какой именно несправедливости идет речь?

Да мало ли их было, разных?

для меня самой доставучей была в необходимости "совпадать официозу" невзирая на наблюдаемые реалии.
От Игорь
К А.Б. (02.02.2016 22:43:23)
Дата 03.02.2016 14:36:03

Re: СССР на...

>Но и когда он еще скрипел - тоже со справедливостью было не айс.

Да уж получше, чем где-либо.
От miron
К А.Б. (02.02.2016 08:51:38)
Дата 02.02.2016 09:26:14

При Брежневе. Децильный коэффициент 2,9 (-)
От А.Б.
К miron (02.02.2016 09:26:14)
Дата 02.02.2016 10:08:27

Re: Только дурак носится с "дебильным коэффициентом".

А у народа обнаружились иные оценочные мерки.
От vld
К А.Б. (02.02.2016 10:08:27)
Дата 04.02.2016 11:38:56

Re: а вот отсюда поподробнее

>А у народа обнаружились иные оценочные мерки.

чем вам и народу в вашем лице не угодил децильный кожффициент - хорошая линейка для определения степени имущественного расслоения в обществе, окторая является ПМСМ одним из основных показателей оного общества здоровья/нездоровья.
От А.Б.
К vld (04.02.2016 11:38:56)
Дата 04.02.2016 14:03:13

Re: Можно и подробнее.

Как я успел заметить (по разным городам и весям) "стон о неравенстве" не ведут.
Ну, если не считать всякие вбросы насчет "сумки уборщицы Газпрома".
Оценка идет по "текущей нужде". К которой децильный коэффициент перпендикулярен.
И оценка идет от "прошлого года" как бы - то есть смотрят на то, сколько из кошелька уходит на ЖКХ, еду и одежду.
Ну еще авто. И сравнивают с недавними тратами своими. И делают вывод - лучше/хуже. И насколько критично.
От vld
К А.Б. (04.02.2016 14:03:13)
Дата 04.02.2016 14:07:18

Re: Можно и...

>Как я успел заметить (по разным городам и весям) "стон о неравенстве" не ведут.

Это еще не значит, что а) его нет, б) им довольны.

>Оценка идет по "текущей нужде". К которой децильный коэффициент перпендикулярен.

Дак как же-с перпендикулярен, когда "текущая нужда" большинства сограждан определяется как общим богатством в стране, так и способом его распределения. "перпендикулярность" противоречит в данном случае простой арифметике.
От А.Б.
К vld (04.02.2016 14:07:18)
Дата 04.02.2016 14:40:24

Re: Значит.

>Это еще не значит, что а) его нет, б) им довольны.

Есть-нет, пургу можно придумать разную. Сами знаете.
Но могу точно сказать, что "потери своего кошелька" от инфляции (которая у нас маленькая совсем) - заметно перевешивают интерес к размеру кошелька начальника.

>Дак как же-с перпендикулярен,

Вот так. "Яхта Абрамовича разделенная на Чукотку" дает совсем невеликий профит. :)
И народ это подсознательно ощущает.
От vld
К А.Б. (04.02.2016 14:40:24)
Дата 04.02.2016 16:36:40

Re: Значит.

>>Это еще не значит, что а) его нет, б) им довольны.
>
>Есть-нет, пургу можно придумать разную. Сами знаете.

Ну тогда зачем ее нести? :) Скажем так, "стона о неравенстве" я особо не вижу, но озлобление в отношении запредельной наглости "приближенных к кормушке" - этого навалом.

>Но могу точно сказать, что "потери своего кошелька" от инфляции (которая у нас маленькая совсем) - заметно перевешивают интерес к размеру кошелька начальника.

У вас "маленькая совсем"? А у вас это где? У нас так оф. почти 13% и потребительская ок25-30 за год. Это, я бы сказал, весьма чувствительно.

>Вот так. "Яхта Абрамовича разделенная на Чукотку" дает совсем невеликий профит. :)
>И народ это подсознательно ощущает.

Речь идет не о яхте (имуществе), а о доходе и, соответственно, возможности им распоряжаться. Это как раз народ вполне "подсознательно" ощущает, что отдал (когда обманом, а когда по дулом пистодета - в прямом смысле) в 90-е право первородства за чечевичную похлебку которую, к тому же, не дали. И не стоит так пренебрежительно о яхте Абрамовича, я как-то забавы ради прикинул, что если разместить денежный эквивалент суперяхт нашей "илитки" в депозитах США (низкодоходные но надежные бумаги), то одних процентов хватило бы на удвоение финансирования институтов ФАНО.
От А.Б.
К vld (04.02.2016 16:36:40)
Дата 04.02.2016 17:09:39

Re: Значит.

> но озлобление в отношении запредельной наглости "приближенных к кормушке"

Но не коммерческой направленности, а, скорее, поведенческой. Так?

> а о доходе и, соответственно, возможности им распоряжаться.

Знаете - тут тоже казус есть. Когда 200 в зубы и о большем не мечтай - помнят.
Так что тут олигархи неск. отыграли "за жадность" - при них вариантов повышения з/п оказалось побольше чем в союзе.
От vld
К А.Б. (04.02.2016 17:09:39)
Дата 04.02.2016 17:26:08

Re: Значит.

>> но озлобление в отношении запредельной наглости "приближенных к кормушке"
>
>Но не коммерческой направленности, а, скорее, поведенческой. Так?

Не так, ибо сие неразрывно сваязано. "Модус операнди" наших держиморд основывается именно на том же, на чем основывается имущественное неравенство, на коррупции и бесконтрольности. Две ипостаси одного напитка: в рыночной экономике ущемление в правах неизбежно ведет к ущемлению в имущественныз правах.

>> а о доходе и, соответственно, возможности им распоряжаться.
>
>Знаете - тут тоже казус есть. Когда 200 в зубы и о большем не мечтай - помнят.
>Так что тут олигархи неск. отыграли "за жадность" - при них вариантов повышения з/п оказалось побольше чем в союзе.

Тут есть не казус, а баланс. Когда становится слишком голодно или слишком "тесно дышать". б щественность недовольна - нормальная реакция социума. направленная на выживание.
От А.Б.
К vld (04.02.2016 17:26:08)
Дата 04.02.2016 18:11:36

Re: Мы о разном, выходит.

>Не так, ибо сие неразрывно сваязано.

Вот среди работающих - это не так связано. Скорее наоборот.

> "Модус операнди" наших держиморд

И тут опять же - не "тугая мошна" а поддержка банды, КМК, играет первую скрипку.
ЧТо бывает с олигархами такую поддержку утратившими - мы видели. :)


>Тут есть не казус, а баланс.

И казус - тоже
ОДно время - КПД кооперативов был вполне себе. Потом все сожрали банки. :)
И да - становится тесно дышать.
От vld
К А.Б. (04.02.2016 18:11:36)
Дата 05.02.2016 11:35:45

Re: Мы о...

>>Не так, ибо сие неразрывно сваязано.
>
>Вот среди работающих - это не так связано. Скорее наоборот.

Сложный вопрос. в какой момент работающий перестает быть таковым, карабкаясь по социальной лестнице и что считать работой :)

>> "Модус операнди" наших держиморд
>
>И тут опять же - не "тугая мошна" а поддержка банды, КМК, играет первую скрипку.
>ЧТо бывает с олигархами такую поддержку утратившими - мы видели. :)

Ну так сами понимаете, "жить в обществе и быть свободным от общества ...". Вон и в оплоте демократии менеджмент "Энролна" выпороли, а "GS", устроивший крупнейший финансовый кризси 21 века - нет, так, мягко пожурили на сенатской комиссии, прям как в детском садике за испорченные кулички соседа, хотя фортели с ценными бумагами GS обошлись американским гражданам на порядок а то и на два дороже, чем фортели "Энрона". В немалой степени потому что "Энрон" сам норовил ловить рыбку в мутном воде финансовых рынков, а презищент GS в свое время на иннагурации Бушика-младшенького ему через плечо подсказывал, что говорить и не пора ли заткнуться уже и "пойти пить кофе" (буквально). Такой он, мир чистогана.

>И казус - тоже

Ну хорошо. Баланс казусов или казус бабансов - как угодно.

>ОДно время - КПД кооперативов был вполне себе. Потом все сожрали банки. :)

Мы все прекрасно знаем, почему КПД кооперативов было запредельно высоким на старте: свободное ценообразование на товар при госцене на сырье, и практически отсутствующее налогообложение, невозможные по нынешним временам льготы от местных властей вплоть до бесплатных коммунальных услуг и аренды. Что было отчасти сознательной политикой. отчасти следствием законодательного вакуума. Обратной стороной медали было разорение госпредприятий. А вообще кооперативы умерли не столько вследствие давления банков, сколько вследствие смены формы собственности.

>И да - становится тесно дышать.

Sic! А это не мелочь, люди за "воздух" ино борются сильнее и яростнее, чем за масло на булке.

Ну ладно, подявязываем, ибо разговор съехал в какую-то совсем энтропию.
От А.Б.
К vld (05.02.2016 11:35:45)
Дата 06.02.2016 10:35:53

Re: Мы о...

>Мы все прекрасно знаем, почему КПД кооперативов было запредельно высоким на старте:

Вы знаете, там были и те, которые пытались без воровства, работой зарабатывать. Не так чтобы много - но были. И поначалу у них даже что-то получалось.

>Sic! А это не мелочь, люди за "воздух" ино борются сильнее и яростнее, чем за масло на булке.

Это да. "большая часть проблем решится депопуляцией глобуса" :)
От vld
К А.Б. (06.02.2016 10:35:53)
Дата 08.02.2016 12:06:02

Re: Мы о...

>Вы знаете, там были и те, которые пытались без воровства, работой зарабатывать. Не так чтобы много - но были. И поначалу у них даже что-то получалось.

Разумеется там были приличные люди - кто спорит. Что не отменяет правового вакуума и особых льготных экономических условий, в которых оказались организаторы первых кооперативов. И получалось не "поначалу", а до сих пор получается у выживших, т.к. успешные кооперативы выросли и поменяли форму собственности. И среди тех, кому "раздавали собственность" щедрой рукой чубайсогайдароельцинопутиных было немало людей, котоыре хотели честно зарабатывать на собственности, взятой в собственность и "разоривших ее бестолковых совков". Т.е. стремились к высоким целям не пренебрегая преступными средствами :)
От А.Б.
К vld (08.02.2016 12:06:02)
Дата 08.02.2016 12:28:00

Re: А потом пришла обналичка...

И на ней вырос кондовый криминал.
И нонешний "финансизм" - он вообще - зло запредельное (и хуже терроризма, как мы знаем) :)
От vld
К vld (04.02.2016 16:36:40)
Дата 04.02.2016 16:38:48

Re: в пандан

не помню кто уж написал, что народ будет терпеть власть несправедливую, но эффективную (в экономическом отношении), или неэффективную, но справедливую, но не то или другое сразу. Мы сегодня оказались в положении, когда вопиющая несправедливость сочетается с импотентностью власти, что живо напоминает РИ образца 1913.
От А.Б.
К vld (04.02.2016 16:38:48)
Дата 04.02.2016 17:10:40

Re: А это - да.

Но скажу - будет терпеть и такое до той поры, пока не увидит лучшую альтернативу.
Ну, или пока альтернатив не останется вовсе. А помирать - веселее с музыкой. :)
От miron
К А.Б. (02.02.2016 10:08:27)
Дата 02.02.2016 10:36:14

Верно. У народа московских хомячков другие - нажраться и натрахаться. (-)
От А.Б.
К miron (02.02.2016 10:36:14)
Дата 02.02.2016 10:58:34

Re: Миронин - самый низкий "дебильный коэффициент"...

он в концлагере.

Вы сами туда рветесь или только русским туда дорожку рекламируете?
От miron
К А.Б. (02.02.2016 10:58:34)
Дата 02.02.2016 11:34:51

Когда Борисыч сердится, мне божья благодать. (-)
От А.Б.
К miron (02.02.2016 11:34:51)
Дата 02.02.2016 12:16:36

Re: Мечтайте, мечтайте. (-)