Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Английский язык в помощь!

От	Берестенко М.К.
К	Александр
Дата	13.02.2016 23:30:25
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Английский язык в помощь!

> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.
Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы. Мелкий бизнес – это попытка размолоть Россию в порошок, вернуть её в домануфактурный период. Говоря словами Сталина, «Оба похуже».
В своей книге в главе «Дело бизнесмена» я разбирал значение слова «бизнесмен». Выдержки оттуда:
«В словарях обычно дают следующие переводы с английского: предприниматель, делец, коммерсант.
…..
Но посмотрим с другого конца - как русское «дело» переводится на английский. Читаем: «Дело - affair, business». В русском написании - афера, бизнес. Случайно ли бизнесмен оказывается рядом с аферистом? У Даля нет слова «бизнесмен». Но вот афера и аферисты появились уже тогда. Читаем: «Афера - наживное предприятие, оборот из барышей; торговая или промысловая сделка, торговый оборот, подряд; нажив, нажитки. Аферист - идущий на обороты, на наживные сделки; охотник до смелых разсчетов, приобретатель, стяжатель».

Добавим, что со времен Даля русский язык успел до конца разобраться со словом «аферист». Ау, господа демократы, скажите мне, чем бизнес и бизнесмен отличаются от аферы и афериста? Да только тем, что афериста русский язык уже раскусил и дал ему однозначную нравственную оценку».
Итак, бизнес – это афера. Что малый, что большой. Народу нужен не бизнес, а добрые дела. Малые и большие – нужны всё равно. А бизнес нужен только бизнесменам и бизнесменчикам, а не Родине.

От	vld
К	Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата	15.02.2016 10:16:06

Re: Английский язык...

> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.
> Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы. Мелкий бизнес – это попытка размолоть Россию в порошок, вернуть её в домануфактурный период. Говоря словами Сталина, «Оба похуже».

(Задумчсиво). ВОт одн мой знакомый недавно был акционером одного мелкого бизнеса - разработка и изготовление критически важных деталюшек для тоннельных микроскопов. Сейчас бизнес накрывается, он нашел новое применение своим силам - создание линейки уникальных микроинструментов для имкрохирургии глаза (работают с центром Федорова). "Возвращают в домануфактурный период"? И в мелком бизнесе третьего своего знакомого, который лет 10 пытается в нашей деревне запустить с переменных успехом проект арт-кафе с ~~блэкджеком и шлюхами~~ диксуссионным клубом, пятничным джаз-сешшеном, шахматным и покер-клубами? Вы увлекаетесь. Что до баланса интересов личности и государства. то, извините аз банальнось, когда интересы государства постоянно противопоставляются инетерсам личности, у лчиности рано или поздно возникает вопрос - нахрен ей нужно такое государство.

> Итак, бизнес – это афера. Что малый, что большой. Народу нужен не бизнес, а добрые дела. Малые и большие – нужны всё равно. А бизнес нужен только бизнесменам и бизнесменчикам, а не Родине.

У вас смешенное ловарями понятие "бизнеса".

От	Берестенко М.К.
К	vld (15.02.2016 10:16:06)
Дата	15.02.2016 16:20:37

Re: Русское дело лучше чужого бизнеса

Русское дело лучше чужого бизнеса
До чего же надоело –
Всюду «бизнес», бизнес», «бизнес» -
А когда же будет дело?
С удовольствием прочитал Вашу критику. Конечно, Вы чуть нарядили её в модные одежды, но душа и рассудок в ней здравые.
И получается, что приведённые Вами жизненные примеры, которые якобы должны были опровергнуть сказанное мной, являются отличным подтверждением «опровергаемого».
Прежде всего, разговор-то начинался об обиженных ларёчниках-спекулянтах. А ваш знакомый не ларёчник и не спекулянт, а делает очень нужное дело. Вы же пишете:
> …был акционером одного мелкого бизнеса - разработка и изготовление критически важных деталюшек для тоннельных микроскопов. Сейчас бизнес накрывается, он нашел новое применение своим силам - создание линейки уникальных микроинструментов для имкрохирургии глаза (работают с центром Федорова).
Как видим, дело востребовано, и этот человек нашёл своё место не в мелкой лавочке, а в крупном современном центре мирового уровня.
Центр делает большое государственное дело, и даже некоторую часть глазных операций делает для нуждающихся по квотам, бесплатно.
А представим, что центр разделили на мелкие «бизнесинки». Это означало бы его уничтожение, а не замену «эффективным малым бизнесом».
Пример из жизни. В позапрошлом году супруге вдруг стало плохо с глазом. Посоветовали нам обратиться к находящемуся поблизости частному окулисту.
Типичный мелкий бизнес. На обычном жилом доме внушительная вывеска «Глазная клиника». Расположена она в квартире. Приёмная с белыми занавесками вроде под поликлинику, «врач» в белом халате, на столе – пинцет, лупа, других инструментов и приборов не видно. Осмотрел, прописал глазные капли, рекомендовал режим. И, конечно же, приличный гонорар за 15 минут приёма.
А глазу становится совсем плохо. Хватило ума обратиться в Фёдоровский центр. Оказалось, отслоение сетчатки, нужна срочная операция. Сделали, спасли глаз. Спасли с трудом, потому что неделю времени уже было упущено. Ещё чуть-чуть – и глаз был бы утерян безвозвратно.
> У вас смешенное /с/ловарями понятие "бизнеса".
О вкусах не спорят. На мой вкус, русское слово «дело» лучше, точнее и продуктивнее импортного «бизнеса», внедрённого нам импортными властями. Отсюда и вопрос об импортозамещении.

От	vld
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 16:20:37)
Дата	18.02.2016 14:12:23

Re: Русское дело...

> Прежде всего, разговор-то начинался об обиженных ларёчниках-спекулянтах. А ваш знакомый не ларёчник и не спекулянт, а делает очень нужное дело. Вы же пишете:

Так не каждый "ларечник" - такой уж злой бармалей. Леречник суть, отвлекаясь от идеологических штампов, независимый работник торговли, агент, связывающий покупателя с производителем. Априори в наличии такого агента никакого криминала нет, если ему поставлен предел на неоправданное обогащение на своем посредническом положении, в виде конкуренции ли или законодательных ограничений. Сетовать на развращенность и вредоностность ларечника-спекулянта - все равно что жаловаться на грезовную природу человека.

> Как видим, дело востребовано, и этот человек нашёл своё место не в мелкой лавочке, а в крупном современном центре мирового уровня.
> Центр делает большое государственное дело, и даже некоторую часть глазных операций делает для нуждающихся по квотам, бесплатно.

Помилте, у вас что, все большие дела неизбежно государственные? Или все небольшие дела не достойны упоминания?

> А представим, что центр разделили на мелкие «бизнесинки». Это означало бы его уничтожение, а не замену «эффективным малым бизнесом».

А кто говорит о принудительном "разделении на мелкие бизнесики"? У каждого своя ниша.

> Пример из жизни. В позапрошлом году супруге вдруг стало плохо с глазом. Посоветовали нам обратиться к находящемуся поблизости частному окулисту. ...

Ну невезуха у вас, а у нас деваться некуда, к окулисту в городской поликлинике попасть - суперпроблема, если не пенсионер-льготник или не ребенок, а к частнику легко, и кабинет у него оборудован не хуже кабинета городского окулиста, да и врач тот же самый, город ему дает четверть ставки - ну и как он на них будет жить-поживать? Вот и открыла частный кабинет, честно горбатится после приема в поликлинике в своем кабинете, за божеские, замечу, гроши. дело тут не в форме собственности, а в профессионализме. оно конечно лучше было бы иметь хорошо оборудованный центр под рукой - но имеем что имеем, нашей русской жирокой душе очередной ядерный ракетоносец милее доступности медицинской помощи, как показывает анализ бюджета 2016.

> О вкусах не спорят. На мой вкус, русское слово «дело» лучше, точнее и продуктивнее импортного «бизнеса», внедрённого нам импортными властями. Отсюда и вопрос об импортозамещении.

Выходит у вас чисто терминологический спор.

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 16:20:37)
Дата	17.02.2016 10:07:51

Re: Русскому делу мешает бандитизм, который не трогают власти

> Прежде всего, разговор-то начинался об обиженных ларёчниках-спекулянтах. А ваш знакомый не ларёчник и не спекулянт, а делает очень нужное дело. Вы же пишете:
>> …был акционером одного мелкого бизнеса - разработка и изготовление критически важных деталюшек для тоннельных микроскопов. Сейчас бизнес накрывается, он нашел новое применение своим силам - создание линейки уникальных микроинструментов для имкрохирургии глаза (работают с центром Федорова).
> Как видим, дело востребовано, и этот человек нашёл своё место не в мелкой лавочке, а в крупном современном центре мирового уровня.

Вот тут https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/369222.htm есть ссылка на видео с Сергеем Георгиевичем, которое я посмотрела и узнала кое-что новое и заставляющееся задуматься. Сергей Георгиевич бывал во многих местах и ему есть с чем сравнить. И он говорит, что в Белоруссии "бизнесменам" остаётся всего 12% прибыли, остальное забирает государство. Но он пишет, ЧТО БИЗНЕСМЕНЫ ДОВОЛЬНЫ. Никто в лицо не плюнет... И я понимаю этих бизнесменов, я тоже была бы на их месте довольна. Нормальному человеку ведь главное, чтобы он знал, что он всегда купит себе и своему ребёнку поесть, защитит его от холода, что к нему не вломятся ювеналы, выяснять, почему у него дитё голодное и не утащат дитё к другим людям, потому что там на столе больше накрыто. Есть эта надёжность и ладно, а сколько там бумажек или монеток хватает на эту надёжность, не так важно. Хоть один процент, остальное пусть забирают и используют во благо. Это для нормального человека, хоть у нас, хоть в Белоруссии.
Но возникает вопрос, почему же у нас так мало промышленных и сельскохозяйственных кооперативов, а в основном всё торговые организации? Действительно ли причина в том, что люди такие?
Само интервью, о котором я говорю, как раз с молодым человеком, они хотят организовать что-то такое полезное. А Сергей Георгиевич напоминает о преступности, о редейрстве и вымогательстве. Всё это никуда не ушло... У меня у самой есть хороший знакомый, который целое лето выращивал кроликов, соорудил вольеры, косил им траву, возился, но как только попытался реализовать мясо, то понял, что всё, на кроликах надо ставить крест. Как он потом рассказывал: "Мясо ведь не будет лежать неделю (особенно на жаре), его надо реализовывать сразу, иначе из него черви полезут." Но столкнулся с таким вымогательством... Он хотел честно продать, на рынке. А там нужны разрешения, мясо типа проверить должны. И всё это делают, причём быстро и оперативно, но ... надо дать кому надо и сколько надо! Причём не на одном рынке так, целая система... В общем с тех пор он кроликов не выращивает! И скольких вот так ударил по рукам бандитизм, а кто-то и просто, наслушавшись, даже не пытается ничего начать? Как с этим справиться, без государства?
А со стороны все эти попытки противостоять выглядят как обычные разборки. Непосвящённые люди не будут даже сочувствия испытывать к загнанному в угол бандитами "предпринимателю" или их группе. Скажут: "Да пусть они там ... убивают друг-друга, все одинаковые!"
Наши люди не хуже, чем в Белоруссии, просто они поставлены в другие условия. Властью. Власть у нас другая. Например, из того же интервью я узнала, что оказывается вымогателей могут привлечь аж по 12-ти статьям. А если те же фермеры захотят от вымогателей отбиться, то им тоже грозит 12 статей, только других! За то, что защищаются, понимаете??? Так что означают слова президента, что он бизнес не позволит кошмарить и почему у нас в основном торговля? Разве потому, что люди плохие и не могут ничего другого?

От	geokon
К	mirra88 (17.02.2016 10:07:51)
Дата	17.02.2016 16:02:34

Отнюдь, русскому делу мешают власти, которые крышуют бандитизм.

>>Скажут: "Да пусть они там ... убивают друг-друга, все одинаковые!"

>Наши люди не хуже, чем в Белоруссии, просто они поставлены в другие условия. Властью. Власть у нас другая. Например, из того же интервью я узнала, что оказывается вымогателей могут привлечь аж по 12-ти статьям. А если те же фермеры захотят от вымогателей отбиться, то им тоже грозит 12 статей, только других! За то, что защищаются, понимаете??? Так что означают слова президента, что он бизнес не позволит кошмарить и почему у нас в основном торговля? Разве потому, что люди плохие и не могут ничего другого?

Здесь большая путаница в головах. МОжно, конечно, о словах и названиях спорить, бизнес, дело... Но это не главное.

Страна, СССР разрушена. Вместе с ней - вся система хозяйствания, кроме полу- и полностью криминалных секторов, да мелких осколков.

Вспомните начало Перестройки. У многих был энтузиазм (или возбуждение в мозгах) по поводу возможность делать нечто и самому этим распоряжаться. НАпример, пирожки печь и продавать.

Многие думали о грядущих преобразованиях, как о возможности продолжать то, что делаешь или умеешь, только "свободно" и с удовольствием, да еще и за большие деньги, и при этом в магазинах все будет, конечно, "как там".

После разрушения выяснилось - ничего подобного. Но те, кто соображал, знали: скорее всего наживаются воры, посредники и коммерсанты. Туда вся "веселая сила" бизнеса и пошла. Под это построилась вся страна и, главное, вся система власти, которая именно на этом и выросла. Путин сам лично на разборки с бандюками ездил в Питете. Крутой пацан был, уважаемый. Корешей никогда не сдавал.

Посмотрите на любую государственну органинизацию. Вся верхушка - это финансисты, юристы, экономисты. Даже те, что изначально имели иное образование, перековались и встали в эти плотные ряды.

Что важно: юристы - никчемные, без практики, без законов, без опыта, без понятия; финансисты - по западным учебникам, без законной практики, без управления производствами, хозяйством; экономисты - без экономики, только с западными учебниками, без понятия о строительстве крупных систем.

Вся страна (почти!) находится под управлением людей ничего и никогда в жизни не создавших, не видевших никакого производства, не имеющих понятия ни о каких специальных областях человеческой деятельности, тем более о высших достижениях, не читавших ничего систематически, не знающих ни своего хозяйства СССР, ни Запада. Посмотрите, для примера списки организаторов, экспертов, кураторов Гайдаровского форума - вот зеркало наших хозяев жизни.

"Мероприятие" провести могут, предприятие постоить с помошью наемных управленцев могут, будущее страны - никак представить и спланировать не в состоянии.

КОнечно, практика, реальная жизнь учит и заставляет, если человек не противится. Путин вырос значительно в практике, особенно это заметно на фоне западных импотентов, которые властвуют потому в основном, что их системы работают на мощной инерции, крепкой системе власти, и дисциплинированном дрессированном населении.

Никак не могло быть у нашей страны после Перестройки иного пути к организации "хозяйства", кроме как коммерческого. А любой коммерсант, любой (!), это все знакомые с ними знают, хоть чуть-чуть, но мошенник.

В такой ситуации не может быть никакого развития до тех пор, пока внешнее или внутреннее (сомнительно) давление не заставит власть менять себя, строить реально работающие ответственные блоки и думать о целостной системе выживания и развития страны.

Раз есть "12 статей" и туда и сюда, значит и не будет никакой возможности людям заниматься ДЕЛОМ. Будут заниматься бизнесом, пока ВЛАСТЬ не изменится и не заменит законы, защищающие криминал, на законы поощряющие и защищающие работника и созидателя.

От	miron
К	geokon (17.02.2016 16:02:34)
Дата	17.02.2016 17:44:11

Самое интересное - все довольны, но вот денег бы в карман поболее. (-)

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата	14.02.2016 13:40:19

Человек умирает без еды

>> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.

Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это. Как в СССР, где мы с презрением смотрели на всяких фарцовщиков и спекулянтов, потому что была реальная возможность работать на благо страны. Но хотим мы этого или нет, а природа так нас устроила, что на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью. Иначе просто умрём от голода и холода.
Но сейчас проблемы с работой. У нас даже официально безработица. И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что? Новые безработные, на которых с презрением будут смотреть на бирже? Если они вообще на эту биржу пойдут... Да и вообще, как в государстве, которое допускает такое скотское отношение к людям, человек, даже работая на гос. предприятии (где зачастую платят мизер), может быть уверен, что работает на своих соотечественников, а не на того же Собянина, который чувствует себя в этом государстве как рыба в воде?
В одном из Омских райкомов КПРФ, в своё время работал человек (ныне покойный), про которого мне рассказывали следующее. В 90-е, когда пошёл каток сокращений, он имел хорошую работу. Работал где-то в военной автоколонне и, как военный человек, уже имел возраст, который позволял иметь ему военную пенсию (военные раньше имеют право на пенсию). С ним вместе работала женщина с двумя детьми. Начались сокращения. Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
И после этого он, здоровый мужчина, не смог найти работу. Хотя искал... В райкоме КПРФ, где он дежурил, это же не работа в буквальном смысле, это - убеждение.
Мне и самой приходилось терять работу. Не ахти какую, но ... ощущения непередаваемые. И что самое главное потом навсегда остаётся страх. По крайней мере у меня. Потом, даже работая в другом месте, этот страх уже не отпускает. Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары. Что-то подобное и тут. Только не на нары, а что придут и скажут. что-нибудь. типа: "А вы знаете, у нас поменялся учредитель и нынешний денег на Ваше направление уже не даёт!". Ну или что-то в этом роде... И снова придётся искать новое место...
В ТАКОЙ СИТУАЦИИИ Вы говорите: "А стоит ли жалеть мелкий бизнес?". А у меня, например, не раз возникала мысль, что если бы получилось хотя бы оформиться ИП, то тогда, по крайней мере, не было бы страха, что уволят. Увы и ах... Одного желания мало. А если ещё и бульдозером потом могут проехать. По тем кто смог... Я бы хотела работать на государство. Но только чтобы это государство не было бы Собяниным!

От	Берестенко М.К.
К	mirra88 (14.02.2016 13:40:19)
Дата	15.02.2016 01:48:39

Re: Человек среди людей

Человек среди людей
Мне повезло знать лично гениально простого человека Бориса Устюжанина. Можете ли Вы постараться понять его афоризм: «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке». Прошу Вас, не пожалейте времени, постарайтесь понять эту гениально простую мысль.
* * *
Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?
>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
И какой дядя сделает это для нас?
> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?
Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого.
Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.
> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.
….
Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.
И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?
Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?
А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

От	vld
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата	15.02.2016 11:56:38

Re: Человек среди...

> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.

Мощная у Вас трава - вштыривает.
Теория, конечно, занятная. Но, как известно каждому. кто хоть сколько-то инетерсовался историей "большого террора", не имеющая никакого отношения к реальности. Никаких намерений создать "академгородок в Сибири", спрятав там "якобы репрессированных" ученых, и в помине не было. Просто попадали под гребенку репрессий без разбора. Да и для каких "ЦРУ" (несуществовашего еще) и Ми-6 могли представлять интерес довольно скромные разработки молодого конструктора. Нет, Вы, конечно, продолжайте фантазировать, чего уж там. коль душа просит рационализации, это нормлаьное явления, в психологии называется компенсацией, окгда, сталкиваясь с необъяснимым в рамках принятой парадигмы фактом, факт заменяем удовлетворяющей парадигме фантазией, как средсто для психотерапии хорошо. Ну там помолиться, "хитрый палн Берия" придумать ...

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата	15.02.2016 11:29:56

Re: Человек среди...

> Человек среди людей
> Мне повезло знать лично гениально простого человека Бориса Устюжанина. Можете ли Вы постараться понять его афоризм: «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке». Прошу Вас, не пожалейте времени, постарайтесь понять эту гениально простую мысль.

Согласна

> Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
>> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
> Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?

Что в нынешних условиях значит "помочь" в контексте "лишился работы"? Фактически это означает, стать иждивенцем родственников. Да, если они есть, то конечно не бросят. Но ведь оказаться в таком положении это и есть тот самый кошмар наяву, которого большинство как огня боится. Человек постоянно ощущает, что он не то что окружающим, себе-то помочь не может...

>>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
> И какой дядя сделает это для нас?

Дядя не сделает. Но и индивид не может, не имеет ресурсов. Он может организовать выпечку булок (и то не всегда и не каждый), а организовать "стратегические разработки нового оружия" ему не под силу. Вот и катиться страна вниз. Но пекущий булки и торгующий платьями не виноваты, что власть лишила их возможности работать на заводах и в конструкторских бюро. Потому что власть сама ... торгует газом и неплохо живёт. Зачем ей заводы?

>> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
>> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
> Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?
> Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого.
> Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.

Я с Вами не согласна. Разборка это когда участвуют две стороны. Вы правильно написали - убивает партнёр партнёра. А когда экскаватор подъезжает только с одной стороны, то это уже не разборка, а расправа. Причём расправа со стороны обнаглевшей, не имеющей никаких тормозов, уверившейся в своей безнаказанности силы. Если это действительно останется безнаказанным (а судя по всему, так и будет), то такие расправы прокатятся и по другим городам. Наверняка найдутся и другие, которым тоже хочется и есть власть и ресурсы для такой расправы.
Вы как будто поставили какую-то чёрную метку, что если торгует в ларьке (хотя в Москве, насколько я читала, сносились не только торговые павильоны), то непременно ворюга, не хочет (а не не может) приносить другой пользы и в отношении него дозволено многое, чего нельзя позволять в отношении "нормальных". Но это же не так. Разные там торгуют. И не должно быть тут презумпции виновности. Да и меня тоже обманывал "малый бизнес". Ну так что, если какой-то бизнесмен Алексей обманул меня, значит "все они такие"? Это ещё для очень юного простительно так думать... Да и ... тот же мой Алексей, судя по всему просто не способен на такую по масштабам подлость, какую сотворил Собянин. Украсть по-мелочи, найдя для себя кучу оправданий, на это ещё он может пойти, но ... лишить средств к существованию целую группу людей, используя служебное положение ещё и для восхваления себя любимого в СМИ, на это ... нет мелкий обманщик Алексей бы на это не пошёл. Разная степень моральной деградации.

>> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.

Вы ... видите те годы приукрашено. Не всё там так хорошо было. Среди "кто-то", кто писал про Королёва, была и его дочь. Насколько я знаю его избивали. Семья даже не сразу узнала где он. Или вот, из книги дочери Королёва http://achtungslos.livejournal.com/40291.html:

Рассказывая через много лет эту историю заместителям отца - Б.Е. Чертоку и П.В. Цыбину , Усачев вспоминал, что в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Почему, как он попал в такое положение? Усачев провел едва ли не целое следствие. Выяснилось, что именно староста довел его до такого состояния. Отец вначале показывал свой характер, не хотел мириться с тем, что творили уголовники, не подчинялся старосте, ну а тот применил свои приемы: оставлял его практически без пайки, а когда он уже совершенно обессилел, стал гонять на непосильные для голодного человека работы. В конце концов отец свалился. Усачев обнаружил его вовремя - отвел в медсанчасть и попросил на некоторое время оставить там. Кроме того, он заставил старосту сколотить компанию, которая стала отдавать больному, фактически уже умиравшему моему отцу часть своих паек, организовав ему таким образом "усиленное" питание. Лагерный врач Татьяна Дмитриевна Репьева приносила из дома сырую картошку, из которой отец и другие больные цингой выжимали сок и натирали им свои десны. Еще одним средством от цинги являлся отвар из мелко нарубленных веток стланика: их заваривали в большом чане кипятком и давали пить больным. Других способов лечения в лагере не было. Но благодаря этим мерам отец встал на ноги и на всю жизнь сохранил чувство глубокой благодарности к своим спасителям

Всё было с его согласия и на благо страны?

>….
> Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.
> И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?
> Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?
> А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

Мне кажется, что Вы не тех "демонизируете"... Не мелкий бизнес - заслон, против создания трудовых коллективов, а да, нежелание власти с криминальным мышлением их создавать. Потому что ей, власти, и без них неплохо. А мелкий бизнес, который очень разный, будет строить и самолёты и и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры, всё, если только ему дадут эту возможность. Да, понятно, что тогда эти люди перестанут быть мелким бизнесом. Но многие из них, только обрадуются этому... Я сама уже сейчас сталкивалась с тем, что люди без жалости бросают этот самый бизнес, как только им подворачивается другая надёжная и оплачиваемая работа. Если Вы думаете, что в этом бизнесе всё о-кей, то зря Вы так думаете... Они постоянно бояться прогореть, а деньги зачастую там не такие уж и большие. Но ... вся их вина в том, что они хотят выжить и В НЫНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ у них получается выжить именно таким вот способом.
А вот "крупный бизнес", всех этих Собяниных и прочих, просто так самолёты строить уже не заставишь. Они привыкли жить красиво за чужой счёт. И они скорее за помощью к загранице побегут (как это уже сделал Ходорковский), чем смиренно двинутся на заводы.
И "требование не кошмарить бизнес" это просто рисовка со стороны Путина. Ему главное сказать на публику. А в реале мелкий бизнес продолжают давить налогами (у нас же отменили прогрессивное налогооблажение), а теперь вот ещё и экскаваторами. Наёмным работникам, которых этот бизнес обманывает (там же действительно всякие есть), как было мало защиты, так, с появлением экскаваторов, её стало ещё меньше. Ну и что в реале означает фраза ПРЕЗИДЕНТА, кроме обычной болтовни?

От	Александр
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата	15.02.2016 04:52:24

Re: Человек среди...

> Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
>> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
> Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?

Это вы живете среди индивидуумов. Вам говорят, что начальники помогают подчиненным. Вы же сразу кидаетесь в омут сектантского бреда подлеца марксни, где начальники жрут младенцев и нас пытаетесь в это кальвинистическое безумие затащить. Мерксне место на свалке истории. Рядом с Кальвином и пуританами.

>>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
> И какой дядя сделает это для нас?

Ну ясно не вы. Вы только языком чесать горазды. Нести людям марксистские помои вычитанные в юности в толстых журналах 60-х.

>> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
>> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
> Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?

Они наняли на работу ту самую тетку с двумя детьми, которую выкинули по сокращению. И вот тетка пришла на работу, а работу снес бульдозером олигарх при власти.

>Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого. Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.

Ты, марксня, конечно не плачешь по разоряющимся трудящимся. Потому что ты, марксня за крупный бизнес и против трудящихся. Даже Ленин когда по молодости с марксней спутался таким был:

"Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке. " (В. Ленин "Развитие капитализма в России")

Но мы, в отличии от марксни не холуи олигархов. Мы за трудящихся. И пошлые манипуляции подлеца марксни, когда трудящихся называют "мелкой буржуазией", чтобы заманить левую интеллигенцию под знамена олигархов, сегодня не работают. Смените пластинку, марксня. 170 лет одно и то же врать просто неприлично.

>> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п.

Завел шарманку, баечник. Тебе про безработицу, марксня. Понимаешь? Про безработицу. Не про происки Антанты, а про твое холуйство перед олигархией, которая лишает трудящихся средств к существованию. Сейчас трудящимся угрожает олигарх и его холуй-подпевала подлец марксня. У трудящихся просыпается самосознание и они дозревают выкинуть олигарха и его марксистских холуев на свалку истории. И это непременно произойдет. Накрылась марксистская халтура медным тазом. 170 лет людям мозги пудрили. Хватит.

>Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.

Похоже что манипуляции буржуазного идеолога подлеца Маркса слишком вхелись в сознание поколения "шестидесятников". Подлец прислуживает олигарху, выдавая это за "борьбу с мекой буржуазией". И это не случайность. Это закономерность. Для того и создавалась марксня:

"Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть." (с) Г. Зюганов. Ключевое слово - "Г" https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

>И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?

Ваш крупный мегачубайс прогорел со своим мегароснано на производстве аккумуляторов, не так ли? И никаких бульдозеров его сносить никто не посылал. Наоборот, вложили миллиарды бюджетных денег. Вон марксня. Прочь из современности. Твое мессто на свалке истории. Прошло то время когда холуй олигархии мог завывать что нет бога, кроме паровоза, а господин олигарх - тень его на земле.

>Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?

Вон, марксня! Женщина с двумя детьми, которая пришла на работу, а работу снес твой хозяин олигарх, окажется где? И не говори подлец, что с этой женщиной нас ничего не связывает, а связаны мы только с господином ротшильдом на рынке.

"Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#3

Мы, марксня, связаны человеческой солидарностью. И нам плевать на твой сектантский кальвинистический вздор. И на сектанта, пытающегося убедить что солидарность это "политическая нелепость" тоже. Мы пытаемся выжить пока ваш марксистский зсброд, захвативший власть устраивает игрища в дикий английский капитализм. И не из-за ларька у метро ваш Чубайс прогорел с батарейками, а потому что вы, сектанты, болтуны безрукие.

Когда мы прогоним вас от власти ссаными тряпками, мы снова создадим крупные современные предприятия, а материалистов, вроде Чубайса, не способных ни на что большее чем цветами у вокзала торговать, загоним обратно в ларьки. Но сейчас нам надо пережить ваше марксистское рыночное иго.

>А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

Слушай, марксаня, все давно поняли, что ты врешь про "революционность пролетариата" только для того, чтобы поставить левых под знамена олигархии. Мол только она может создать своего могильщика - пролетариат. Жалеешь баранов? Помоги господину Ротшильду гнать их на бойню. Там-то, на бойне, им станет нечего терять и они устроют правильную коммунистическую революцию. А без господина Ротшильда правильной революции не получится. Только неправильные.

«в наше время протекционистская система чаще всего консервативна, а система свободной торговли — разрушительна. Она упраздняет национальные различия и доводит до предела антагонизм между буржуазией и пролетариатом .... я выступаю, господа, за свободную торговлю» (К.Маркс "Речь о свободе торговли")

Твою незатейливую манипуляцию давно раскусили. Плевать тебе на революцию. Тебе нужно мировое господство твоего хозяина Ротшильда. И он тебе 170 лет назад проплатил, чтобы ты своим враньем заставил нас поддержать олигархов и ограбление трудящихся ими. Из трудящихся накрутят колбасу, а "правильная" революция так и останется в отдаленном светлом будущем. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/529-marks-protiv-sssr
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Otto G.
К	mirra88 (14.02.2016 13:40:19)
Дата	14.02.2016 15:14:45

А Вам тут еще не объяснили, что люди не нужны?

>>> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
>> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.
> Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это. Как в СССР, где мы с презрением смотрели на всяких фарцовщиков и спекулянтов, потому что была реальная возможность работать на благо страны.

Как заявила кумир наших либералов Маргарет Тетчер, для эксплуатации нефте-газовой трубы достаточно 30 млн. человек, большего количества она не прокормит. Неважно, что в СССР как-то жили в 10 раз больше, они и советскую экономику сводят к трубе. Теперь все люди делятся на два сорта - "центровые", о которых нужно заботиться и кормить в первую очередь, и "переферия", которая если и сдохнет, то наплевать. Поэтому российская экономика состоит из трех основных частей: олигархи, чиновники и их обслуга; население, которое каким-то образом пытается выжить; и утилизаторы, занимающиеся уничтожением излишков населения.

От	Александр
К	Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата	13.02.2016 23:48:06

Стоит ли жалеть дерево или фонарный столб?

От	Берестенко М.К.
К	Александр (13.02.2016 23:48:06)
Дата	14.02.2016 01:32:53

Re: Поразительно!

Поразительно!
> Из 60 опрошенных только один ответил что рассматривает свой бизнес прежде всего как источник личного дохода. Остальные примерно поровну "Часть системы жизнеобеспечения страны" и "источник средств к существованию для коллектива".
Меня поражают не ответы бизнесменов, а то, что Вы им верите.
Конечно же, бизнесмены всегда говорят о себе правду. Особенно, когда ради блага народа стремятся пролезть во власть. Тут уж чистейшая правда льётся из их уст.
Конечно, среди бизнесменов есть Штирлицы, и немало. Но чтобы их было 98%?!
> Это просто значит что социальные формы, в которые реформаторская хунта загнала производство, мягко говоря, не оптимальны…
А Вы не замечаете, что «социальные формы», захлестнувшие нас, превращают людей в тех крепостных, которые верят, что это «добрый барин» их кормит?
Только вчера разговаривал с молодым парнем, прекрасным специалистом и честным человеком о его работе. В конце спрашиваю:
- И на кого же ты работаешь?
А он в ответ:
- Я работаю на хозяина, и он меня кормит, у меня есть что кушать. А вы хотите, чтобы все работали на себя и все были голодны?

От	Александр
К	Берестенко М.К. (14.02.2016 01:32:53)
Дата	14.02.2016 10:59:20

Похоже, у вас никогда не было подчиненных :)

>А Вы не замечаете, что «социальные формы», захлестнувшие нас, превращают людей в тех крепостных, которые верят, что это «добрый барин» их кормит?

Похоже, у вас никогда не было подчиненных. Хотя бы аспиранта, которому надо кушать, и если ты не получишь грант, то ему кушать будет нечего. И его детям. А его жена свалит к более состоятельному и еще алименты на него повесит.

>Только вчера разговаривал с молодым парнем, прекрасным специалистом и честным человеком о его работе. В конце спрашиваю:
>- И на кого же ты работаешь?
>А он в ответ:
>- Я работаю на хозяина, и он меня кормит, у меня есть что кушать. А вы хотите, чтобы все работали на себя и все были голодны?

Марксня вообще большой пошляк. Считал что человек рожден буржуем. И в пошлом буржуазном "коммунизме" марксни все люди станут "вернутся к своему истинному человеческому существу" - станут буржуями и займутся предпринимательством. Даже детей в хозрасчетные инкубаторы сбросят, где они будут учиться у станков и общаться с родителями посредством обмена товаров на рынке. Подлец марксня - враг рода человеческого и абсолютное зло.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата	13.02.2016 23:39:17

Re: Ой вэй, мне стыдно с вас, гоим. вы таки знаете....

> Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.

Таки выходит так смешно, что крупным и мелким политикам на интересы Страны плевать еще больше чем бизнесу.
И шо ж теперь делати?

> Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы.

Таки нет, что вы, Для этого существуют дураки с инициативой и непуганые идиоты. Их как раз очень много нафабриковали при КПСС и продолжают фабриковать в последние годы.

>Читаем: «Дело - affair, business». В русском написании - афера, бизнес. Случайно ли бизнесмен оказывается рядом с аферистом?

Ассоциации лгут. Кстати - рассуждение будет speculation. Еще страшнее ассоциация, да? :)

От	vld
К	А.Б. (13.02.2016 23:39:17)
Дата	15.02.2016 10:09:03

Re: Ой вэй,...

>Таки выходит так смешно, что крупным и мелким политикам на интересы Страны плевать еще больше чем бизнесу.

Вы только что это заметили? :) Однако ж вы батенька и тугодум, пардон за мой френч.

>> Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы.
>
>Таки нет, что вы, Для этого существуют дураки с инициативой и непуганые идиоты. Их как раз очень много нафабриковали при КПСС и продолжают фабриковать в последние годы.

Да хватит может уже изыскивать "родимые пятна коммунизма"? "Дураки с инициативой". апропо, это может и неприятно в быту, но признак здоровой политизации и низовой демократии в обществе. Ибо если можно проявлять инициативу, то и дураки полезут неизбежно и активнее умных в силу своей несклонности к рефлексиям.

От	А.Б.
К	vld (15.02.2016 10:09:03)
Дата	15.02.2016 11:12:28

Re: С вас мне еще стыднее! :)

>Вы только что это заметили? :)

НЭД! Знаю-то я это давно, но вот ваша убежденность, что я таки непременно должен об этом орать на каждом углу - это где вы такую бяку подцепили? :)

>Да хватит может уже изыскивать "родимые пятна коммунизма"?

Ой-вэй! Ми вже договаривались до 2035 года. Таки вам стало невтерпёж?
И вы вспомнили что вы хозяин своего слова и таки решили взять его взад? :)

> но признак здоровой политизации и низовой демократии в обществе.

Ой, скажу вам так - ваша демократия, сама по себе как священный принцип, никому в жопу не вперлась.
А вот количество "дураков с инициативой" сильно портит качество бытия. И, вообще-то, симптом нехороший для всего социума.

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (15.02.2016 11:12:28)
Дата	15.02.2016 17:27:22

Re: Надо бы с понятием…

Надо бы с понятием…
> А вот количество "дураков с инициативой" сильно портит качество бытия
Вообще-то надо бы уточнить определение так часто употребляемого вами понятия «дурак».
Я принимаю следующее определение (в системе РУС):
«Дурак – тот, кто не знает, что ему надо поумнеть.»
А как вы определяете это понятие?

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 17:27:22)
Дата	15.02.2016 17:47:18

Re: Это долго.

>«Дурак – тот, кто не знает, что ему надо поумнеть.»

Больше проблем от тех, кто мнит что знание "2х2=4" абсолютно и достаточно для решения любых задач. :)

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (15.02.2016 17:47:18)
Дата	15.02.2016 22:15:13

Re: Конечно же, 2х2 не всегда 4

> Больше проблем от тех, кто мнит что знание "2х2=4" абсолютно…
Конечно же, 2х2 не всегда 4.Это легко доказать примерами. Например, дважды две половины равно двум, а дважды два десятка равно сорок. Подобные доказательства (софизмы) мы встречаем сплошь и рядом, когда автор в пределах одного рассуждения использует одно и то же слово для обозначения разных понятий.
Поэтому человек, использующий слово «дурак», но не давший его определения, может намудрить что угодно.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 22:15:13)
Дата	16.02.2016 10:17:52

Re: Но 1 признак, общий для всех дураков есть. Наверное.

И это "оторванность от реалиЙ". То есть все великие планы и истины - они существуют в переупрощенном "игрушечном поле". А то что в жизни такого "примитивного пространства" не существует - этот факт дурака не волнует и игнорируется им.
Так как-то. ПМСМ.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (15.02.2016 22:15:13)
Дата	16.02.2016 09:10:44

Re: Конечно.

А 2i*2i так вообще -4 будет.

И попытки уложить такое разнообразное проявление природы как "дурак" в рамки простого формального определения - они тщетны. :)

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (16.02.2016 09:10:44)
Дата	16.02.2016 13:07:14

Re: Самое сложное

Самое сложное
Вы пишете:
> И попытки уложить такое разнообразное проявление природы как "дурак" в рамки простого формального определения - они тщетны. :)
Вас понял. Понятия, что такое дурак, у Вас нет. Так зачем употребляете это слово?
И в предыдущем:
>>> А то что в жизни такого "примитивного пространства" не существует - этот факт дурака не волнует и игнорируется им.
В качестве утешалочки Вам в подарок краткий стишок:
http://www.stihi.ru/avtor/berest1
Самое сложное

Раз отца спросили дети:
- Что сложней всего на свете?
- Ничего сложнее нет,
Чем на сложные вопросы
Дать совсем простой ответ.
- Ну а что же есть такое,
Что совсем-совсем простое?
- Да должны вы сами знать:
Ничего нет в мире проще,
Чем простое усложнять!

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (16.02.2016 13:07:14)
Дата	16.02.2016 13:32:25

Re: Самое сложное - это понять без ошибки :)

> Вас понял. Понятия, что такое дурак, у Вас нет.

Разумеется есть у меня такое понятие.

Да и дураков мы все можем наблюдать ежедневно вокруг. Или вы их не обнаруживаете? :)

От	vld
К	А.Б. (16.02.2016 09:10:44)
Дата	16.02.2016 10:50:39

Re: Конечно.

>И попытки уложить такое разнообразное проявление природы как "дурак" в рамки простого формального определения - они тщетны. :)

"Помещик NN был большой дурак в стром покойном русском понимании, и от одного этого уже человек в общении чрезвычайно приятный, хоть и несколько утомительный"@

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (13.02.2016 23:39:17)
Дата	14.02.2016 00:45:30

Re: вы таки знаете....

вы таки знаете....
> Таки нет, что вы, Для этого существуют дураки с инициативой и непуганые идиоты. Их как раз очень много нафабриковали при КПСС и продолжают фабриковать в последние годы.
Таки тот, кто говорит, что у него нет долга перед Родиной, говорит правду. Потому что пустой человек действительно ничего не стоит.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (14.02.2016 00:45:30)
Дата	14.02.2016 10:47:39

Re: Вы таки снова заблуждаетесь.

> Таки тот, кто говорит, что у него нет долга перед Родиной, говорит правду. Потому что пустой человек действительно ничего не стоит.

Вариантов тут больше. Ну да пусть.
Особо хочу отметить то "вопрос стоимости" он при торге возникает лишь. Когда запрос одной (или обеих сторон) превышает норму "субъективной справедливости". И приходится договариваться.

Кстати зря вы там в ответе тёзке спеца под холопа красите. Разделение труда оно такое "беспощадное". Кому интегралы считать, кому болты чертить, кому гайки крутить, кому - организовывать этот разношерстный процесс.