От Sereda
К All
Дата 08.01.2016 19:26:19
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Что реально произшло в мире в 2015-м


Имеются ввиду не идиотская политическая возня, а действительно значимые события:

---------------------------------------

'' Мир не стоит на месте и положительные изменения возможны, главное, не опускать руки и продолжать борьбу за жизни тех, кого человечество беспощадно эксплуатирует и убивает, уничтожая всё вокруг.
Спасибо неравнодушным и активным. Мира, добра, сил, терпения и новых побед всем в новом 2016 году!

17 января 2015 года в Берлине прошла массовая акция, численностью более 10 тысяч человек, против эксплуатации и убийств животных, содержащихся на агрофермах.

В Таиланде принят закон о защите животных.

Международная сеть розничной торговли IKEA ввела в меню веганские фрикадельки.

Inditex - испанская компания, владелец крупных сетей магазинов, торгующих одеждой, работающая под такими брендами как Zara, Bershka, Massimo Dutti, отказалась выпускать одежду из ангоры и пожертвовала вещи на сумму 1 млн. долларов сирийским беженцам.

Активисты ALF в Испании освободили 1000 птиц.

Цирк Ringling Bros. объявил об отказе использования слонов в цирковых представлениях.

В Сан-Франциско запретили продажу воды в пластиковых бутылках объемом 630 мл и меньше.

9000 животных были спасены с незаконной бойни во Флориде.

31 марта израильские активисты Animal Liberation Front (Фронт Освобождения Животных) атаковали птицефабрику Израиля, таким образом, раскрыв глаза общественности на жестокость яичной индустрии.

В Новой Зеландии запретили тестирование косметики на животных.

В Москве открылось первое кафе с кошками, где любой желающий может забрать понравившееся животное домой.

В Украине запретили передвижные зоопарки и выставки диких животных.

В Сан-Франциско запретили цирки с животными.

В городе Джексонвилле штат Флорида, США, на ежегодной выставке приютских животных только за два дня "усыновили" 581 животное.

В России прошла масштабная кампания за полный запрет цирков с животными. Участие в кампании приняли 50 городов России и пять стран: Украина, Латвия, Белоруссия (Республика Беларусь), Казахстан, Армения.

Впервые в истории суд США признал личностями двух шимпанзе, Лео и Геркулеса, которых используют для проведения медико-биологических экспериментов в Университете Стоуни-Брук на Лонг-Айленде. Это означает, что им гарантировано право на личную свободу, содержание в неволе незаконно и теперь их должны отправить в заповедник во Флориде.

25 апреля 2015 года сотни активистов из Сиэтла в США вышли на улицы города выразить свой протест против строительства новой подземной исследовательской UW лаборатории, где планируется проводить опыты над животными.

25 апреля Мадрид и Барселона объединились в акции против использования животных в научных опытах и экспериментах.

100 кроликов были спасены в Калифорнии.

Германия стала первой страной в мире, принявшей решение, что миллионы живых новорожденных цыплят не должны отправляться в мясорубку.

Верховный суд в Нью-Дели Индии принял вердикт: птицы имеют основополагающие права "жить с достоинством", летая в небе, и не должны содержаться в клетках.

21 мая 2015 года в Хельсинки прошла масштабная акция за запрет меховых ферм.

Компания L’Oreal совместно с Organovо планирует запустить массовое производство человеческой кожи с помощью 3D-печати. Так исследователи хотят избежать тестирования косметических средств на животных.

Benetton запретил продажу одежды из ангоры во всех своих магазинах.

Индийский суд запретил знаменитые кареты "Виктория" в Мумбаи.

Мировые лидеры заявили о курсе на полный отказ от использования в глобальной экономике ископаемых источников топлива. Они признали, что для поддержания уровня глобального потепления в пределах 2°C страны мира должны покончить с зависимостью от этих источников (уголь, нефть и природный газ).

Отважная китаянка Сяоюн Йанг выкупила 100 собак с бойни.

Учёные доказали: свиньи не глупее собак и шимпанзе.

Губернатор Калифорнии Джерри Браун предложил одно из самых практичных решений проблемы засухи в Калифорнии: есть веганские гамбургеры.

В дни фестиваля Сан-Фермин в Памплоне активисты устроили акцию против бега быков и корриды.

Активисты Animal Liberation Front ("Фронт Освобождения Животных") Израиля провели акцию против убийств животных ради мяса. Они заблокировали ворота скотобойни "Зоглобек" с требованием прекращения ее деятельности.

Американские учёные разработали уникальное микроустройство, имитирующее реакции человеческих органов на лекарственные препараты — "орган-на-чипе", которое может положить конец опытам на животных.

Hugo Boss, немецкая компания-производитель модной одежды, решила прекратить использование натурального меха в своих коллекциях.

Израильские ученые приступили к разработке первого в мире искусственного куриного мяса.

Известный веган-ультрамарафонец Скотт Джурек (Scott Jurek) установил очередной рекорд.

В Нидерландах придумали, как делать дешёвые и качественные дороги из переработанного вторсырья.

Голландский 20-летний студент Боян Слат разработал уникальную установку The Ocean Cleanup, которая за 10 лет сможет очистить почти половину Тихоокеанского мусорного пятна.

24 июля 2015 года в Хайфе (Израиль) прошёл грандиозный марш за права животных "Мы все их голоса!"

В Непале запретили жертвоприношение на праздник Gadhimai.

Британский модный дизайнер Стелла Маккартни (Stella McCartney), известная активной позицией в защиту прав животных, отказалась от использования шерсти в своих коллекциях.

Защитники прав животных провели очередное расследование, на этот раз проникнув на ферму по выращиванию цыплят для Макдональдс. Съёмки скрытой камерой показали то, что обычно скрыто от глаз потребителей.

После того, как ПЕТА обнародовала факты жестокого обращения с крокодилами на фермах в Зимбабве и Техасе, которые поставляют кожу крокодилов Дому высокой моды Hermes для производства сумок Kelly и Birkin, по всему миру прошли акции протеста против садизма.

Специалисты по раку груди признались в ненадёжности экспериментов на животных.

12 сентября в Испании прошла акция против жестокого национального праздника "Торо де ла Вега".

Активисты спасли более 100 собак из Южной Кореи, предназначенных для продажи в рестораны.

15 сентября 2015 года в Нидерландах вышел официальный запрет на использование диких животных в цирках.

26 сентября 2015 года в Москве, на Старом Арбате, прошла "кровавая" акция в защиту животных. Инициатором мероприятия выступил "Альянс Защитников Животных".

В Париже (Франция) прошёл перфоманс, целью которого было показать реальный ужас мясной индустрии, уносящей ежегодно десятки миллиардов невинных жизней.

3 октября 2015 года В Тель-Авиве (Израиль) состоялась акция за права животных, поражающая своим размахом и численностью.

В Тель-Авиве (Израиль) прошла одна из самых продолжительных акций под названием "Скот". Она длилась 4 дня, наблюдать за участниками можно было в режиме онлайн.

В России и странах ближнего зарубежья прошла масштабная кампания «Животные - не одежда! 2015», приуроченная ко Всемирному дню защиты животных.

4 октября 2015 года в Петербурге прошла акция под названием "Открой глаза" в рамках Всероссийской антимеховой кампании "Животные - не одежда! 2015". Акция в таком формате прошла в России впервые.

Известному парку развлечений SeaWorld, Сан-Диего, штат Калифорния, запретили разводить в неволе косаток.

4 октября в Москве прошёл праздник этичной моды «Животные – не одежда!»

В Торонто (Канада), во время открытого фестиваля современного искусства «Белая ночь» (Nuit Blanche), который прошёл ночью 5-го октября, группа активистов провела акцию "Правда" (Truth) в защиту животных, показав фильм "Земляне".

Билл Гейтс и другие инвесторы вложили 108 миллионов долларов в производство искусственного мяса и сыров.

Джеймс Кэмерон (James Cameron), известный сценарист, режиссер и продюсер, выступил 15 сентября 2015 года в Лос Анджелесе на Саммите по изменению климата с призывом перейти на веганский образ жизни.

Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), изучив данные о влиянии потребления мяса на здоровье людей, пришла к выводу, что мясо и мясные продукты - канцерогенны и могут привести к развитию раковых заболеваний.

Европейский Парламент проголосовал за прекращение субсидий, выделяемых на корриду и другие мероприятия, связанные с быками.

В Вашингтоне (P Street Gallerie, США, округ Колумбия), с 30 октября по 4 декабря 2015 года прошла выставка картин художницы Даны Эллин (Dana Ellyn) на тему «видовизма» или «видовой дискриминации».

Бывший директор Макдональдс Дон Томпсон уходит в веганский бизнес, что говорит об изменениях в мире.

В Нидерландах запретили меховую промышленность.

Израильские защитники прав животных из группы Anonymous for Animal Rights опубликовали уникальные видеокадры, снятые под прикрытием на одном из крупнейших инкубаторов Израиля.

Национальный Институт Здравоохранения США (National Institutes of Health - NIH) объявил о своем намерении прекратить эксперименты на шимпанзе навсегда и отправить «на пенсию» оставшихся обезьян из своего питомника, которых использовали в медицинских исследованиях.

Гавайи станет первым штатом США, полностью запретившим использование слонов, медведей, львов и других диких животных в цирках.

На климатическом форуме COP21 в Париже, открывшемся 30 ноября 2015 года, поднимается вопрос о вреде животноводства. Арнольд Шварценеггер потребовал от политиков принять срочные меры по решению проблемы глобального потепления, сократив потребление мяса.

3 декабря 2015 года в Москве, в Центральном Доме Художника, открылась выставка "Эмпатия. Биоцентризм. Спасение планеты" художника Арабо Саргсян (Армения).

ALF Израиль (Animal Liberation Front — "Фронт Освобождения Животных") опубликовал фотографии и видео, сделанные в посёлке Кфар Виткин (Израиль) на ферме, принадлежащей Хаиму Зари и специализирующейся на откорме телят на мясо.

В первых числах декабря в Германии прошла необычная акция против одежды из шкур животных. Активисты ПЕТА вышли на оживлённые улицы, чтобы привлечь внимание прохожих к жестокости меховой индустрии.

ВИТА провела расследование на звероферме в Ленинградской области, обнародовав шокирующие факты.

В Южной Корее закрыли собачью бойню благодаря местным защитникам животных.

Израильские защитники животных из группы Anonymous for Animal Rights провели новое расследование на крупнейших птицефабриках Израиля Offtov и Miluoff, выпускающих продукцию под «уважаемым» кошерным брендом – Badatz.

Соединенные штаты теперь будут защищать африканских львов. Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных США внесла два подвида этих животных в список исчезающих. Это усложнит ввоз охотничьих трофеев в страну''.
От Игорь
К Sereda (08.01.2016 19:26:19)
Дата 09.01.2016 19:47:59

Западный дурдом несите на украинские форумы


>Имеются ввиду не идиотская политическая возня, а действительно значимые события:

>---------------------------------------

>'' Мир не стоит на месте и положительные изменения возможны, главное, не опускать руки и продолжать борьбу за жизни тех, кого человечество беспощадно эксплуатирует и убивает, уничтожая всё вокруг.
>Спасибо неравнодушным и активным. Мира, добра, сил, терпения и новых побед всем в новом 2016 году!

>17 января 2015 года в Берлине прошла массовая акция, численностью более 10 тысяч человек, против эксплуатации и убийств животных, содержащихся на агрофермах.

>В Таиланде принят закон о защите животных.

>Международная сеть розничной торговли IKEA ввела в меню веганские фрикадельки.

>Inditex - испанская компания, владелец крупных сетей магазинов, торгующих одеждой, работающая под такими брендами как Zara, Bershka, Massimo Dutti, отказалась выпускать одежду из ангоры и пожертвовала вещи на сумму 1 млн. долларов сирийским беженцам.

>Активисты ALF в Испании освободили 1000 птиц.

>Цирк Ringling Bros. объявил об отказе использования слонов в цирковых представлениях.

>В Сан-Франциско запретили продажу воды в пластиковых бутылках объемом 630 мл и меньше.

>9000 животных были спасены с незаконной бойни во Флориде.

>31 марта израильские активисты Animal Liberation Front (Фронт Освобождения Животных) атаковали птицефабрику Израиля, таким образом, раскрыв глаза общественности на жестокость яичной индустрии.

>В Новой Зеландии запретили тестирование косметики на животных.

>В Москве открылось первое кафе с кошками, где любой желающий может забрать понравившееся животное домой.

>В Украине запретили передвижные зоопарки и выставки диких животных.

>В Сан-Франциско запретили цирки с животными.

>В городе Джексонвилле штат Флорида, США, на ежегодной выставке приютских животных только за два дня "усыновили" 581 животное.

>В России прошла масштабная кампания за полный запрет цирков с животными. Участие в кампании приняли 50 городов России и пять стран: Украина, Латвия, Белоруссия (Республика Беларусь), Казахстан, Армения.

>Впервые в истории суд США признал личностями двух шимпанзе,
 Лео и Геркулеса, которых используют для проведения
медико-биологических экспериментов в Университете Стоуни-Брук
на Лонг-Айленде. Это означает, что им гарантировано право
на личную свободу, содержание в неволе незаконно и теперь
их должны отправить в заповедник во Флориде.

Суды в США давно стал не судебными, а незаконными законодательным органами,
вместо того, чтобы судить по закону, сами сочиняют новые законы.
Тут не лишне вспомнить, как в США узаконивали "браки" гомосеков. Демократические
нормы были попраны на 100%. Из 31 референдумов в штатах по этому вопросу
люди на всех дали отрицательный ответ, но суды все равно это узаконили.

>25 апреля 2015 года сотни активистов из Сиэтла в США вышли на улицы города выразить свой протест против строительства новой подземной исследовательской UW лаборатории, где планируется проводить опыты над животными.

>25 апреля Мадрид и Барселона объединились в акции против использования животных в научных опытах и экспериментах.

>100 кроликов были спасены в Калифорнии.

>Германия стала первой страной в мире, принявшей решение, что миллионы живых новорожденных цыплят не должны отправляться в мясорубку.

>Верховный суд в Нью-Дели Индии принял вердикт:
 птицы имеют основополагающие права "жить с достоинством",
летая в небе, и не должны содержаться в клетках.

>21 мая 2015 года в Хельсинки прошла масштабная акция за запрет меховых ферм.

>Компания L’Oreal совместно с Organovо планирует запустить массовое производство человеческой кожи с помощью 3D-печати. Так исследователи хотят избежать тестирования косметических средств на животных.

>Benetton запретил продажу одежды из ангоры во всех своих магазинах.

>Индийский суд запретил знаменитые кареты "Виктория" в Мумбаи.

>Мировые лидеры заявили о курсе на полный отказ от использования в глобальной экономике ископаемых источников топлива. Они признали, что для поддержания уровня глобального потепления в пределах 2°C страны мира должны покончить с зависимостью от этих источников (уголь, нефть и природный газ).

>Отважная китаянка Сяоюн Йанг выкупила 100 собак с бойни.

>Учёные доказали: свиньи не глупее собак и шимпанзе.

>Губернатор Калифорнии Джерри Браун предложил одно из самых практичных решений проблемы засухи в Калифорнии: есть веганские гамбургеры.

>В дни фестиваля Сан-Фермин в Памплоне активисты устроили акцию против бега быков и корриды.

>Активисты Animal Liberation Front ("Фронт Освобождения Животных") Израиля провели акцию против убийств животных ради мяса. Они заблокировали ворота скотобойни "Зоглобек" с требованием прекращения ее деятельности.

>Американские учёные разработали уникальное микроустройство, имитирующее реакции человеческих органов на лекарственные препараты — "орган-на-чипе", которое может положить конец опытам на животных.

>Hugo Boss, немецкая компания-производитель модной одежды, решила прекратить использование натурального меха в своих коллекциях.

>Израильские ученые приступили к разработке
 первого в мире искусственного куриного мяса.

>Известный веган-ультрамарафонец Скотт Джурек (Scott Jurek) установил очередной рекорд.

>В Нидерландах придумали, как делать дешёвые и качественные дороги из переработанного вторсырья.

>Голландский 20-летний студент Боян Слат разработал уникальную установку The Ocean Cleanup, которая за 10 лет сможет очистить почти половину Тихоокеанского мусорного пятна.

>24 июля 2015 года в Хайфе (Израиль) прошёл грандиозный марш за права животных "Мы все их голоса!"

>В Непале запретили жертвоприношение на праздник Gadhimai.

>Британский модный дизайнер Стелла Маккартни (Stella McCartney), известная активной позицией в защиту прав животных, отказалась от использования шерсти в своих коллекциях.

>Защитники прав животных провели очередное расследование, на этот раз проникнув на ферму по выращиванию цыплят для Макдональдс. Съёмки скрытой камерой показали то, что обычно скрыто от глаз потребителей.

>После того, как ПЕТА обнародовала факты жестокого обращения с крокодилами на фермах в Зимбабве и Техасе, которые поставляют кожу крокодилов Дому высокой моды Hermes для производства сумок Kelly и Birkin, по всему миру прошли акции протеста против садизма.

>Специалисты по раку груди признались в ненадёжности экспериментов на животных.

>12 сентября в Испании прошла акция против жестокого национального праздника "Торо де ла Вега".

>Активисты спасли более 100 собак из Южной Кореи, предназначенных для продажи в рестораны.

>15 сентября 2015 года в Нидерландах вышел официальный запрет на использование диких животных в цирках.

>26 сентября 2015 года в Москве, на Старом Арбате, прошла "кровавая" акция в защиту животных. Инициатором мероприятия выступил "Альянс Защитников Животных".

>В Париже (Франция) прошёл перфоманс, целью которого было показать реальный ужас мясной индустрии, уносящей ежегодно десятки миллиардов невинных жизней.

>3 октября 2015 года В Тель-Авиве (Израиль) состоялась акция за права животных, поражающая своим размахом и численностью.

>В Тель-Авиве (Израиль) прошла одна из самых продолжительных акций под названием "Скот". Она длилась 4 дня, наблюдать за участниками можно было в режиме онлайн.

>В России и странах ближнего зарубежья прошла масштабная кампания «Животные - не одежда! 2015», приуроченная ко Всемирному дню защиты животных.

>4 октября 2015 года в Петербурге прошла акция под названием "Открой глаза" в рамках Всероссийской антимеховой кампании "Животные - не одежда! 2015". Акция в таком формате прошла в России впервые.

>Известному парку развлечений SeaWorld, Сан-Диего, штат Калифорния, запретили разводить в неволе косаток.

>4 октября в Москве прошёл праздник этичной моды «Животные – не одежда!»

>В Торонто (Канада), во время открытого фестиваля современного искусства «Белая ночь» (Nuit Blanche), который прошёл ночью 5-го октября, группа активистов провела акцию "Правда" (Truth) в защиту животных, показав фильм "Земляне".

>Билл Гейтс и другие инвесторы вложили 108 миллионов долларов в производство искусственного мяса и сыров.

>Джеймс Кэмерон (James Cameron), известный сценарист, режиссер и продюсер, выступил 15 сентября 2015 года в Лос Анджелесе на Саммите по изменению климата с призывом перейти на веганский образ жизни.

>Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), изучив данные о влиянии потребления мяса на здоровье людей, пришла к выводу, что мясо и мясные продукты - канцерогенны и могут привести к развитию раковых заболеваний.

>Европейский Парламент проголосовал за прекращение субсидий, выделяемых на корриду и другие мероприятия, связанные с быками.

>В Вашингтоне (P Street Gallerie, США, округ Колумбия), с 30 октября по 4 декабря 2015 года прошла выставка картин художницы Даны Эллин (Dana Ellyn) на тему «видовизма» или «видовой дискриминации».

>Бывший директор Макдональдс Дон Томпсон уходит в веганский бизнес, что говорит об изменениях в мире.

>В Нидерландах запретили меховую промышленность.

>Израильские защитники прав животных из группы Anonymous for Animal Rights опубликовали уникальные видеокадры, снятые под прикрытием на одном из крупнейших инкубаторов Израиля.

>Национальный Институт Здравоохранения США (National Institutes of Health - NIH) объявил о своем намерении прекратить эксперименты на шимпанзе навсегда и отправить «на пенсию» оставшихся обезьян из своего питомника, которых использовали в медицинских исследованиях.

>Гавайи станет первым штатом США, полностью запретившим использование слонов, медведей, львов и других диких животных в цирках.

>На климатическом форуме COP21 в Париже, открывшемся 30 ноября 2015 года, поднимается вопрос о вреде животноводства. Арнольд Шварценеггер потребовал от политиков принять срочные меры по решению проблемы глобального потепления, сократив потребление мяса.

>3 декабря 2015 года в Москве, в Центральном Доме Художника, открылась выставка "Эмпатия. Биоцентризм. Спасение планеты" художника Арабо Саргсян (Армения).

>ALF Израиль (Animal Liberation Front — "Фронт Освобождения Животных") опубликовал фотографии и видео, сделанные в посёлке Кфар Виткин (Израиль) на ферме, принадлежащей Хаиму Зари и специализирующейся на откорме телят на мясо.

>В первых числах декабря в Германии прошла необычная акция против одежды из шкур животных. Активисты ПЕТА вышли на оживлённые улицы, чтобы привлечь внимание прохожих к жестокости меховой индустрии.

>ВИТА провела расследование на звероферме в Ленинградской области, обнародовав шокирующие факты.

>В Южной Корее закрыли собачью бойню благодаря местным защитникам животных.

>Израильские защитники животных из группы Anonymous for Animal Rights провели новое расследование на крупнейших птицефабриках Израиля Offtov и Miluoff, выпускающих продукцию под «уважаемым» кошерным брендом – Badatz.

>Соединенные штаты теперь будут защищать африканских львов. Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных США внесла два подвида этих животных в список исчезающих. Это усложнит ввоз охотничьих трофеев в страну''.
От Руслан
К Sereda (08.01.2016 19:26:19)
Дата 08.01.2016 21:10:59

не фсё так однозначно ;)

Жирафа казнили по-европейски

Цивилизованные датчане смаковали убийство ни в чем не повинного животного

http://www.rg.ru/printable/2014/02/11/giraf-site.html

То, что произошло в зоопарке Копенгагена, войдет в историю в качестве примера самого отвратительного преступления, совершенного в отношении животных в стране, причисляющей себя к "сливкам цивилизации". Во многих государствах существуют законы, по которым за издевательства над "братьями меньшими", виновным грозит уголовное преследование. Но хладнокровное убийство по приказу директора зоопарка жирафа в Дании поражает своей средневековой дикостью и презрением ко всем человеческим нормам. В Дании, которая всех учит демократии, разъясняет основы толерантности в отношении сексуальных меньшинств и продвигает однополые браки, публичную казнь животного власти Копенгагена сочли делом внутренним и неподсудным. А директор зоопарка, отдавший приказ умертвить жирафа по кличке Мариус только потому, что ему не нашлось пары, теперь слезно просит полицию о защите себя и своих сотрудников от тех датчан, кто еще не потерял нравственные ориентиры и способность к сопереживанию. И кто считает действия зоочиновника уголовным преступлением.

Но обо всем по порядку. Казнь жирафа состоялась во вторник. Специально на это "событие" зоопарк пригласил зрителей. Как объяснили в руководстве учреждения, это было сделано в просветительских целях. И зрители пришли вместе с… детьми. Датчане не просто хотели насладиться показательным убийством ни в чем не повинного Мариуса. Они привели свои семьи!

Но директору зоопарка Бенгту Хольсту этого показалось мало. Зрители, среди которых были несовершеннолетние, стали свидетелями вскрытия животного. Это действие тоже стало частью устроенного зоопарком "шоу". Дамы и господа, причисляющие себя к носителям европейской культуры, с интересом следили, как у мертвого Мариуса служители зоопарка отрезали голову и копыта. За этим жутким зрелищем равнодушно наблюдали дети, похоже, по примеру родителей, давно научившиеся презирать гуманизм и сострадание.

"Раньше мы приглашали зрителей на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас впервые", - с гордостью говорил глава учреждения. Из чего стало понятным: этот обыкновенный, животный садизм, прикрытый рассуждениями о благах просвещения, и прежде всегда оставался безнаказанным.

Убийца на европейской госслужбе, словно смакуя произошедшее, объяснял благожелательной прессе, что жираф не был усыплен. Его застрелили на глазах зрителей из специального пневматического пистолета. И толпа датчан, вскормленных на европейских ценностях, ревела от удовольствия, наблюдая за агонией несчастного животного, вся вина которого заключалась в том, что, по стечению обстоятельств, оно родилось в Копенгагене.

Директор зоопарка был настолько цинично откровенен, что подробно разъяснил, чем было вызвано применение пневматического оружия для убийства Мариуса. Оказалось, что усыпление могло испортить "отличное мясо жирафа, которое уже пошло на корм львам и другим хищникам". Примерно также рассуждали 70 лет назад нацистские главари, когда перед тем, как отправить миллионы евреев в газовые камеры концлагерей, требовали срезать с жертв волосы, вырывать у живых людей золотые зубы и заставляли жертвы перед смертью раздеваться донага, чтобы заранее собрать их потрепанную одежду. Все на благо солдат Третьего рейха.

Вина погибшего жирафа Мариуса перед цивилизованными датчанами, пришедшими посмотреть на экзекуцию, заключалась в том, что дирекция зоопарка в Копенгагене не смогла вовремя найти ему пару, чтобы избежать скрещивания в пределах одной популяции. А по правилам Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов, такое скрещивание было запрещено. Дирекция зоопарка не захотела тратить время на поиск альтернативных вариантов для спасения жизни Мариуса. Когда тот родился, из его появления в зоопарке Копенагене сделали шоу для посетителей. А теперь превратили в такое же шоу его смерть.

Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке.

Но в зоопарке наотрез отказались выпускать "500 килограммов отличного мяса" из своих цепких рук. Приведу объяснение директора зоопарка, почему нельзя было спасти Мариуса. Цитирую: "контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного, а африканские страны могут не дать разрешения на въезд жирафа". И еще, дословно: "вариант отправки Мариуса в зоопарк, не входящий в ассоциацию не подходил, так как жираф мог попасть в цирк или частный зоопарк".

Но при этом животное, наверняка, осталось бы в живых и не пошло на корм львам. Не о том, как сохранить жизнь попавшего к нему в лапы жирафа, заботился директор зверинца в Копенгагене. Он хотел сэкономить на закупках мяса для хищников, и ради этого Мариус был публично казнен.

Жираф погиб в совсем юном возрасте. Обычно эти животные живут в неволе до 30-35 лет. Мариусу было всего полтора года. А его убийца, как ни в чем не бывало, продолжает раздавать интервью и получать директорскую зарплату. Перед телекамерами он рассуждает о любви к "братьям меньшим" и европейских ценностях. И говорит о благодарности зрителей, которым понравилось, как была организована экзекуция.



Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N6303 от 12 февраля 2014 г.

Просим обратить внимание на то, что в разных по времени подписания и региону распространения выпусках газеты текст статьи может несколько различаться. Для получения дословного текста публикации воспользуйтесь платной подпиской на получение точных полных текстов газетных публикаций
От vld
К Руслан (08.01.2016 21:10:59)
Дата 10.01.2016 17:24:58

Re: статья на редкость глупая, но троллинг Середы зачетный :) (-)
От Руслан
К vld (10.01.2016 17:24:58)
Дата 10.01.2016 17:49:54

лучше расскажите про механизм упругости при комптоновском рассеянии

из чего сделаны электроны и фотоны? Из слоновой кости или из стали? А может быть они надувные резиновые шарики?
От Tsays.Selke
К Руслан (10.01.2016 17:49:54)
Дата 18.02.2016 20:02:13

Re: лучше расскажите...

Выбросите в мусор все объяснения, что приходят в мир в результате популяризации— это всегда всякая чушь основанная на аналогиях или на похожести. Например, что-бы читать руками, как слепые, мало знать теорию (азбуку точек) и научится различать знаки тактильным способом... надо, чтобы Ваш разум перестал ощущать неровности на поверхности и научился видеть\слышать — звуки. А это требует усилий немалых. Слепых к этому вынуждает необходимость. Электрон и фотон, два различаемые лишь с помощью приборов проявления некого свойства реальности (того, что есть на самом деле). Они и изменять могут реальность подобным способом, что в действительности проявится как свечение некого экрана из люминофора. Это самое общее определение этих двух форм существования материи или точнее — способов проявления свойств материи. Всё остальное — жесткость, упругость, масса..., лишь свойства модели придумываемые для решения неких практических задач, например для того, чтобы сделать электронно лучевую трубку =кинескоп. Различие модели и реальности того-же уровня, что различие ТУ-144 и бумажного самолётика. Общее — оба объекта летают...

>из чего сделаны электроны и фотоны? Из слоновой кости или из стали? А может быть они надувные резиновые шарики?
От Руслан
К Tsays.Selke (18.02.2016 20:02:13)
Дата 19.02.2016 13:36:54

ага, тоже не можете объяснить

>Выбросите в мусор все объяснения, что приходят в мир в результате популяризации— это всегда всякая чушь основанная на аналогиях или на похожести. Например, что-бы читать руками, как слепые, мало знать теорию (азбуку точек) и научится различать знаки тактильным способом... надо, чтобы Ваш разум перестал ощущать неровности на поверхности и научился видеть\слышать — звуки. А это требует усилий немалых. Слепых к этому вынуждает необходимость. Электрон и фотон, два различаемые лишь с помощью приборов проявления некого свойства реальности (того, что есть на самом деле). Они и изменять могут реальность подобным способом, что в действительности проявится как свечение некого экрана из люминофора. Это самое общее определение этих двух форм существования материи или точнее — способов проявления свойств материи. Всё остальное — жесткость, упругость, масса..., лишь свойства модели придумываемые для решения неких практических задач, например для того, чтобы сделать электронно лучевую трубку =кинескоп. Различие модели и реальности того-же уровня, что различие ТУ-144 и бумажного самолётика. Общее — оба объекта летают...

>>из чего сделаны электроны и фотоны? Из слоновой кости или из стали? А может быть они надувные резиновые шарики?

Умному человеку не нужны все эти знания - он и так всё знает ;)
От А.Б.
К Руслан (10.01.2016 17:49:54)
Дата 10.01.2016 18:43:52

Re: Ну что вам сказать...

>из чего сделаны электроны и фотоны?

Из чего сделаны электроны точно не знает никто.
А фотон - этому в школе учат - есть "квант электромагнитной волны" :)
От vld
К Руслан (10.01.2016 17:49:54)
Дата 10.01.2016 18:17:18

Re: я что-то не уловил логики?

>из чего сделаны электроны и фотоны? Из слоновой кости или из стали? А может быть они надувные резиновые шарики?

но я подозреваю, что мой пост вызвал у вас какое-то недовольство. В чем дело, вы считатет сатью умной, или Середу умным?
От Руслан
К vld (10.01.2016 18:17:18)
Дата 11.01.2016 15:16:35

Re: я что-то...

>>из чего сделаны электроны и фотоны? Из слоновой кости или из стали? А может быть они надувные резиновые шарики?

>но я подозреваю, что мой пост вызвал у вас какое-то недовольство. В чем дело, вы считатет сатью умной, или Середу умным?

Статья обычная, если не обманывают.

Хотел вас поспрашифать в проф области :) Вы же рекомендовались по физике доктором?
От vld
К Руслан (11.01.2016 15:16:35)
Дата 11.01.2016 15:22:45

Re: я что-то...

>Статья обычная, если не обманывают.

Консенсус - своеобычно глупая для этого издания :)

>Хотел вас поспрашифать в проф области :) Вы же рекомендовались по физике доктором?

Для ясности PhD по, прости господи, computational chemistry, и кфмн, это не "доктор" в российском понимании. Электроны и фотоны не следует понимать ни как шарики, ни как болтики. Бытовые аналогии тут применимы только с точки зрения облегчения восприятия.
От Руслан
К vld (11.01.2016 15:22:45)
Дата 11.01.2016 18:07:56

Re: я что-то...

>Для ясности PhD по, прости господи, computational chemistry, и кфмн, это не "доктор" в российском понимании. Электроны и фотоны не следует понимать ни как шарики, ни как болтики. Бытовые аналогии тут применимы только с точки зрения облегчения восприятия.

Это не я это они! Хочется понять мех. упругости квантов и электронов. Ха-ха! Есть четыре взаимодействия - какое (какие) из них?

Ну, ладно, вопрос повис. Понимаю, что это не к вам.
От vld
К Руслан (11.01.2016 18:07:56)
Дата 11.01.2016 18:18:16

Re: я что-то...

>Это не я это они! Хочется понять мех. упругости квантов и электронов. Ха-ха! Есть четыре взаимодействия - какое (какие) из них?

А. в этом смыел ... Ну давайте порассуждаем логически. Квант (фотон) - порция электромагнитного излучения, электрон - заряженная частица, ergo имеем случай взаимодействия заряженной частицы с электромагнитным излучением, сиречь электромагнитное взаимодействие.
От Руслан
К vld (11.01.2016 18:18:16)
Дата 12.01.2016 22:35:06

не получается у меня логически

>>Это не я это они! Хочется понять мех. упругости квантов и электронов. Ха-ха! Есть четыре взаимодействия - какое (какие) из них?

>А. в этом смыел ... Ну давайте порассуждаем логически. Квант (фотон) - порция электромагнитного излучения, электрон - заряженная частица, ergo имеем случай взаимодействия заряженной частицы с электромагнитным излучением, сиречь электромагнитное взаимодействие.

"Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом[1]. С современной точки зрения электромагнитное взаимодействие между заряженными частицами осуществляется не прямо, а только посредством электромагнитного поля." - так говорит википедия.

Сноска [1]:

"↑ Электромагнитное взаимодействие существует и между частицами, электрически нейтральными в целом (то есть с нулевым полным электрическим зарядом), но содержащими составные части, которые несут заряд, так что взаимодействие не сводится к нулю, хотя и быстро убывает с расстоянием. Например, нейтрон — нейтральная частица, однако он содержит в своём составе заряженные кварки и поэтому участвует в электромагнитном взаимодействии (в частности, обладает ненулевым магнитным моментом)."

Логика Ситуативная какая-то. Летают, но низэнько-низенько...
От vld
К Руслан (12.01.2016 22:35:06)
Дата 13.01.2016 14:05:59

Re: не получается...

>"Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом[1]. С современной точки зрения электромагнитное взаимодействие между заряженными частицами осуществляется не прямо, а только посредством электромагнитного поля." - так говорит википедия.

Ну так и есть? Ведь квант, по определению, "порция" электромагнитного поля, которая была испущена какой-то частицей.
От Руслан
К vld (13.01.2016 14:05:59)
Дата 13.01.2016 22:05:31

Re: не получается...

>>"Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом[1]. С современной точки зрения электромагнитное взаимодействие между заряженными частицами осуществляется не прямо, а только посредством электромагнитного поля." - так говорит википедия.

>Ну так и есть? Ведь квант, по определению, "порция" электромагнитного поля, которая была испущена какой-то частицей.

С волнами более-менее пока понятно - фотоны.

С магнитным и электрическим полем ни хрена не понятно. Кто есть переносчик? Пишут, что некие виртуальные фотоны.

Летит фотон полетает к электрону и начинает взаимодействовать с помощью виртуальных фотонов ;) с последним (т.е. нормальным фотоном). Т.е. взаимно отталкиваться :) Но так как у него нет заряда непонятен механизм.

И даже в трансформаторе летают виртуальные фотоны :)

И от магнита видимо тоже летят виртуальные частицы. Но их не поймать :) ибо...

Я понятно излагаю причину своего непонимания?

Виртуальная частица — некоторый абстрактный объект в квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц (с массой m), для которого, однако, не выполняется обычная связь между энергией и импульсом (то есть E^2 \not = m^2 c^4 + p^2 c^2), из-за чего они не могут быть зарегистрированы классическими измерительными приборами, например, счётчиком элементарных частиц.[1] Виртуальные частицы не могут «улететь на бесконечность»; они рождаются и обязаны либо поглотиться какой-либо частицей, либо распасться на реальные частицы. Можно сказать, что виртуальные частицы — это и есть то, как происходит взаимодействие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0

и далее

Байда!


От Руслан
К Руслан (13.01.2016 22:05:31)
Дата 13.01.2016 22:35:34

Вот он! Хорошо пошел!

эффекту Комптона соответствуют, например, диаграммы, приведённые на рис. 4.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Image2_feynmann_diagrams.PNG



Гениально!
От Руслан
К Руслан (12.01.2016 22:35:06)
Дата 12.01.2016 23:11:10

Re: не получается...

>>>Это не я это они! Хочется понять мех. упругости квантов и электронов. Ха-ха! Есть четыре взаимодействия - какое (какие) из них?
>
>>А. в этом смыел ... Ну давайте порассуждаем логически. Квант (фотон) - порция электромагнитного излучения, электрон - заряженная частица, ergo имеем случай взаимодействия заряженной частицы с электромагнитным излучением, сиречь электромагнитное взаимодействие.
>
>"Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом[1]. С современной точки зрения электромагнитное взаимодействие между заряженными частицами осуществляется не прямо, а только посредством электромагнитного поля." - так говорит википедия.

>Сноска [1]:

>"↑ Электромагнитное взаимодействие существует и между частицами, электрически нейтральными в целом (то есть с нулевым полным электрическим зарядом), но содержащими составные части, которые несут заряд, так что взаимодействие не сводится к нулю, хотя и быстро убывает с расстоянием. Например, нейтрон — нейтральная частица, однако он содержит в своём составе заряженные кварки и поэтому участвует в электромагнитном взаимодействии (в частности, обладает ненулевым магнитным моментом)."

>Логика Ситуативная какая-то. Летают, но низэнько-низенько...

а э-м взаимодействие передаётся, бхххх , виртуальными, бхххх, фотонами!

Летит реальный фотон упруго! сталкивается с электроном. Эта упругость обеспечивается подушкой виртуальных фотонов. Видимо с одной стороны промятая подушка, и фотон в эту сторону и отлетает.

Я всю эту херню не могу объяснить. Чтобы объяснить надо самому как-то понять. Но от чтения учебников только "кипит наш разум возмущенный". Ладно я, я справлюсь, а они же отравляют неокрепшие детские души!

Что вокруг магнита эти виртуальные фотоны летают? Кто-нить хоть один видел?
От А.Б.
К Руслан (12.01.2016 23:11:10)
Дата 13.01.2016 08:50:49

Re: Не надо путать реалии со способом описания алгоритма.

Поле-то реально. Но "как именно" он реально - вам никто не расскажет. :)
От Руслан
К А.Б. (13.01.2016 08:50:49)
Дата 13.01.2016 22:30:34

Только мозги разводят

>Поле-то реально. Но "как именно" он реально - вам никто не расскажет. :)

Квадратный трёхчлен!!! Я даже представить себе такого не могу...
От А.Б.
К Руслан (13.01.2016 22:30:34)
Дата 13.01.2016 23:32:58

Re: Вас сильно огорчают упрощения?

Ну - как пользуясь 3 законом Ньютона некоторое протяженное тело представляют в виде "точки с массой" :)
От Руслан
К А.Б. (13.01.2016 23:32:58)
Дата 14.01.2016 10:56:49

Re: Вас сильно...

>Ну - как пользуясь 3 законом Ньютона некоторое протяженное тело представляют в виде "точки с массой" :)

вышеуказанный гражданин напал на меня и с большой силой ударил лицом по руке, после этого мне пришлось обратиться к врачу для лечения полученной травмы
От miron
К Руслан (08.01.2016 21:10:59)
Дата 08.01.2016 21:52:50

А сколько же я в жизни убил клопов и сьел коров и свиней! (-)
От Руслан
К miron (08.01.2016 21:52:50)
Дата 08.01.2016 23:02:14

но не жирфов же! (-)
От miron
К Руслан (08.01.2016 23:02:14)
Дата 09.01.2016 01:34:28

Думаете, он вкуснее?

Как-то отдыхал на итальянксом морском побережье. Поймал рыбку сачком, поместил в банку. Подходят итальянские дети и ну плакать, что мол я рыбку мучаю, одновременно уплетая гренки из рыбы.
От Руслан
К miron (09.01.2016 01:34:28)
Дата 09.01.2016 13:11:07

да, нет, думаю невкусный

>Как-то отдыхал на итальянксом морском побережье. Поймал рыбку сачком, поместил в банку. Подходят итальянские дети и ну плакать, что мол я рыбку мучаю, одновременно уплетая гренки из рыбы.

Для детей это нормально. :) Булки растут на деревьях, и вообще жизнь прекрасна!

Если бы жирафы были вкусными, давно бы в ресторанах жрали бы за большие деньги. И жирафокомбинаты бы строили.
От Sereda
К Руслан (09.01.2016 13:11:07)
Дата 09.01.2016 15:38:54

людей на вкус ещё не попробовали? (-)
От Руслан
К Sereda (09.01.2016 15:38:54)
Дата 09.01.2016 21:21:16

остряк

вам, украм, не острить, а думать надо, как дальше жить чтобы у вас до людоедства не дошло. И прекратить уничтожать людей на донбассе. Это ничуть не лучше людоедства
От miron
К Руслан (09.01.2016 21:21:16)
Дата 09.01.2016 21:38:29

Людей они режут, но рыбку им жалко, особенно когда они ее пожирают. (-)
От Руслан
К miron (09.01.2016 21:38:29)
Дата 09.01.2016 22:26:35

это общее западное направление - устраивают войны, зато охраняют опоссумов котор

ый поселился под крыльцом. Уровень потребления мяса самый высокий в мире.

Т.е. люди на западе ведут себя как "ваши" дети. Правительство организовало им предмет отвлечения - лично они жалеют опоссума, а правительство за него убивает ливийцев для того чтобы дитя природы жрало больше всего мяса и ездило в магазин на толстом джипе. Да, мясо кладут в экологический бумажный пакет, а в топливо добавлено 15% спирта сделанного из "лишней" кукурузы. Дурдом Ромашка.
От miron
К Руслан (09.01.2016 22:26:35)
Дата 09.01.2016 23:45:52

Согласен, Середа уже купился на это. (-)
От Sereda
К miron (09.01.2016 23:45:52)
Дата 10.01.2016 14:47:28

Да конечно


...в Ливии, Тунисе, Египте, Сирии по 40 лет подряд правят заброзновевшие коррумпированные диктаторы - а виноват, разумеется, Запад.

А вот не было бы Запада - вот ты ляпота была.

Вы просто представьте на минуту мир "без Запада".
От vld
К Sereda (10.01.2016 14:47:28)
Дата 10.01.2016 18:10:39

Re: "я египтянка, дочь офицера, поверьте, не все так однозначно"

>...в Ливии, Тунисе, Египте, Сирии по 40 лет подряд правят заброзновевшие коррумпированные диктаторы - а виноват, разумеется, Запад.

Ну. во-первых, в Египте за 40 лет таки сменились Садат-Мубарак-Мурси-Сиси. Не говоря за то что при рекордсмене длительности правления Мубараке с 90-х фактически страной правили премьер-министры и и.о президента. За Тунис с его тремя одновременно действующими президентами в период позднего правления Бен-Али вообще скромно умолчим. И еще раз напомним, что Тунис и Египет - парламентско-президентские республики.

>А вот не было бы Запада - вот ты ляпота была.

Я бы не стал сбрасывать со счетов того факта, что уродливость ряда ближневосточных и африканских режимов обусловлена тем, что они испуытывают на себе постоянное давление неоколониализма. а под давлением дерево, даже с правильной генетикой, рискует вырастать кривеньким. Впрчоем, при вашем латентном расизме это наверное не аргумент ...

>Вы просто представьте на минуту мир "без Запада".

Был бы другой "запад", или "восток". или "юг", или даже "север". Что сказать-то хотели?
От miron
К Sereda (10.01.2016 14:47:28)
Дата 10.01.2016 16:06:55

В Италии коррупции было не меньше, чем в Ливии (-)
От Руслан
К Sereda (10.01.2016 14:47:28)
Дата 10.01.2016 15:44:45

Коррумпированость и диктаторированость это очень субъективные понятия

>...в Ливии, Тунисе, Египте, Сирии по 40 лет подряд правят заброзновевшие коррумпированные диктаторы - а виноват, разумеется, Запад.

Когда в америке хотят подчеркнуть что какаято страна им не нравится они говорят "режим". По мне-то режим как раз в америке - шаг в сторону и вы получаете по полной программе. Например с нашей любимой страной - Россией сравнение как раз невыгодное. Они там тарахтят ежеминутно о своей свободе. На каждой стенке написано про свободу. Я спрашивал местных про их свободу - в чём же она заключается. Человек чесал репу и выдал что в Скоки каждый год проходит расистская демонстрация. Я не понял и он пояснил что Скоки это богатый пригород где живут преимущественно евреи. И что в аммерике не запрещено агитировать возвратить всех евреев обратно (в израиль). Потом он долго ддумал и сказал что свою свободу они продают (т.е. меняют на что-то типа хорошей работы, например)

>А вот не было бы Запада - вот ты ляпота была.

Интересный вопрос. Типа истории в сослагательном наклонении. :)

>Вы просто представьте на минуту мир "без Запада".

Пережили бы :)
От Руслан
К miron (09.01.2016 23:45:52)
Дата 10.01.2016 00:00:21

как украинский Фейсбук разгневался из-за рецептов русского борща

"Вы всё воруете": как украинский Фейсбук разгневался из-за рецептов русского борща


https://ruposters.ru/news/09-01-2016/borscht


Публикация сезонных рецептов борща на кулинарном сайте "Афиша-Еда" вызвала гнев пользователей Facebook из Украины. На редакцию Eda.ru обрушились обвинения в низком профессионализме, незнании истории и игнорировании генетических особенностей русского и украинского народов. Ruposters публикует подборку самых ярких комментариев украинских пользователей к рецептам русского борща.

Авторы статьи на Eda.ru не только опубликовали рецепты русского борща, но и предположили, что этот суп ассоциируется в мире именно с образом России. Это утверждение не осталось незамеченным украинскими пользователями Сети, которые поспешили выразить свой гнев в адрес редакции "Афиша-Еда". Некоторые из читателей насмехались над рецептами борща, автором которых указан известный ресторатор Алексей Зимин, не сомневаясь, что борщ принципиально не может быть традиционно русским блюдом (орфография и пунктуация авторов сохранены - прим.)

Серафима Газина: ”Русский” борщ! Ржу в голос )). Больше нечем эго свое потешить? ))

Ирина Николаевна Шишкина: Русский борщ. Ждем статью "Грузинские щи" и "Туркменские вареники”

Stavnitser Andrey: Борщ - русское блюдо. Бгггг. Жрать нечего? Молитесь на Белорусов...Ждем статьи из серии "смузи из щей - что может быть полезней после кардио?”

Некоторые украинские пользователи были настолько возмущенны рецептами кулинарного сайта, что не сдерживались в выражениях. Они сочли своим долгом указать редакции Eda.ru на украинское происхождение борща, подчеркивая, что иная точка зрения может привести к печальным последствиям для России.

Stavnitser Andrey: Дебилы б***, что тут скажешь? - вместо сшивки занимаетесь рознью... Вы еще не поняли, что одни останетесь? У батьки эрекция когда его европейцы по лысине гладят, средняя Азия вас и так ненавидит, хохлы на много лет отвалили... Кто остался из союзников? Китай?? Китай проводит зимние маневры (зачем то;))) Казахи? Сами затягивают пояса...Кому вы нах нужны?

Валерия Ганчо-Шаповалова: П****ц!!!!! Нет, не буду извиняться за нецензурщину, поскольку это наглость полная. Борщ это исконно украинский продукт, не имеющий к “Московии” никакого отношения. Или вы имели ввиду Киевскую Русь? Если так, то да, исконный суп Киевской Руси.

Андрей Кузьменко: После фразы "национальным супом номер один жители России считают борщ" можно статейку и не читать. Вы даже не понимаете (как и абстрактные "жители России"), что БОРЩ это не СУП, БОРЩ ЭТО БОРЩ, поэтому ваши неуклюжие попытки приписать себе кусок украинской души просто смешны. Начали с украденной истории, продолжили стибренным названием и уже на кассе у выхода тырите кухню. Хоть что-то свое есть?

Наталия Удовиченко: Зачем провоцировать людей?! Вам нечего делать? А ещё, хотелось бы спросить людей, считающих, что у еды нет национальности, вы в своём уме? Кухня - это вековые традиции, это часть культуры, в конце концов - это душа страны!

Кроме того, в адрес России посыпались обвинения в присвоении чужой национальной кухни для того, чтобы сохранить свое лицо перед остальным миром.

Ирина Шейко: Не удивляюсь. Недалекие люди всегда себе все присваивали. Борщ - Украинское блюдо. Ешьте ризотто с крапивой.

Tamara Polyakova: Это так по-русски , украсть что бы выдать потом за своё.

Валерия Ганчо-Шаповалова: Удивительные вы люди русские, вы в наглую воруете все и у всех, а потом с такими же наглыми рожами доказываете, что это ваше. Валенки, самовары, матрешки, название страны и то не ваше, как и флаг. Ужас. Не уподобляйтесь ворам. Скоро вы напишите, что пицца то же ваша?

Сведения о "славянском" происхождении супа, исходя из которого блюдо может в равной степени считаться русским и украинским, были опровергнуты некоторыми украинскими пользователями, которые привели доказательства того, что русский народ находится в родстве с финно-угорскими племенами, а значит не может претендовать на аутентичность борща.

"Борщ - такое же русское блюдо, что и щи. Первое письменное упоминание борща находится в "Домострое". Тут дело в том что украинцы (малороссы и русины), белорусы и великороссы - есть триединый русский народ с почти идентичной кухней разнящейся только региональными продуктами и особенностями. Кухне плевать на суверенитет и политику", - попытался объяснить один из читателей "Афиша-Еда".

"Славянское родство "русских" это миф. Как полет самолета Можайского и радио Попова. Генетические расстояния между русскими и украинцами гораздо больше, чем между украинцами и белоруссами и и гораздо меньше, чем между русскими и финами. Ничего личного, просто генетика. И почему вас это так пугает? Ну не славяне, ну и что?", - тут же возразили ему.

Итог дискуссии иронично подвела известная писательница и телеведущая Татьяна Толстая на своей странице в Facebook. Она подчеркнула, что попытка найти общий язык между народами потерпела сокрушительную неудачу, разбившись об истерику и гнев пользователей Сети из Украины.

"Рев реактивного двигателя показался бы комариным писком на фоне страшного коллективного крика представителей братского народа!

Братский украинский народ опять отрицал узы:
а) кровные,
б) языковые,
в) исторические,

и сообщал братскому русскому народу, что народ русский украл и присвоил:
а) матрешку,
б) самовар,
в) валенки,
г) флаг,
д) самоназвание Россия,
е) пельмени,

а теперь вот и борщ; а также тыкал русскому народу претензию, что он - финн, и до 18 века говорил по-татарски, и что суп его, щи, состоит из жидкой воды да чахлой капусты, вот и ешьте свою похлебку, кацапы, а наш борщ не замайте."
От miron
К Sereda (09.01.2016 15:38:54)
Дата 09.01.2016 16:30:27

Хотелось бы укра-фашика попробовать. (-)
От Александр
К Sereda (08.01.2016 19:26:19)
Дата 08.01.2016 20:23:34

Умеете вы выделить главное :)

>Имеются ввиду не идиотская политическая возня, а действительно значимые события:
>17 января 2015 года в Берлине прошла массовая акция, численностью более 10 тысяч человек, против эксплуатации и убийств животных, содержащихся на агрофермах.

Вполне закономерно. По мере того, как евроолигархи превращают подданных в скот, евробыдло начинает видеть в коровках и свинках равных. Развивает чувство солидарности. Вот под новый год случку в Германии устроили местных телок с импортными производителями. "девушек гнали как скот". Вот у девушек и растет скотское самосознание.

Правда есть вероятность, что прежде чем окончательно превратиться в быдло, европейцы сами накрутят консервов из олигархов. На ближайших выборах поглядим.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (08.01.2016 20:23:34)
Дата 08.01.2016 21:00:30

Про чеченов забыли? А, да вы ж не здешний. (-)
От miron
К Sereda (08.01.2016 21:00:30)
Дата 08.01.2016 21:54:24

В фашистами-украми надо сделать то же, что и с чеченами. Ощипать-пусть жмутся

к голенищу.
От Александр
К Sereda (08.01.2016 21:00:30)
Дата 08.01.2016 21:13:42

Re: Про чеченов...

Вот именно того, что в России сделали с чеченами, когда те под науськивания Запада стали вести себя нецивилизованно, западная олигархия и не сделает. Потому что боится своего народа больше, чем террористов. И это правильно. Народ может голосовать, а террористы нет. С их точки зрения лучше народ в баранов превратить.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (08.01.2016 21:13:42)
Дата 08.01.2016 22:19:59

Вы не в курсе


Ха-ха-ха.

Пока в Кёльне арабы пристают к немкам, кадыровцы в РФ насилуют россиянок как хотят. И полиция в РФ не немецкая - чеченца не тронет. При этом Путин ежегодно выплачивает Чечне миллиардные контрибуции.

Вы там погуглите что в РФ происходит, пока с американскими феминистками боритесь.

>Вот именно того, что в России сделали с чеченами, когда те под науськивания Запада стали вести себя нецивилизованно, западная олигархия и не сделает. Потому что боится своего народа больше, чем террористов. И это правильно. Народ может голосовать, а террористы нет. С их точки зрения лучше народ в баранов превратить.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (08.01.2016 22:19:59)
Дата 08.01.2016 22:37:09

Re: Вы не...


>Ха-ха-ха.

>Пока в Кёльне арабы пристают к немкам, кадыровцы в РФ насилуют россиянок как хотят. И полиция в РФ не немецкая - чеченца не тронет.

Кстати, немецкой полиции на площади было 200 рыл. По одному вооруженному выдрессированному полицаю на 5 безоружных арабских пацанов. И при этом только 5 задержанных. Потому что не знают что делать. Барину нужны дешевые холопы. И так называемые "граждане" должны помалкивать в тряпочку и подставлять жен и дочерей для удовлетворения похотей. По законам европейского гостеприимства.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (08.01.2016 22:37:09)
Дата 08.01.2016 22:58:55

За немцев направсно беспокоитесь

Шеф полиции Кельна отстранен от должности
Русская служба DW, Сегодня, 18:12

Это произошло на фоне скандала вокруг массового нападения на женщин в Кельне в новогоднюю ночь.

Глава полиции Кельна Вольфганг Альберс временно отстранен от занимаемой должности.
ПО ТЕМЕ
В ФРГ из-за атак на женщин создают отряды обороны

13:09

Об этом в пятницу, 8 января, сообщают немецкие СМИ со ссылкой на источники в правительстве федеральной земли Северный Рейн - Вестфалия.

Отставка Альберса произошла на фоне скандала вокруг массовых нападений на женщин в центре Кельна в новогоднюю ночь. Только два дня тому назад Альберс категорически исключал возможность ухода с занимаемой должности.
От Александр
К Sereda (08.01.2016 22:58:55)
Дата 08.01.2016 23:18:51

Плевать я хотел на немцев

>В ФРГ из-за атак на женщин создают отряды обороны

Во довела олигархия бюргеров! Но отряды - фигня. Главное - на выборах проголосуют правильно. Давно пора отодвинуть от власти любителей строительства рейхов и захвата либенсраумов. Думают назначить стрелочника и отвертеться? Не выйдет. Надо рубить зло под корень - распускать ЕС, разгонять олигархию, восстанавливать демократию и умерить имперские амбиции
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (08.01.2016 23:18:51)
Дата 11.01.2016 18:06:33

Re: Плевать я...

>>В ФРГ из-за атак на женщин создают отряды обороны
>
>Во довела олигархия бюргеров! Но отряды - фигня. Главное - на выборах проголосуют правильно. Давно пора отодвинуть от власти любителей строительства рейхов и захвата либенсраумов. Думают назначить стрелочника и отвертеться? Не выйдет. Надо рубить зло под корень - распускать ЕС, разгонять олигархию, восстанавливать демократию и умерить имперские амбиции

Меркельша как-то не очень тянет на любительницу либенсраумов, выглядит какой-то забитой и запуганой теткой в посл. время, уж и не знает куда кинуться, чтоб рейтинг не рухнул в подпол, ну оптать, комсомольский вожак .... Хотя в целом политика Германии в тче последних 20 лет именно на это и направлена, в новых, конечно, изменившихся условиях и другими методами. Пшеков довольно успешно скушали, Чехов и Словаков, Словенцев и Хорватов, Украину ПМСМ тоже скушают быстро, если, конечно, американцы дадут. В Чехии, Словакии, Словении весь банковский бизнес, все машиностроение, в общем все "весомое" - принадлежит немцам. Справедливости ради, гостиничный бизнес, мелкий ритейл и пивоварение чехи сохранили как национальные виды спорта бизнеса. А вот кинопроизводство гугукнулось, к чему лично Гавел руку приложил, сначала "отреституировал" студию "Баррандов". а потмо тупо распродал землю с павильонами инвесторам RIP один из старейших кинематографов Европы.
От Александр
К vld (11.01.2016 18:06:33)
Дата 11.01.2016 19:55:36

Re: Плевать я...

>Меркельша как-то не очень тянет на любительницу либенсраумов, выглядит какой-то забитой и запуганой теткой в посл. время, уж и не знает куда кинуться, чтоб рейтинг не рухнул в подпол, ну оптать, комсомольский вожак .... Хотя в целом политика Германии в тче последних 20 лет именно на это и направлена, в новых, конечно, изменившихся условиях и другими методами. Пшеков довольно успешно скушали, Чехов и Словаков, Словенцев и Хорватов, Украину ПМСМ тоже скушают быстро, если, конечно, американцы дадут.

Американцы не дадут. Американцы заставят. Этот рейх, он же лагерь военнопленных государств, разгромленных Россией и загнанных в лагерь Америкой, и так уже трещит по швам, а Американцы впихивают туда все новых заключенных. Лишь бы у России отнять. Вот только лопнет он раньше. И Украина с Польшей в худшем случае будут двумя американскими помойками, которые будут аккуратно обходить все коммуникации между Россией и Германией. А в лучшем их вернут законному владельцу.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (11.01.2016 19:55:36)
Дата 12.01.2016 11:18:42

Re: Плевать я...

>Американцы не дадут. Американцы заставят. Этот рейх, он же лагерь военнопленных государств, разгромленных Россией и загнанных в лагерь Америкой, и так уже трещит по швам, а Американцы впихивают туда все новых заключенных. Лишь бы у России отнять.

Вы про ЕС? Все же несколько примитивизируете. Чрезмерное укрепление ЕС США тоже как-то в буй не уперлось. Что делать с таким монстриком, который сегодня покладист, а завтра может и не взять под козырек, вон сколько демаршей было, и во время Иракской кампании, и регулярные попытки создать свою армию. Полагаю. далеко не все подъезды Белого дома мрият видеть вна в составе ЕС. Хотя с другой стороны, вхождение в ЕС таких зависимых от США лимитрофов реально его ослабляет и делает более покладистым, в общем много гитик на поляне конспирологии :)

> Вот только лопнет он раньше.

Ну лопнет - не лопнет, а как-то трансформируется. Вообще такие "некрепкие" внутренне противоречивые образования могут держаться очень долго, вспомним Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, с самого рожденья мучалась, но если считать до распада Австровенгрии - протянула 900 с лихером лет.

>И Украина с Польшей в худшем случае будут двумя американскими помойками, которые будут аккуратно обходить все коммуникации между Россией и Германией.

ну почему ж так сразу помойками - Польша вполне благополучное государство по в-европейским меркам.

>А в лучшем их вернут законному владельцу.

Боже ж мой - таки думаете будет 4 раздел Польши? :)
От miron
К Sereda (08.01.2016 19:26:19)
Дата 08.01.2016 20:03:02

Запад убивает тысячи людей, Укра тоже, а самое главное - защита клопов. (-)
От Sereda
К miron (08.01.2016 20:03:02)
Дата 08.01.2016 20:59:00

Запад - убивает, пока негры и русские - "сизидают". Ага. (-)
От vld
К Sereda (08.01.2016 20:59:00)
Дата 10.01.2016 16:04:23

Re: вы еще и расист, мой новоукр? (-)
От Александр
К Sereda (08.01.2016 20:59:00)
Дата 08.01.2016 21:09:55

Не хочется думать об ужасном? Что там Запад делает с завеванными

Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина...
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (08.01.2016 21:09:55)
Дата 08.01.2016 22:22:46

Re: Не хочется...

>Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина...

Да ужас сплошной. С коррупцией заставляют разбираться, с госфинансами порядок навели, полицию привели в чувство, армию восстановили, миллиардами помощь дают. Кошмар.

А Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - и прочие овцелюбы как ими были, так и остались.

>-------------------------
> http://tochka-py.ru/
От vld
К Sereda (08.01.2016 22:22:46)
Дата 10.01.2016 19:28:58

Re: Не хочется...

>А Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - и прочие овцелюбы как ими были, так и остались.

Вот те на, с каких это пор "овцелюб" в вашиз устах - ругательство. А вообще пгелестно, пгелестно, что ни день - из вас новое г... прет, на этот раз неприкрытый расизм. Это теперь вна оф. идеология - расизм?
От Игорь
К Sereda (08.01.2016 22:22:46)
Дата 10.01.2016 16:37:29

Re: Не хочется...

>>Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина...
>
>Да ужас сплошной. С коррупцией заставляют разбираться,
 с госфинансами порядок навели, полицию привели в чувство,
армию восстановили, миллиардами помощь дают. Кошмар.

Это где ж такие кисельные берега находятся?

>А Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - и прочие овцелюбы как ими были, так и остались.

>>-------------------------
>> http://tochka-py.ru/
От miron
К Sereda (08.01.2016 22:22:46)
Дата 09.01.2016 01:36:23

Райбираться так, чтобы было не видно. В Италии воровство поболее, чем в РФ (-)
От Александр
К Sereda (08.01.2016 22:22:46)
Дата 08.01.2016 22:32:42

Re: Не хочется...

>>Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина...
>
>Да ужас сплошной. С коррупцией заставляют разбираться, с госфинансами порядок навели, полицию привели в чувство, армию восстановили, миллиардами помощь дают. Кошмар.

и выше головы прыгать научили :)

>А Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - и прочие овцелюбы как ими были, так и остались.

Ты что, сам веришь в тот бред, что здесь постишь?
Раздолбали полстраны, переработали десятки тысяч на "хероев", в смысле на колбасу, загнали в долговую кабалу, обложили данью, уничтожили экономику и обещали самых здоровых взять в рабство. Все в точности как в Афганистане, Ливии, Сирии.

Только в рабство брать, похоже, передумали. С афганскими, ливийскими и сирийскими рабами не знают что делать.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (08.01.2016 22:32:42)
Дата 10.01.2016 17:29:52

Re: ну вы прям хватили

>Раздолбали полстраны, переработали десятки тысяч на "хероев", в смысле на колбасу, загнали в долговую кабалу, обложили данью, уничтожили экономику и обещали самых здоровых взять в рабство. Все в точности как в Афганистане, Ливии, Сирии.

Я читаю украинскую прессу и смотрю украинское ТВ - сплошь головокружительные перспективы и народная благодраность, ну разве что вонь от соседнего разлагающегося Мордора несколько портит благорастворенье воздухов. да какой-нить министр в очередной раз ляпнят что-то не совсем европейскотолерантное про фильтрационные лагеря для "донбаунов" или масовую этническую чистку "после победы" - ажно ведущие морщатся, неудобно перед Ойропой ...
От А.Б.
К vld (10.01.2016 17:29:52)
Дата 10.01.2016 18:47:25

Re: Кстати - это наши СМИ нагнетают или...?

http://lenta.ru/articles/2016/01/10/crime/

иного интернационала у человеков не складывается? :)
От vld
К А.Б. (10.01.2016 18:47:25)
Дата 10.01.2016 19:27:21

Re: ну полагаю малек нагнетают

украинская этническая преступность в части перевозки химнаркотиков и насильственных преступлений всегда была "на уровне", просто "под елочку" припомнили с учетом обстоятельств. Другое дело, может, сейчас бытовуха действительно будет расти, т.к. уровень жизни падает.
От А.Б.
К vld (10.01.2016 17:29:52)
Дата 10.01.2016 18:46:06

Re: А в Ойропе тоже неспокойно. :)

Там мигранты пробуют (с молчаливого потакания власти) девок тискать.
Ну и пограбить - дело знакомое и приятное - тож.
Местные бюргеры пробуют организовывать дружины в ответ (с неодобрения властей выказываемых явно).
Что выйдет из этой каши... увидим? :)
От vld
К А.Б. (10.01.2016 18:46:06)
Дата 10.01.2016 19:24:34

Re: А в...

>Там мигранты пробуют (с молчаливого потакания власти) девок тискать.

Раздули проблему на пустом месте. В Кельне девок всегда тискали на праздниках, там девки сами кого хошь потискают (я не буду говорить за что они меня ощутимо потискали во время карнавала дай бог памяти 2001 года), а раз мне пришлось коллегу женского полу (португалку, внешне похожую на турчанку. что и вызвало конфликт, типа "зазналась, не обращает на нас внимания") в Бонне на вокзале еще в благословенном 1999, когда было благорастворенье воздухов и никаких арабских беженцев в гомерических количествах, оттирать от группки похотливых молодых турок, которые к ней приставали, там бы наверное мне по чавке и накидали, ибо полиции не было видно, а местные ан масс сделали вид, что это их ни в каком месте не касается, в конце концов там по пятницам все время кому-то немножко морду бьют, не бомжам так футбольным фанатам, традиция, если б к нам не присоединился какой-то бюргер турконемецкой внешности с луженой глоткой, добротным немецким и турецким и пивным пузом. С его появлением соотношение сил изменилось не в пользу молодняка и они отчалили :) А вообще немецких гопников независимо от этнической окраски как-то никогда не боялся, они довольно смирные, после 90-х то чувствал себя как сенбернар среди оборзевших овец. Наверное по молодсти и глупости :)

>Ну и пограбить - дело знакомое и приятное - тож.

Мелочи это, "в пределах погрешности". В конце концов люди в отчаянном положении, грабят-то не от дури, натурально жрать нечего и озлоблены. будучи низведены в основание пищевой цепочки.

>Местные бюргеры пробуют организовывать дружины в ответ (с неодобрения властей выказываемых явно).
>Что выйдет из этой каши... увидим? :)

Да что обычно, то есть ничего, я ж говорю - это перманетные терки, с послевоенных лет, когда турки стали массово приезжать. Волнами идет.
От Sereda
К Александр (08.01.2016 22:32:42)
Дата 08.01.2016 22:56:12

Re: Не хочется...

>>>Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина...
>>
>>Да ужас сплошной. С коррупцией заставляют разбираться, с госфинансами порядок навели, полицию привели в чувство, армию восстановили, миллиардами помощь дают. Кошмар.
>
>и выше головы прыгать научили :)

>>А Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - и прочие овцелюбы как ими были, так и остались.
>
>Ты что, сам веришь в тот бред, что здесь постишь?
>Раздолбали полстраны, переработали десятки тысяч на "хероев", в смысле на колбасу, загнали в долговую кабалу, обложили данью, уничтожили экономику и обещали самых здоровых взять в рабство. Все в точности как в Афганистане, Ливии, Сирии.


Афганистан ещё СССР "переработал". Что касается режимов Асада и Каддафи, то где тонко, там и рвётся.

Вон, товарищи в Венесуэле довели ведущего нефтяного экспортёра до дефицита туалетной бумаги - это им Обама виноват?


>Только в рабство брать, похоже, передумали. С афганскими, ливийскими и сирийскими рабами не знают что делать.


И с рабством там всё в порядке. Стоит "белому человеку" куда отлучиться - они этот благородный социальный институт немедленно восстанавливают.

Вы там на американских феминистках повёрнуты, лучше задайте в гугле поиск "женское обрезание" или "женские самосожжения Пакистан Афганистан". Узнаете много нового.



>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (08.01.2016 22:56:12)
Дата 08.01.2016 23:12:12

Re: Не хочется...

>Афганистан ещё СССР "переработал". Что касается режимов Асада и Каддафи, то где тонко, там и рвётся.

СССР и на Украине поработал. Поэтому там еще есть заводы, асфальтированные улицы и и многоэтажные дома. Запад со своими бандюками в Афгане с 79-го года работает, а до Украины только добрался.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (08.01.2016 23:12:12)
Дата 08.01.2016 23:56:47

Бред городите

>>Афганистан ещё СССР "переработал". Что касается режимов Асада и Каддафи, то где тонко, там и рвётся.
>
>СССР и на Украине поработал. Поэтому там еще есть заводы, асфальтированные улицы и и многоэтажные дома.

Ну да, вот нигде в мире нет заводов и асфальтированных улиц. Только СССР этим мог удивить.

>Запад со своими бандюками в Афгане с 79-го года работает, а до Украины только добрался.

Вы в бессознательном состоянии пишете? Перечитайте, что написали.


К прочему сведению:

Каддафи был "вождём" Ливии с 1969 по 2011 гг. 42 (сорок два) года!!! 8 стандартных президентских сроков без перерыва! Чем это ещё могло закончиться?

То же самое по Асадам.


>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (08.01.2016 23:56:47)
Дата 09.01.2016 03:22:01

Re: Бред городите

>>>Афганистан ещё СССР "переработал". Что касается режимов Асада и Каддафи, то где тонко, там и рвётся.
>>
>>СССР и на Украине поработал. Поэтому там еще есть заводы, асфальтированные улицы и и многоэтажные дома.
>
>Ну да, вот нигде в мире нет заводов и асфальтированных улиц. Только СССР этим мог удивить.

Ну от чего же?
  • Был, например, РАФ. После захвата прибалтийских республик СССР фашистским рейхом РАФа нет.
  • Был Шилялис. После захвата прибалтийских респеблик СССР фашистским рейхом Шилялиса нет.
  • Польша была 10-й страной мира по объему промышленного производства. После оккупации фашистским рейхом потеряла треть промышленности и сельского хозяйства и стала 50-й.
  • Про Болгарию, Румынию помолчим. А уж Югославию фашистский рейх и вовсе разбомбил. Так же как Донбас.
    Да даже свои старые колонии - Испанию и Грецию фашистский рейх попросту раздели.

    Работоспособное население угнано в фашистское рабство в рейх.

    >Каддафи был "вождём" Ливии с 1969 по 2011 гг. 42 (сорок два) года!!! 8 стандартных президентских сроков без перерыва! Чем это ещё могло закончиться?

    При чем тут сколько времени Каддафи вел Ливию по пути независимости, прогресса и процветания? Страна уничтожена в войне агрессивнфм фашистским рейхом. Уничтожена потому потому что Каддафи не уделял должное внимание обороне государства, а в России царствовал барыга, который без затей продал Ливию фашистам.

    СССР, Китай, Северная Корея, Куба уделяли и все было путем. СССР разбил фашистский рейх в пух и прах, а Китай стал крупнейшей экономикой мира.
    ---------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От miron
    К Sereda (08.01.2016 23:56:47)
    Дата 09.01.2016 01:37:48

    А Сталин за 31 год из сохатой сделал Россию атомной. (-)
    От Sereda
    К miron (09.01.2016 01:37:48)
    Дата 10.01.2016 22:58:23

    ХХ съезд он сделал (-)
    От miron
    К Sereda (10.01.2016 22:58:23)
    Дата 10.01.2016 23:38:31

    Нет, это предатели Хрущев и Булганин набрехали вроде Вашей брехни (-)