От pikolejka
К И.Т.
Дата 29.11.2015 18:49:31
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Рабочая сила - живой труд наемного рабочего

> http://sg-karamurza.livejournal.com/218637.html

>С.Г.Кара-Мурза

>Еще уточню смысл спора

>Спор о прибавочной стоимости возник потому, что во время перестройки самые авторитетные советские экономисты (например, академик Шаталин) выводили из трудовой теории стоимости убийственную для советского строя идею, что государство – более ненасытный эксплуататор рабочих, чем частный капитал. Эта теория нанесла тяжелый удар по легитимности СССР. Но это – не научная концепция, а идеологическая. Ее сохранение в методологии нашего обществоведения деформирует всю его когнитивную структуру. Из-за этого и начался сыр-бор, но этот смысл сразу был затерт.

>Предлагаю подумать о том, как эту проблему излагал Шпенглер в проекте консервативной революции («прусского социализма»), которую отодвинул фашизм.

........

>Торговля постоянно мыслилась как борьба за существование. В промышленности предприниматель торгует товаром “деньги”, рабочий физического труда — товаром “труд”... Напротив, в государстве труд не товар, а обязанность по отношению к целому…
>Маркс и в этом отношении превратился в англичанина: государство не входит в его мышление».

Где это Маркс писал, что труд безнравственен?

Маркс не то писал: рабочая сила - живой труд наемного рабочего - единственный источник стоимости и прибавочной стоимости.

http://www.studfiles.ru/preview/4518576/

Социалистические доктрины — неотъемлемый элемент мечтаний человечества о счастливой и справедливой жизни. Одна из самых первых рационально обоснованных социалистических идей была высказана уже в философии Платона. С тех пор их возникало и исчезало огромное множество. Наиболее известны имена «утопических социалистов»: Сен-Симона, Фурье и Оуэна. Увы, их взгляды в чисто научном плане не были состоятельны. В основном то была критика существовавшего в то время общественного строя, а также ряд интересных догадок о направлении будущего общественного развития. Однако работы Сен-Симона, Фурье и Оуэна в целом не имели серьезных теоретических оснований. Исправить этот недостаток и взялся немец Карл Маркс.

Из текста С.Кара-Мурзы непонятно, что именно вызывает у него неприятие - собственно социализм, попытка Маркса обосновать его теоретически (этому он посвятил всю свою жизнь), или, может быть, то, что приоритет в этом деле оказался не за русским, а за немецким учёным?

С уважением, Олег.
От geokon
К pikolejka (29.11.2015 18:49:31)
Дата 29.11.2015 20:04:03

Для тех, ктро не успел проверить часы, повторяем сигналы точного времени:

""Но это – не научная концепция, а идеологическая.

Ее сохранение в методологии нашего обществоведения деформирует всю его когнитивную структуру.

Из-за этого и начался сыр-бор, но этот смысл сразу был затерт.""

Неужели затереть хотите?
От Кравченко П.Е.
К geokon (29.11.2015 20:04:03)
Дата 29.11.2015 20:40:04

Дешевые приемчики

повторением вы тут мало кого убедитен. тем более люди еще мнипуляцию помнят
От geokon
К Кравченко П.Е. (29.11.2015 20:40:04)
Дата 30.11.2015 12:07:59

Re: Дешевые приемчики

>повторением вы тут мало кого убедитен. тем более люди еще мнипуляцию помнят


Конечно, Ваш "приемчик" на этом фоне особенно хорош: "Тут помню-тут не помню".

У Шпенглера все просто и понятно написано. Я не вижу в его утверждении
никаких противоречий. Ему и возразите.
От Кравченко П.Е.
К geokon (30.11.2015 12:07:59)
Дата 30.11.2015 15:57:12

Re: Дешевые приемчики



>У Шпенглера все просто и понятно написано. Я не вижу в его утверждении
>никаких противоречий.
ну если ВЫ не видете противорчий, то да, это конечно сильно. теперь все обязаны писать ответы болтунам философам, а иначе некий geokon объявит их писанину истиной и, наверное, еще и научной.
>Ему и возразите.
что, он тоже манипулировал? повторял как п вы?
От geokon
К Кравченко П.Е. (30.11.2015 15:57:12)
Дата 30.11.2015 23:48:07

Ваши аргументы понятны.

Хамство, оно ведь и от марксиста - хамство.

Впрочем, я с Вами общаться и не собирался. Так что поберегите свою
желч на другой случай.
От Александр
К geokon (30.11.2015 23:48:07)
Дата 01.12.2015 18:20:47

Не всякое хамство марксизм

>Хамство, оно ведь и от марксиста - хамство.

Но всякий марксизм - хамство.
"Гербы на задницах" (с)
"Романтические предрассудки" (с)
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (01.12.2015 18:20:47)
Дата 01.12.2015 19:11:48

Re: Не всякое...

Привет
>>Хамство, оно ведь и от марксиста - хамство.
>
>Но всякий марксизм - хамство.
>"Гербы на задницах" (с)

Когда людям вместо коммунизма предлагают сословия и царя, а также побыть крепостными крестьянами - "гербы на задницах" - это еще ласково о таких сказано. У тебя на заднице герб виден, не?

>"Романтические предрассудки" (с)
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (01.12.2015 19:11:48)
Дата 01.12.2015 22:46:28

И это тоже типичное марксистское хамство :) (-)
От Durga
К Александр (01.12.2015 22:46:28)
Дата 03.12.2015 10:45:52

Так и не понял, есть ли у тебя там герб? Должен быть, не? (-)
От А.Б.
К Durga (01.12.2015 19:11:48)
Дата 01.12.2015 21:26:10

Re: А когда баранцам дают вымереть - это справедливость.

А когда баранцы начинают "обустраивать страну под свои тупизмы" - вымирают не только баранцы.
И это несправедливо. Не находите?
От Кравченко П.Е.
К geokon (30.11.2015 23:48:07)
Дата 01.12.2015 08:43:48

А...

вы походу вообще даже не в курсе, когда надо аргументы приводить, а когда рано. ну для нынешнего состава форума это нормально
>Хамство, оно ведь и от марксиста - хамство.
а в киеве дядька.
От geokon
К Кравченко П.Е. (01.12.2015 08:43:48)
Дата 01.12.2015 22:11:19

"дядя Петя, ты дурак?" (с)
От Кравченко П.Е.
К geokon (01.12.2015 22:11:19)
Дата 02.12.2015 10:43:42

Ну вот, знаете. оказывается, что такое хамство, а то дурачком прикидывались. (-)
От Александр
К geokon (01.12.2015 22:11:19)
Дата 01.12.2015 22:48:02

Не всякий дурак марксист, но всякий марксист дурак.

Прямо хоть свод афоризмов о марксизме где составить чтобы потом только ссылку давать.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (01.12.2015 22:48:02)
Дата 02.12.2015 09:41:52

У нас не всякого дурака Александром зовут...

Привет
>Прямо хоть свод афоризмов о марксизме где составить чтобы потом только ссылку давать.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину