От concord
К Владимир(Н-ск)
Дата 26.01.2002 19:57:34
Рубрики Либерализм; Манипуляция; Идеология; Культура; Ссылки; ...

Re: Нобелевский миф

Проблема Нобелевских премий заслуживает отдельного обсуждения.
Кожинов проанализировал только литературу, что поятно.
Однако имеет смысл посмотреть на другие дисциплины.
Сегодня, скажем, становится очевидным, что НП мира себя полностью
дискредитировала. Достаточно посмотреть на имена "миротворцев"
за последние 25 лет. Как говорится, no comments.
Даже в таких дисциплинах как физика и химия наметился
серьезный кризис: "нехватка" новых фундаментальных открытий
приводит к тому, что НП присуждаются за хорошие, но все же не
эпохальные работы. Плохо, что НП присуждаются ежегодно.
Это ведет к инфляции жанра. Нобелевских лауреатов
можно сравнить с космонавтами. Тогда - герои и всенародные
любимцы, а сейчас?
Вот у математиков Филдсовская Медаль
(эквивалент НП) во-первых, присуждается раз в 4 года,
во-вторых, математикам не старше 40 лет. Это разумно.
В общем, как кажется, НП долго не протянет в XXI веке.
Слишком изменилась эпоха. Нет того романтического подъема
и ожидания чуда, которое было в начале XX в. Да и где сейчас
бесспорные, общепризнанные гении?

От Владимир(Н-ск)
К concord (26.01.2002 19:57:34)
Дата 27.01.2002 10:26:42

Основная мысль: Нобелевка всегда была политизирована.

Основная мысль кожинава все-таки в том, что нобелевка это в первую очередь размер премии, но не авторитетность...
Хотя для либеральной ментальности это вещи, разумеется, равнозначные... :-)

В этих условиях возникает клубок - размер премии -> авторитетность -> престижность... чем и успешно можно пользоваться и пользуются для идеолого-политических манипуляций.

>Проблема Нобелевских премий заслуживает отдельного обсуждения.
>Кожинов проанализировал только литературу, что поятно.
>Однако имеет смысл посмотреть на другие дисциплины.
>Сегодня, скажем, становится очевидным, что НП мира себя полностью
>дискредитировала. Достаточно посмотреть на имена "миротворцев"
>за последние 25 лет. Как говорится, no comments.
>Даже в таких дисциплинах как физика и химия наметился
>серьезный кризис: "нехватка" новых фундаментальных открытий
>приводит к тому, что НП присуждаются за хорошие, но все же не
>эпохальные работы. Плохо, что НП присуждаются ежегодно.
>Это ведет к инфляции жанра. Нобелевских лауреатов
>можно сравнить с космонавтами. Тогда - герои и всенародные
>любимцы, а сейчас?
>Вот у математиков Филдсовская Медаль
>(эквивалент НП) во-первых, присуждается раз в 4 года,
>во-вторых, математикам не старше 40 лет. Это разумно.
>В общем, как кажется, НП долго не протянет в XXI веке.
>Слишком изменилась эпоха. Нет того романтического подъема
>и ожидания чуда, которое было в начале XX в. Да и где сейчас
>бесспорные, общепризнанные гении?
От concord
К Владимир(Н-ск) (27.01.2002 10:26:42)
Дата 27.01.2002 15:14:06

Может, и по литературе отменим?

Согласен, сейчас НП - средство раскрутки, манипуляции и т.д.
В известном смысле, лауреат НП уравнивается в статусе с поп-звездой,
с Мадонной, скажем (коллективные лауреаты - со Spice Girls :-)

В этой связи - давайте своей властью отменим НП по литературе? Ведь нет никаких четких критериев. Сейчас это просто в посмешище превратилось.
Ну как, потянем?
От Товарищ Рю
К concord (27.01.2002 15:14:06)
Дата 27.01.2002 19:59:00

Не понял....

>В этой связи - давайте своей властью отменим НП по литературе? Ведь нет никаких четких критериев. Сейчас это просто в посмешище превратилось.

Как это - отменим своей властью? Стокгольм, что ли, бомбить собрались?

>Ну как, потянем?
"Это вряд ли..." (с) тов. Сухов.
От concord
К Товарищ Рю (27.01.2002 19:59:00)
Дата 27.01.2002 21:57:36

Все просто

>Как это - отменим своей властью? Стокгольм, что ли, бомбить собрались?

Ну зачем такие страсти-мордасти.
Просто: объявим, что НП будет вручаться 1 апреля.
От Begletz
К concord (26.01.2002 19:57:34)
Дата 27.01.2002 08:04:38

Re: Нобелевский миф

Инфляция, пожалуй, наблюдается лишь в области премии за мир, где в отдельные годы ее лучше бы не присуждать никому. В остальных областях всегда есть кому и за что дать. Хотя премия в обл литературы давно стала рупором политкорректности и средством финансирования писателей из никому неизвестных стран.
Премию в обл экономики давно пора присудить мне за мои гениальные теории построения коммунизма у общественных насекомых, а также за авторство концепции Внутреннего Жыда (тут я готов поделиться с Пелевиным).
От Igor Ignatov
К Begletz (27.01.2002 08:04:38)
Дата 27.01.2002 20:21:49

Ре: Xотелось бы интеллектуально обогатиться

Поделитесь своей концепцией Внутреннего Жида. Никогда не доводилось ее читать - Вы-то все больше по текущему моменту выступаете. Xотелось бы обогатиться...

С уважением
От Begletz
К Igor Ignatov (27.01.2002 20:21:49)
Дата 28.01.2002 03:18:36

Заходите на Завтру, обогатитесь

Здесь форум СГКМ все-таки, узкая специализация.
От Igor Ignatov
К Begletz (28.01.2002 03:18:36)
Дата 28.01.2002 04:51:17

Ре: Ой, на Завтру лучше не зовите...

Я тоже лучше узко-специализированным побуду.

Дискурс Форума "Завтра" мне принять сложно. Разбаловался на местныx пажитяx.

С уважением.
От concord
К Begletz (27.01.2002 08:04:38)
Дата 27.01.2002 12:46:24

Re: Нобелевский миф



>Инфляция, пожалуй, наблюдается лишь в области премии за мир, где в отдельные годы ее лучше бы не присуждать никому.

Согласен, но лучше ее отменить вообще.

>Премию в обл экономики давно пора присудить мне за мои гениальные теории построения коммунизма у общественных насекомых, а также за авторство концепции Внутреннего Жыда (тут я готов поделиться с Пелевиным).

Включайте меня в Нобелевский Комитет - поддержу.
От Begletz
К concord (27.01.2002 12:46:24)
Дата 27.01.2002 18:19:16

Спасибо за поддержку!



>
>Согласен, но лучше ее отменить вообще.

Возможно. Косвенно, это премия поощряет войны.
От Костя
К concord (26.01.2002 19:57:34)
Дата 26.01.2002 23:19:06

Вопрос

Скажите пожауйста, а кому бы Вы присудили Нобелевскую премию мира за какой-нибудь год из последних 5-10 лет?

Спасибо.

>Проблема Нобелевских премий заслуживает отдельного обсуждения.
>Кожинов проанализировал только литературу, что поятно.
>Однако имеет смысл посмотреть на другие дисциплины.
>Сегодня, скажем, становится очевидным, что НП мира себя полностью
>дискредитировала. Достаточно посмотреть на имена "миротворцев"
>за последние 25 лет. Как говорится, no comments.
>Даже в таких дисциплинах как физика и химия наметился
>серьезный кризис: "нехватка" новых фундаментальных открытий
>приводит к тому, что НП присуждаются за хорошие, но все же не
>эпохальные работы. Плохо, что НП присуждаются ежегодно.
>Это ведет к инфляции жанра. Нобелевских лауреатов
>можно сравнить с космонавтами. Тогда - герои и всенародные
>любимцы, а сейчас?
>Вот у математиков Филдсовская Медаль
>(эквивалент НП) во-первых, присуждается раз в 4 года,
>во-вторых, математикам не старше 40 лет. Это разумно.
>В общем, как кажется, НП долго не протянет в XXI веке.
>Слишком изменилась эпоха. Нет того романтического подъема
>и ожидания чуда, которое было в начале XX в. Да и где сейчас
>бесспорные, общепризнанные гении?
От concord
К Костя (26.01.2002 23:19:06)
Дата 27.01.2002 12:43:12

НП мира


>Скажите пожауйста, а кому бы Вы присудили Нобелевскую премию мира за какой-нибудь год из последних 5-10 лет?

Мое мнение: НП мира надо упразднять. Непонятно, что такое мир, надо ли за него бороться и т.д. Разные страны и люди понимают это по-своему, часто с прямо противоположных позиций. И вообще - очень зыбкий предмет, особенно сейчас.
Бен Ладен и Буш могут с равным правои претендовать на НПМ.

В общем, "Мир - это война".

Но интересно послушать мнение
оппонентов.

С уважением,
От Костя
К concord (27.01.2002 12:43:12)
Дата 27.01.2002 20:43:53

Re: НП мира

>>Скажите пожауйста, а кому бы Вы присудили Нобелевскую премию мира за какой-нибудь год из последних 5-10 лет?
>
>Мое мнение: НП мира надо упразднять. Непонятно, что такое мир, надо ли за него бороться и т.д. Разные страны и люди понимают это по-своему, часто с прямо противоположных позиций. И вообще - очень зыбкий предмет, особенно сейчас.
>Бен Ладен и Буш могут с равным правои претендовать на НПМ.


Может быть, надо сразу и парламент упразднить, а то ведь там разные фракции по-разному понимают, какие законы необходимы стране, так какой в этом смысл?

Мне кажется, то, что возможны разные точки зрения на деятельность в интересах мира (с моей точни зрения, например, премия Мира Арафату выходит за рамки рационального), не означает, что они не нужны. Для согласования мнений и служат обсуждения, дискуссии, и в конце концов голосования Нобелевского Комитета.

Вы несогласны с его решением? Это Ваше право, ну так вот и выскажете Вашу точку зрения; а Вы говорите, что не скажете, так как она (грубо говоря) может не совпасть с моей. По-моему, это не аргумент.

Но в любом случае, спасибо за ответ.


>В общем, "Мир - это война".

>Но интересно послушать мнение
>оппонентов.

>С уважением,
От concord
К Костя (27.01.2002 20:43:53)
Дата 27.01.2002 21:52:58

Re: НП мира

>Может быть, надо сразу и парламент упразднить, а то ведь там разные фракции по-разному понимают, какие законы необходимы стране, так какой в этом смысл?

Насчет упразднения парламентов там всяких и законных правительств - с этой задачей, как мне кажется, успешно будут справляться (и уже справляются)американцы. Не хочу составлять им конкуренцию.

>Мне кажется, то, что возможны разные точки зрения на деятельность в интересах мира (с моей точни зрения, например, премия Мира Арафату выходит за рамки рационального), не означает, что они не нужны. Для согласования мнений и служат обсуждения, дискуссии, и в конце концов голосования Нобелевского Комитета.

>Вы несогласны с его решением? Это Ваше право, ну так вот и выскажете Вашу точку зрения; а Вы говорите, что не скажете, так как она (грубо говоря) может не совпасть с моей. По-моему, это не аргумент.

Я как раз и подразумевал, что премия
Арафату и делает НПМ бессмысленной.
Впрочем, дело не в этом. Вы не замечаете, что почти все Институты Всемирного Порядка (ООН, например) сейчас как бы упразднены за
ненадобностью (при формальном функционировании)?
На этом фоне НПМ выглядит
просто нелепой игрушкой.
Не согласны?

С уважением,
От Александр
К concord (26.01.2002 19:57:34)
Дата 26.01.2002 20:50:16

Re: Нобелевский миф

> Нет того романтического подъема
>и ожидания чуда, которое было в начале XX в.

У жены начальник сидит в Нобелевском коммитете. Недостатка чудес нет. Вот за раскрытие механизма регуляции клеточного цикла надо премию давать. Проблема в том что 4 человека внесли примерно равный вклад. А дать можно только троим.

> Да и где сейчас
>бесспорные, общепризнанные гении?

Вышеупомянутый начальник как-то беседуя по телефону со своим приятелем из Гарварда высказал гипотезу о функциях гена с которым он работал. В течении следующей недели он получил 2,5 тысячи заявок на плазмиду с кДНК этого гена. Тогда он и понял что стал влиятельным человеком. ;)

Последнюю Нобелевскую премию по физиологии и медицине дали Кенделу за раскрыите механизмов памяти. Мышек сделал, которые запоминают с одного предъявления "Like your firtst sexual experience" (c). И мушек, которые не обучаются вовсе. В нейросайнсе он "бесспорный, общепризнанный гений."
От Товарищ Рю
К concord (26.01.2002 19:57:34)
Дата 26.01.2002 20:35:25

Ваш образ мышления вы наилучшим образом охарактеризовали сами

>Даже в таких дисциплинах как физика и химия наметился серьезный кризис: "нехватка" новых фундаментальных открытий приводит к тому, что НП присуждаются за хорошие, но все же не эпохальные работы. Плохо, что НП присуждаются ежегодно.

Знаете, по такой логике следовало отменить присуждение званий чемпионов мира по прыжкам в длину на 30 лет после Боба Бимона.

>Это ведет к инфляции жанра. Нобелевских лауреатов можно сравнить с космонавтами. Тогда - герои и всенародные любимцы, а сейчас?

Следовательно (я делаю вывод за вас, уж извините, но строго в рамках логики), надо было притормозить запуск новых космических кораблей. Главное - это сохранить ореол героев для уже отличившихся. А то инфляция жанра космонавтики произошла.

Вообще-то, помнится мне, кто-то из видных сказал: "Удивляться более свойственно новому, чем великому". Мудрые слова, однако...

>Слишком изменилась эпоха. Нет того романтического подъема и ожидания чуда, которое было в начале XX в. Да и где сейчас бесспорные, общепризнанные гении?

Мама, я Пушкина люблю! "Запретный плод нам подавай, а без него нам рай - не рай".

С уважением
От concord
К Товарищ Рю (26.01.2002 20:35:25)
Дата 26.01.2002 21:51:09

спорт, космонавтика и НП

Можно, конечно, сравнивать НП с мировыми рекордами в спорте и освоением космоса.
И сегодня, кстати, так и происходит.

Я же хотел подчеркнуть, что тот первоначальный "Нобелевский Дух" куда-то испарился.

Ну и пресловутый "Конец Науки" (обсуждаемый на полном серьезе уже лет 7): какое-то насыщение все же имеет место, разве не видно?

Просто первая половина ХХ в. - научные революции, перевернувшие картину мира.
Сейчас?

Был бы рад увидеть контрпримеры.
Может, в биологии? Там я не специалист.
С уваженеим,

От Товарищ Рю
К concord (26.01.2002 21:51:09)
Дата 26.01.2002 21:52:13

Если выбросить моральный аспект, не вижу в этом ничего катастрофического(-)

>Я же хотел подчеркнуть, что тот первоначальный "Нобелевский Дух" куда-то испарился.

>Ну и пресловутый "Конец Науки" (обсуждаемый на полном серьезе уже лет 7): какое-то насыщение все же имеет место, разве не видно?

>Просто первая половина ХХ в. - научные революции, перевернувшие картину мира.
>Сейчас?

>С уваженеим,
С уважением