От А.Б.
К Игорь С.
Дата 28.01.2002 18:13:33
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Глобализация;

Re: Без "люблю и ненавижу" - это не люди, гроботы :))

Заменим всех ЭВМ-ами - и нет проблем :)
ЭВМ - точно сами на запад не сбегут.
От Игорь С.
К А.Б. (28.01.2002 18:13:33)
Дата 29.01.2002 10:30:16

Суп - отдельно, мухи - отдельно...

Добрый день, АБ!

>Заменим всех ЭВМ-ами - и нет проблем :)
>ЭВМ - точно сами на запад не сбегут.

Не знаю, как Вы, но я этот тезис воспринимаю без юмора и иронии. На самом деле, если бы удалось формализовать значительную часть управленческой, чиновничей, адвокатской и т.д. деятельности, внедрить туда "искуственный интеллект", это решило бы для России, да и для многих других стран очень многие проблемы.

На мой взгляд, это одна из основных бед периферийной (можно спорить в каком смысле) цивилизации, что её элита во многом ориентирована не внутрь, а во вне.
И это объективно, так работают законы человейника. Единственное решение,имхо, -
"ЭВМ", понимаемое в широком, а не в узком смысле, ес-но.

Но "элита" нынешняя в этом совершенно незаинтересована и будет активно сопротивляться.
От Леонид
К Игорь С. (29.01.2002 10:30:16)
Дата 30.01.2002 09:26:28

Смешно!

Вот все не разработают программу, чтоб автоматизированно декларацию по НДС заполняла, а куда замахнулись!
От А.Б.
К Игорь С. (29.01.2002 10:30:16)
Дата 29.01.2002 14:27:17

Re: Ну, если без шуток, то так дело мне видится.

>Не знаю, как Вы, но я этот тезис воспринимаю без юмора и иронии.

Тут пара вложенных смыслов - раз, управленцы (чтобы не предали-продали) должны быть достойными гражданами, патриотами - и это не "образование" и "качество жизни" - глубже проблема, воспитательная. С другой стороны - они обязаны быть грамотными (в смысле связного мышления) специалистами. Модель иметь рабочую системы, которой управляют. У ИИ - с обоими подвопросами - труба.
Ну, продать машина не сможет, убежать - тоже, так что тут - не паникуем. А вот гто программку для ЭВМ сосавит... за этим - смотреть надо. :)

>На самом деле, если бы удалось формализовать значительную часть управленческой, чиновничей, адвокатской и т.д. деятельности, внедрить туда "искуственный интеллект", это решило бы для России, да и для многих других стран очень многие проблемы.

Нет. Не решило бы. Не в недостатке расчета беда - сосчитать и не счетах могли. Модели не было - Раз. И нехватка "рычагов воздействия" на управляемую систему - два. Слишком централизовали. А чтобы все "шестеренки" из одного центра раскрутить - сил не хватило!. Децентрализация нужна, как воздух. Не тотальная, но - ощутимая. Вот тут - ЭВМ помогут, так как - позволят "прокачивать" информацию для учета, плюс - прогнозировать состояние системки (маленькой, тут - справятся) на ближайшее будущее.

>На мой взгляд, это одна из основных бед периферийной (можно спорить в каком смысле) цивилизации, что её элита во многом ориентирована не внутрь, а во вне.

Нет, не в географии дело - в совести и "смысле жизни".

>Но "элита" нынешняя в этом совершенно незаинтересована и будет активно сопротивляться.

Пока не пристрелят, из жалости :)
От Георгий
К Игорь С. (29.01.2002 10:30:16)
Дата 29.01.2002 11:22:48

Около любой ЭВМ всегда куча обслуги...

>Добрый день, АБ!
>>Заменим всех ЭВМ-ами - и нет проблем :)
>>ЭВМ - точно сами на запад не сбегут.
>Не знаю, как Вы, но я этот тезис воспринимаю без юмора и иронии. На самом деле, если бы удалось формализовать значительную часть управленческой, чиновничей, адвокатской и т.д. деятельности, внедрить туда "искуственный интеллект", это решило бы для России, да и для многих других стран очень многие проблемы.
>На мой взгляд, это одна из основных бед периферийной (можно спорить в каком смысле) цивилизации, что её элита во многом ориентирована не внутрь, а во вне.
>И это объективно, так работают законы человейника. Единственное решение,имхо, -
>"ЭВМ", понимаемое в широком, а не в узком смысле, ес-но.
>Но "элита" нынешняя в этом совершенно незаинтересована и будет активно сопротивляться.

Знаете, да - при переходе к "безбумажной технологии" бумаги стало потребляться во много раз больше. И людей, "прикомандированных" к ЭВМ и обслуживающих эти "чудеса техники", хватает. А разработка и отладка программного обеспечения? Может, их тоже хорошо бы "форимализовать"?
От А.Б.
К Георгий (29.01.2002 11:22:48)
Дата 29.01.2002 14:19:27

Re: Это все бездельники! :)

Реально нужен один умелый оператор ЕС-ЭВМ, который знает, куда пнуть ногой, чтобы машина "пошла" :))
А остальные - чаи гоняют да жаждуть поиграть :))
Веником их, веником, из машинного зала!! :))
От Георгий
К А.Б. (29.01.2002 14:19:27)
Дата 29.01.2002 14:39:20

Ну правильно. А разработчики ПО?

Сами же сказали - смотреть надо за теми, кто программки пишет... Да, я так понимаю, что Вы приняи тезис Игоря С. насчет того, что "спасение" - в формализации?
От А.Б.
К Георгий (29.01.2002 14:39:20)
Дата 29.01.2002 14:43:25

Re: Нет, это не спасение, а первый шаг "по необходимости".

Придется пройти через "совершенно равные" для всех "права-обязанности" перед государством. Что для дворников, что для президентов :) А тут без формализации - никак. Но это временная мера - до починки совести-разума.

ПыСы - кто ПО пишет - те не толкутся в машинном зале :)
Они сидят перед терминалами. обложившись книками и распечатками. Усиленно давят багов и чешут репы :))