От И.Т.
К All
Дата 10.10.2015 16:21:40
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

С.Г.Кара-Мурза. Заканчиваю книгу о состоянии обществоведения. Мрачно


http://sg-karamurza.livejournal.com/214714.html

С.Г.Кара-Мурза

Заканчиваю книгу о состоянии обществоведения. Мрачно



                       Худо ли это или хорошо, но судьбы Петровой России находятся в руках интеллигенции, как бы ни была гонима и преследуема, 
                            как бы ни казалась в данный момент слаба и даже бессильна эта интеллигенция. Она есть то прорубленное Петром окно в Европу,                  
                            через которое входит к нам западный воздух, одновременно и живительный, и ядовитый. Ей, этой горсти, принадлежит монополия
                            европейской образованности и просвещения в России, она есть главный его проводник в толщу стомиллионного народа, и если 
                            Россия не может обойтись без этого просвещения под угрозой политической и национальной смерти, то как высоко и значительно 
                            это историческое призвание интеллигенции, сколь устрашающее огромна ее историческая ответственность перед будущим нашей 
                            страны, как ближайшим, так и отдаленным! 
                                                                                                                     Сергей Булгаков, «Вехи»


Введение
В конце ХХ века Россия погрузилась в кризис. Это очередной драматический этап колоссального процесса модернизационной трансформации России, начатого во второй половине ХIХ века. Первый этап завершился столкновением нескольких больших цивилизационных проектов. Потерпел поражение консервативный проект, который предполагал сохранить монархию, империю и сословное общество. Затем в тяжелой Гражданской войне столкнулись два революционных проекта: буржуазно-демократический (либеральный и западнический) и советский, вызревший на почве общинного крестьянского коммунизма, соединенного с большевизмом. Победил советский проект: на новой основе были собраны земли и народы в СССР, проведена форсированная индустриализация, научная и культурная революция, модернизация сельского хозяйства, армии и быта.
Став промышленной и городской страной с массовым образованием на матрице Просвещения, СССР утратил ядро его мировоззрения – общинный коммунизм. Политическая система СССР не справилась с задачей удержать культурную гегемонию, созревал кризис легитимности, усугубленный цивилизационной «холодной» войной с Западом. В момент смены поколений интеллектуальной и политической элит произошла «революция сверху» со сменой общественного строя и национально-государственной системы. Утопия «войти в семью мирового капитализма» рухнула практически сразу, хотя реформаторская элита пыталась сохранять иллюзии.

Правящая верхушка США воспринимала постсоветскую Россию своим врагом и источником опасности. Это – несмотря на то, что СССР был ликвидирован, что в России была разрушена государственная экономика, произведена деиндустриализация, задана новая идеология, подавлены наука и образование, армия лишена ресурсов развития, организована демографическая катастрофа и т.д. Вражда, как будто накопленная веками, выплеснулась уже в 1991 г., когда с СССР практически было покончено.
Кризис стал приобретать черты хронического. При той социально-экономической и культурной системе, которую выстраивали по шаблонам «чикагских мальчиков», Россия могла бы существовать, медленно угасая, – но только в фарватере Запада и при его благоволении. Нелепо строить капитализм западного типа, бросив вызов западному капитализму. Можно строить социализм в одной стране (масштаба России), но невозможно строить капитализм в одной стране, будучи изгоем мировой системы капитализма.
Очевидно, что для всех общностей и политических течений в России встала чрезвычайная задача: трезво оценить ситуацию и вспомнить тот путь, который мы прошли от распутья, на котором еще были великой державой, к нынешней исторической ловушке.
Надо беспристрастно знать, почему, пока советское общество не переросло политическую систему, государство и население работали как сыгранная команда. Это и придавало нам силы – ведь после 1945 г. уже никто не пытался задушить СССР санкциями или бомбами. Более того, его уважали, а «трудящиеся массы» во множестве стран и любили. Да и на самом Западе у СССР были искренние и самоотверженные союзники, даже в подполье.
В «здоровый» СССР не вернуться – уже иное общество, иное мировоззрение, иные ценности, – а в «больной» СССР возвращаться нет смысла. Но многие критерии добра и зла, многие принципы взаимодействия государства с населением можно взять у СССР. Формы будут другие, а вектор тот же. Только вернувшись в свою колею, Россия разрешит свои явные и латентные конфликты внутри и вне своих границ, и восстановит свои силы – и жесткую, и мягкую.
Надо продумать генезис нашего кризиса. Один из срезов этой рефлексии – роль общественных наук. Последние тридцать лет многие в России напряженно размышляли и изучали те процессы в обществе и государстве, которые привели к краху СССР. Один из выводов этих размышлений состоит в том, что и крах СССР, и тяжесть последовавшего продолжительного кризиса были во многом обусловлены недостаточными познавательными возможностями советского обществоведения, общественных наук. К концу советского периода обществоведение отказало в целом, как особая система знания (об отдельных талантах и малых коллективах не говорим, не они в те годы определяли общий фон).
Разумеется, что кризис обществоведения – элемента системы науки и образования – есть частица кризиса всей России, а ранее СССР. Но этот элемент – активная и необходимая часть «центральной нервной системы» общества и государства. Этот элемент надо как можно скорее подвергнуть диагнозу, а затем лечению – если не привести его в дееспособное состояние, болезнь всего организма станет хронической.
Строго говоря, мы должны рассуждать не столько об обществоведении как науке, сколько именно о сообществе обществоведов. Ведь до общественного сознания и сознания политиков от социальной науки доходят не сигналы реальности нашего бытия, а их интерпретация, данная дипломированными специалистами. Как выразился философ науки С. Тулмин, «объясняет не наука, а ученые», следовательно, интерпретация фактов зависит от личностных предпочтений и мировоззренческих позиций самих ученых (см. [1]).
Однако, личные предпочтения и мировоззренческие позиции ученых в очень большой мере формируются методологией их профессиональной деятельности – когнитивной системой. Через нее они видят изучаемую реальность, как через объектив своего прибора . Конечно, и в научной среде есть прослойка коррумпированных интеллектуалов, которые искажают данные их приборов и сознательно лгут – из корыстных побуждений, страха или партийной дисциплины. Этот фактор оставляем за скобками.
Обществоведение обязано предупреждать о тех опасностях, которые таятся в самом обществе людей – указывать, чего нельзя делать, чтобы не рассыпать общности, обесценить ценности. В принципе, перестройка вскрыла несостоятельность советского обществоведения, которая стала нарастать с 1960-х годов. Но сегодня кажется необъяснимым, что тогда это не было зафиксировано ни в общественном сознании, ни в самосознании обществоведов. Все внимание было обращено к рассуждениям, заявлениям и политическим действиям власти – она принимала судьбоносные решения и проводила их в жизнь. Интеллигенция как будто забыла, что любому политическому решению и действию предшествует соответствующее изменение сознания правителей и их окружения. Сознание определяет бытие!
Этот факт был обнаружен и осмыслен в эпоху Возрождения. В то время правители в Италии «без проволочек платили жалование двум категориям служащих ему — профессорам университета и солдатам». Как пишет Т.Б. Длугач, в ХVIII веке во Франции «философы создают общественное мнение, под влияние которого постепенно подпадают служащие, ремесленники, торговцы — словом, весь народ, не исключая даже и придворных, многие из которых, не будучи в состоянии покинуть двор, тем не менее получают большое удовольствие от чтения антиправительственных памфлетов и статей, просмотра постановок со злым подтекстом и т.п. … Исследователи отмечали, что многие французы 30-50-х годов XVIII века незаметно для себя переходили в стан философов».
Кратко описание роли обществоведческой и гуманитарной интеллигенции дает П. Бурдье: «Собственно политическое действие возможно, поскольку у агентов, включенных в социальный мир, есть знание (более или менее адекватное) об этом мире и поскольку можно воздействовать на социальный мир, воздействуя на их знание об этом мире. Это действие призвано произвести и навязать представления (ментальные, словесные, графические или театральные) о социальном мире, которые были бы способны воздействовать на этот мир, воздействуя на представление о нем у агентов».
Таким образом, политическое действие невозможно, если ему не предшествует соответствующее изменение в сознании людей – и элиты, и массы. Вся история показала, что это условие является абсолютным. Как подчеркивал П. Бурдье, «политический бунт предполагает бунт когнитивный, переворот в видении мира». Когнитивный бунт – это перестройка мышления, языка, «повестки дня» и логики объяснения социальной действительности. Само по себе недовольство этой действительностью к «политическому бунту» не ведет.
Как же формировалось сознание советских людей на послевоенном этапе существования СССР? После войны обществоведы (включая гуманитариев) получили доступ к огромной аудитории. Причем доступ непосредственный, с воздействием через личное устное общение — очень важный канал убеждения и внушения, кроме печатного слова, кино, радио и телевидения. Г.С. Батыгин пишет: «Именно в этот период интеллектуалы получили доминирующие позиции в советском обществе. Помимо обычного преподавания обществоведы обслуживали огромную сеть политического просвещения. В 1947 г. в СССР действовало 60 тыс. политшкол, где обучалось 800 тыс. человек, в 1948 г. уже 122 тыс. политшкол с 1,5 млн слушателей».
Огромная армия научных сотрудников и преподавателей общественных наук представляла собой профессиональное сообщество, которое было воспитано и «наполнено» идеологическими штампами и стереотипами, выработанными элитой этого сообщества — авторитетными философами, экономистами, социологами и пр. В определенном смысле, обществоведы, все больше сдвигаясь к идеологии, становились «властью над властью».
Г.С. Батыгин подчеркивает: «Особенность социальных наук в России заключается в их ориентации не столько на интерналистские нормы производства дисциплинарного знания, сколько на легитимацию социальных идентичностей и создание идеологий. В этом отношении российское академическое сообщество является сообществом не профессиональным (автономным), а интеллектуальным, и интегрировано в систему воспроизводства и реформирования власти даже в том случае, когда возникает открытый конфликт с властью».
Подспудный конфликт влиятельной части элиты обществоведов с властью ускорил сдвиг этой общности на антисоветский фланг, академическое сообщество превратилось в отряд идеологических бойцов. Старшее поколение в течение последних 30 лет было свидетелем этой катастрофы в сфере знания. Молодежь, может быть, этого так остро не чувствует, потому что основной провал обществоведения произошел раньше, в 1980-е годы и в первую половину 1990-х годов ХХ века, – прежде, чем это поколение вошло в активную сознательную жизнь.
Говоря о провале обществоведения, мы имеем в виду его отказ как целостного института, необходимая для общества и государства функция которого давать достоверное знание о главных процессах, происходящих в обществе, объяснять причины главных противоречий и их вероятные последствия при том или ином ходе событий. Невыполнение этой главной функции не исключает, что при этом отдельные личности или малые коллективы ученых выполняют блестящие частные исследования, расшифровывают берестяные грамоты, пишут интересные монографии. Отказ системы заключается в том, что все эти блестящие частные работы не соединяются в знание и понимание массивных общественных процессов.
Начнем излагать картину состояния постсоветского обществоведения, как оно видится в свете кризиса последних тридцати лет. Сначала коротко скажем об исторических причинах этого провала, отвлекаясь от множества отягчающих обстоятельств, которые часто принимают за причины.
От Ягун Евгений
К И.Т. (10.10.2015 16:21:40)
Дата 14.10.2015 13:14:59

Комментарий по проектной документации.


> http://sg-karamurza.livejournal.com/214714.html
>С.Г.Кара-Мурза
>Заканчиваю книгу о состоянии обществоведения. Мрачно

В заголовке «Мрачно» – почему?
Не как хотелось бы? – Или последняя стадия? …
Если диагностика правильная – уже хорошо! – а надежда всегда остается …

Багром за мозг цепляет цитата Сергея Булгакова, опубликованная еще в 1909. Она о ком или о чем? – Разумеется, о дореволюционной интеллигенции еще той России. Но уместна ли она сегодня? …
У Булгакова интеллигенция – прорубленное окно. А мы что имеем? – парадная арка без ворот – да нет! – шоссе без шлагбаума. У него – про горсть людей, у которых «монополия европейской образованности и просвещения в России». А сейчас? – питомник по скрещиванию мартышек с попугаями. Это уже вид-мутант! Да, он малохольный и нежизнеспособный. А еще амбициозный и прожорливый. Но очень многочисленный. Орда когнитариев! Образованность и просвещенность оценить затруднительно, если конкретно – по факту деяний. Зато европейство во всем. От «русскости» осталось самоназвание и язык, да и тот застиранный. Однако историческая эмпирика доказывает – самоназвание, язык и ареал обитания не являются признаком этнической идентичности. И даже генетические – допустим, гаплогруппы – подтверждают лишь общих предков в «надцатом колене», но никак не указывают на этническую принадлежность! А последняя есть – этнический стереотип – пусть изменяющийся, но в основе своей, в ядре – свято хранимый как память о предках.

Далее по Введению (прошу прощения за купюры).

>Первый этап завершился столкновением нескольких больших цивилизационных проектов. Потерпел поражение консервативный проект, который предполагал сохранить монархию, империю и сословное общество. Затем в тяжелой Гражданской войне столкнулись два революционных проекта: буржуазно-демократический (либеральный и западнический) и советский, вызревший на почве общинного крестьянского коммунизма, соединенного с большевизмом …
Здесь кроется понятийная ловушка, в которую некоторые злонамеренно добавляют ядовитое жало. И этими ловушками буквально нашпигованы современные версии «народоведения». Давайте же внимательно рассмотрим коварный капкан подобного рода «проектной документации»…

Проекты не сталкиваются в борьбе! Любая конструкция с «проектным» противостоянием это фэнтези, мультяшка, карты, шашки … в общем, игрушки социологов – не более.
Проекты могут не соответствовать друг другу, противоречить, но остаются как если бы «химически инертными». Они умозрительная «нежить». Кроме того, они мало кому понятные иероглифы с метаморфозами. По сути, законченных социальных проектов (под ключ) ни изначально, ни потом не существует. А то, что ими называют социологи, это пазлы, апликации из исторических осколков.
Но кто же тогда воюет, и за что?
Реально борются – побеждая или проигрывая – группы людей, которые по ряду субъективных и объективных обстоятельств невзлюбили друг друга. Возненавидели, будучи еще вчера этническим единством. Это результат индуцированной по ряду причин вспышки некомплиментарности – мгновенно (по историческому хронометру) возникшая разность потенциалов и далее – искра, пробой.
При этом, чтобы отличать своих и врагов, стороны используют простые и понятные идентификаторы. Внешние, например – желтые повязки, крашенные брови, прически, знамена, военную форму … Или понятийно простые лозунги, боевые кличи, песни и прочее. Когда кто-то побеждает, к власти приходит его руководящая консорция. Вот она-то и достает из-за пазухи (или рукава) некий проект. И почти всегда это недописанный в спешке черновичок, который раньше «вожди» показывали бойцам, но как бы ненароком и уголком – самым симпатичным, разумеется.
Тут оказывается, что «проект» не устраивает большинство (чаще всего). И дело не в капризах, а в несоответствии мироощущений. Допустим, у народа восприятие «себя в этом мире» одно, а проект требует от него кардинальной перековки.
Таким образом, в стане победителей снова накапливается разность потенциалов, грозящая очередным пробоем. Все чаще звучит – обманули! – предали иуды! – и т.д. Революция уподобляется Кроносу, пожирающему своих детей.
Сможет ли консорция удержать власть с оригинальной версией черновика? – Или последний придется редактировать? – А может «в расход» самых недовольных? …
Это опять решит борьба людей, но никак не проектов! То есть, новое противостояние как внутри молодой элиты (фракционное), так и ее самой с народом. Но борьба внутри ведется по тем же правилам! – союзники группируются не столько по концептуальному единству, сколько по … ментальности и комплиментарности! Ну, и из тактических соображений, конечно. А в целом драка по всем фронтам – и внутри, и с народом.
В общем, нет борьбы и победы «проектов» – есть активная или пассивная борьба разно-ментальных сообществ – т.е. живых людей! …

Подытожим – зачем же мы подробно мусолили злосчастные «проекты»?
Да затем, что в «проектной методологии» живая динамика борьбы подменяется статикой. Т.е., умозрительным сопоставлением абстракций – «как было» с «как стало» и «как бы хотелось». И за статикой (как в трех соснах) не видно реальных процессов. Если конкретно – извечных природных особенностей и противоречий на всех уровнях социума, от субэтнических до суперэтнических и многих прочих.
Представьте, что вам позволили (и даже поощрили) произвольно соединить две точки на оси координат. Причем, любой функцией по усмотрению – прямой (линейной), гиперболой или экспонентой … Какой простор для вариантов! – как соединишь, так и объяснишь весь процесс. Например, как взрывной (экспонента). Или постепенный линейный. А то и гиперболический … Лепота!
Такой анализ через «статику» позволяет (и даже стимулирует!) его адептов по усмотрению давать оценки целым периодам истории, выборочно очернять или обелять социальные группы, навешивать ярлыки на отдельные личности и прочая-прочая. Это же просто и наглядно! – берутся две исторические точки, сравнивается положение в них по каким-то «показателям» (по костям в тоннах, крови – в литрах …), а далее – выбирается виновник. Для примера, можно Колумба обвинить в геноциде коренных индейцев, физиков – в Хиросиме и т.д.
И такая методология давно взята на вооружение. Именно в ее дефинициях объясняется вся новейшая история России – от 1917 до 1991 и даже более ранняя. У Грозного была опричнина? – ага! – вот вам через полвека и Смутное время! – ай да Грозный, ай-да сукин сын! Признаки деградации церкви в XIX в. были? – вот! – во все виноват Раскол и лично Алексей Михайлович! – да чего уж там! – все Романовы! А Петр I – западник! А Сталин был грузин, а вас … и так далее. Конечно, в основном такие «умопостроения» рассчитаны на мозги дебиловатых когнитариев, всегда ведомых мутантов (мартышкопопугаев). Но инициатива по внедрению методологии исходит от изощренных в казуистике РУСОФОБОВ. И весьма знатных – прикрытых щитами (как фиговыми листками) научных званий, должностей и публикаций.
В общем – это одна из эффективнейших форм МАНИПУЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЕМ!
О которой убедительно и справедливо написал уважаемый Сергей Георгиевич …
: ))

И последний комментарий на две цитаты…
>Разумеется, что кризис обществоведения – элемента системы науки и образования – есть частица кризиса всей России, а ранее СССР.
…
>Подспудный конфликт влиятельной части элиты обществоведов с властью ускорил сдвиг этой общности на антисоветский фланг, академическое сообщество превратилось в отряд идеологических бойцов.
А почему так получилось?
Ответ потребовал бы обстоятельного исследования.
Зато можно схематично обрисовать генезис этого обществоведения:
После 1917 и до начала 30-х никакого цельного обществоведения в СССР не было. Было много споров, революционных клише, улюлюканий в адрес буржуазии, цыканья зубом, но! – ничего такого, что можно было бы назвать наукой, пусть даже развивающейся.
И Сталин, набрав авторитет лишь в 30-е, категорически не благоволил к подобным дисциплинам. Почему? – возможно, что разгадка в образовании (духовная семинария), по причине которого был … нюх на ложь. Сказались также и жизненный опыт, прагматизм, знакомство за годы ссылок к русской ментальностью …
Период 30-50 ставит также много вопросов.
Почему незадолго до победы в ВОВ или сразу после Победы Сталин не отменил институт политработников? – мелочь, но как было бы кстати! – для начала, так сказать … И вполне здравое рассуждение, что близость Победы ставила на повестку много более глобальные проблемы, чем политруки – не отменяет вопроса …
Опять же, почему он дал отмашку на расширение политических институтов после Победы? Новая загадка. Но и на нее найдется предположительный ответ. Как практик он был уверен, что даже ошибочный эксперимент имеет право на существование. Чем черт не шутит? – в любой момент можно прекратить! Однако же не предвидел марта 1953 …
Таким образом, настоящая вакханалия схоластов максизма началась с середины 50-х. И далее закономерно поспособствовала термидору 1991-93 годов.

Так что же делать с подобными «науками» сейчас? Пытаться их реанимировать, как предполагает С.Г. Кара-Мурза? И это при данном положении вещей?! …
Увы! – Утопия! – Вразумить талмудистов невозможно!
Однако рискнем озвучить актуальный на данный момент тезис:
РОССИИ КРАЙНЕ НЕОБХОДИМ МОРАТОРИЙ НА ВСЕ ОБЩЕСТВОВЕДЧЕСКИЕ ИНСТИТУТЫ. Как карантин. И лет на 30 – не менее!
Речь, разумеется, не о прикладных науках. Лингвисты, переводчики, культурологи, этнографы и многие прочие должны быть. Что касается социологов, политологов, философов и других доктринеров (еще и прозападных!), то по факту «конструктивной» деятельности за многие лета – их было бы полезно лишить всех государственных сосков, зарубежных грантов, научных званий и предоставить шанс доказать свою состоятельность в конструктивной деятельности:
- в естественных науках;
- в ремесле;
- в сельском хозяйстве;
- в извозе, охране, обслуге;
- или даже на собственном дачном участке.
Такой мораторий не означает запрет в России на общественную дискуссию! Но …
Все желающие в свободное от работы время вправе собираться на какие-нибудь «соловьиные трели» (на одном из специальных каналов), где на равных с другими и без давления на психику аудитории (без анонсов – профессор, академик и т.д.) спорить с оппонентами.
Обоснование моратория:
Когда горел деревенский дом, наши предки односельчане дружно бросались его тушить. А если все же сгорел, то строили погорельцу новый. И только потом садились за общий стол и начинали «разбор полетов»:
- Ты Петрович, не серчай, плохой староста – много суетился и трындел на пожаре. Нах-н бы ты нам сдался? Теперь мы выбираем Ивана …
То же на тонущем корабле, когда команда спаслась:
- Нах-н бы ты нам сдался?
И так далее.
Современная Россия как международный юридический субъект может просуществовать еще долго, но! – атомизируясь, деградируя как система, уменьшаясь числом, ужимаясь территорией или дробясь на микрогосударства.
Однако как суперэтнос Россия – еще недавно могучая! – имеет шанс только в том случае, если на ее спасение придут все пассионарные и желательно – близкие, комплиментарные друг другу люди. И, конечно же, во главе консорции «с царем в голове».
А всех, кто того заслужил – на историческую свалку!
И только после этого надо искать философов …

От Афордов
К Ягун Евгений (14.10.2015 13:14:59)
Дата 15.10.2015 11:09:21

Ваш термин "проект" имеет другой смысл чем термин СГКМ

> По сути, законченных социальных проектов (под ключ) ни изначально, ни потом не существует. А то, что ими называют социологи, это пазлы, апликации из исторических осколков. Но кто же тогда воюет, и за что?Реально борются –побеждая или проигрывая –группы людей, которые по ряду субъективных и объективных обстоятельств невзлюбили друг друга. Возненавидели, будучи еще вчера этническим единством. Это результат индуцированной по ряду причин вспышки некомплиментарности –мгновенно (по историческому хронометру) возникшая разность потенциалов и далее –искра, пробой. При этом, чтобы отличать своих и врагов, стороны используют простые и понятные идентификаторы. Внешние, например –желтые повязки, крашенные брови, прически, знамена, военную форму …

>Или понятийно простые лозунги, боевые кличи, песни и прочее. Когда кто-то побеждает, к власти приходит его руководящая консорция. Вот она-то и достает из-за пазухи (или рукава) некий проект. И почти всегда это недописанный в спешке черновичок, который раньше «вожди» показывали бойцам, но как бы ненароком и уголком –самым симпатичным, разумеется. Тут оказывается, что «проект» не устраивает большинство (чаще всего).

>И дело не в капризах, а в несоответствии мироощущений. Допустим, у народа восприятие «себя в этом мире» одно, а проект требует от него кардинальной перековки. Таким образом, в стане победителей снова накапливается разность потенциалов, грозящая очередным пробоем. Все чаще звучит –обманули! –предали иуды! –и т.д. Революция уподобляется Кроносу, пожирающему своих детей. Сможет ли консорция удержать власть с оригинальной версией черновика? –Или последний придется редактировать?

> –А может «в расход» самых недовольных? … Это опять решит борьба людей, но никак не проектов! То есть, новое противостояние как внутри молодой элиты (фракционное), так и ее самой с народом. Но борьба внутри ведется по тем же правилам! –союзники группируются не столько по концептуальному единству, сколько по … ментальности и комплиментарности! Ну, и из тактических соображений, конечно. А в целом драка по всем фронтам –и внутри, и с народом.


Вас интересуют люди-революционеры, а С.Кара-Мурзу - народы, внутри которых вызревает "большой проект", который талантливые революционеры используют в своих "малых проектах". Советского проекта у большевиков не было, но лидеры сумели учесть чаяния народа.
От Ягун Евгений
К Афордов (15.10.2015 11:09:21)
Дата 16.10.2015 16:19:44

«Большой проект» внутри народов не вызревает …


>Вас интересуют люди-революционеры, а С.Кара-Мурзу - народы, внутри которых вызревает "большой проект", который талантливые революционеры используют в своих "малых проектах". Советского проекта у большевиков не было, но лидеры сумели учесть чаяния народа.
: ))
Ни люди-революционеры, ни тема ЖЗЛ меня не интересуют. И «большой проект» внутри народов не вызревает (т.е. абсолютно), если не путать таковой с массой противоречивых чаяний и гормональных хотелок.
А речь шла именно о свойственной социологам волюнтаристской «проектной» методологии:
>СГКМ: «Первый этап завершился столкновением нескольких больших цивилизационных проектов. Потерпел поражение консервативный проект, который предполагал сохранить монархию, империю и сословное общество. Затем в тяжелой Гражданской войне столкнулись два революционных проекта: буржуазно-демократический (либеральный и западнический) и советский, вызревший на почве общинного крестьянского коммунизма, соединенного с большевизмом …»
За рамки которой выводятся все действительно объективные процессы, требующие анализа.
От geokon
К Ягун Евгений (16.10.2015 16:19:44)
Дата 17.10.2015 02:09:07

Re: «Большой проект»...


>>Вас интересуют люди-революционеры, а С.Кара-Мурзу - народы, внутри которых вызревает "большой проект", который талантливые революционеры используют в своих "малых проектах". Советского проекта у большевиков не было, но лидеры сумели учесть чаяния народа.
>: ))
>Ни люди-революционеры, ни тема ЖЗЛ меня не интересуют. И «большой проект» внутри народов не вызревает (т.е. абсолютно), если не путать таковой с массой противоречивых чаяний и гормональных хотелок.
>А речь шла именно о свойственной социологам волюнтаристской «проектной» методологии:
>>СГКМ: «Первый этап завершился столкновением нескольких больших цивилизационных проектов. Потерпел поражение консервативный проект, который предполагал сохранить монархию, империю и сословное общество. Затем в тяжелой Гражданской войне столкнулись два революционных проекта: буржуазно-демократический (либеральный и западнический) и советский, вызревший на почве общинного крестьянского коммунизма, соединенного с большевизмом …»
>За рамки которой выводятся все действительно объективные процессы, требующие анализа.


Вы претендуете на "абсолютное" значение термина проект в данном случае, но это лишь Ваша трактовка. СГ писал действительно о другом. Сводить же описываемые им "чаяния" к "гормональным хотелкам", по-моему, не прилично. Как-то Вы народ с быдлом походя отождествили, не ожидал.
Не зря же столько внимания было уделено разбору наказов крестьян до революции 1905 года.
От Ягун Евгений
К geokon (17.10.2015 02:09:07)
Дата 19.10.2015 13:48:58

О каком «о другом» писал СГКМ? ...


>Вы претендуете на "абсолютное" значение термина проект в данном случае, но это лишь Ваша трактовка. СГ писал действительно о другом. Сводить же описываемые им "чаяния" к "гормональным хотелкам", по-моему, не прилично. Как-то Вы народ с быдлом походя отождествили, не ожидал.
>Не зря же столько внимания было уделено разбору наказов крестьян до революции 1905 года.

У меня нет какой-либо трактовки термина «проект», в том числе «абсолютной» А о каком «о другом» писал СГКМ? – вы от нас скрыли. Стесняетесь? …
: )))
Уж лучше бы рефлексировали на собственное – «Как-то Вы народ с быдлом походя отождествили, не ожидал» – или давали бы ссылку, что ли?
От geokon
К Ягун Евгений (19.10.2015 13:48:58)
Дата 19.10.2015 23:05:45

Re: О каком


>>Вы претендуете на "абсолютное" значение термина проект в данном случае, но это лишь Ваша трактовка. СГ писал действительно о другом. Сводить же описываемые им "чаяния" к "гормональным хотелкам", по-моему, не прилично. Как-то Вы народ с быдлом походя отождествили, не ожидал.
>>Не зря же столько внимания было уделено разбору наказов крестьян до революции 1905 года.
>
>У меня нет какой-либо трактовки термина «проект», в том числе «абсолютной» А о каком «о другом» писал СГКМ? – вы от нас скрыли. Стесняетесь? …
>: )))
>Уж лучше бы рефлексировали на собственное – «Как-то Вы народ с быдлом походя отождествили, не ожидал» – или давали бы ссылку, что ли?


Ну, ВЫ даете.

Вот Вам ссылка на Ваши слова:
"И «большой проект» внутри народов не вызревает (т.е. абсолютно), если не путать таковой с массой противоречивых чаяний и гормональных хотелок."

Может истолкуете?
От Ягун Евгений
К geokon (19.10.2015 23:05:45)
Дата 21.10.2015 11:44:28

Какое счастье, что вы не курите …

Спасибо за ссылку:
- (Я.Е.) И «большой проект» внутри народов не вызревает (т.е. абсолютно), если не путать таковой с массой противоречивых чаяний и гормональных хотелок.
Где же мы тут «народ с быдлом походя отождествили»? Нехорошо-с, таварисч …
: )
А что вас смутило в чаяниях и хотелках?
Понятно, что неадекватную Думу розлива 1905 мы не помним, а учебники страдают «соцреализмом». Но неужели идиотизм хотячих чаяний Съездов 80-90 забыли? И мосты гарантов с народом не впечатляют? …

Что касается именно Вашего понимания термина «проект», о котором «СГ писал» (??) – то ответа уже не жду. Как говорил Бендер гражданину Корейке: «Какое счастье, что вы не курите. Просить папиросу … было бы просто мучительно» …
От geokon
К Ягун Евгений (21.10.2015 11:44:28)
Дата 24.10.2015 17:13:30

Re: Какое счастье,...

>Спасибо за ссылку:
>- (Я.Е.) И «большой проект» внутри народов не вызревает (т.е. абсолютно), если не путать таковой с массой противоречивых чаяний и гормональных хотелок.
>Где же мы тут «народ с быдлом походя отождествили»? Нехорошо-с, таварисч …
>: )
>А что вас смутило в чаяниях и хотелках?
>Понятно, что неадекватную Думу розлива 1905 мы не помним, а учебники страдают «соцреализмом». Но неужели идиотизм хотячих чаяний Съездов 80-90 забыли? И мосты гарантов с народом не впечатляют? …

>Что касается именно Вашего понимания термина «проект», о котором «СГ писал» (??) – то ответа уже не жду. Как говорил Бендер гражданину Корейке: «Какое счастье, что вы не курите. Просить папиросу … было бы просто мучительно» …


ДА пожалуйста. Я еше процитирую.
>>"масса противоречивых чаяний и гормональных хотелок"
в качестве определения народа и есть опускание его на уровень скотины.

Казалось бы, чего проще - понять, о чем речь,
ведь и Афордов о том же написал. Тем более, что речь никак не шла о девяностых. Зачем же передергиваете, да еще кривляетесь насчет папиросечек? Их есть у нас.

Мало того, что народ, массу которого составляло общинное крестьянство, имел представление о том, какого устройства
жизни хотел, но ведь и партии были, выражавшие определенное виденье устройства. Причем и те и другие желаемое устройство обсуждали и записывали это на бумаге.

А "неадекватная Дума" - это учреждение и специфический механизм отбора в нее кандидатов, поэтому и не аргумент.
От Ягун Евгений
К geokon (24.10.2015 17:13:30)
Дата 26.10.2015 11:22:30

Назвали бы ту парочку исторических «документов» (без кавычек) …

>А "неадекватная Дума" - это учреждение и специфический механизм отбора в нее кандидатов, поэтому и не аргумент.
Специфический мусоросборник чаяний и хотелок? …
И все же – адекватными или нет были Думы всех созывов?
А еще лучше! – назвали бы ту парочку исторических «документов» (без кавычек), в которых явственно сформулированы и всенародно провозглашены два Проекта, схлестнувшиеся в гражданскую в смертельной схватке? – и закроем тему.
И без эмоций, по возможности.

А пока еще раз выборочно цитирую уже сказанное:
- Проекты не сталкиваются в борьбе! Любая конструкция с «проектным» противостоянием это фэнтези, мультяшка, карты, шашки … в общем, игрушки социологов – не более.
- Проекты могут не соответствовать друг другу, противоречить, но остаются как если бы «химически инертными». Они умозрительная «нежить». Кроме того, они мало кому понятные иероглифы с метаморфозами. По сути, законченных социальных проектов (под ключ) ни изначально, ни потом не существует. А то, что ими называют социологи, это пазлы, апликации из исторических осколков.
- Когда кто-то побеждает, к власти приходит его руководящая консорция. Вот она-то и достает из-за пазухи (или рукава) некий проект. И почти всегда это недописанный в спешке черновичок, который раньше «вожди» показывали бойцам, но как бы ненароком и уголком – самым симпатичным, разумеется.
- В общем, нет борьбы и победы «проектов» – есть активная или пассивная борьба разно-ментальных сообществ – т.е. живых людей! …
От geokon
К Ягун Евгений (26.10.2015 11:22:30)
Дата 30.10.2015 05:46:46

Re: Назвали бы...

>>А "неадекватная Дума" - это учреждение и специфический механизм отбора в нее кандидатов, поэтому и не аргумент.
>Специфический мусоросборник чаяний и хотелок? …
>И все же – адекватными или нет были Думы всех созывов?
>А еще лучше! – назвали бы ту парочку исторических «документов» (без кавычек), в которых явственно сформулированы и всенародно провозглашены два Проекта, схлестнувшиеся в гражданскую в смертельной схватке? – и закроем тему.
>И без эмоций, по возможности.

Я так понимаю, о чем Вы говорите: проекты бывают только в КБ и при оформленной КД (конструкторской документации). Все остальное этим словом обзывать низзя. Не согласен, есть много словоупотреблений с «проектным видением», «проекты будущего», «фантастические прожекты»,... Слово это переводное, projectus, «projectile” – нечто выступающее вперед. Может быть мысль, идея, или чаяние и хотелка в Вашей терминологии. В общем, степень детализации – любая. Есть ведь словосочетания – законченный проект, мертворожденный, пустой, зыбкий, неясный, и пр.. Так что, как договоримся, так и поедем.

Два проекта имел в виду СГКМ: красный и белый, октябрь и февраль, коммунистический и буржуазный, тсзть. Никаких документов, кроме известных наказов крестьянских сходов, писем, думских выступлений, и т.п. я не имел в виду. Но преставления, например, крестьян по поводу будущего устройства эемлепользования были вполне четкими, то есть вполне ПРОЕКТНЫМИ. Я не вижу особого смысла здесь воду толочь. Все проекты, даже конструкторские, никогда не совпадают точно с их практической реализацией. Обсуждать можно только степень несовпадения или узнаваемости проекта в свершившейся реальности.
Вы же полагаете иначе: проектного мышления нет вообще, все само собой складывается. И в то е время упоминаете черновичок из-за пазухи. Я его называю проектом, а Вы нет. Я согласен называть его и черновичком :).

>А пока еще раз выборочно цитирую уже сказанное:
>- Проекты не сталкиваются в борьбе! Любая конструкция с «проектным» противостоянием это фэнтези, мультяшка, карты, шашки … в общем, игрушки социологов – не более.
>- Проекты могут не соответствовать друг другу, противоречить, но остаются как если бы «химически инертными». Они умозрительная «нежить». Кроме того, они мало кому понятные иероглифы с метаморфозами. По сути, законченных социальных проектов (под ключ) ни изначально, ни потом не существует. А то, что ими называют социологи, это пазлы, апликации из исторических осколков.
>- Когда кто-то побеждает, к власти приходит его руководящая консорция. Вот она-то и достает из-за пазухи (или рукава) некий проект. И почти всегда это недописанный в спешке черновичок, который раньше «вожди» показывали бойцам, но как бы ненароком и уголком – самым симпатичным, разумеется.
>- В общем, нет борьбы и победы «проектов» – есть активная или пассивная борьба разно-ментальных сообществ – т.е. живых людей! …

Согласен. Только это тоже лишь способ правдоподобного описания реальности, другая ее плоскость. Если мы говорим об устройстве государства-общества, его конструкции и ее элементов, то проектное описание видится более конкретным и материально (институционально) содержательным. Если же описываем народ, то гумилевский подход, как этнологический, конечно гораздо более соответствует предмету. Видимо, и то и другое необходимо. Как и Батыгин :).
От А.Б.
К geokon (19.10.2015 23:05:45)
Дата 20.10.2015 00:16:32

Re: Я попробую истолковать :)

ИМХО речь идет о том, что мы как-то в порыве "построения правильного рая на земле" и обломе этой попытки с падением в полное.... в общем, утратили мы "основу общности". То что СГКМ называет "атомизацией". Не в состоянии договориться о общей оценке и мерке окружающего. Каждый норовит выпячивать свою особо ценную частность.
В общем, мне так сдается, что и надежда на обретение этой общности понимания утрачена.
Когда и память о таком уйдет - вот тут-то и наступит тот самый заслуженный амбец.
От geokon
К А.Б. (20.10.2015 00:16:32)
Дата 20.10.2015 18:03:10

Re: Я попробую...

>ИМХО речь идет о том, что мы как-то в порыве "построения правильного рая на земле" и обломе этой попытки с падением в полное.... в общем, утратили мы "основу общности". То что СГКМ называет "атомизацией". Не в состоянии договориться о общей оценке и мерке окружающего. Каждый норовит выпячивать свою особо ценную частность.
>В общем, мне так сдается, что и надежда на обретение этой общности понимания утрачена.
>Когда и память о таком уйдет - вот тут-то и наступит тот самый заслуженный амбец.


Атомизацией все уже "занимаются". Песня не о другом.

Речь о том, были ли большие "проекты", как нечто выделяющее
разные вполне осознанные вектора, и следовательно группы населения,
или это лишь сумма "хотелок и гормональных сдвигов".
От А.Б.
К geokon (20.10.2015 18:03:10)
Дата 20.10.2015 18:53:27

Re: Думаю - раньше были.

сегодня - только "хотелки"
От Durga
К И.Т. (10.10.2015 16:21:40)
Дата 13.10.2015 00:49:13

К тому моменту

К тому моменту уже сформировался конфликт между теми, кто хотел строить коммунизм и теми кто уже не хотел По моему тут уже было бесполезно давать знания - их бы никто не стал слушать.
От А.Б.
К Durga (13.10.2015 00:49:13)
Дата 13.10.2015 07:54:23

Re: Что такое коммунизм?

Если это всё "по экстраполяции марксового капитала" - то главный подвох в том, что упор вы делаете на "как делить". А это, на самом деле - второстепенная задача. И марксисты этой фигней "замыливают" гораздо более принципиальные и важные вопросы.
Как быть человеком и как жить (и производить) конструктивно.
От Durga
К А.Б. (13.10.2015 07:54:23)
Дата 13.10.2015 15:24:28

В данном случае это имеет формальное измерение

Привет
>Если это всё "по экстраполяции марксового капитала" - то главный подвох в том, что упор вы делаете на "как делить". А это, на самом деле - второстепенная задача. И марксисты этой фигней "замыливают" гораздо более принципиальные и важные вопросы.
>Как быть человеком и как жить (и производить) конструктивно.

Речь идет о 3-й программе КПСС

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (13.10.2015 15:24:28)
Дата 13.10.2015 17:34:27

Re: И где та программа? И где та КПСС?

Сдается мне - в той программе тоже было про "делить и нипущать".
Оттого и программа и её авторы - находятся там где им и место.
От Durga
К А.Б. (13.10.2015 17:34:27)
Дата 13.10.2015 17:44:21

Re: И где...

Привет
>Сдается мне - в той программе тоже было про "делить и нипущать".
>Оттого и программа и её авторы - находятся там где им и место.

Возьми да почитай, чего сдаваться то?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (13.10.2015 17:44:21)
Дата 13.10.2015 18:11:29

Re: Что там читать?

Благоглупости и нелепости?
От Durga
К А.Б. (13.10.2015 18:11:29)
Дата 13.10.2015 22:12:05

Re: Что там...

Привет
>Благоглупости и нелепости?

Прочитай первую страницу. потом вторую и т.д. пока не найдешь нелепость или благоглупость. Тогда скажи, обсудим.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (13.10.2015 22:12:05)
Дата 13.10.2015 22:26:10

Re: Начнем от печки.

Что там в критерии развитости общества положено?
"уровень развития производительных сил" - сиречь оценка от потреблятсява?
И что в итоге ждете кроме "обывателя со 100 сортами колбасы"?
От Durga
К А.Б. (13.10.2015 22:26:10)
Дата 14.10.2015 01:07:03

Ссылку дать?

Привет


>Что там в критерии развитости общества положено?
>"уровень развития производительных сил" - сиречь оценка от потреблятсява?
>И что в итоге ждете кроме "обывателя со 100 сортами колбасы"?

Я ж предложил: не фантазируй, а просто читай что написано, вопросы сюда.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (14.10.2015 01:07:03)
Дата 14.10.2015 08:53:27

Re: Я предпочту, чтобы вы своими словами...

изложили ваше же личное понимание.
От Durga
К А.Б. (14.10.2015 08:53:27)
Дата 14.10.2015 10:10:29

Re: Я предпочту,

Привет
>изложили ваше же личное понимание.

Так это не мне ж чего то там "сдается". А объяснять кому попало, особенно тому кто просто кривляется - так и жизни не хватит, а выход полезный от такой работы - нулевой.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (14.10.2015 10:10:29)
Дата 14.10.2015 10:25:12

Re: Вы сюда боротьсяс за идею пришли?

Или так, флажком помахать да спеть "ще не вмерла вся марксизма"?
От Durga
К А.Б. (14.10.2015 10:25:12)
Дата 14.10.2015 10:37:31

И чего дальше?

Привет

>Или так, флажком помахать да спеть "ще не вмерла вся марксизма"?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (14.10.2015 10:37:31)
Дата 14.10.2015 11:21:52

Re: Наверное, дальше вам следует...

... ответить хотя бы на 1 из заданных мною вам вопросов.
От Durga
К А.Б. (14.10.2015 11:21:52)
Дата 14.10.2015 13:08:32

Мне не нравится ваш тон

Привет
>... ответить хотя бы на 1 из заданных мною вам вопросов.

Из него следует что вы намерены, в лучшем случае заняться демагогией и софистикой, из за чего отвечать вам желания нет. Поэтому не смотря на все ваши предпочтения, я предпочел бы, чтоб вы прочитали работу и задали вопросы, если они у вас появятся. И не забывали тему обсуждения.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (14.10.2015 13:08:32)
Дата 14.10.2015 13:33:11

Re: А мне, скажем, погода не нравится... И что?

>Из него следует что вы намерены...

Что вам кажется, конечно, ваши проблемы. Но ответить было бы проще.
Это если у вас есть собственное мнение и понимание. Если нету...
То тоже проще так и сказать.

> я предпочел бы, чтоб вы прочитали работу и задали вопросы

Вопрос вам задан. Хотя вам он не кажется важным, он, таки, принципиален.
Ответ будет?
От Durga
К А.Б. (14.10.2015 13:33:11)
Дата 14.10.2015 15:52:34

Ну это ваши фантазии

Привет
>>Из него следует что вы намерены...
>
>Что вам кажется, конечно, ваши проблемы. Но ответить было бы проще.
>Это если у вас есть собственное мнение и понимание. Если нету...
>То тоже проще так и сказать.

Но вы должны понимать, что задаваемый вами стиль дискуссии с намекиваниями, смацликами и виртуальным раздуванием щек вокруг риторических вопросов мне неинтересен. Я предлагаю вам другой стиль дискуссии. Если вы не способны к серьезному обсуждению и считаете что общаться нужно только язвительными комментариями - то проще так и сказать.

>> я предпочел бы, чтоб вы прочитали работу и задали вопросы
>
>Вопрос вам задан. Хотя вам он не кажется важным, он, таки, принципиален.
>Ответ будет?

Вам был дан ответ, что следует взять и прочитать книжку, затем задать уточняющие вопросы если возникнут.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (14.10.2015 15:52:34)
Дата 14.10.2015 16:35:29

Re: Это ВАШИ фантазии

Коль они вам так дороги - ну и пусть с ними и вами.
Тоже ответ.

А вот советов "что мне делать" - спасибо не надо. :)
От Durga
К А.Б. (14.10.2015 16:35:29)
Дата 14.10.2015 16:50:49

Re: Это ВАШИ...

Привет
>Коль они вам так дороги - ну и пусть с ними и вами.
>Тоже ответ.

>А вот советов "что мне делать" - спасибо не надо. :)

Я вам всего лишь предложил - а вы решайте.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (13.10.2015 00:49:13)
Дата 13.10.2015 01:16:03

Re: К тому...

>К тому моменту уже сформировался конфликт между теми, кто хотел строить коммунизм и теми кто уже не хотел По моему тут уже было бесполезно давать знания - их бы никто не стал слушать.

Так для того и был создан марксизм, чтобы даже тех, кто хотел строить коммунизм поставить под знамена буржуазии. Им плели что социализм обязательно "утопический", капитализм совершенно "необходимый" этап, правильная революция возможно только после Англии, а делать ее должен пролетариат, который может создать только буржуй. Как ни крути, хочешь коммунизма - поддержи хозяина марксни - западного олигарха. Знания давать именно полезно, чтобы раз и навсегда вымести марксистскую челядь западной олигархии поганой метлой и выжечь ее в России каленым железом.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (13.10.2015 01:16:03)
Дата 13.10.2015 15:39:47

Re: К тому...

Привет
>>К тому моменту уже сформировался конфликт между теми, кто хотел строить коммунизм и теми кто уже не хотел По моему тут уже было бесполезно давать знания - их бы никто не стал слушать.
>
>Так для того и был создан марксизм, чтобы даже тех, кто хотел строить коммунизм поставить под знамена буржуазии. Им плели что социализм обязательно "утопический", капитализм совершенно "необходимый" этап, правильная революция возможно только после Англии, а делать ее должен пролетариат, который может создать только буржуй.

Слишком примитивные рассуждения. Они не учитывают цель которую ставят перед собой люди.

>Как ни крути, хочешь коммунизма - поддержи хозяина марксни - западного олигарха. Знания давать именно полезно, чтобы раз и навсегда вымести марксистскую челядь западной олигархии поганой метлой и выжечь ее в России каленым железом.

Это хорошо, что ты поганой метлой вымел себя отсюда.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (13.10.2015 15:39:47)
Дата 13.10.2015 17:17:21

Все гениальное просто :)

>Привет
>>>К тому моменту уже сформировался конфликт между теми, кто хотел строить коммунизм и теми кто уже не хотел По моему тут уже было бесполезно давать знания - их бы никто не стал слушать.
>>
>>Так для того и был создан марксизм, чтобы даже тех, кто хотел строить коммунизм поставить под знамена буржуазии. Им плели что социализм обязательно "утопический", капитализм совершенно "необходимый" этап, правильная революция возможно только после Англии, а делать ее должен пролетариат, который может создать только буржуй.
>
>Слишком примитивные рассуждения.

Все гениальное просто. Это ведь только марксистским демагогам и шарлатанам надо хитрить, изворачиваться и наводить тень на плетень чтобы втереть капитализм публике, которая его категорически не хочет. Мне заумь разводить ни к чему.

>Они не учитывают цель которую ставят перед собой люди.

А какие, по-вашему, цели ставили перед собой редактор радикальной буржуазной газеты Маркс и английский буржуй Энгельс, поливая помоями социализм и обещая бороться против него вместе с буржуазией?

>>Как ни крути, хочешь коммунизма - поддержи хозяина марксни - западного олигарха. Знания давать именно полезно, чтобы раз и навсегда вымести марксистскую челядь западной олигархии поганой метлой и выжечь ее в России каленым железом.
>
>Это хорошо, что ты поганой метлой вымел себя отсюда.

Хорошо что я освоил язык и познакомился с современной антропологической литературой. Очень полезно в борьбе против буржуазных идеологов глобалистов-рыночников.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (13.10.2015 17:17:21)
Дата 13.10.2015 17:49:43

Все простое гениально :)

Привет
>>Привет
>>>>К тому моменту уже сформировался конфликт между теми, кто хотел строить коммунизм и теми кто уже не хотел По моему тут уже было бесполезно давать знания - их бы никто не стал слушать.
>>>
>>>Так для того и был создан марксизм, чтобы даже тех, кто хотел строить коммунизм поставить под знамена буржуазии. Им плели что социализм обязательно "утопический", капитализм совершенно "необходимый" этап, правильная революция возможно только после Англии, а делать ее должен пролетариат, который может создать только буржуй.
>>
>>Слишком примитивные рассуждения.
>
>Все гениальное просто. Это ведь только марксистским демагогам и шарлатанам надо хитрить, изворачиваться и наводить тень на плетень чтобы втереть капитализм публике, которая его категорически не хочет. Мне заумь разводить ни к чему.

Трепи, Гаврила, уколы несут.

>>Они не учитывают цель которую ставят перед собой люди.
>
>А какие, по-вашему, цели ставили перед собой редактор радикальной буржуазной газеты Маркс и английский буржуй Энгельс, поливая помоями социализм и обещая бороться против него вместе с буржуазией?

Спроси у них :)

>>>Как ни крути, хочешь коммунизма - поддержи хозяина марксни - западного олигарха. Знания давать именно полезно, чтобы раз и навсегда вымести марксистскую челядь западной олигархии поганой метлой и выжечь ее в России каленым железом.
>>
>>Это хорошо, что ты поганой метлой вымел себя отсюда.
>
>Хорошо что я освоил язык и познакомился с современной антропологической литературой. Очень полезно в борьбе против буржуазных идеологов глобалистов-рыночников.

Американский язык и американская литература?
Проперся юса-пропагандой, и ни слова не сказал против глобалистов-рыночников. :)

>--------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (13.10.2015 17:49:43)
Дата 13.10.2015 17:57:38

Пропаганда - это у вас, марксни. У нас, ученых, наука

>>Хорошо что я освоил язык и познакомился с современной антропологической литературой. Очень полезно в борьбе против буржуазных идеологов глобалистов-рыночников.
>
>Американский язык и американская литература?

В Америке говорят по-английски :)

>Проперся юса-пропагандой, и ни слова не сказал против глобалистов-рыночников. :)

Кто это "ни слова не сказал"? Ты бы думал, прежде чем глупости изрекать. Впрочем от тебя это не зависит :) Я только тем и занимаюсь, что разоблачаю либералов-рыночников, в том числе вас марксню. Вот например из свеженького
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/506-voprosy-jazykoznanija
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/507-kak-ponjat-drug-druga

А тут аж целое собрание сочинений
http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (13.10.2015 17:57:38)
Дата 13.10.2015 18:02:47

Re: Пропаганда -...

Привет
>>>Хорошо что я освоил язык и познакомился с современной антропологической литературой. Очень полезно в борьбе против буржуазных идеологов глобалистов-рыночников.
>>
>>Американский язык и американская литература?
>
>В Америке говорят по-английски :)

Да ладно, ты ж не любишь Англию.

>>Проперся юса-пропагандой, и ни слова не сказал против глобалистов-рыночников. :)
>
>Кто это "ни слова не сказал"? Ты бы думал, прежде чем глупости изрекать. Впрочем от тебя это не зависит :) Я только тем и занимаюсь, что разоблачаю либералов-рыночников, в том числе вас марксню. Вот например из свеженького

Ты служака американских корпораций, да еще против английских тянешь. :)

> http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
> http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/506-voprosy-jazykoznanija
> http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/507-kak-ponjat-drug-druga

>А тут аж целое собрание сочинений
> http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie

Убери свою антисоветскую точку-пу в американское место.


>----------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К И.Т. (10.10.2015 16:21:40)
Дата 11.10.2015 17:20:49

Убунту


> и советский, вызревший на почве общинного крестьянского коммунизма, соединенного с большевизмом. Победил советский проект: на новой основе были собраны земли и народы в СССР, проведена форсированная индустриализация, научная и культурная революция, модернизация сельского хозяйства, армии и быта.

Ubuntu ([ʊˈbʊntuː]; от зулу ubuntu — человечность.

Выскажу своё мнение. Говорить так, как сказал выше автор - это ставить советский проект вровень с любимыми американскими леваками концептами вроде упомянутого "убунту".

"На почве общинного крестьянского коммунизма" (!!). "На почве тропического африканского трайбализма". "На почве племенного новозеландского каннибализма". И т.п. Идёт апелляция к реликтам доисторического прошлого человечества. Насколько это может быть продуктивно?


>Став промышленной и городской страной с массовым образованием на матрице Просвещения, СССР утратил ядро его мировоззрения – общинный коммунизм.

Естественно.


>Политическая система СССР не справилась с задачей удержать культурную гегемонию, созревал кризис легитимности, усугубленный цивилизационной «холодной» войной с Западом. В момент смены поколений интеллектуальной и политической элит произошла «революция сверху» со сменой общественного строя и национально-государственной системы. Утопия «войти в семью мирового капитализма» рухнула практически сразу, хотя реформаторская элита пыталась сохранять иллюзии.


А чего ещё можно было ожидать от общества, если оно действительно было организовано на основаниях социальных и культурных институтов каменного века? Я не иронизирую и не ругаюсь - уравнительная аграрная земледельческая община это фундаментальный институт неолита.


Моё мнение: после начала 1930-х гг., гибели революционных элит и сталинской "заморозки", советское общество утратило инновационность и заряд динамики. Потом всё было предопределено - разочарование европейских поклонников советского проекта (что "ромен барбюсам" могло нравится в СССР пост-40-х?), выход на первые роли людей с рабфаковским горизонтом, интеллектуальный дефицит, общественный застой, вторичность по отношению к Западу, культурная зависимость, разложение.

Не факт, что мне нравилась большевистская "инновационность" 1920-х, но сталинская альтернатива это чистое загнивание. Нормального выхода из него "крестьянские" сталинские элиты уже не нашли. А альтернатива им сформироваться не успела.

Сталин очень похоже на Путина. Ваял общественные химеры. Девочки в коричневых платьицах - но не гимназистки. Военные в погонах - но не офицеры. СССР - но не Империя. Так и у этого: красные знамёна - но не политруки. "Дедывоевали" - но нефть у Абрамовича. Российская Федерация - но не СССР. И закончится тем же.
От Игорь
К Sereda (11.10.2015 17:20:49)
Дата 11.10.2015 22:11:14

Re: Убунту


>> и советский, вызревший на почве общинного крестьянского коммунизма, соединенного с большевизмом. Победил советский проект: на новой основе были собраны земли и народы в СССР, проведена форсированная индустриализация, научная и культурная революция, модернизация сельского хозяйства, армии и быта.
>
>Ubuntu ([ʊˈbʊntuː]; от зулу ubuntu — человечность.

>Выскажу своё мнение. Говорить так, как сказал выше автор - это ставить советский проект вровень с любимыми американскими леваками концептами вроде упомянутого "убунту".

>"На почве общинного крестьянского коммунизма" (!!). "На почве тропического африканского трайбализма". "На почве племенного новозеландского каннибализма". И т.п. Идёт апелляция к реликтам доисторического прошлого человечества. Насколько это может быть продуктивно?

Какое же это доисторическое прошлое? Общинный крестьянский коммунизм - доисторическое прошлое человечества? Что за бред? Африканский трайбализм никуда пока не делся. Какое это доисторическое прошлое? Или это все не люди, в России, в Африке? А вот в Европе люди? Гомики на гей-парадах выглядят куда омерзительнее людей в африканском племени. Половина европейцев ходит в тату как дикари.


>>Став промышленной и городской страной с массовым образованием на матрице Просвещения, СССР утратил ядро его мировоззрения – общинный коммунизм.
>
>Естественно.

Ядро мировоззрения людей в СССР первоначльно было христианским. Городской образ жизни сам по себе с необходимостью не отменяет христианство. Разрушение ядра христианского мировоззрения была изначально запрораммировано в идеологии СССР.

>>Политическая система СССР не справилась с задачей удержать культурную гегемонию,

и не могла справится.

>созревал кризис легитимности, усугубленный цивилизационной «холодной» войной с Западом. В момент смены поколений интеллектуальной и политической элит произошла «революция сверху» со сменой общественного строя и национально-государственной системы. Утопия «войти в семью мирового капитализма» рухнула практически сразу, хотя реформаторская элита пыталась сохранять иллюзии.
>

>А чего ещё можно было ожидать от общества, если оно действительно было организовано на основаниях социальных и культурных институтов каменного века?

Христианская монархия - это не институт каменного века.

> Я не иронизирую и не ругаюсь - уравнительная аграрная земледельческая община это фундаментальный институт неолита.

Враки. Трипольская культура на той же Украине - аграрная земледельческая община с весьма высокой степенью уравнительности и развитой системой городских поселений. Энеолит, медный и бронзовый век. Дьяковская культура уже железного века на нынешней территории России - та же уравнительная аграрная община. Эта эпоха кончилась только 1300 лет назад. Какой там к черту неолит? Наконец славянские земледельческие общины при князьях и крестьянские общины уже при православной монархии, где пребывало 85-90% населения. Вплоть до начала 20 века. Коллективы советских предприятий и колхозов совхозов - чем не уравнительная община, промышленная и аграрная? То есть уравнительная община в разных видах - принадлнежность разных исторически эпох и культур. В том числе и современных.


>Моё мнение: после начала 1930-х гг., гибели революционных элит и сталинской "заморозки", советское общество утратило инновационность и заряд динамики. Потом всё было предопределено - разочарование европейских поклонников советского проекта (что "ромен барбюсам" могло нравится в СССР пост-40-х?), выход на первые роли людей с рабфаковским горизонтом, интеллектуальный дефицит, общественный застой, вторичность по отношению к Западу, культурная зависимость, разложение.

На Западе никогда не было такого общества, стало быть никакой вторичности быть не могло. Наоборот была продемонстрирована возможность некапиталистической альтернативы развития индустриального общества.

>Не факт, что мне нравилась большевистская "инновационность" 1920-х, но сталинская альтернатива это чистое загнивание.

Большевисткая инновационность 1920-ых не обеспечила развитие страны, а "сталинское загнивание" еще как обеспечило. 17% непрерывного роста в среднем в год в течение 30-ых годов.

> Нормального выхода из него "крестьянские" сталинские элиты уже не нашли. А альтернатива им сформироваться не успела.

>Сталин очень похоже на Путина. Ваял общественные химеры. Девочки в коричневых платьицах - но не гимназистки. Военные в погонах - но не офицеры. СССР - но не Империя. Так и у этого: красные знамёна - но не политруки. "Дедывоевали" - но нефть у Абрамовича. Российская Федерация - но не СССР. И закончится тем же.

Путина со Сталиным ровнять - курам на смех.
От Александр
К Sereda (11.10.2015 17:20:49)
Дата 11.10.2015 20:51:16

Re: Убунту

>А чего ещё можно было ожидать от общества, если оно действительно было организовано на основаниях социальных и культурных институтов каменного века? Я не иронизирую и не ругаюсь - уравнительная аграрная земледельческая община это фундаментальный институт неолита.

Точно. Чего ждать от общества, использующего колесо, сталь, пшеницу и коров? Я бы сформулировал иначе. Россия не забрела в тупик фундаменталистского протестантсткого сектантства, поразившего Запад, и нашла жизнеспособный вариант индустриализации.

>Моё мнение: после начала 1930-х гг., гибели революционных элит и сталинской "заморозки", советское общество утратило инновационность и заряд динамики.

Заряд инновационности из общества выбила именно марксня, сектантская "революционая элита", находясь на кафедрах "научного коммунизма". В сталинском СССР инноваторы выгрызли себе нишу, расчистив небольшую площадку от мракобесов. Но протестантские сектанты впаривали свои догмы всей интеллигенции страны на лекциях по "научному" коммунизму, "научному атеизму", обеим политэкономиям и "истории партии".

> Потом всё было предопределено - разочарование европейских поклонников советского проекта (что "ромен барбюсам" могло нравится в СССР пост-40-х?), выход на первые роли людей с рабфаковским горизонтом, интеллектуальный дефицит, общественный застой, вторичность по отношению к Западу, культурная зависимость, разложение.

Разве у Бернского университета, подарившего нам Абрама Моисеевича Деборина и Любовь Исааковну Аксельрод был рабфак?

>Не факт, что мне нравилась большевистская "инновационность" 1920-х, но сталинская альтернатива это чистое загнивание. Нормального выхода из него "крестьянские" сталинские элиты уже не нашли. А альтернатива им сформироваться не успела.

Да, расчистка конюшни ограничилась экономикой и естественными науками военно-прикладного значения. Зачистить марксню не успели и после смерти Сталина безродные с полчищами воспитанных ими бездарных перешли в контрнаступление. Железками интеллектуальную богему Запада не впечатлишь.

>Сталин очень похоже на Путина. Ваял общественные химеры. Девочки в коричневых платьицах - но не гимназистки. Военные в погонах - но не офицеры. СССР - но не Империя.

Вы Сталина с Хрущевым не перепутали? Обливание офицеров дерьмом - это Никита Сергеевич. Равно как и "не империя".

> Так и у этого: красные знамёна - но не политруки. "Дедывоевали" - но нефть у Абрамовича. Российская Федерация - но не СССР. И закончится тем же.

Закончится иначе. В отличии от Сталинских времен, марксня самоликвидировалась, добившись вожделенной "буржуазной демократии". Марксне уже не подняться. После путинской свободы слова ей одна дорога на свалку. Что до нефти у Абрамовича, так это временное явление. Обамка позаботится.
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Александр (11.10.2015 20:51:16)
Дата 12.10.2015 02:53:27

Свежий вклад Александра в сокровищницу марксистской премудрости.

>> Потом всё было предопределено - разочарование европейских поклонников советского проекта (что "ромен барбюсам" могло нравится в СССР пост-40-х?), выход на первые роли людей с рабфаковским горизонтом, интеллектуальный дефицит, общественный застой, вторичность по отношению к Западу, культурная зависимость, разложение.
>
>Разве у Бернского университета, подарившего нам Абрама Моисеевича Деборина и Любовь Исааковну Аксельрод был рабфак?

Как правило, экзистенциальные проблемы нашей интеллигенции оказываются на поверку мелкими еврейскими дрязгами. Всем известно что Берия невиданный в истории человечества палач. Но это не потому что он много убивал, а потому что отстранил немецких, польских, прибалтийских, а главное - еврейских палачей от руководства НКВД и сократил количество смертных приговоров на порядки.

Похоже рабфак и институт красной профессуры имели такое же отношение к "вырождению интеллигенции" или "философскому пароходу", как Берия к репрессиям. Это нельзя понимать буквально. Это мелкие еврейские дрязги раздутые до экзистенциальных проблем мироздания :)

Рабфак "вреден" не тем, что подготовил миллионы будущих ученых, конструкторов, инженеров, а тем, что подготовил Марка Бори́совича Митина (Гершковича) и Па́вла Фёдоровича Юдина - птенцов института красной профессуры, которые цапались за жирный марксистский паек с выкормышами Бернского университета Абрамом Моисеевичем Дебориным и Любовью Исааковной Аксельрод.

Вот и вся "вина" рабфака и института красной профессуры. Последний, кстатти, вообще не имел отношения к преподаванию чего-либо полезного. Вернее, красных профессоров по практически полезным дисциплинам было выпущено 9 штук. "Институтом было выпущено 194 слушателя, из них 88 экономистов, 42 философа, 32 русских историка, 18 западных историков, 9 естественников, 5 правоведов".

Просто тупорылая марксня Бернского разлива так же остро переживала свои мелкие дрязги с тупорылой марксней, подготовленной в институте кресной профессуры, как нынешний политклоун Кургинян переживает Дугина, и так же щедро вливала эти дрязги в мозги вверенных им студентов:

"Но фантастичность и непрактичность кургиняновских схем косвенно подтверждается тем, что в центре зловещего «черного интернационала» с маниакальной навязчивостью возникает все тот же пресловутый Дугин (взаимная неприязнь их такова, что можно подумать: они оба в детстве сидели за одной партой)... Забавно, что Дугина Кургинян раздувает до каких-то космических пределов, отождествляя его порой с явлением мирового зла. В какой-то момент теории Сергея Кургиняна начинают напоминать пародию на мультсериал («Гиперсуслики наступают! »).
В придуманном мире Кургиняна все действующие лица — антигерои, лишенные всякой надежды на исправление и спасение. Все замазаны."
------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К И.Т. (10.10.2015 16:21:40)
Дата 10.10.2015 17:19:19

Вещи лучше называть своими именами. Здоровый социалзм - сталинский, нездоровый -

хрущевский. Тогда все станет понятно.

Причина же очень проста. Общество развивается не по законам Маркса, а по законам геопилитики. В СССР внушали, что новая коммунисттическая стадия обязана победить капитализм, поскольку так сказал гуру Маркс, полубог. На самом деле, это не так. На развития оказывает главное влияние гчополитика. Тот же закон Паршева, который накладывал огромные ограничения на стремительное рязвитие СССР, когда СССР вышел на уровень западных стран, его темпы роста стали обычными для развитых стран мира и никакой общественный строй не мог превалировать над геополитикой. Да, общественная собственность позволяла СССР больше инвестировать, но значит и меньше потреблять. Если бы не было сверхинвестирования, то в условиях ВРАЖЕСКОГО ОКРУЖЕНИЯ СССР остался бы недоразвитой страной. Народ же видел, что на Западе живут лучше и, как Зина у Высоцкого, хотел такого же. СССР, же который не высасывал ренту на собственность у других стран Третьего мира, дать такого Зине, то бишь обывателю СССР, не мог. Возникла сшибка, долъен дать, но не дает. Значит, неправильный строй, не по Марксу. Надо вернуться в капитализм, как говорил Маркс и подождать, когда сам наступит коммунизм.

Особенно четко было видно то, что СССР не мог дать такого же как Запад ученым, которые имели идеи, были образованы, но не имели западного оборудования, а сам СССР свое пока создать не мог, хотя и старался. Они хотели поездок на международные конференции, научного туризма... Они обосновали как референтная группа обывателю идею слома социализма. Если бы развиыие пошло по Андропову, через углубление сталинских норм, то через некоторые время оборудование бы появилось, но обыватель уже хотел сейчас. И ему подыгрывали ученые, которые толпами пошли в советы.
От geokon
К miron (10.10.2015 17:19:19)
Дата 11.10.2015 20:00:55

Re: Вещи лучше...

>хрущевский. Тогда все станет понятно.

>Причина же очень проста. Общество развивается не по законам Маркса, а по законам геопилитики. В СССР внушали, что новая коммунисттическая стадия обязана победить капитализм, поскольку так сказал гуру Маркс, полубог. На самом деле, это не так. На развития оказывает главное влияние гчополитика. Тот же закон Паршева, который накладывал огромные ограничения на стремительное рязвитие СССР, когда СССР вышел на уровень западных стран, его темпы роста стали обычными для развитых стран мира и никакой общественный строй не мог превалировать над геополитикой. Да, общественная собственность позволяла СССР больше инвестировать, но значит и меньше потреблять. Если бы не было сверхинвестирования, то в условиях ВРАЖЕСКОГО ОКРУЖЕНИЯ СССР остался бы недоразвитой страной. Народ же видел, что на Западе живут лучше и, как Зина у Высоцкого, хотел такого же. СССР, же который не высасывал ренту на собственность у других стран Третьего мира, дать такого Зине, то бишь обывателю СССР, не мог. Возникла сшибка, долъен дать, но не дает. Значит, неправильный строй, не по Марксу. Надо вернуться в капитализм, как говорил Маркс и подождать, когда сам наступит коммунизм.

>Особенно четко было видно то, что СССР не мог дать такого же как Запад ученым, которые имели идеи, были образованы, но не имели западного оборудования, а сам СССР свое пока создать не мог, хотя и старался. Они хотели поездок на международные конференции, научного туризма... Они обосновали как референтная группа обывателю идею слома социализма. Если бы развиыие пошло по Андропову, через углубление сталинских норм, то через некоторые время оборудование бы появилось, но обыватель уже хотел сейчас. И ему подыгрывали ученые, которые толпами пошли в советы.


Все правильно, кроме придуманной роли Андропова.

Да, в кино, вроде, кого-то словили.
Но не надо на этом основании приписывать дяде гениальное
продолжение подобных мероприятий.

Идея входить в "общеевропейский дом" не из того же источника?
От Александр
К geokon (11.10.2015 20:00:55)
Дата 12.10.2015 10:34:07

Re: Вещи лучше...

>Все правильно, кроме придуманной роли Андропова.

И комплексов на счет "выездных" ученых. Мещанское потребилово, и даже оборудование, которое кстати быстро появлялось, ученому не так важно как истина. А вместо истины марксисты ему подсунули буржуазное сектантское мракобесие.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (12.10.2015 10:34:07)
Дата 12.10.2015 12:17:05

Re: Вещи лучше...

>>Все правильно, кроме придуманной роли Андропова.
>
>И комплексов на счет "выездных" ученых. Мещанское потребилово, и даже оборудование, которое кстати быстро появлялось, ученому не так важно как истина. А вместо истины марксисты ему подсунули буржуазное сектантское мракобесие.
>---------------------
> http://tochka-py.ru/


Мирон правильно пишет про "ученых".

Не всем и истина нужна,а красиво жить хочется всем,
если уже подсмотрели, как это бывает "там" и у "таких же,
как мы" ученых.

И оборудования передового не было, тоже факт. И на симпозиумы начальство
ездило в основном, а не авторы, и не опубликоваться было в западной
("мировой") науке. Много у нас было "ученых".

Аналогично рассуждали врачи: у них там во сколько, значит и я должна иметь не менее десяти тысяч баксов в месяц при моей квалификации - это я лично слышал от врачей.

Причем, такое мнение выглядит резонно и рационально: все, вроде, одинаково, почему зарплата разная?! Мы вторые в мире, а по зарплате в хвосте у капстран - типичное рассуждение. Вывод: значит капитализм это правильно, а наши доходы (прибавочную стоимость), по совету марксистов, съедает номенклатура и работяги с колхозниками, которые ничего толком не производят, а нахлебники.

Так что система неправильная (это и райкины со жванецкими всем объяснили), а ученые-экономисты - обосновали.
От miron
К geokon (11.10.2015 20:00:55)
Дата 12.10.2015 10:22:46

Дядя может и не имел этих мыслей, но кресло бы его заставило. (-)
От geokon
К miron (12.10.2015 10:22:46)
Дата 12.10.2015 12:19:29

Re: Дядя может...

Ну, да. Если бы не почки.

Не будем фантазировать, дядя не в вакууме образовался.
От miron
К geokon (12.10.2015 12:19:29)
Дата 12.10.2015 12:38:01

Да, незачем поклеп на Андропова нести, если умер так рано. (-)
От geokon
К miron (12.10.2015 12:38:01)
Дата 12.10.2015 23:22:24

Re: Да, незачем...

А насчет Зины, это очень на самом деле точно.

С одной стороны, сытая, но сероватая жизнь масс,
вне осознаваемых угроз, с другой - яркая витрина
и постоянное капанье на мозги сначала из радиоприемника,
а потом и собственное печатное слово и призывы руководства.

Деваться было трудящимся некуда. А уж эти блондинки за углом,
да маленькие веры, раскрутка массовых психозов на нитратах,
тяжелых металлах, радиации, экстрасенсах и кастанедах.
От Александр
К geokon (12.10.2015 23:22:24)
Дата 13.10.2015 01:00:28

О цвете жизни судим по черно-белым фотографиям?

>А насчет Зины, это очень на самом деле точно.

>С одной стороны, сытая, но сероватая жизнь масс,

О цвете жизни судим по черно-белым фотографиям? Уж на что я был домосед, но за свою школьную жизни занимался и греблей, и дзю-до, и парашютом, не говоря уже о музыкальной школе. Гора учебников по физике, химии, биологии. Летом велосипед, зимой лыжи. Пара заездов в Крым, фотография, паяние, программирование, аквариумные рыбки, выжигание, не считая мелких брызг. И все это в добавок к весьма интенсивной школьной программе. Помню нехватку времени на все, что хотелось сделать, но никак не серость и скуку. И сюрприз, в секциях, музшколе, аэроклубе я был не один. Там были табуны таких же.
Кто-то ходил в походы, плавал на байдарках и т.п.

>вне осознаваемых угроз, с другой - яркая витрина
>и постоянное капанье на мозги сначала из радиоприемника,
>а потом и собственное печатное слово и призывы руководства.

"Яркая витрина" существовала в нашей жизни именно в виде "капанья на мозги". Была, так сказать, долгом "прогрессивного" человека, как наркотический бред Булгакова или тшнотворная "материалистическая" ахинея Ефремова, ну или из обязаловки шлюха Островского, которая "луч света в темном царстве". Примерно как сегодня у баб обязанность быть в курсе сериалов или у американцев в курсе футбольно-бейсбольных событий. Если не в курсе, то ты нецивилизованный чудак и тебя надо срочно "просветить". Ликвидировать так сказать, твою серость и неграмотность.

Яркая витрина присутствовала в виде рассказов евреев о жизни эмигрировавших родственников. И как в конце 19-го века ассимилированные столичные евреи ударились в элитизм, чтобы заглушить чувство вины за разрыв с еврейской общиной, евреи-эмигранты, работавшие в США продавцами и строителями, уборщиками, водителями такси живописали витрины, чтобы оправдать разрыв с СССР. Их родственники с упоением доносили рассказы о витринах до коллег, и восхищение коллег плодами цивилизации было отнюдь не добровольным. Мне девки в классе подарили на 23-е февраля галстук "из Березки" и требовали чтобы я его носил, постоянно втолковывая что не простой галстук, а "из Березки". Тащиться от импорта было добровольно-принудительно.

Если рассказ о витрине не производил должного впечатления шли намеки на недоразвитость с аллюзиями к историческому материализму, который так же обязывал падать ниц перед товарами западной буржуазии. Когда какой-нибудь Задорнов или Жванецкий описывали шок советского туриста от западных витрин, они описывали то, что по их представлениям должны были испытывать советские туристы, а не их реальные переживания. Так же наверное выжившей из ума марксне, запихавшей в школьную программу историю шлюхи "Гроза" думали что школьники млеют от прогрессивности гулящей бабы не меньше, чем от "Маленькой Веры" и прочей горбачевской рекламы проституции.

От ученого, съездившего на конференцию, требовалось подтвердить еврейские байки. Коллеги-евреи не поняли бы скептических отзывов. Решили бы что транслирует официоз. А транслировать надо "правдивые" рассказы эмигрантов. Ну и само собой, аэропорты и центры конвенций, которые видит ученый на конференции - витрина, а не задворки. Впрочем, дочь говорит у нее сегодня занятия отменили потому что профессор поехал в Чили на конференцию, а его там ограбили - ни кредитки ни документов. Застрял.

>Деваться было трудящимся некуда. А уж эти блондинки за углом,
>да маленькие веры, раскрутка массовых психозов на нитратах,
>тяжелых металлах, радиации, экстрасенсах и кастанедах.

Плевать трудящимся было. И дело не столько в раскрутке хрени, сколько в тотальном перекрытии всего разумного. Трудящимся просто не оставили выбора. СГ рассказывал как он бегал по издательствам центральных газет со статьей против безработицы. Никто не решился напечатать.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (13.10.2015 01:00:28)
Дата 13.10.2015 21:56:28

Re: О цвете...

>>А насчет Зины, это очень на самом деле точно.
>
>>С одной стороны, сытая, но сероватая жизнь масс,
>
>О цвете жизни судим по черно-белым фотографиям? Уж на что я был домосед, но за свою школьную жизни занимался и греблей, и дзю-до, и парашютом, не говоря уже о музыкальной школе. Гора учебников по физике, химии, биологии. Летом велосипед, зимой лыжи. Пара заездов в Крым, фотография, паяние, программирование, аквариумные рыбки, выжигание, не считая мелких брызг. И все это в добавок к весьма интенсивной школьной программе. Помню нехватку времени на все, что хотелось сделать, но никак не серость и скуку. И сюрприз, в секциях, музшколе, аэроклубе я был не один. Там были табуны таких же.
>Кто-то ходил в походы, плавал на байдарках и т.п.

>>вне осознаваемых угроз, с другой - яркая витрина
>>и постоянное капанье на мозги сначала из радиоприемника,
>>а потом и собственное печатное слово и призывы руководства.
>
>"Яркая витрина" существовала в нашей жизни именно в виде "капанья на мозги". Была, так сказать, долгом "прогрессивного" человека, как наркотический бред Булгакова или тшнотворная "материалистическая" ахинея Ефремова, ну или из обязаловки шлюха Островского, которая "луч света в темном царстве". Примерно как сегодня у баб обязанность быть в курсе сериалов или у американцев в курсе футбольно-бейсбольных событий. Если не в курсе, то ты нецивилизованный чудак и тебя надо срочно "просветить". Ликвидировать так сказать, твою серость и неграмотность.

>Яркая витрина присутствовала в виде рассказов евреев о жизни эмигрировавших родственников. И как в конце 19-го века ассимилированные столичные евреи ударились в элитизм, чтобы заглушить чувство вины за разрыв с еврейской общиной, евреи-эмигранты, работавшие в США продавцами и строителями, уборщиками, водителями такси живописали витрины, чтобы оправдать разрыв с СССР. Их родственники с упоением доносили рассказы о витринах до коллег, и восхищение коллег плодами цивилизации было отнюдь не добровольным. Мне девки в классе подарили на 23-е февраля галстук "из Березки" и требовали чтобы я его носил, постоянно втолковывая что не простой галстук, а "из Березки". Тащиться от импорта было добровольно-принудительно.

>Если рассказ о витрине не производил должного впечатления шли намеки на недоразвитость с аллюзиями к историческому материализму, который так же обязывал падать ниц перед товарами западной буржуазии. Когда какой-нибудь Задорнов или Жванецкий описывали шок советского туриста от западных витрин, они описывали то, что по их представлениям должны были испытывать советские туристы, а не их реальные переживания. Так же наверное выжившей из ума марксне, запихавшей в школьную программу историю шлюхи "Гроза" думали что школьники млеют от прогрессивности гулящей бабы не меньше, чем от "Маленькой Веры" и прочей горбачевской рекламы проституции.

>От ученого, съездившего на конференцию, требовалось подтвердить еврейские байки. Коллеги-евреи не поняли бы скептических отзывов. Решили бы что транслирует официоз. А транслировать надо "правдивые" рассказы эмигрантов. Ну и само собой, аэропорты и центры конвенций, которые видит ученый на конференции - витрина, а не задворки. Впрочем, дочь говорит у нее сегодня занятия отменили потому что профессор поехал в Чили на конференцию, а его там ограбили - ни кредитки ни документов. Застрял.

>>Деваться было трудящимся некуда. А уж эти блондинки за углом,
>>да маленькие веры, раскрутка массовых психозов на нитратах,
>>тяжелых металлах, радиации, экстрасенсах и кастанедах.
>
>И дело не столько в раскрутке хрени, сколько в тотальном перекрытии всего разумного. Трудящимся просто не оставили выбора. СГ рассказывал как он бегал по издательствам центральных газет со статьей против безработицы. Никто не решился напечатать.


Мажно и "перекрытием разумного" назвать, но лучше все-таки так, чтобы мотивы понятны были.
От Александр
К geokon (13.10.2015 21:56:28)
Дата 13.10.2015 22:10:26

Re: О цвете...

>>И дело не столько в раскрутке хрени, сколько в тотальном перекрытии всего разумного. Трудящимся просто не оставили выбора. СГ рассказывал как он бегал по издательствам центральных газет со статьей против безработицы. Никто не решился напечатать.

>Мажно и "перекрытием разумного" назвать, но лучше все-таки так, чтобы мотивы понятны были.

Так чего непонятного? Исторический материализм учит, что люди (от дикаря до Рокфеллера) производят чтобы не сдохнуть с голода. Если им гарантировано что они и так не сдохнут, то они производить не будут. Значит надо сломать идеалистическую систему, гарантирующую жратву. Вот и вся материалистическая премудрость. При чем многие поддерживали бескорыстно, из "научных" соображений. Потому что были оболванены буржуазной марксней:

Я упрощенно и кратко объяснил, что советский строй, корнями уходящий в культуру России, по своему типу относится к общинным цивилизациям (в отличие от рыночной цивилизации Запада). Этим и были обусловлены главные черты хозяйства, странные или даже неправильные для глаза и марксиста, и либерала. За этот доклад я получил самую большую похвалу, какую только получал в жизни. И от кого! От Станислава Шушкевича, героя Беловежской пущи. Он сказал, что если бы он прослушал такой доклад десять лет назад, то он не сделал бы того, что сделал после 1989 года. Он не знал, что СССР относится к цивилизациям общинного типа http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a86.htm

Путин вон во всякие ВТО вступает тоже не со зла. Лучшие годы проработал шпионом, пытаясь добыть какие-то технологии. Разработкой технологий он не занимался. Планированием экономики тоже. Только воровством тех мелочей, которых у нас не было. И теперь для него на этих мелочах свет клином сошелся. От того и цитирует "манифест", мол ез дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры. Готов всю экономику страны угробить чтобы на десяток военных предприятий какие-нибудь навороченные станки купить. Охота пуще неволи. Вреда от этого несравнимо больше, чем пользы. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (13.10.2015 22:10:26)
Дата 14.10.2015 17:56:24

Re: О цвете...

>>>И дело не столько в раскрутке хрени, сколько в тотальном перекрытии всего разумного. Трудящимся просто не оставили выбора. СГ рассказывал как он бегал по издательствам центральных газет со статьей против безработицы. Никто не решился напечатать.
>
>>Мажно и "перекрытием разумного" назвать, но лучше все-таки так, чтобы мотивы понятны были.
>
>Так чего непонятного? Исторический материализм учит, что люди (от дикаря до Рокфеллера) производят чтобы не сдохнуть с голода. Если им гарантировано что они и так не сдохнут, то они производить не будут. Значит надо сломать идеалистическую систему, гарантирующую жратву. Вот и вся материалистическая премудрость. При чем многие поддерживали бескорыстно, из "научных" соображений. Потому что были оболванены буржуазной марксней:


И такой фактор работал, было.

>Я упрощенно и кратко объяснил, что советский строй, корнями уходящий в культуру России, по своему типу относится к общинным цивилизациям (в отличие от рыночной цивилизации Запада). Этим и были обусловлены главные черты хозяйства, странные или даже неправильные для глаза и марксиста, и либерала. За этот доклад я получил самую большую похвалу, какую только получал в жизни. И от кого! От Станислава Шушкевича, героя Беловежской пущи. Он сказал, что если бы он прослушал такой доклад десять лет назад, то он не сделал бы того, что сделал после 1989 года. Он не знал, что СССР относится к цивилизациям общинного типа http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a86.htm


Ну, вот. А Ягун пишет, что ни общественная наука, ни философия и не нужны вовсе. Пусть консорции сами собой складываются из технарей-практиков.
Шушкевич вот что-то понял. ПО-моему, даже Жириновский недавно то-то прочел и прямо как Паршев начал по телевизору выступать.

>Путин вон во всякие ВТО вступает тоже не со зла. Лучшие годы проработал шпионом, пытаясь добыть какие-то технологии. Разработкой технологий он не занимался. Планированием экономики тоже. Только воровством тех мелочей, которых у нас не было. И теперь для него на этих мелочах свет клином сошелся. От того и цитирует "манифест", мол ез дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры. Готов всю экономику страны угробить чтобы на десяток военных предприятий какие-нибудь навороченные станки купить. Охота пуще неволи. Вреда от этого несравнимо больше, чем пользы. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/

Да где же он технологии добывал? В пивной Дрездена что ли? ТАм секретов отродясь не ночевало.

Что же касается станков и оборудования для оборонки - всяко надо доставать. Никакого вреда, как шутят, кроме пользы, от этого нет. Оборонку надо ставить первую, а потом и все остальное подтянется, но не наоборот.
От Александр
К geokon (14.10.2015 17:56:24)
Дата 14.10.2015 18:25:30

Re: О цвете...

>>Путин вон во всякие ВТО вступает тоже не со зла. Лучшие годы проработал шпионом, пытаясь добыть какие-то технологии. Разработкой технологий он не занимался. Планированием экономики тоже. Только воровством тех мелочей, которых у нас не было. И теперь для него на этих мелочах свет клином сошелся. От того и цитирует "манифест", мол ез дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры. Готов всю экономику страны угробить чтобы на десяток военных предприятий какие-нибудь навороченные станки купить. Охота пуще неволи. Вреда от этого несравнимо больше, чем пользы. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism

>Что же касается станков и оборудования для оборонки - всяко надо доставать. Никакого вреда, как шутят, кроме пользы, от этого нет. Оборонку надо ставить первую, а потом и все остальное подтянется, но не наоборот.

Не подтянется. Путин влез в ВТО, а там запрещены гос. инвестиции в производство коммерческих продуктов. То есть никаких технологий двойного назначения, никаких мобилизационных ресурсов. Только горстка предприятий, на которых выпускают исключительно военную продукцию и не имеют право делать ничего гражданского. Нельзя строить авиазавод для выпуска стратегических бомбардировщиков и на тех же мощностях делать гражданские самолеты. Нельзя купить лицензию за государственный счет для оборонки и использовать технологию в мирных целях. Нельзя разработать свою технологию двойного назначения за государственный счет и использовать ее в мирных целях. Тупая марксня верит что гражданские заводы сами вырастут как грибы после дождя прямо из потребностей населения и мирового рынка, но они не вырастут.

В СССР все предприятия имели планы, технологии, запасы чтобы в случае необходимости начать выпуск военной продукции. Сейчас это запрещено, поскольку требует государственных инвестиций. Ни нарастить выпуск в случае необходимости, ни заменить предприятие в случае уничтожения. Оборонка превратилась в жернов на шее бюджета, который никак не может помочь остальной экономике. А остальную экономику убивают. Дела на копейку, разрухи на рубль. И все эти ВТО никак не мешают врагу вводить санкции.

Хватит раскатывать губы и распускать сопли "за технологии". Нефть и газ враг без всякого ВТО купит. Импорт военных технологий враг так и так запретит. Отказываться из-за дурацких цац от государственных инвестиций в экономику страны - глупость и преступление.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (14.10.2015 18:25:30)
Дата 15.10.2015 23:06:52

Re: О цвете...

>>>Путин вон во всякие ВТО вступает тоже не со зла. Лучшие годы проработал шпионом, пытаясь добыть какие-то технологии. Разработкой технологий он не занимался. Планированием экономики тоже. Только воровством тех мелочей, которых у нас не было. И теперь для него на этих мелочах свет клином сошелся. От того и цитирует "манифест", мол ез дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры. Готов всю экономику страны угробить чтобы на десяток военных предприятий какие-нибудь навороченные станки купить. Охота пуще неволи. Вреда от этого несравнимо больше, чем пользы. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/512-innovation-fetishism
>
>>Что же касается станков и оборудования для оборонки - всяко надо доставать. Никакого вреда, как шутят, кроме пользы, от этого нет. Оборонку надо ставить первую, а потом и все остальное подтянется, но не наоборот.
>
>Не подтянется. Путин влез в ВТО, а там запрещены гос. инвестиции в производство коммерческих продуктов. То есть никаких технологий двойного назначения, никаких мобилизационных ресурсов. Только горстка предприятий, на которых выпускают исключительно военную продукцию и не имеют право делать ничего гражданского. Нельзя строить авиазавод для выпуска стратегических бомбардировщиков и на тех же мощностях делать гражданские самолеты. Нельзя купить лицензию за государственный счет для оборонки и использовать технологию в мирных целях. Нельзя разработать свою технологию двойного назначения за государственный счет и использовать ее в мирных целях. Тупая марксня верит что гражданские заводы сами вырастут как грибы после дождя прямо из потребностей населения и мирового рынка, но они не вырастут.

>В СССР все предприятия имели планы, технологии, запасы чтобы в случае необходимости начать выпуск военной продукции. Сейчас это запрещено, поскольку требует государственных инвестиций. Ни нарастить выпуск в случае необходимости, ни заменить предприятие в случае уничтожения. Оборонка превратилась в жернов на шее бюджета, который никак не может помочь остальной экономике. А остальную экономику убивают. Дела на копейку, разрухи на рубль. И все эти ВТО никак не мешают врагу вводить санкции.

>Хватит раскатывать губы и распускать сопли "за технологии". Нефть и газ враг без всякого ВТО купит. Импорт военных технологий враг так и так запретит. Отказываться из-за дурацких цац от государственных инвестиций в экономику страны - глупость и преступление.
>--------------------------
> http://tochka-py.ru/


Сопли, кал, марксня, раскатанные губы - какие интересные технологии.

А госинвестиции есть, порядка пока мало.


Уже подтягивается, только Вам еще не доложили,
От Александр
К geokon (15.10.2015 23:06:52)
Дата 26.10.2015 11:36:49

Полна лента - Тактическое ракетное вооружение перешло на работу в три смены

>>В СССР все предприятия имели планы, технологии, запасы чтобы в случае необходимости начать выпуск военной продукции. Сейчас это запрещено, поскольку требует государственных инвестиций. Ни нарастить выпуск в случае необходимости, ни заменить предприятие в случае уничтожения. Оборонка превратилась в жернов на шее бюджета, который никак не может помочь остальной экономике. А остальную экономику убивают. Дела на копейку, разрухи на рубль. И все эти ВТО никак не мешают врагу вводить санкции.
>
>А госинвестиции есть, порядка пока мало.
>Уже подтягивается, только Вам еще не доложили,

В связи с возросшей потребностью военных в поставках вооружений работники корпорации "Тактическое ракетное вооружение" были вынуждены перейти на работу в три смены
http://www.kommersant.ru/Doc/2836487

И это не война, а так - гоняют полтора бедуина по пустыне. А если война? Если в это самое "тактическое ракетное..." влетит десяток Томогавков? Эти цацы с "инновациями" даже военные потребности не покрывают. Даже в мирное время. Для возможности вести реальную войну необходимо чтобы вся экономика была государственной и мобилизационнопригодной. А эти твари рыночные ради нанотехнологических цацек для любимчиков всю экономику угробили.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К geokon (15.10.2015 23:06:52)
Дата 16.10.2015 02:41:55

Вижу вам нравится в мире грез :)

>Сопли, кал, марксня, раскатанные губы - какие интересные технологии.

Это не технологии, а лепет умственно отсталых.

Марксня: Ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов родился в 1957 году в Москве, в семье ортодоксального марксиста, заведующего кафедрой политэкономии в Академии общественных наук при ЦК КПСС

Кал: все что марксня говорит о социализме и СССР.

Сопли: "А госинвестиции есть, порядка пока мало. Уже подтягивается, только Вам еще не доложили"

Кому-то нравится размазывать сопли, мол инвестиции где-то есть, просто несмышленыши о них не слышали. Ну или такие же сопли о "вертикали власти", которая якобы где-то "есть" и о прочей пропагандистской галиматье, созданной пиарщиками специально для публики, не привыкшей читать документы. Есть любители подставлять уши под чужебесие марксни и бормотать "дяденьку мы слушались хорошо накушались. Если бы не слушались мы бы не накушались".

А есть нормальные взрослые люди, которые читает условия ВТО, читают программы реформ, разрабатываемые для правительства. Этим людям ваше сосание пальца глубоко противно. Особенно вкупе с высокомерием. Будто обкакавшийся умственно отсталый ребенок назидательным тоном поучает взрослого. Этому ребенку подтирают зад, но дискусий с ним не ведут. Ибо бессмысленно.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (16.10.2015 02:41:55)
Дата 16.10.2015 10:36:49

Re: Вижу вам...

>>Сопли, кал, марксня, раскатанные губы - какие интересные технологии.
>
>Это не технологии, а лепет умственно отсталых.

>Марксня: Ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов родился в 1957 году в Москве, в семье ортодоксального марксиста, заведующего кафедрой политэкономии в Академии общественных наук при ЦК КПСС

>Кал: все что марксня говорит о социализме и СССР.

>Сопли: "А госинвестиции есть, порядка пока мало. Уже подтягивается, только Вам еще не доложили"

>Кому-то нравится размазывать сопли, мол инвестиции где-то есть, просто несмышленыши о них не слышали. Ну или такие же сопли о "вертикали власти", которая якобы где-то "есть" и о прочей пропагандистской галиматье, созданной пиарщиками специально для публики, не привыкшей читать документы. Есть любители подставлять уши под чужебесие марксни и бормотать "дяденьку мы слушались хорошо накушались. Если бы не слушались мы бы не накушались".

>А есть нормальные взрослые люди, которые читает условия ВТО, читают программы реформ, разрабатываемые для правительства. Этим людям ваше сосание пальца глубоко противно. Особенно вкупе с высокомерием. Будто обкакавшийся умственно отсталый ребенок назидательным тоном поучает взрослого. Этому ребенку подтирают зад, но дискусий с ним не ведут. Ибо бессмысленно.
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/


Можно подумать, про Кузьминова и ВТО никто кроме Вас и не слышал.

Вам говорят про язык Ваш грязный "обкакавшегося ребенка".
От Александр
К geokon (16.10.2015 10:36:49)
Дата 16.10.2015 10:47:27

Re: Вижу вам...

>Можно подумать, про Кузьминова и ВТО никто кроме Вас и не слышал.
>Вам говорят про язык Ваш грязный "обкакавшегося ребенка".

Посмотрим —
Кто кого возьмет!
И вот в стихах моих
Забила
В салонный вылощенный
Сброд
Мочой рязанская кобыла.

Не нравится?
Да, вы правы —
Привычка к Лориган
И к розам...
Но этот хлеб,
Что жрете вы,—
Ведь мы его того-с...
Навозом...

Звиняйте, не до гламурных бантиков. Это же только японочки чулочки клеев к ляжкам клеют. Нам, мужикам, не до ерунды. Дело надо делать.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (16.10.2015 10:47:27)
Дата 17.10.2015 02:26:24

Re: Вижу вам...

>>Можно подумать, про Кузьминова и ВТО никто кроме Вас и не слышал.
>>Вам говорят про язык Ваш грязный "обкакавшегося ребенка".
>
>Посмотрим —
>Кто кого возьмет!
>И вот в стихах моих
>Забила
>В салонный вылощенный
>Сброд
>Мочой рязанская кобыла.

>Не нр

авится?
>Да, вы правы —
>Привычка к Лориган
>И к розам...
>Но этот хлеб,
>Что жрете вы,—
>Ведь мы его того-с...
>Навозом...

>Звиняйте, не до гламурных бантиков. Это же только японочки чулочки клеев к ляжкам клеют. Нам, мужикам, не до ерунды. Дело надо делать.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/



Убедительно, ага.

Вам, "мужикам", лучше матом мысли выражать.
Слов несколько, а смыслов умещается немеряно.

И причем здесь японочки и ляжки? Чулочками интересуетесь?
Я не в курсе.


От miron
К geokon (12.10.2015 23:22:24)
Дата 12.10.2015 23:36:40

А Вы сравните, что говорит СГКМ и Андропов: мы не знаем общества, где живем.

>А насчет Зины, это очень на самом деле точно.

>С одной стороны, сытая, но сероватая жизнь масс,
>вне осознаваемых угроз, с другой - яркая витрина
>и постоянное капанье на мозги сначала из радиоприемника,
>а потом и собственное печатное слово и призывы руководства.>

Мне кажется, что главная проблема была в замалчивании правды, а правда была в том, что закон Паршева никто не отменял, несмотря на завывания о прибавочной стоимости. А уж раскачать обывателя или загнать его в стойло - тут особых талантов не надо. Любая толпа нивелируется путем удаления лидера.

>Деваться было трудящимся некуда. А уж эти блондинки за углом,
>да маленькие веры, раскрутка массовых психозов на нитратах,
>тяжелых металлах, радиации, экстрасенсах и кастанедах.>

Вот именно раскрутка. А надо было как в Сингапуре, написал и сразу дать возможноасть ответить властям. Власти были уже набраны по закону волосатой руки и боялись публичных дебатов, а надо было менять начальство исходя из способности публично общаться с народом. У нас в Иванове с началом перестройки пришли в райкомы очень умные люди, но им не дали прорасти.
От geokon
К miron (12.10.2015 23:36:40)
Дата 13.10.2015 21:59:44

Re: А Вы...

>>А насчет Зины, это очень на самом деле точно.
>
>>С одной стороны, сытая, но сероватая жизнь масс,
>>вне осознаваемых угроз, с другой - яркая витрина
>>и постоянное капанье на мозги сначала из радиоприемника,
>>а потом и собственное печатное слово и призывы руководства.>
>
>Мне кажется, что главная проблема была в замалчивании правды, а правда была в том, что закон Паршева никто не отменял, несмотря на завывания о прибавочной стоимости. А уж раскачать обывателя или загнать его в стойло - тут особых талантов не надо. Любая толпа нивелируется путем удаления лидера.

>>Деваться было трудящимся некуда. А уж эти блондинки за углом,
>>да маленькие веры, раскрутка массовых психозов на нитратах,
>>тяжелых металлах, радиации, экстрасенсах и кастанедах.>
>
>Вот именно раскрутка. А надо было как в Сингапуре, написал и сразу дать возможноасть ответить властям. Власти были уже набраны по закону волосатой руки и боялись публичных дебатов, а надо было менять начальство исходя из способности публично общаться с народом. У нас в Иванове с началом перестройки пришли в райкомы очень умные люди, но им не дали прорасти.


Замалчивание правды, незнание - традиционный источник многих бед, ибо "неведают, что творят".

Насчет ротации власти повсеместно - это в Китае реализовали в первую очередь.