От И.Л.П.
К Игорь
Дата 24.01.2002 19:06:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Глобализация;

Re: Сотрудничество с внешним миром - необходимо

Прямой конфронтации - даже "холодной" нам сейчас не выдержать, мы и без нее в тяжелой ситуации.
Отличие от Кубы и КНДР - в том, что мы - высокоиндустриализованная страна, а наше производство сейчас очень зависит от импорта (да и потребление тоже, например, лекарства).
Да и СССР больше нет. У нас нет многих видов ресурсов (например, хлопка), так что без внешней торговли - никак.
От Игорь
К И.Л.П. (24.01.2002 19:06:59)
Дата 25.01.2002 17:20:54

В России все есть, что нужно для жизни.

Хлопок растет под боком в средней Азии. Можно и на Кубани растить, если надо. Его может заменить синтетика или лен. Нынешние российские производства действительно во многом завязаны, на импорт, но это следствие "рыночной экономики", а не нехватки соответствующих ресурсов. Фактически нет ни единого наименования, которого у нас нет, и без которого мы не могли бы прожить.

Однако я писал не про изоляцию и отсутствие торговли, а про взаимодействие с внешним миром, но по правилам, согласованным с нами.
От Igor Ignatov
К Игорь (25.01.2002 17:20:54)
Дата 25.01.2002 22:16:27

Ре: К сожалению, есть дефицит определенныx ресурсов,...

... который Вы не учитываете.

У россиянского народонаселения просматривается ярко выраженный дефицит ума и воли, а власть поражена воспалением подлости. Предательство стало для нее толи неким обязательным ритуалом, то ли xронической потребностью душу.

Как с етими факторами быть? Они "очень субьективные", но настоящий момент перекрывают все обьективные. В изобилии нефти и цветныx металлов нет никакого проку, если народ - дурак, а "елита" - подлюга.

С уважением.
От Игорь
К Igor Ignatov (25.01.2002 22:16:27)
Дата 28.01.2002 18:44:58

А Вы готовы диквидировать дефицит ума и воли?

Лично участвовать в организации практической деятельности населения, или хотя бы на первом этапк группы коллег по форуму?
От А.Б.
К Игорь (28.01.2002 18:44:58)
Дата 29.01.2002 14:29:23

Re: Это - да.

Но точно знаю, что иначе как "делай как я" - не выйдет. Уж очень большевики народ "замичурили".
Только очень болезненная проблема заставит не задуматься даже - просто глаза на жизнь раскрыть. А там - рассуждать уже поздновато!
От Паршев
К Igor Ignatov (25.01.2002 22:16:27)
Дата 26.01.2002 14:55:39

То, что Вы считаете предательством, чвляется верностью своему хозяину(-),... (-)
От Игорь
К Паршев (26.01.2002 14:55:39)
Дата 28.01.2002 18:53:33

Раньше они были "преданы" другому хозяину.

Значит, если будет выгодно, и нынешнего своего предадут. Предатели есть предатели.
От А.Б.
К Игорь (28.01.2002 18:53:33)
Дата 28.01.2002 18:58:13

Re: Не все так просто, как выглядит.

Есть хозяин - которого не предашь - не позволит :)
От И.Л.П.
К Игорь (25.01.2002 17:20:54)
Дата 25.01.2002 18:06:42

Re: Это звучит утопично

Не забывайте, что Россия - не СССР, и Средняя Азия никакого отношения к нам сегодня не имеет.

Можно и кукурузу где угодно сажать, но это мы уже проходили.

Сколько не обвиняй "рынок", альтернативы ему сегодня нет. Вопрос только в отказе от глобального "свободного рынка", разоряющего Россию.

Что значит, есть все ресурсы? Из тех же лекарств у нас налажено производство только простейших, и то, в основном, из импортного сырья.

Преодолеть это в одночасье - нереально. Нельзя выходить с утопическими проектами - это позволяет игнорировать оппозицию, обвиняя ее в несерьезном подходе.

"Придут они (оппозиция) - не будет колбасы и лекарств. Вы этого хотите?" Вот какие аргументы выдвигают сторонники нынешнего курса, и на многих это действует.

"Наши условия" на внешнем рынке нам вряд ли удастся выдвигать, поскольку мировая экономическая система контролируется не нами. Так что, на определенные компромисы идти придется.
От Рустем
К И.Л.П. (24.01.2002 19:06:59)
Дата 24.01.2002 19:17:55

Республики надо было ценить...

Когда разваливали Союз, в трогательном единстве сошлись и западники-либералы и русские националисты. Культивировались настроения, что мол, Средняя Азия нам не нужна: демократам казалось, что люди в тюбетейках неверно голосуют и норовят вернуть Сталина, а радетелям России , вроде Балашова и Распутина мерещилось, азиаты русаков "объели". Вот и до корохоборстовали, что узбексий хлопок покупают нынче у итальянских посредников... Скоро и туркмены пошлют Россию с её европоцентризмом..
От Игорь С.
К Рустем (24.01.2002 19:17:55)
Дата 25.01.2002 12:14:53

Кому было надо? Либералам или националистам?

>Когда разваливали Союз, в трогательном единстве сошлись и западники-либералы и русские националисты.

А что Вы от них хотите? Они и сейчас так же думают. Речь то не о них.

> Культивировались настроения, что мол, Средняя Азия нам не нужна: демократам казалось, что люди в тюбетейках неверно голосуют и норовят вернуть Сталина, а радетелям России , вроде Балашова и Распутина мерещилось, азиаты русаков "объели".

Тема интересная, но как это Вы относите к обсуждаемому контексту? К сожалению, боюсь, что в бывших республиках будет непросто добиться надежной и постоянной поддержки.
От serge
К Игорь С. (25.01.2002 12:14:53)
Дата 25.01.2002 19:45:17

Re: Кому было...


> К сожалению, боюсь, что в бывших республиках будет непросто добиться надежной и постоянной поддержки.

Это не вполне так. По крайней мере в Средней Азии. Там в СССР вернулось бы с радостью подавляющее большинство. Больно уж контраст велик. И "достижения" соседнего Афганистана и уверенно движущегося в том же направлении Таджикистана пугают. Все видели, как те же узбеки и таджики через речку без СССР жили. И понимают, что если в постсоветских республиках все еще живут чуточку лучше, то это именно потому, что они постСОВЕТСКИЕ. И что, кто раньше, кто позже, туда же, за речку, скатятся. Среднюю Азию из СССР силком выпихивали. Уходить не хотела. Вспомните, хоть историю с "рублевым пространством". Сейчас так себя ведут, потому что нынешней Российской власти не верят. Понимают, что ей Средняя Азия не нужна. Продемонстрируй новая Российская власть интерес и добрую волю - и Средняя Азия вернется.