От Sereda
К vld
Дата 07.12.2015 14:54:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: наверное те....

>>Что делать гражданину, у которого соседи по лестничной клетке - гопари-наркоманы, которые ему пытаются поджечь квартиру? За неимением в данном примере полиции, рациональный способ действий только один - приобретать ствол и держать палец на курке, пока не съедут или не передохнут. Или под пулю не подставятся.
>
>Ходите кругами как маркитантская лодка. Иными словами, жители донбасса- "гопари-наркоманы"? ну это в тренде украинских этнонационалистов уже лет 10 как минимум - ничего нового.


А кто донеччан спрашивал? Думаете, там мало сторонников Украины? Около миллиона беженцев - и все в Украину. В РФ выехали - мизер. Молодёжь за Украину считайте 90%.

То, что набрали в "ополчение" и плотницкие "администрации" - это "гопари-наркоманы" чистой воды. Сброд, который держит регион в заложниках.


>О вашем отношении к раздуванию военных расходов ничего внятного, увы. не услышал.


Чёж не внятного-то? Полезно во всех отношениях - в экономическом, в военном, в политическом.

Один концерн "Укроборонпром" - 100 предприятий, 10 ведущих КБ, больше 80 тыс. занятых (+20000 за год). В 2013-м 475 млн. грн. чистой прибыли, сейчас даже не знаю сколько. Одних экспортных контрактов после обкатки оружия и появления оборотных средств на миллиарды $; в 2016-м намечен выход на производство 120 танков в год. Какой мультипликатор это даёт по экономике можно представить.
От vld
К Sereda (07.12.2015 14:54:10)
Дата 07.12.2015 15:26:44

Re: наверное те....

>А кто донеччан спрашивал?

Да как-то и референдум провели, и выборы. Выходит, спрашивали.

>Думаете, там мало сторонников Украины?

до того как начали обстрелы Донбасса было значительно меньше. Потом настроения сильно помянялись в полном соответствии со старой максимой "в свой народ можно выстрелить только в первый раз, во второй раз стреляешь уже в чужой народ".

> Около миллиона беженцев - и все в Украину. В РФ выехали - мизер.

под данным ФМС в России - ок. 3 млн. граждан Украины. Слкько из них беженцев, соклько - эконгомических мигрантов, вопрос второй.

> Молодёжь за Украину считайте 90%.

ну значит куянам надо не лезть в ж...пу, а выполнять минские соглашения в части проведения выборов. Чего бояться. окль скоро молодежь 90% за "украину"? Не в этом туре так в следующем будет воссоединение со слезами на глазах. Боюсь, не все так просто и прозрачно, как в вашем телевизоре.

>То, что набрали в "ополчение" и плотницкие "администрации" - это "гопари-наркоманы" чистой воды. Сброд, который держит регион в заложниках.

Может быть, но это "сброд" дважды накидал плюшек "сильнейшей армии Европы" - как так?

>Чёж не внятного-то? Полезно во всех отношениях - в экономическом, в военном, в политическом.

Вы последовательный сторонник концепции "пушки вместо масла"?
От Sereda
К vld (07.12.2015 15:26:44)
Дата 07.12.2015 15:59:25

Re: наверное те....

>>А кто донеччан спрашивал?
>
>Да как-то и референдум провели, и выборы. Выходит, спрашивали.


Референдум это хорошо. На фоне майдана и истерии по российскому ТВ я бы на нём тоже голосовал.

Но Путин после этого показал истинное лицо РФ с тех пор много воды утекло, в Украине уже были президентские, парламентские и местные выборы, бюджетная децентрализация и всё такое.

А что в ДНР? "Зачистили" Мозгового и назначили всяких "коней" вроде Захарченко и Плотницкого?

Где легитимность? По факту это не легитимность, это называется попользоваться народом. В одноразовых целях.


>>Думаете, там мало сторонников Украины?
>
>до того как начали обстрелы Донбасса было значительно меньше. Потом настроения сильно помянялись в полном соответствии со старой максимой "в свой народ можно выстрелить только в первый раз, во второй раз стреляешь уже в чужой народ".

Ну да, очень редко на "постсоветском пространстве" стреляли в свой народ за последние 100 лет.


>> Около миллиона беженцев - и все в Украину. В РФ выехали - мизер.
>
>под данным ФМС в России - ок. 3 млн. граждан Украины. Слкько из них беженцев, соклько - эконгомических мигрантов, вопрос второй.

Граждан Украины "на заработках" или беженцев с Донбасса? В Харькове донеччан и луганчан немеряно. Выбрали, значит, "гнёт нацизма".


>> Молодёжь за Украину считайте 90%.
>
>ну значит куянам надо не лезть в ж...пу, а выполнять минские соглашения в части проведения выборов. Чего бояться. окль скоро молодежь 90% за "украину"? Не в этом туре так в следующем будет воссоединение со слезами на глазах. Боюсь, не все так просто и прозрачно, как в вашем телевизоре.

Одни из ключевых вопросов выполнения "Минска" - не хочет Вова, чтобы беженцы из ЛДНР на территории Украины голосовали.

Хочет просто протащить в украинскую конституцию своих корешей по распилу Донбасса. Лично меня, как гражданина Украины, такой вариант не устраивает. Это если о моём мнении.


>>То, что набрали в "ополчение" и плотницкие "администрации" - это "гопари-наркоманы" чистой воды. Сброд, который держит регион в заложниках.
>
>Может быть, но это "сброд" дважды накидал плюшек "сильнейшей армии Европы" - как так?

Кто там "накидал" и кому? Отпускники под Иловайском наскоро согнанным резервистам в августе 2014-го? Ну-ну. Уже через полгода было совсем не весело. А уже и после Дебальцево много воды утекло.


>>Чёж не внятного-то? Полезно во всех отношениях - в экономическом, в военном, в политическом.
>
>Вы последовательный сторонник концепции "пушки вместо масла"?

Вместо? Без "пушек", как оказалось, слишком много желающих залезть за чужой поребрик. Да и мультипликатор масла добавляет, а не отбирает.
От vld
К Sereda (07.12.2015 15:59:25)
Дата 16.12.2015 12:47:06

Re: наверное те....

>Референдум это хорошо. На фоне майдана и истерии по российскому ТВ я бы на нём тоже голосовал.

Достаточно было украинского ТВ. в разговорах с крымчанами неоднократно рпоскакивало, что во время кризиса. предшествующего референдума, они российское ТВ не смотрели практически никто - хватало украинского и прямых трасляций с мудана, Фарион с Тягнибоком были очень, очень выразительны. Крымчане сщелелаи выводы, может, скоропалительные. но сделали. И как только представилась возможность ...

>Но Путин после этого показал истинное лицо РФ с тех пор много воды утекло, в Украине уже были президентские, парламентские и местные выборы, бюджетная децентрализация и всё такое.

Бюджетной децентрализации как раз не было. Тащемта еще и изменения в простигосподи конституцию еще не было.

>А что в ДНР? "Зачистили" Мозгового и назначили всяких "коней" вроде Захарченко и Плотницкого?

А что можно делать в обстановке блокады и военного давления? Экстремальные условия приводят к тому, тчо деревце вырастает не слишком красивым, но именно эти условия диктуют,Ю каким оно растет, карельской березой или развесистой клюквой.

>Где легитимность? По факту это не легитимность, это называется попользоваться народом. В одноразовых целях.

Вобще-то после референдума были и выборы, если забыли.

>Ну да, очень редко на "постсоветском пространстве" стреляли в свой народ за последние 100 лет.

А не надо кивать "на пстсоветское пространство". Мы о конкретном случае. И, кстати, так чтобы стребльба такого масштаба рагорелась настолько быстро - случай уникальный, пожалуй. Объяснимый тем, что хунта реально пересс...ла, или действительно наци на момент весны 2014 полностью владели ситуацией.

>Граждан Украины "на заработках" или беженцев с Донбасса? В Харькове донеччан и луганчан немеряно.

Трудно разделить. Люди ведь в большинстве случаев не потому бегут, тчо их жизни что-то конкретное угрожает, а потому что экономические условия ухудшаются. Хотя, кончено, интенсивные обстрелы укроармии летом 2014 вызвали массовый отток населения в опасении за свои жизни - причем гораздо больше из Луганска, который "охаживали" особенно жестоко, отрезали воду и электричество, на это тпериод приходились самые высокие единовременные потери среди мирного населения, в нашей школе в этот период появилось несколько новых учеников из ЛДНР, в частности, в классе моей дочки была девочка из Луганска, дом который был разрушен во время авианалета "хероев".

>Выбрали, значит, "гнёт нацизма".

Значит, выбрали. Я вообще не понимаю вашей иронии вотн. "нацизма". вы же, вроде. ничего против него не имеете?

>Одни из ключевых вопросов выполнения "Минска" - не хочет Вова, чтобы беженцы из ЛДНР на территории Украины голосовали.

Это что-то вы новенькое рассказываете. Если беженцы желают голосовать на местных выборах - им надо вернуться к месту жительства и зарегистрироваться там, не так ли, это, вроде бы, законодательство Украины о местных выборах (и не только). Впрочем, все это пустословие, поиск каких-то скрытых мотивов. в то время как пан Порошенко открытым текстом и неоднократно говорил (на внутреннюю аудиторию), что Минские соглашения выполняться не будут (если конечно вы смотрите укроТВ).

>Хочет просто протащить в украинскую конституцию своих корешей по распилу Донбасса.

Херню какую-то пишите. При чем тут вообще ВВП, текст минских соглашений писал автор Дейтона. Соб-сно и цели те же - установление гражданского мира путем разумного удовлетворения интересов сторон и территориальной автономизации. Как говорил дедушка ленин - прежде чем объединяться надо решительно размежеваться.

>Лично меня, как гражданина Украины, такой вариант не устраивает. Это если о моём мнении.

ну значит вы как гражданин Украины выбираете "не мир, но меч", отказывая другим гражданам Украины в праве на реализацию своих прав. Такие дела. остальные рассуждения о теории сурковского заговора, по сути просто цветочки на ж...пе этой голой правды. Копайте до сути, моншер.

>Кто там "накидал" и кому? Отпускники под Иловайском наскоро согнанным резервистам в августе 2014-го? Ну-ну.

Как бы вам не хотелось, никаких "10 БТГ российской армии" и "всей Тульской и Псковской дивизий ВДВ" там не было. Именно что "мужики в трыниках" при минимальном содействии "отпускников" и матераильной помощи ополчению. Оптель-дроптель, да при том, каким образом вели б/д укровояки чудо, что это не произошло раньше.

> Уже через полгода было совсем не весело. А уже и после Дебальцево много воды утекло.

А что, когда-то было весело? Когда летом 2014 города бомбили без оглядки на "методы и правила ведения войны"? Весельчак вы наш. Дебальцево вообще другая ичстория - в Дебальцев наступали ополченцы, в Иловайске укровояки сами в котел влезли, и крышку за собой закрыли. В общем не понимаю я вашиз восторгов по поводу того, что одни граждане Украины убивают других. Может, я в излишне гуманистичных традициях воспитан? Или у меня нет вашего телевизора, тупого генератора ненависти, который 15 мин смотришь и такое ощущение что черви в голове поселяются.

>Вместо? Без "пушек", как оказалось, слишком много желающих залезть за чужой поребрик.

Так-то оно конечно так. Но пушки в данном слукчае - они рпотив "унутреннего врага". эти пушки против "злых москальских оккупантов" не сработают, очевидно. Это полицейские пушки.

> Да и мультипликатор масла добавляет, а не отбирает.

Учите матчасть, данный "мультипликатор" в среднесрочной перспективе работает как демультипликатор.