От VVV-Iva
К Игорь
Дата 24.01.2002 19:19:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Глобализация;

Re: Если бы...

Привет


>При таком количестве коров, меньше чем в 13-ом.

Так кто ж до такого довел? Сначала коллективизация - и поголовье в три раза упало, в каком его восстановили? На импортных кормах?

> И как можно истратить потенциал, работая? Вот в постели лежа, это да.


Вопрос какие ресурсы на это израсходовали и что получили. А то как с гидроэлектростанциями - электроэнергию получили - а заливные луга и другие сельхозугодья угробили. Может лучше бло как то иначе ресурсами распорядиться?

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (24.01.2002 19:19:59)
Дата 25.01.2002 16:23:53

Для справки

Еще в конце 80-ых поголовье крупного рогатого скота достигло 61 млн. голов, а до этого на протяжении десятков лет непрерывно увеличивалось. А за десяток последних лет ( даже за меньший срок) свалилось к 27 млн. голов. ( Я уж молчу про овец и свиней). Если бы не созданные в СССР гигантские отрасли нефтяной и газовой промышленности, металлургии, химической промышленности, лесного хозяйства, МПС ( все, что приносит валюту)- мы бы уже давно дохли от голода в массовом порядке.
От Рустем
К VVV-Iva (24.01.2002 19:19:59)
Дата 24.01.2002 19:29:22

Стройки держали нас в тепле и сытости десятилетия...

У Вас есть конструктивные предложения?
Уж каскады наших электростанций никто вреоде не пинает особо даже на Западе...
Коллективизация была жестокой социалистической мерой. Но пока никто не объяснил из её противников внятно, как можно было изъять товарное зерно у мужика для форсированной индустриализации без коллективизации. Город не мог дать нужной товарной массы взамен на рыночной основе.
Тогда это можно было хоть оправдать грядущей агрессией империалистов ( ультиматум Керзона) ( "Мы за 10 лет должны пробежать расстояние , на которое у стран Запада ушло 100 лет, иначе нас сомнут" И.В.Сталин) . Нынешний погром индустрии и сельского хозяйства в рациональных терминах необъясним. Имела место погоня за миражом, за химерой. До 85 года были кризисные явления, Кризис начался лишь после судорожных горбачевских реформ, не подкреплённых знанием.
От VVV-Iva
К Рустем (24.01.2002 19:29:22)
Дата 24.01.2002 20:18:34

Re: Стройки держали

Привет


>У Вас есть конструктивные предложения?
>Уж каскады наших электростанций никто вреоде не пинает особо даже на Западе...

Это вам так кажется. Попинали в свое время, когда с перебросом рек боролись. А так это уже кроме "почвенников" никого не интересует. Это же цена прогресса, а она и на Западе не обсуждается.

>Коллективизация была жестокой социалистической мерой. Но пока никто не объяснил из её противников внятно, как можно было изъять товарное зерно у мужика для форсированной индустриализации без коллективизации. Город не мог дать нужной товарной массы взамен на рыночной основе.

Ну а с чего я начал? Вы опять хотите по трупам к великой цели?

Загнать часть населения в крепостное право, чтобы городу было хорошо. Чем эта позиция от нынешней либеральной отличается?

>Тогда это можно было хоть оправдать грядущей агрессией империалистов ( ультиматум Керзона) ( "Мы за 10 лет должны пробежать расстояние , на которое у стран Запада ушло 100 лет, иначе нас сомнут" И.В.Сталин) .

>Нынешний погром индустрии и сельского хозяйства в рациональных терминах необъясним. Имела место погоня за миражом, за химерой. До 85 года были кризисные явления, Кризис начался лишь после судорожных горбачевских реформ, не подкреплённых знанием.

По этому поводу я уже писал здесь. Почему-то не могу найти в архиве.


Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (24.01.2002 20:18:34)
Дата 25.01.2002 16:33:53

Когда "по трупам шли к великой цели" население в целом

это движение поддержало с энтузиазмом. Те, кто гнали, опирались на народ, а не на иностранные штыки, финансы и СМИ. Сейчас население просто гонят на убой под предводительством иностранцев, а оно вяло отпихивается. В этом главная разница между тогдашними коммунистами, и нынешними либералами. Коммунисты опирались на своих, а либералы - на чужих, на инородцев. Запад служит им гарантией безнаказанности.
От Fox
К VVV-Iva (24.01.2002 20:18:34)
Дата 25.01.2002 11:04:29

Re: Стройки держали



>>Коллективизация была жестокой социалистической мерой. Но пока никто не объяснил из её противников внятно, как можно было изъять товарное зерно у мужика для форсированной индустриализации без коллективизации. Город не мог дать нужной товарной массы взамен на рыночной основе.
>
>Ну а с чего я начал? Вы опять хотите по трупам к великой цели?


Уважаемый VVV-Iva!
Стонать о тяжких перспективах легко. Вы сами то что предлагаете?
Вот Вы говорите "по трупам к великой цели", вкладывая в это отрицательный смысл. А представьте, что те , кто отказывался от брони шестьдесят лет назад, тоже подумали бы "по нашим трупам да к великой цели? Фигушки!". И не пошли бы на верную смерть. Что тогда было бы с нашей страной? Может, мы и пили бы сейчас баварское, но я считаю (и почему-то убеждён, что в данном случае прав), что лучше пить дрянную "Балтику" в СВОЕЙ стране, чем хороший "Rautberg" - в рабском анклаве. К сожалению, как это не страшно, иногда приходится совершать поступки, которые для совершающего несут прямую опасность, зато его помогают его стране выжить.



>Владимир
С уважением.
От Георгий
К Fox (25.01.2002 11:04:29)
Дата 25.01.2002 11:17:42

Да, почему-то когда "без трупов", то "ни трупов", "ни результата".

Прям как сейчас. Очень печально.

Кстати, замечание Юдихина в общем-то некорректно - средства из 3-его мира изымались и изымаются в "цивилизованные страны" для поддержания ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО уровня жизни, а не для выживания. Лучше ли было плюнуть на город - "спасайся кто может?" Ведь было бы как сейчас, даже хуже.

Тут недавно разговаривал с бабушкой. Она вспомнила, что в школьные годы (30-е, естественно) не то в пятом, не то в шестом классе (а может, раньше) читала текст в учебнике или хрестоматии - "Город и деревня". Обязательный для изучения. Смысл его был в том, что ни деревня без города не может, ни город без деревни. Причем все это объяснялось отнюдь не абстрактно, а на самых простых, осязаемых примерах (с.х. орудия, продукты и т. п.)

А если имеется в виду, что город жил слишком хорошо, расплодили "гнилинтеллигентов" в городах, номенклатуру за счет "ограбления деревни" - тут можно бы и согласиться. Только вот беда - различить, кто "интел", а кто "гнинтел" - это очень нелегко. И никто сам себя "гнинтелом" и "недостойным существовать" не признает. Совсем без чиновников, м.н.с-ов, младших референтов тоже ведь нельзя...
От Igor Ignatov
К Георгий (25.01.2002 11:17:42)
Дата 25.01.2002 22:19:46

Ре: Когда "без трупов", то трупы как раз есть, а результата нет. (-)
От Георгий
К Igor Ignatov (25.01.2002 22:19:46)
Дата 26.01.2002 08:43:58

Я это и имел в виду, поэтому в кавычки и поставил.


"Igor Ignatov" wrote in message news:22176@kmf...
>
Но у таких трупов есть особенность: они в этом случае появляются "сами собой" - "претензии предъявлять некому", не то что в случае
репрессий. Просто "struggle for life", и все тут.

Именно это г-да либералы и считают самым большим достижением. И действительно, протеста не наблюдается. Даже если их не меньше, чем
при репрессиях. Но они "сами виноваты".
От Fox
К Георгий (25.01.2002 11:17:42)
Дата 25.01.2002 16:50:19

Re: Да, почему-то...

Уважаемый Георгий!
Если как в заголовке - это ещё не худший вариант.
Как правило если "без трупов", то трупов будет гораздо больше, нежели с оными. И отвечать за них придётся тем дуракам, которые слушали советы МВФ, добрых и справедливых западных цивилизаций, а не гнали этих собак поганой метлой (я имею ввиду нунешние оправдания наших парламентариев в ПАСЕ).
С уважением.
От Баювар
К Георгий (25.01.2002 11:17:42)
Дата 25.01.2002 13:27:49

Ну дык золотые слова

>Только вот беда - различить, кто "интел", а кто "гнинтел" - это очень нелегко. И никто сам себя "гнинтелом" и "недостойным существовать" не признает. Совсем без чиновников, м.н.с-ов, младших референтов тоже ведь нельзя...

Ну дык золотые слова. И насчет распознавания (кому довериться?) и насчет пользы от младших. Либерализм -- он младших достаточно утешает материально, это солидаризм-пирамида означает младших в очередя да коммуналки...
От Fox
К Баювар (25.01.2002 13:27:49)
Дата 25.01.2002 16:43:20

Re: Ну дык...



>>Только вот беда - различить, кто "интел", а кто "гнинтел" - это очень нелегко. И никто сам себя "гнинтелом" и "недостойным существовать" не признает. Совсем без чиновников, м.н.с-ов, младших референтов тоже ведь нельзя...
>
>Ну дык золотые слова. И насчет распознавания (кому довериться?) и насчет пользы от младших. Либерализм -- он младших достаточно утешает материально, это солидаризм-пирамида означает младших в очередя да коммуналки...
Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Баювар. Ни кто не остановится на "достаточно", всегда захочется большего. И, если от сохи (это метафора) хватит ума (инстинкта выживания), что бы не жрать без оглядки на возможные последствия, интель наидёт много причин, оправдывающих его стремление к шмоткам и свободе въезда-выезда. Он, извините, дрянь учёная, сдаст всё, что не строил своими руками и что не им выстрадано. А если кто из его собратьев по цеха начнёт говорить правду - тут уж ховайтесь, тоталитаристы, растопчет.
По правде говоря - многие ли интели сейчас живут достойно человека? А может, как говорит Жванецкий, такая беда всё равно лучше той тюрьмы, в которой мы жили?
Как там у Снегова: "мы были великим народом. Теперь мы жалкий народ"
С уважением.
От Баювар
К Fox (25.01.2002 16:43:20)
Дата 27.01.2002 14:53:00

Re: Ну дык...

>>Ну дык золотые слова. И насчет распознавания (кому довериться?) и насчет пользы от младших. Либерализм -- он младших достаточно утешает материально, это солидаризм-пирамида означает младших в очередя да коммуналки...
>Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Баювар. Ни кто не остановится на "достаточно", всегда захочется большего.

Настолько общее место, что стоит прикопаться. Я лично весьма слабый потребитель и по очень многим потребительским ценностям мгновенно насыщаюсь. Так что квантор всеобщности неуместен: надо четко выделять, какие такие обормоты-потребители ведут себя как Пончик из начала "Незнайки в Солнечном городе", и по отношению к каким благам.

>И, если от сохи (это метафора) хватит ума (инстинкта выживания), что бы не жрать без оглядки на возможные последствия, интель наидёт много причин, оправдывающих его стремление к шмоткам и свободе въезда-выезда.

Оппаньки, в одну кучу чего навалили! Этот прикол еще Резуном разоблачен: давайте напишем так: "космонавты и гомосеки". А серьезно: какого такого умника в белых одеждах надо поставить, чтобы он "быдлу" прдел ставил по колбасе, джинсам, аудиокассетам, книгам, загранпоездкам? Я вас, солидаристов, в этом и ОБВИНЯЮ. В стремлении самим лично заняться этим богоугодным делом -- пораспределять, поцензурировать, повыпускать за границу...
От Юдихин
К VVV-Iva (24.01.2002 20:18:34)
Дата 24.01.2002 21:36:09

Re: Стройки держали



>
>Загнать часть населения в крепостное право, чтобы городу было хорошо. Чем эта позиция от нынешней либеральной отличается?
>>Тогда это можно было хоть оправдать грядущей агрессией империалистов ( ультиматум Керзона) ( "Мы за 10 лет должны пробежать расстояние , на которое у стран Запада ушло 100 лет, иначе нас сомнут" И.В.Сталин) .
>
Ёлки-моталки! А ведь это логика мондиалистов! - "объективные обстоятельства заставляют разорять "мировую деревню" ради процветания "мирового города"!?
От Рустем
К VVV-Iva (24.01.2002 20:18:34)
Дата 24.01.2002 20:30:29

Псевдоэкология...

Если ценить Союз, то поворот рек мог дать очень многое: не погибло бы Аральское море,улучшились бы условия для поливного земледелия в Средней Азии.
А если готовить почву для развала СССР и горлопанить о "вымирании русских" в благополучные 70 ые, то да, тогда поворот - это ужасное зло...
Из эпохи лаптей - в индустарильную эру цель и взаправду великая.
Иначе не сломали бы хребет фашистам.
"Наши женщины не носят шелковых чулок. но немцы были в Париже, зато не были в Москве", писал в 1948 году Эренбург. У всего есть своя цена.
Реформатрам сегоднешней России можно было бы многое простить, если бы они вывели страну к новым рубежам...
А они пока из России успешно делают отхожее место...
От VVV-Iva
К Рустем (24.01.2002 20:30:29)
Дата 24.01.2002 21:27:32

Re: Псевдоэкология...

Привет


>Если ценить Союз, то поворот рек мог дать очень многое: не погибло бы Аральское море,улучшились бы условия для поливного земледелия в Средней Азии.

Ну а на севере что было бы. В Сибири в районе водохранилищ климат изменился. А там запас по теплу. А на русском севере - один Гольфстрим спасает.
Кроме того бездумное орошение ведет к засолению почвы, а от этого ничего не спасает.
Не лучше бы было перейти к капилярному орошению в Средней Азии.

Но такие "мелкие" проекты они не для "масштабной" советской власти.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (24.01.2002 21:27:32)
Дата 25.01.2002 16:38:54

Кстати, ситуация с поворотом северных рек - хороший пример действия прямой

демократии при позднем социализме. Это к тому, что народ, якобы, при коммунизме не может влиять на решения власти.
От VVV-Iva
К Игорь (25.01.2002 16:38:54)
Дата 25.01.2002 17:12:32

Re: Кстати, ситуация...

Привет


>демократии при позднем социализме. Это к тому, что народ, якобы, при коммунизме не может влиять на решения власти.

На самом деле поворот рек был прикончен ПРО - "звездными войнами".

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (25.01.2002 17:12:32)
Дата 31.01.2002 11:45:01

На самом деле он был прикончен деятельностью лучших людей России.

Тех самых писателей-патриотов, которые сейчас не ходят на демократические тусовки.
От VVV-Iva
К VVV-Iva (24.01.2002 20:18:34)
Дата 24.01.2002 20:21:58

Ссылка

Привет

>По этому поводу я уже писал здесь. Почему-то не могу найти в архиве.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/21/21896.htm

Владимир