От Scout
К Паршев
Дата 26.01.2002 18:44:13
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Теоремы, доктрины;

О бесплатном образовании

Мне кажется, что образование должно остаться условно бесплатным. Т.е. учится - бесплатно. Но! После окончания образования у тебя перед учебным заведением (читай, государством) имеется должок. Который нужно погасить в течение скажем 10 лет. Или если поедешь по распределению и отработаешь там 3-4 года. Или для отслуживших добровольно в армии. При эмиграции будь добр должок верни. Что думаете по этому поводу?
От константин
К Scout (26.01.2002 18:44:13)
Дата 28.01.2002 19:18:14

IMHO - вполне реально.

>Мне кажется, что образование должно остаться условно бесплатным. Т.е. учится - бесплатно. Но! После окончания образования у тебя перед учебным заведением (читай, государством) имеется должок. Который нужно погасить в течение скажем 10 лет. Или если поедешь по распределению и отработаешь там 3-4 года. Или для отслуживших добровольно в армии. При эмиграции будь добр должок верни. Что думаете по этому поводу?

Мне кажется, что такой метод мог бы подстраховать от отъезда слишком большого числа специалистов за рубеж.
Можно сделать так- кредит зачитывается службой в армии и работой в России . Кто хочет уехать - плптит долг деньгами. Я думаю юридически это не трудно устроить.

В Турции в чем-то похожая система относительно призыва в армию. Турки живущие за рубежом, не желающие приезжать для службы на Родину, платят взнос на оборону (что-то типа 5000$).
От Паршев
К Scout (26.01.2002 18:44:13)
Дата 26.01.2002 21:45:15

Должок - это когда ты должен. "Должен отработать" - каменный век.

а вот кредит - это современность. берешь образовательный кредит, учишься, потом работаешь и платишь. Хочешь, уезжай, хочешь - не уезжай, но плати. Везде так.
От Леонид
К Паршев (26.01.2002 21:45:15)
Дата 26.01.2002 23:31:09

Здесь вот что интересно

С чего расплачиваться по кредиту, ежели работа не гарантированна? И ставки по кредитам и услвоия их предоставления делают их для основной массы населения недоступными.
И что это значит - везде так? В западном мире? Но западный мир - это еще не везде.
И чего плохого в том. чтобы расплачиваться трудом? Или платить налоги натурой? Почему обязательно деньгами?
От concord
К Паршев (26.01.2002 21:45:15)
Дата 26.01.2002 22:23:33

Вот-вот!

И, кстати, до чего же расточительным оказалось наше государство! Лучшие преподаватели в университетах давали студентам первоклассное образование
задаром. А те потом делают ручкой и
тю-тю в Америку. Получается, наши преподаватели бескорыстно усиливали (и до сих пор усиливают!) интеллектуальный потенциал Америки. Несправедливо! Сам преподаватель, на своем опыте испытал.

С уважением,
От Ira
К concord (26.01.2002 22:23:33)
Дата 27.01.2002 00:42:06

Ну, не везде :)

Образование в Европе есть и бесплатное. Кредитов не надо брать. А вот о создании рабочих мест подумать, о том, чтобы человек мог остаться дома - необходимо думать. Иначе зачем готовить специалистов отрасли А, если ее самой, этой отрасли, почти и не существует?
От concord
К Ira (27.01.2002 00:42:06)
Дата 27.01.2002 15:00:28

Больной вопрос

>А вот о создании рабочих мест подумать, о том, чтобы человек мог остаться дома - необходимо думать. Иначе зачем готовить специалистов отрасли А, если ее самой, этой отрасли, почти и не существует?

Да, сейчас это очень больной вопрос. Особенно для технических вузов: выпускают инженеров, кот. нигде не нужны.
Но и в университетах не лучше. Правда, насколько я знаю, в процветающем Западе та же ситуация: математики-физики не могут устроиться по специальности и вынуждены идти в бизнес. Причем, как правило, они это делают после успешной научной карьеры (после "постдоков" по ихнему), а это печально: человек вошел во вкус, получил хорошие результаты, признание, и сразу - круто менять карьеру.
Лмчно знаю несколько таких коллег. Мне их по человечески жалко.
От Баювар
К concord (27.01.2002 15:00:28)
Дата 27.01.2002 15:54:18

по человечески жалко

>Но и в университетах не лучше. Правда, насколько я знаю, в процветающем Западе та же ситуация: математики-физики не могут устроиться по специальности и вынуждены идти в бизнес. Причем, как правило, они это делают после успешной научной карьеры (после "постдоков" по ихнему), а это печально: человек вошел во вкус, получил хорошие результаты, признание, и сразу - круто менять карьеру.
>Лмчно знаю несколько таких коллег. Мне их по человечески жалко.

Видите ли, наука для того и нужна -- чтобы после научной карьеры в бизнес. Который денежки через налоги на эту "научную карьеру" зарабатывает. Это заблуждение, что наука самой себе нужна, статьи да степени. Кто так думает -- на прополку ездит от науки.
От Леонид
К Баювар (27.01.2002 15:54:18)
Дата 27.01.2002 23:35:37

А в такой бизнес не хотите?

>Видите ли, наука для того и нужна -- чтобы после научной карьеры в бизнес. Который денежки через налоги на эту "научную карьеру" зарабатывает. Это заблуждение, что наука самой себе нужна, статьи да степени. Кто так думает -- на прополку ездит от науки.

Что значит - в бизнес? То есть, создавать собственное дело? Или идти куда-то менеджером? Но ведь здесь востребуются разные таланты. Человек может хорошо разбираться в физике или в биологии или еще в чем-то, но при этом совершенно не разбираться в торговле, в финансах, в управлении людьми. Коммерция и бизнес требуют определенных талантов и призвания. И определенного настроя души. Это своего рода искусство. Научная карьера не обеспечивает наличие данных для бизнеса. А если ты чего не умеешь и не лежит у тебя к этому душа - за это лучше не браться. Потому что не получится.
Кстати, возить зелень из Узбекистана в тамбурах вагонов - это тоже бизнес. Вы в такой бизнес не хотите?
От Баювар
К Леонид (27.01.2002 23:35:37)
Дата 28.01.2002 11:03:44

в такой бизнес не хотите

>>Видите ли, наука для того и нужна -- чтобы после научной карьеры в бизнес. Который денежки через налоги на эту "научную карьеру" зарабатывает. Это заблуждение, что наука самой себе нужна, статьи да степени. Кто так думает -- на прополку ездит от науки.

>Что значит - в бизнес? То есть, создавать собственное дело? Или идти куда-то менеджером?

Ой, как все запущено -:). Я имел в виду -- как венец успешных работ по межмолекулярным взаимодействиям попасть на фирму, где делают средства для чистки унитазов. Дабы с помощью полученных в науке умений разрабатывать пшикалки, еще более успешно взаимодействующие с молекулами фекалий. Которые (пшикалки, а не фекалии) будут продаваться и окупать все эти дела, включая и высоколобую науку.

Такая система устойчива во времени в отличие от "советской науки". Большинство, потусовавшись в науке младшими, уходит на фирмы. Меньшинство становится старшими в науке. Наука остается пирамидой, но для младших есть ЕЩЕ выходы, кроме как безудержно лезть в старшие. Я напоминаю -- на фирмах платят вполне достаточно, чтобы не чувствовать себя ущемленным, и еще плюсы есть.
От Товарищ Рю
К Леонид (27.01.2002 23:35:37)
Дата 28.01.2002 01:13:37

Плохой бизнес

>Кстати, возить зелень из Узбекистана в тамбурах вагонов - это тоже бизнес. Вы в такой бизнес не хотите?

Куда лучше перерабатывать "зелень" на месте и возить в центр хотя бы сырец. А еще лучше - снежок.
От Рустем
К Товарищ Рю (28.01.2002 01:13:37)
Дата 28.01.2002 06:02:28

Петрушка и кинза...

имелись ввиду, а вовсе не "Дурь"...
От Леонид
К Scout (26.01.2002 18:44:13)
Дата 26.01.2002 20:06:57

Мысль хорошая!

Про распределение. Я бы так с удовольствием согласился. При условии, что в любой глуши государство обеспечит еду, одежду и жилье. Можно и на 5 лет и на 10. Ехать туда, куда пошлют. А там - гарантированная на этот срок работа по специальности. Что может быть лучше?