От Руслан
К Sereda
Дата 17.10.2015 14:04:24
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Многим легко "плыть" по ветру

>>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>>>Спасибо вам за откровенность!
>>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...

>Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.

Нет, вы не поняли. Я имел в виду американские сми - они успешно доказали русским, что они укры. Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры, которые пришли уничтожать мирное население. "Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

>Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.

И принять точку зрения навязанную американцами? Предпочитаю думать самостоятельно.

>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.

Спасибо американцам, спасибо укро-СМИ. Молодцы. "Легитимность" затрёпанное слово. В данном смысле оно означат только то, что американцы "признали" (глопость да? сами поставили, сами признали). Да заставили своих шестёрок признать. А наши признали хоть и "сквозь зубы", видимо, потому, что не хотели влезать и брать эту непосильную ношу. Вас (укров), с вашими комплексами. Тут дилемма такая как здесь: муж бъёт свою жену каждый день, можно ведь его посадить, так придётся обоих содержать и кормить. А так хоть как-то кормятся, живут. Это только мои предположения. Я не знаю всех раскладов. Но то что знаю уже не говорит за то, что надо было вводить войска и зачищать и сажать марионеточное правительство.

>Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.

Большевики не были узурпаторами. Узурпаторами были временное правительство. Большевики реализовали общенародные пожелания. Сравнение совершенно не к месту. Как желтосиний пионерский галстук. Из вашей альтернативной истории.

>Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.

А он просил о помощи? Я помню, что нет. В смысле "просил политического убежища", а не помощи в востановлении власти. И сто человек не смогут заставить коня пить.

>Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?
>Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.

Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.

>Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель.

Кто "многие"? Ваши единомышленники антисоветчики? Вас можно отучить от антисоветизма только гитлером. порошенкойтурчиновым-яйценюком?

>И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.

Чтож никто не дал благодетелю, который принёс войну на свою землю? Только цитируете благодетеля :) Как же вы ему можете верить? Да хоть единому его слову? Он выполнил хоть одно своё обещание? Вы будете давать в долг человеку, который вас десять раз обманул?

Расскажите, как вы это забыли? Как вас убедили?

>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.

Я не был. Но многие ездят и рассказывают. Так ведь и вы не были и знаете с чужих слов.

Давно известный приём - тех кто отстаивает свои права душат, коллаборционистам бросают кусок. Ничего нового.

Советский союз душили и потом говорили "посмотрите как у них плохо". Северную Корею душат, и пеняют что у них плохо.
От vld
К Руслан (17.10.2015 14:04:24)
Дата 18.10.2015 16:59:07

Re: Многим легко...

>"Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

Вобще-то исходно: "Крым будет украинским [не в смысле госпринадлежности, а в смысле языка] или безлюдным" (@ Корчинский). Про Донбасс кто-то из последователей уже сильно потом повторил.
От Sereda
К vld (18.10.2015 16:59:07)
Дата 18.10.2015 17:27:44

Корчинский?

>>"Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.
>
>Вобще-то исходно: "Крым будет украинским [не в смысле госпринадлежности, а в смысле языка] или безлюдным" (@ Корчинский). Про Донбасс кто-то из последователей уже сильно потом повторил.


Вам подборку из российских политклоунов надёргать? От Жириновского до Рогозина?

Кстати, в отличие от них Корчинский даже не депутат парламента.
От vld
К Sereda (18.10.2015 17:27:44)
Дата 18.10.2015 17:55:07

Re: Корчинский?

>Вам подборку из российских политклоунов надёргать? От Жириновского до Рогозина?

И не только Корчинский, просто он приписывает себе его изобретение - этот слоган 90-х регулярно всплывал в среде "бомонда и полусвета" украинской политсцены, в ответ на каждое обострение вопроса с автономией. И при чем тут политклоуны - разве их заявления привели к конкретным действиям? Ну и, бог с ним, елси это все политклоуны развлекались - то почему блокада и война? Клоуны устроили? Или все же они не совсем клоуны? Или причины все же более глубоки чем ваш отдающий бессмертным "Наполеон решил стать царем земли и устроил французскую революцию" "анализ ситуации на Донбассе"?

>Кстати, в отличие от них Корчинский даже не депутат парламента.

Так он и не рвется, его шапка духовного вождя украинских национал-социалистов вполне устраивает.
От А.Б.
К vld (18.10.2015 17:55:07)
Дата 18.10.2015 22:58:01

Re: Каждому политклоуну следует помнить!

https://img-fotki.yandex.ru/get/15518/185889951.1d/0_e8cdc_2f861e5b_orig.jpg



:)
От Sereda
К vld (18.10.2015 17:55:07)
Дата 18.10.2015 19:31:45

)))))))))))))))))

>>Вам подборку из российских политклоунов надёргать? От Жириновского до Рогозина?
>
>И не только Корчинский, просто он приписывает себе его изобретение - этот слоган 90-х регулярно всплывал в среде "бомонда и полусвета" украинской политсцены, в ответ на каждое обострение вопроса с автономией. И при


Никогда такого не слышал. Крым получил автономию по конституции (Автономная Республика Крым). Что с ней было не так?

Что касается федерализма, то шла нормальная дискуссия - кто-то был за федерализм (как вождь Руха В. Черновол), кто-то против. Избранным Юго-Востоком Украины Кучме и Януковичу никто не мешал провести э ту реформу референдумом. (Но пацаны не хотели, потому что финансовый насос шёл через Киев). Федеральную по факту реформу готовила при Ющенко комиссия Р. Бессмертного.

Это всё было абсолютно рядовым политическим вопросом до его "актуализации" людьми из-за поребрика.


>чем тут политклоуны - разве их заявления привели к конкретным действиям? Ну и, бог с ним, елси это все политклоуны развлекались - то почему блокада и война? Клоуны устроили? Или все же они не совсем клоуны? Или причины все же более глубоки чем ваш отдающий бессмертным "Наполеон решил стать царем земли и устроил французскую революцию" "анализ ситуации на Донбассе"?


Вы удивляетесь блокаде? А это ничего, что это оккупированная территория?

И как украинская блокада может ей навредить? Там же рядом "громадный российский рынок", "соотечественники", "российские зарплаты и пенсии" и всё такое. Когда Стрелков вылез из-за поребрика, разве он говорил не про это?

Все прекрасно понимают, что эта блокада людям на Донбассе никак не навредит. Просто, у Путина появится возможность показать, что слова у него не расходятся с делами. Ну и с государственному бюджету Украины сейчас снятие лишних расходов не помешает.

Если президент России не желает выполнять свои обещания перед "соотечественниками", то пусть прямо от них откажется и уберёт с Донбасса своих "отпускников". Я думаю это быстро снимет все проблемы с блокадой.



>>Кстати, в отличие от них Корчинский даже не депутат парламента.
>
>Так он и не рвется, его шапка духовного вождя украинских национал-социалистов вполне устраивает.


Корчинский - "духовный вождь украинских национал-социалистов"??? )))))))))))))))

Да его всерьёз воспринимали разве что в начале 90-х. Может быть. Где-то полгода.

Он клоун, старший коллега и товарищ Ляшка, только недофинансированный. Это его амплуа и его всегда так и воспринимали.
От vld
К Sereda (18.10.2015 19:31:45)
Дата 18.10.2015 20:14:22

Re: )))))))))))))))))

>Никогда такого не слышал.

Вы мнго чего не слышали, я смотрю.

> Крым получил автономию по конституции (Автономная Республика Крым). Что с ней было не так?

Напомню, что автономный статус был практически свернут за 90-е. "Метод салями", сэр. И это сильно не нравилось крымчанам, людям довольно незавивимым еще с советских времен, как я много лет имел на этом полуострове арендованную дачу - могу сказать, что отношение аборигенов к Кукуеву от поползновений "централизовать" и "унифицировать" Крым год от года лучше не становилось, испытывая определенные колебания, ухудшалось в периоды обострения отн. по линии Киев-Москва, улучшалось в периоды потеллений. И окончательно выплеснулось из берегов после госпереворота. Если бы киевские не быковали в Крыму - не было бы сеператистских настроений. впрочем. тогда бы они не были киевскими.

>Что касается федерализма, то шла нормальная дискуссия - кто-то был за федерализм (как вождь Руха В. Черновол), кто-то против. Избранным Юго-Востоком Украины Кучме и Януковичу никто не мешал провести э ту реформу референдумом. (Но пацаны не хотели, потому что финансовый насос шёл через Киев).

Воистину. И нынешнее сопротивление реальной федерализации имеет ту же подоплеку. А "нормлаьная дискуссия", которая рподолжалась четверть века с единственным результатом - все большее подавление местного самоуправления и усугубление языкового вопроса - это не нормльаная дискуссия. это ненормальная ее имитация.

>Федеральную по факту реформу готовила при Ющенко комиссия Р. Бессмертного.

Наск. помню это было скорее что-то вроде нынешней импотентной децентрализации (которую кто-то назвал "ухудшенной версией системы местного самоуправления Санкт-Петербурга", которая, в свою очередь, достаточно импотентна). Федерализация "по Черноволу" - это была действительно федерализация оп границам историко-культурных регионов Украины.

>Это всё было абсолютно рядовым политическим вопросом до его "актуализации" людьми из-за поребрика.

ПМСМ вопрос предварительно "актуализовали" "люди с Майдана", не так ли? "Люди из-за поребрика" прост пришли на подготовленную и унавоженную почву "обозначить присутствие" - не более. Вы что ж, всерьез думаете, что тот неполный батальон, который катался по Крыму без единого выстрела, разгромил всю 20000 военную группировку ВСУ и все силу МВД и СБУ (на круг тыщ 60 гавриков)? А заодно и всех крымчан "актуализовал"? Несерьезно.

>Вы удивляетесь блокаде? А это ничего, что это оккупированная территория?

Кем оккупированная - аборигенами? Давайте расставим точки над "ю" - Россия оказывает как поддержку, так и влияние (в силу поддержки по старому доброму правилу "кто девушку кормит тот и танцует") на ЛДНР, но не Россия запустила процесс восстания на Ю-В, и вмешалась в него на достаточно позднем этапе и достаточно бестолково, дозированно поставляя поддержку ополчению "в последний момент" вначале же довольно активно саботировала просьбы о поддержке в виде ли военной интервенции ли "открытия шлюзов" с вооружением и снабжением, и вообще явно не имела ни плана, ни идеи - сплошная реактивная реакция. Масштаб вмешательства России был обусловлен масштабом действий Киева, классическая эскалация, и достиг существенного размера, когда Киев начал уже не оглядываясь ни на что лупить по городам Ю-В из тяжелой артиллерии, градов, бомбить и даже применять тактические ракеты, что задело даже Нуланд. Москва никогда не оспаривала юридических прав Украины на данную территорию (начиная с "несвоевременности референдума"@), буде Киев готов договориться с ЛДНР "без членовредительства". Что возможно, Россия же договорилась со своими мятежными и полумятежными регионами в гораздо более тяжелой ситуации. Неопределенность поведедния российского руководства не в последней степени было обусловлено тем, тчо жто было реально енародное восстание с отчетливо левым бущком, которое, ясное дело, правые в Москве не поддержали бы ни при каких обстоятельствах.

>И как украинская блокада может ей навредить?

Ну как блокада может навредить - подумайте.

>Все прекрасно понимают, что эта блокада людям на Донбассе никак не навредит.

Все прекрасно понимают, что она унесла жизней больше, чем число убитых украинской армией некомбатантов, я лично покупал инсулин для одной старушки и передавал с волонтерами и получил СМС-сообщение "спасибо вам за помощь, но, к сожалению, мы не успели, лекарство будет передано другим пациентам", пациентка впала в диабетическую кому, потомоу что доблестный Москаль перекрыл доставку медикаментов первой необходимости в ЛНР. Если Вы этого не понимаете - я изумлен. Даже для воюющих сторон гаагская конвенцция вводит вполне определенны етребования "не осуществлять действий, направленных на страдания мирного населения", а тут не воюющая сторона, а якобы свои граждане. А им сверху бомбу, а снизу воду отрезают.

> Просто, у Путина появится возможность показать, что слова у него не расходятся с делами. Ну и с государственному бюджету Украины сейчас снятие лишних расходов не помешает.

При чем тут Путин? Але, Путин давно говорит только о минских соглашениях. которые кое-кто не спешит выполнять, вместо этого форсируя блокаду и разоряя регион (и часть Украины заодно), что дает возможность эксплуатировать шовинистические настроения с одной стороны. "замирять" националистов, которе являются наиболее надежной опорой власти, с другой, и эксплуатировать тему разисназилованной нжньки перед внешними спонсорами - с третьей. Вопрос ЮВа можно было бы решить в апреле прошлого года - одни даже не росчерком пера, а словом.

>Если президент России не желает выполнять свои обещания перед "соотечественниками", то пусть прямо от них откажется и уберёт с Донбасса своих "отпускников". Я думаю это быстро снимет все проблемы с блокадой.

Отпускников в настоящее время там исчезающе малое количество (из и раньше было не так чтоб много) по сравнению с местными ополченцами - проценты. Проблема не в "отпускниках", а в местных жителях. И это прекрасно понимают оф. киевские власти, которые отнюдь не по "отпускникам" бьют своей блокадой. Что до "обязательств перед соотечественниками" - "политика искусство возможного". Или вы грезите об "освободительном походе"?

>Корчинский - "духовный вождь украинских национал-социалистов"??? )))))))))))))))

Ну, занете, какая нация, такие и вожди, уж не взыщите :) На всех у меня Гитлеров не хватит.

>Да его всерьёз воспринимали разве что в начале 90-х. Может быть. Где-то полгода.

>Он клоун, старший коллега и товарищ Ляшка, только недофинансированный. Это его амплуа и его всегда так и воспринимали.

Клоун не клоун, а радикальные националисты сыграли (и сыграют еще) огромную роль в политическом дискурсе Украины. Потому что нужны кой-кому.

Ладно, хватит с вами трепаться. пора мне, грешному, заняться более приятными делами - проверкой и упаковкой оборудования, сезонный заныр в Красном море начнется на той неделе (и так предыдущий выезд пропустил по причине кризиса), А я не склонен тратить свой драгоценный отдых на сидение в интернете. До ноября в общем.
От Sereda
К vld (18.10.2015 20:14:22)
Дата 18.10.2015 23:49:54

Re: )))))))))))))))))



>> Просто, у Путина появится возможность показать, что слова у него не расходятся с делами. Ну и с государственному бюджету Украины сейчас снятие лишних расходов не помешает.
>
>При чем тут Путин? Але, Путин давно говорит только о минских соглашениях. которые кое-кто не спешит


Что ему ещё осталось говорить - он обделался по полной программе, это войдёт в историю.


>выполнять, вместо этого форсируя блокаду и разоряя регион (и часть Украины заодно), что дает возможность эксплуатировать шовинистические настроения с одной стороны. "замирять" националистов, которе являются наиболее надежной опорой власти, с другой, и эксплуатировать тему разисназилованной нжньки перед внешними спонсорами - с третьей. Вопрос ЮВа можно было бы решить в апреле прошлого года - одни даже не росчерком пера, а словом.


[36K]




>>Если президент России не желает выполнять свои обещания перед "соотечественниками", то пусть прямо от них откажется и уберёт с Донбасса своих "отпускников". Я думаю это быстро снимет все проблемы с блокадой.
>
>Отпускников в настоящее время там исчезающе малое количество (из и раньше было не так чтоб много) по сравнению с местными ополченцами - проценты. Проблема не в "отпускниках", а в местных жителях. И это прекрасно понимают оф. киевские власти, которые отнюдь не по "отпускникам" бьют своей блокадой. Что до "обязательств перед соотечественниками" - "политика искусство возможного".


Я констатирую факт: Россия предаёт своих военных, своих соотечественников, своих союзников.

Хотите быть в дерьме по уши? Обратитесь к России. Это как клуб по интересам.


>Или вы грезите об "освободительном походе"?


О да, будет теперь "освободительный поход". )))


>>Корчинский - "духовный вождь украинских национал-социалистов"??? )))))))))))))))
>
>Ну, занете, какая нация, такие и вожди, уж не взыщите :) На всех у меня Гитлеров не хватит.


И от кого это я слышу, про нацию? От американца? Нет. От англичанина? Нет. Может, хоть от индуса? Опять же нет.

Может, от того, кто рассказывает, что его страна неспособна позаботиться о мирных жителях, которых она вызвалась защищать и которые ей доверились?... Такое ни американец, ни даже индус не сморозят.


>>Да его всерьёз воспринимали разве что в начале 90-х. Может быть. Где-то полгода.
>
>>Он клоун, старший коллега и товарищ Ляшка, только недофинансированный. Это его амплуа и его всегда так и воспринимали.
>
>Клоун не клоун, а радикальные националисты сыграли (и сыграют еще) огромную роль в политическом дискурсе Украины. Потому что нужны кой-кому.

От Sereda
К Руслан (17.10.2015 14:04:24)
Дата 18.10.2015 15:53:03

Re: Многим легко...

>>>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>>>>Спасибо вам за откровенность!
>>>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...
>
>>Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.
>
>Нет, вы не поняли. Я имел в виду американские сми - они успешно доказали русским, что они укры.

Такие заявления вообще устраняют всякую возможность для диалога. От людей, которые отрицают твоё существование можно только защищаться.


>Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры,

Если кто-нибудь покажет, что войну Киев начал раньше, чем Стрелков с ПТУР-ами вылез из-за поребрика в Славянске, а "зелёные человечики" появились в Крыму - это потянет на Пулитцеровскую премию.


>которые пришли уничтожать мирное население. "Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

Можно факты уничтожения местного населения? Богатый должен быть материал, по идее. Но пока в активе только распятый в Славянске русский мальчик.


>>Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.
>
>И принять точку зрения навязанную американцами? Предпочитаю думать самостоятельно.

>>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.
>
>Спасибо американцам, спасибо укро-СМИ. Молодцы. "Легитимность" затрёпанное слово. В данном смысле оно означат только то, что американцы "признали" (глопость да? сами поставили, сами признали). Да заставили своих шестёрок признать. А наши признали хоть и "сквозь зубы", видимо, потому, что не хотели влезать и брать эту непосильную ношу. Вас (укров), с вашими комплексами. Тут дилемма такая как здесь: муж бъёт свою жену каждый день, можно ведь его посадить, так придётся обоих содержать и кормить. А так хоть как-то кормятся, живут. Это только мои предположения. Я не знаю всех раскладов. Но то что знаю уже не говорит за то, что надо было вводить войска и зачищать и сажать марионеточное правительство.


Это не "потрёпанное слово", а вполне себе осязаемое юридическое и политическое понятие.

Легитимность правительства Украины признала сама Россия, в лице Путина. Вы не забыли, что он признал президентские выборы и победу на них Порошенко?

Это когда власти РФ заявляли о "марионеточности" или "нелигитимности" действующего президента Украины? Приведите хоть одно такое заявление, сделанное на официальному уровне, а не для внутрироссийского "лохтората". Туда же и вся чушь от "красного дивана", которую Вы читаете и воспроизводите.


Факты таковы: если РФ считает тех людей на Донбассе, которые поддержали мятеж, "своими", "русскими" и "соотечественниками", то надо было их защищать как "своих", как "русских" и как "соотечественников".

Но на деле донбасских "русских" использовали как контрацептив для пиаровских целей. Навешали им лапши через российское ТВ и послали туда "козла-провокатора" Стрелкова, на паях с Ахметовым. Рассчитывая попользовать их как средство давления на Киев. Потом подкидывали "военторга" понемногу, всё с той же целью.

Когда номер не выгорел, "русских" "соотечественников" отправили туда же, куда обычно отправляют использованное "изделие №2".


Только конченный идиот может иметь какие-либо дела с Россией. В Украине мало конченных идиотов.


>>Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.
>
>Большевики не были узурпаторами. Узурпаторами были временное правительство. Большевики реализовали общенародные пожелания. Сравнение совершенно не к месту. Как желтосиний пионерский галстук. Из вашей альтернативной истории.


Большевики организовали майдан (советы) в Петербурге и взяли штурмом резиденцию правительства. Сотник Парасюк большевик Антонов-Овсиенко лично повёл вооружённую толпу боевиков и дезертиров матросов и красногвардейцев разгонять сформированный Государственной Думой после отречения Царя совет министров.

Вы этого всего не знали? В РФ это уже не преподают в школе? При СССР преподавали. Каждый пионер (с красным галстуком) знал как "брали Зимний". А в Москве были настоящие уличные бои. Не "неизвестные снайперы", а артиллерия.

Большевики стали легитимными лишь тогда, когда создали правительство, контролирующее большую часть России, и когда в глазах большей части населения это правительство стало безальтернативным, когда служба в армии стала не добровольным делом боевиков из партийных штурмовых отрядов, общенародной обязанность, когда "красная гвардия" превратилась в РККА и т.д.


По факту, сейчас население Украины рассматривает правительство в Киеве как своё, как законное, как безальтернативное, и только с ним связывает свои надежды. И ВСУ являются единственным законным вооружённым защитником Украины, где служат граждане Украины обоего пола.


>>Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.
>
>А он просил о помощи? Я помню, что нет. В смысле "просил политического убежища", а не помощи в востановлении власти. И сто человек не смогут заставить коня пить.


Не просили - значит и нечего говорить о "соотечественниках", "неправильно убеждённых" "русских" и т.п. И нечего было выпускать Стрелкова из-за поребрика.

Если дело обстоит таким образом - то Стрелкова следует арестовать и выдать Украине.

А не использовать людей Донбасса в том качестве в котором их используют, снабжать втихаря оружием гоп-"корпуса" из ЧВК "ЛДНР" и полоскать мозги собственному, российскому населению.

Лучше сами задумайтесь куда саму Россию ведёт её действующий президент. Вы же реально на всех парах движетесь к внешней и внутренней катастрофе.



>>Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?
>>Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.
>
>Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.

Об "американцах" надо было говорить зимой-2013/2014. Тогда американцы вели подрывную деятельность против законного правительства Януковича. (А Путин держал Януковича за фалды, чтобы тот чего-доброго не испортил отношения России с Западом, разогнав майдан в Киеве).

Но осенью 2015-го американцы уже не ведут подрывной деятельности и не поддерживают мятежников. В данный момент они союзники Украины, которые оказывают ей колоссальную политическую, экономическую и военную помощь.

Всё меняется. В 1945-м американцы бомбили Японию, в 1950-м уже были гарантом её безопасности и экономическим даже не партнёром, а благодетелем, благодаря которому Япония стала тем, чем она стала.

(Не нужно приписывать моим рассуждениям лишние параллели, я не говорю, что американцы собираются облагодетельствовать Украину, я лишь подчёркиваю насколько могут меняться политические реалии).

Зимой-весной 2014-го на РФ в Украине надеялись как на друга и союзника, который поможет справится с антиконституционным переворотом.

Но вместо этого получили агрессию в Крыму и мятеж на Донбассе. Россия оказалась не только не надёжным другом, но откровенным врагом и агрессором. Хуже, чем США, которые на наши территории не предъявляли претензий в любом случае, и никакой Маккейн в любом бреду не заявлял, что украинцев не существует.



>>Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель.
>
>Кто "многие"? Ваши единомышленники антисоветчики? Вас можно отучить от антисоветизма только гитлером. порошенкойтурчиновым-яйценюком?

>>И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.
>
>Чтож никто не дал благодетелю, который принёс войну на свою землю? Только цитируете благодетеля :) Как же вы ему можете верить? Да хоть единому его слову? Он выполнил хоть одно своё обещание? Вы будете давать в долг человеку, который вас десять раз обманул?

>Расскажите, как вы это забыли? Как вас убедили?

Это Вы о Стрелкове? Я не думаю, что его ждёт безопасное будущее. Сомневаюсь лишь каким именно оно будет. Гаага не по чину. Киев - банально. "Славянский процесс" звучало бы весьма креативно и многообещающе.


>>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.
>
>Я не был. Но многие ездят и рассказывают. Так ведь и вы не были и знаете с чужих слов.

У меня там вообще-то родственники. Уже, правда, не в Донецке. Вынуждены были покинуть свой родной город, уж очень "хороша" там жизнь стала.


>Давно известный приём - тех кто отстаивает свои права душат, коллаборционистам бросают кусок. Ничего нового.

>Советский союз душили и потом говорили "посмотрите как у них плохо". Северную Корею душат, и пеняют что у них плохо.

))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg


От Руслан
К Sereda (18.10.2015 15:53:03)
Дата 18.10.2015 23:30:28

Re: Многим легко...

>Такие заявления вообще устраняют всякую возможность для диалога. От людей, которые отрицают твоё существование можно только защищаться.

Я, вообще, раньше никогда не сомневался что такие национальности как например украинцы существуют. А, потом лет 7 назад стал интересоваться. И у меня некоторые мои "умолчания" перестали быть таковыми. Я в перестройку удивлялся, чего вы, ребята, все хотите. Азеры, прибалты, таджики. Не мог понять, что они все хотят. Совершенно искренне говорю. С тонецка один тоже украинизировался товарищ странно. Я тоже не понимал. Но сейчас я понимаю. На самом деле! И ваш пафос тоже.


>>Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры,
>Если кто-нибудь покажет, что войну Киев начал раньше, чем Стрелков с ПТУР-ами вылез из-за поребрика в Славянске, а "зелёные человечики" появились в Крыму - это потянет на Пулитцеровскую премию.

Утритесь, на вас плюнули. Это неприятно, но это так.

>Можно факты уничтожения местного населения? Богатый должен быть материал, по идее. Но пока в активе только распятый в Славянске русский мальчик.

Ой, давайте не будем... Я ни в чём вас не убедю.

>Это не "потрёпанное слово", а вполне себе осязаемое юридическое и политическое понятие.

Ага. У нас свои понятия, что такое правда.

>Это когда власти РФ заявляли о "марионеточности" или "нелигитимности" действующего президента Украины? Приведите хоть одно такое заявление, сделанное на официальному уровне, а не для внутрироссийского "лохтората". Туда же и вся чушь от "красного дивана", которую Вы читаете и воспроизводите.

А вы себя то "лохторатом" считаете?

>Факты таковы: если РФ считает тех людей на Донбассе, которые поддержали мятеж, "своими", "русскими" и "соотечественниками", то надо было их защищать как "своих", как "русских" и как "соотечественников".

Не знаю как РФ, но у нас много добровольцев туда поехало. Забесплатно, если что.

>Но на деле донбасских "русских" использовали как контрацептив для пиаровских целей. Навешали им лапши через российское ТВ и послали туда "козла-провокатора" Стрелкова, на паях с Ахметовым. Рассчитывая попользовать их как средство давления на Киев. Потом подкидывали "военторга" понемногу, всё с той же целью.
>Когда номер не выгорел, "русских" "соотечественников" отправили туда же, куда обычно отправляют использованное "изделие №2".

Ну, я, пока, не вижу, что это так.

>Только конченный идиот может иметь какие-либо дела с Россией. В Украине мало конченных идиотов.

:)

>Большевики организовали майдан (советы) в Петербурге и взяли штурмом резиденцию правительства. Сотник Парасюк большевик Антонов-Овсиенко лично повёл вооружённую толпу боевиков и дезертиров матросов и красногвардейцев разгонять сформированный Государственной Думой после отречения Царя совет министров.

Ой, как всё плохо.

>Вы этого всего не знали? В РФ это уже не преподают в школе? При СССР преподавали. Каждый пионер (с красным галстуком) знал как "брали Зимний". А в Москве были настоящие уличные бои. Не "неизвестные снайперы", а артиллерия.

Я при союзе учился, если что. И потом самостоятельно читал. К сожалению при сталине а потом хрущеве историю переписали. Так было нужно? Я допускаю...

Ага, царь отрёкся, это как янукович сбежал.

>Большевики стали легитимными лишь тогда, когда создали правительство, контролирующее большую часть России, и когда в глазах большей части населения это правительство стало безальтернативным, когда служба в армии стала не добровольным делом боевиков из партийных штурмовых отрядов, общенародной обязанность, когда "красная гвардия" превратилась в РККА и т.д.

:)

>По факту, сейчас население Украины рассматривает правительство в Киеве как своё, как законное, как безальтернативное, и только с ним связывает свои надежды. И ВСУ являются единственным законным вооружённым защитником Украины, где служат граждане Украины обоего пола.

Давайте, надейтесь.

>Не просили - значит и нечего говорить о "соотечественниках", "неправильно убеждённых" "русских" и т.п. И нечего было выпускать Стрелкова из-за поребрика.

Что вы так на стрелкове то зациклились? Удобен вам для ваших умозрений? Ну, безлера хоть возьмите.

>Если дело обстоит таким образом - то Стрелкова следует арестовать и выдать Украине.

Уркам, выдать? У нас свой суд есть.

>Лучше сами задумайтесь куда саму Россию ведёт её действующий президент. Вы же реально на всех парах движетесь к внешней и внутренней катастрофе.

Предсказателей много сейчас... неинтересно.

>>Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.
>Но осенью 2015-го американцы уже не ведут подрывной деятельности и не поддерживают мятежников. В данный момент они союзники Украины, которые оказывают ей колоссальную политическую, экономическую и военную помощь.

Ну, говорю же, по любви ;)

>Всё меняется. В 1945-м американцы бомбили Японию, в 1950-м уже были гарантом её безопасности и экономическим даже не партнёром, а благодетелем, благодаря которому Япония стала тем, чем она стала.

Ага и тайвань и южная корея. Вы, ждёте что с вами также :)

>(Не нужно приписывать моим рассуждениям лишние параллели, я не говорю, что американцы собираются облагодетельствовать Украину, я лишь подчёркиваю насколько могут меняться политические реалии).

Пока еще нужны?

>Зимой-весной 2014-го на РФ в Украине надеялись как на друга и союзника, который поможет справится с антиконституционным переворотом.

Кто-то может и надеялся, а большинство помайданились. И сейчас большинство против россии.

>Но вместо этого получили агрессию в Крыму и мятеж на Донбассе. Россия оказалась не только не надёжным другом, но откровенным врагом и агрессором. Хуже, чем США, которые на наши территории не предъявляли претензий в любом случае, и никакой Маккейн в любом бреду не заявлял, что украинцев не существует.

Так обнимайтесь с маккейном. Никтоже не против? Маккейн не заявляет, что поморов не существует и сибирь он совершенно не заставляет быть с диктаторским режимом :)

>Это Вы о Стрелкове? Я не думаю, что его ждёт безопасное будущее. Сомневаюсь лишь каким именно оно будет. Гаага не по чину. Киев - банально. "Славянский процесс" звучало бы весьма креативно и многообещающе.

Да вы поняли о ком я.

Гаага? Лично я против всяких гааг и европейцев. У нас должна быть суверенная страна без прриоритета "международного" права. Конкретно насчёт стрелкова у нас свой суд имеется.

Вообще, никому мечтать не советую. Можно перед сном. Но не всерьёз.

>У меня там вообще-то родственники. Уже, правда, не в Донецке. Вынуждены были покинуть свой родной город, уж очень "хороша" там жизнь стала.

У меня тоже некоторые родственники в СССР жили. И такое ощущение, что мы в разных странах жили.

>))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg



Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)
От Sereda
К Руслан (18.10.2015 23:30:28)
Дата 19.10.2015 00:01:36

Re: Многим легко...



>>))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg



>
>Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)


А Вы туда поедьте. Все ненавистники США (вроде Александра) едут в США. Наверное, чтобы ближе узнать и изучить врага. ))

Будьте оригинальные - поедьте на ПМЖ в КНДР. Будете неповторимым российским блогером-патриотом, пишущим из рая-чучхэ.

Напишите им в посольство, может удастся заинтересовать тамошнего Кима III и Вам даже карточки на повышенную пайку дадут. На время.

Александра в США феминистки пытают, а Вы встаёте в 5 утра, бодро съедаете 30 гр собачатины и салат из травы и бежите пешком на место работы, где часовой пустит Вас под расписку за Pentium III. Ляпота!

Хотя нет, это я уже мечтаю. Вы будете писать свои посты и передавать их на согласование, набирать их будут другие, ответственные товарищи. ))

http://cs405225.userapi.com/v405225126/585f/9UdA0OEy4rA.jpg


От geokon
К Sereda (19.10.2015 00:01:36)
Дата 19.10.2015 23:16:41

Re: Многим легко...



>>>))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg



>
>>
>>Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)
>

>А Вы туда поедьте. Все ненавистники США (вроде Александра) едут в США. Наверное, чтобы ближе узнать и изучить врага. ))

>Будьте оригинальные - поедьте на ПМЖ в КНДР. Будете неповторимым российским блогером-патриотом, пишущим из рая-чучхэ.

>Напишите им в посольство, может удастся заинтересовать тамошнего Кима III и Вам даже карточки на повышенную пайку дадут. На время.

>Александра в США феминистки пытают, а Вы встаёте в 5 утра, бодро съедаете 30 гр собачатины и салат из травы и бежите пешком на место работы, где часовой пустит Вас под расписку за Pentium III. Ляпота!

>Хотя нет, это я уже мечтаю. Вы будете писать свои посты и передавать их на согласование, набирать их будут другие, ответственные товарищи. ))

>
http://cs405225.userapi.com/v405225126/585f/9UdA0OEy4rA.jpg




Вы про С.Корею рассуждаете, не зная о ней ничего, кроме карикатур и фотошопных монтажей. Жизнь там, безусловно, гораздо беднее, чем в Ю.Корее по совершенно объективным причинам:
1) весьма суровые условия в основном горной местности;
2) тяжелый климат, холодная зима;
3) мало сельскохозяйственных земель;
4) длительнейшая практически военная блокада страны;
5) большие для такой страны военные расходы.

Именно этим и определяется жизнь. Вы бы, конечно, посоветовал им свою страну продать, как продали Украину. Но у них другое мнение, и его можно уважать, а способ выживания в тружнейщих условиях надо изучать, пока этот наследник еще не сдал страну. Но, думаю, старики там за ним присмотрят.
От Руслан
К geokon (19.10.2015 23:16:41)
Дата 20.10.2015 22:26:03

Re: Многим легко...

>Вы про С.Корею рассуждаете, не зная о ней ничего, кроме карикатур и фотошопных монтажей. Жизнь там, безусловно, гораздо беднее, чем в Ю.Корее по совершенно объективным причинам:
>1) весьма суровые условия в основном горной местности;
>2) тяжелый климат, холодная зима;
>3) мало сельскохозяйственных земель;
>4) длительнейшая практически военная блокада страны;
>5) большие для такой страны военные расходы.

>Именно этим и определяется жизнь. Вы бы, конечно, посоветовал им свою страну продать, как продали Украину. Но у них другое мнение, и его можно уважать, а способ выживания в тружнейщих условиях надо изучать, пока этот наследник еще не сдал страну. Но, думаю, старики там за ним присмотрят.

низкопоклонство перед западом не вылечишь аргументом, что кто-то не разделяет этого низкопоклонства :)

Украинцы ищут легитимации извне. Внешнего управления. Видимо такова традиция. Могу быть не прав. Мне так кажется.
От Руслан
К Sereda (19.10.2015 00:01:36)
Дата 19.10.2015 21:54:35

да, вы что-то сладко размечтались

ложитесь спать
От Руслан
К Руслан (17.10.2015 14:04:24)
Дата 17.10.2015 15:20:59

Ээ, закусывать надо: «Мы остановили агрессора и дали ему по зубам»

http://cont.ws/post/135439

Ээ, закусывать надо: «Мы остановили агрессора и дали ему по зубам»


https://youtu.be/JRd7qikN6ic

Украина имеет реальные успехи в войне....с Россией

Об этом во время церемонии открытия центра админуслуг в Одессе заявил президент Украины Петр Порошенко.

"Изнурительная война, которую мы ведем, не является причиной для отсутствия реформ . Мы имеем реальные успехи в войне, мы остановили агрессора, с 1 сентября, после того, как мы начали изменения по децентрализации, после того, как мы создали эффективные ВСУ, которые дали по зубам агрессору, мы остановили войну на фронте. 1,5 месяца уже не стреляют, не погибают украинские герои. Мы можем, наконец, сконцентрироваться на реформах", — заявил Порошенко.

Председатель справоросов Сергей Миронов считает, что Порошенко в последнее время злоупотребляет спиртным.. Возможно, отсюда и такие экстравагантные и далекие от реальности высказывания, и поведение. Вся беда в том, что Порошенко сам по себе никого не интересует.. Это просто пешка в чужой игре, а в каком состоянии эта пешка никому не интересно из игроков на западе...

Миронов кстати, молодец мужик. Первый раз вижу, чтобы политик такого уровня сам вел блоги ( https://vk.com/mironov_sergey, http://ok.ru/sergeymironov), общался со всеми кто пишет... Сама писала ему о своей жилищной проблеме, думала не ответит.. Ответил.. Проблемку решила. Обращалась к Зюганову, Медведеву,Жириновскому.. Ответы стандартные от менеджеров...

Какова бы ни была усталость человека или стресс, есть признаки по которым можно определить, что человек пьёт. Во-первых, Порошенко, начиная с 1 июля, опаздывал на все заседания Рады, совещания в СНБО и Администрации президента. И опаздывал не на 5-10 минут. Его приходилось ждать по часу - полтора. Причём, в это время у президента не было никаких встреч и поездок.

Во-вторых, реакция Порошенко на реплики депутатов и участников совещаний стала заторможенной, а иногда нелепой. Об этом рассказывают журналисты, а часть материалов есть в открытом доступе на видеохостингах. Таким неадекватным поведением славился Борис Ельцин, пристрастие которого к алкоголю не вызывало никаких сомнений.

Можно было бы предположить, что Пётр Алексеевич пьёт какие-то антистрессовые препараты, но скриншот новостей с заседания Верховной Рады говорит о том, что Пётр Алексеевич пьёт не лекарства. Всмотритесь в разрез глаз, во взгляд, в отёкшее лицо. Порошенко стал напоминать Ельцина. И все эти метаморфозы случились в последнюю неделю, после возобновления АТО - сравните фото выше с любой другой фотографией Порошенко.

Конечно, мы не можем и не имеем права утверждать, что Порошенко злоупотребляет алкоголем. Мы лишь пытались объяснить, почему произошли некоторые изменения в его внешности. По своей ли воле Порошенко возобновил АТО? Верит ли в успех? Не совесть ли он пытается заглушить алкоголем, ведь гибнут люди? А, возможно, он чувствует, что поступает правильно, но с давлением со всех сторон справиться трудно. Вряд ли когда-либо мы узнаем ответы на эти вопросы.