Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Перегруппировка провокаторов идет, а социальных сил?

От	Практик
К	Георгий
Дата	26.10.2000 16:20:00
Рубрики	Прочее;

Перегруппировка провокаторов идет, а социальных сил?

Вообще-то я ПРАКТИК, но из уважения к правилам этой досточтимой конференции поступаюсь некоторыми амбициями.

Ваша конференция очень полезна практикам - прочитываем все. Но вот как бы это так сделать, чтобы тут обсуждали не только пререгруппировку провокаторов Павловского, Мухина, Леонтьева и Ко, а связанную с этим перегруппировку социальных сил. У Кара-Мурзы кое-что попадается.
Вы тут все - ТЕОРЕТИКИ, этого ждем от Вас, а насчет провокаторов мы в курсе.

От	Pout
К	Практик (26.10.2000 16:20:00)
Дата	26.10.2000 17:49:00

Слово и дело (1)

Эти люди, что Вы перечислили - не провокаторы и не частные лица ,
а деятели ,репрезентативно и настырно выражающие интересы очень крупных и влиятельных групп.
Выстраивающие под себя систему гегемонии.Убеждающие ведомые социальные слои, вынужденные - в том числе на безрыбье, за отсуствием в тех же точках - ну напр.нас - принимать их установки и следовать за ними.
Причем главная их черта - это деятели, действующие ежечасно и по всему фронту.

Рискуя нарваться, все же протранслирую диалог на предмет
"практики"и"теории"между практикующим теоретиком и "стихийным либералом":-). Слово (и кодифицированное слово) - тоже дело.

-----------------------------------
>> и текст без кавычек - это я

>>> и > это -оппонент, грубо говоря - миниБилл (прдпр-тель, ИЧП в одном лице)
--------------------------------------

>>> Дело в том, что люди сами не объединяются. Нужен человек, который
>>>не просто выдвинет нужные людям идеи, но и заставит людей поверить,
>>>что эти идеи для него важнее "расклада сил" и он будет их отстаивать
>>>даже при неблагоприятном раскладе.
>>>
>> Так не бывает - "выдвинет","заставит поверить". Люди
>>объединяются
>>логикой отстаивания своих групповых интересов, слипаются, выделяют из
>>себя наиболее подходящих
>>для роли ведущих и передоверяют им защиту своих интересов в
>>гос.масштабе.
>
>
> Не вижу предмета спора. Я говорю, "нужен человек", а Вы возражаете:
>"люди ... выделяют из себя". Ну и что? Я ведь не против того, чтобы
>этого "нужного человека" люди "выделили из себя".
> Чего именно "так не бывает"?
>
радикального социального движения, рождаемого идеей из головы
социального эйнштейна. Многие цели у нас с Вами совпадают, но методы
и подходы различаются. Может, стыковки позиций у нас нет, потому что
мы по-разному понимаем термины вроде"расклад сил". Политик опирается
на группу, та шаг за шагом налаживает гегемонию (лидерство, опирающееся на
активное согласие широких социальных групп) - тактически завоевание
гегемонии основывается на анализе(классовом, социальном) соотношения
и конфигурации социальных сил, отстаивающих свои коренные интересы.

Соотношение сил материальных, социальных, классовых, наконец военных.
Группа проходит по мере взросления ряд стадий - от простой солидарности
купца
с купцом, шахтера с шахтером, до коропорации и объединения с
проясненными интересами. Которые общи и для других групп. Те
сами не могут, ориентируются на ведущих, признают их гегемонию.
Претендующие на лидерство изменяют соотношение сил в свою пользу
и добиваются победы.
Отличие от войны - это все же гражданское общество, победа - не
разгорм врага и не "завоевание власти", а опирающееся на
добровольное согласие лидерство, доминация плюс содействие, _гегемония_.
....
Законы не "сочиняют"из мудрой головы. Я Вам это снова по опыту говорю -
раЂотал в московской комиссии по нормативным документам (читай"законам")
Не оЂольщайтесь, в четверый раз грю, что кто-то ниспошлет гениально
умные законы и в этом все дело. Хороший закон, норма - результат
оЂоЂщения сложившейся практики в данной среде плюс толика
воли законодателя. Напр.гражданский кодекс - нормальный "закон",
считай конституция делового человека, и таких"нормальных законов"
уже достаточно, а примеров совсем дурных "сочиненных", из-за которых
гражданам нечем дышать- не припомню. Что налоги высоки -
это не законодатель виноват, результат "реформ".
РаЂотать приходилось и над земельными документами, типа
кодексов. Интересно...враг значит кто их пишет. Нет на них декретов
"решительных"лидеров, что ли. Ну так прогрессивный московсикй земельный
кодекс похерил коллективный Лужков - из их интересов в аренде и
лицензировании. Власть "исполнительная", которая под сеЂя сейчас
повсюду подмяла"закнододательную" и "судеЂную".
(продолж в ч.2)

От	Константин
К	Pout (26.10.2000 17:49:00)
Дата	27.10.2000 23:23:00

О практике

Я и сам практик. Но ведь без нормальной теории нельзя практиковать. Я в этом убедился , когда тусовался в оппозиционных кругах.
Но и теории тоже нет. Ее нельзя чисто выдумать только сидя за письменным столом, она появиться когда будет анализ практических действий.

От	Александр
К	Константин (27.10.2000 23:23:00)
Дата	28.10.2000 00:55:00

И о теории.

> Но и теории тоже нет.

Как нет? А Паршев? Я на днях видел на КПРФовском сайте Зюганов его очень рекомендовал, рассказывал какие мы по определению неконкурентноспособные и говорил что исходя из этого и строится сейчас политика патриотических сил.

От	Pout
К	Александр (28.10.2000 00:55:00)
Дата	30.10.2000 17:57:00

re: И о теории.

От	Константин
К	Александр (28.10.2000 00:55:00)
Дата	28.10.2000 23:34:00

re: И о теории.

Книга Паршева только появилась. По многим другим вопросам аналогичных книг нет. Так что есть лишь первые ростки теории.

От	Pout
К	Pout (26.10.2000 17:49:00)
Дата	26.10.2000 17:55:00

re: Слово и дело (2)

(продолж)

Развитое право - это и система принуждения самой принуждающей
власти. Это оЂщеоЂязательные нормы, которым подчиняется прежде всего власть.
Она перестает Ђыть отечески (и деспотически)попечительной, предоставляя
гражданам, доверяя им самим Ђыть правомочными. Это не так уж "удоЂно"для
людей, предпочитающим перепоручать эти функции "наверх". "Как просто Ђыть ни в
чем не виноватым, как просто (и удоЂно) Ђыть солдатом, солдатом".

>>Не знаю как Вам, но мне приходилось по роду деятельности
>>по крупному два периода деятельности отвести практике"урезания"
>>Ђезответственной властной Ђюрократии. В лице прошлых и нынешних
>>"хозяев". "Отстаивая интересы" оЂычных граждан. Помогали
>>доЂровольно и Ђескорыстно тоже оЂычные люди . Чего-то вышло, что-то
>просрали,
>>чего-то не вышло. Мелочи, но материально осязаемые. Пример, в сухом
>>остатке того что вышло - парки на севере Москвы на 15, 5 и 7 гектар
>размером,
>>где сейчас в жару люди отдыхают, а не Илюмжинов, Сосковец, Ресин, чины
>>из оЂоронных министерств,как они тогда захотели. Кого-то они глотали,
>>кого-то покупали, ког-то запугивали, а кем-то (нами) - давились.
>
>
> Угу. Вы мне напоминаете того персонажа из Жванецкого, который
>верил, что если написать на этого продавца жалоЂу, его заменят
>и все станет иначе.
>
А Вы мне напоминаете персонажей Зощенки. Хитрец, разыгрывающий
глухое непонималово. Сказано же, что прямо и непосредственно приходилось
заниматься урезаниями полномочий Ђюрократии. Благодаря ест-но своим
полномочиям, правам на "сочинение законов", распорядитпельным, контрольным и
правотворческим функциям , доступу к документам и архивам, участию в решении конктретных дел, затрагивающих права и интересы десятков
тысяч людей. А как же иначе? Надо Ђыло примеров- дал. Сравнить дело за ЂорьЂу
за крупный кусок московской территории с жлоЂой на продавца - это глупость несусветная . Привыкли на бабки мерить - ну это калибр десятков лимонов.
Там на хороший рОман-детектив материала, по одному делу, и по другому,
и еще по разным. Про ЂорьЂу с конкретными властными "чиновниками"и их"клиентеллами".
Какие жалоЂы...на кого...

Поэтому я и говорил, что дорога начинается с простых первых шагов
- им по рукам, это - наше. По мелочам, но реально. Уже это треЂует усилий и воли к самоуправлению многих людей и оЂычной неЂлагодарной рутинной раЂоты (перый из упомянутых примеров - почти три года). Вам на саомуправление глуЂоко насрать, а я видел как эта машинка рождалась и как выполняла
черновую раЂоту этого самого отпора аппарату. Ну тогда - не то что сейчас, сейчас
куда суровей и тоскливей. Нужна активная помощь, а то и драка, не Ђоящихся
угроз граждан, а не шоу для домохозяек по ТВ,органичное лидерство, а не вождизм,
ум и совесть, а не харизма, и тэ дэ и тэ дэ, и во многом как я с самого
начала говорил можно Ђыло состыковаться позициями, Ђыло Ђ желание.