От Игорь
К All
Дата 26.09.2015 22:52:49
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Болдырев записался в защитники долларизации экономики России

http://worldcrisis.ru/crisis/2069356

"В СМИ вновь вбрасываются страшилки-предложения по ограничению оборота валюты. Зачем?

Говорят, что кризис в разгаре. Не соглашусь. Скорее – деградация и обвал нашей национальной экономики продолжаются. Кризис – как перелом – еще, надо полагать, впереди. В этих условиях каждый думает, как жить дальше, где завтра найти работу, а также как и в чем сохранить ранее отложенное, накопленное. На эту тема масса советов и советчиков – не стану с ними конкурировать. Но обращаю внимание на другое: в публичное пространство вновь и вновь вбрасываются «патриотические» идеи запретить хождение в стране иностранной валюты, прежде всего, доллара и евро. И что – от этого рубль укрепится, станет валютой более надежной? И главное: приведет ли это к двум действительно жизненно важным эффектам:

- станет ли рубль надежным средством долгосрочного планирования финансово-хозяйственной деятельности производственных предприятий?

- станет ли рубль надежным средством сохранения накоплений, в том числе, сбережений граждан?

Ответ на оба эти вопроса, к сожалению, очевиден – нет.

А ведь для развития национальной производительной (не путать с финансово-спекулятивной) экономики решить именно эти две задачи жизненно необходимо. Но вот только достигнуто это может и должно быть на совершенно ином пути, принципиально иными методами. А именно - путем развития национального производства. Да еще и при обеспечении ответственности власти за создание наилучших условий для этого производства, в том числе, долгосрочной стабильности и устойчивости национальной валюты. И уж точно – никак не методом «облегчения жизни» рублю (на самом деле - тем, кто ответственен за финансово-кредитную политику), устранения его (рубля) конкурентов.

Но тогда зачем же подобное методично вновь и вновь повторяется?

Невольно хочется ответить за авторов подобных «патриотических» новаций: а чтобы «не все коту – масленица». В том смысле, что чтобы предпринимателям и гражданам «жизнь медом не казалась». Чтобы они видели, что власть изо всех сил старается и свою национальную валюту защищает (якобы), а также чтобы не расслаблялись, а разделяли все возникающие при «защите» национальной валюты трудности.

Сопутствующий возможный эффект тоже неплох: если вы по какой-либо причине не хотите на самом деле сделать какое-то важное дело (например, на самом деле долгосрочно укрепить национальную валюту), но вас к нему настойчиво подталкивают, один из методов решения вопроса – это сделать дело в извращенном виде. То есть, так, чтобы дело дискредитировать. Чтобы в результате как будто бы «дела» все, кто на том настаивал, более пострадали бы, нежели выиграли. И, соответственно, чтобы прекратили вас к делу подталкивать и на нем настаивать.

Вот и представим себе: вместо создания в стране надлежащих механизмов ответственности власти и развития национального производства, под прикрытием якобы работы по укреплению нацвалюты, почему бы не ударить по гражданам и предприятиям? Почему бы не лишить их возможности хоть сколько-то более надежно, нежели в наших сегодняшних рублях, сохранять свои сбережения и накопления? Вот сами и запросятся обратно - к прежнему (нынешнему) состоянию дел. И власть снова, уже с полного согласия граждан, сможет безнаказанно творить произвол в интересах своих фаворитов - продавцов за рубеж непереработанного сырья и финансовых спекулянтов. Зато и все остальные – маленькие люди - на этом пышном празднике дожирания страны олигархатом, вроде как, снова получат хоть какую-то временную возможность для маневра…

Но особенно досадно и обидно, когда подобные предложения – по запрету или ограничению оборота валюты гражданами - вносятся людьми и политическими силами, которых трудно обвинить в подыгрывании власти и олигархату. В самых, может быть, и на самом деле чистых и светлых целях. Как к этому относиться? Только попытаться что-то объяснить.

Итак, первое. Задача национально и социально ориентированного государства не в том, чтобы лишить граждан доступа к окружающему миру и его благам, включая предлагаемые средства сбережения и накопления, но в том, чтобы предложить средства свои – не менее надежные.

Второе. Протекция национальному производителю – это то, что жизненно необходимо на определенных этапах развития, но относится это именно к реальному высокотехнологичному и/или жизнеобеспечивающему производству, но никак не к инфраструктуре этого производства. К инфраструктуре – лишь временно и постольку, поскольку это нужно для выигрыша в основном производстве. Финансовая сфера – это отнюдь не самостоятельная самоценная сфера, а исключительно инфраструктура развития.

Кстати, много у нас теперь «патриотов», понимающих печатание денег как самоценно прибыльную сферу, носящихся с идеями извлечения прибыли от «сеньоража» - мол пусть мы будем деньги эмитировать, а весь мир пусть будет их использовать. Что ж – попробуйте. Прямо так взять и составить в этом конкуренцию американцам, не имея за спиной ни аналогичного уровня развития реального сектора, ни авианосных, фактически глобально полицейских соединений… О чем тут всерьез даже говорить?

Третье. В интересах развития основного производства инфраструктура должна ставиться в сугубо подчиненное положение. В том числе, в положение минимизации (как минимум, регламентации) прибыли или же вовсе в бесприбыльное. Вплоть до положения плановой убыточности, покрываемой из доходов основных объектов развития. Так и в отношении финансово-банковской сферы в интересах развития речь должна идти не о максимизации прибыли от эмиссии, но о подчинении всей собственной денежной эмиссии интересам своего основного высокотехнологичного развития. И тогда задача – отнюдь не в административном вытеснении доллара и евро (ради максимизации прибыли от собственной эмиссии), но в их дополнении и, по возможности (а здесь, к сожалению, пока не все возможно), заменой собственной эмиссией. Но при жестком перекрытии каналов попадания этих средств на финансово-спекулятивный рынок.

С этого надо начинать – с переформатирования всей финансово-экономической власти и банковской системы, со смены их целеполагания и создания надлежащих механизмов ответственности, а не с новых (временно подзабытых старых) запретов и ограничений для граждан и предприятий.

Четвертое. И, разумеется, прежде, чем даже говорить всерьез о каких-либо санкциях в отношении доллара и евро, необходимо отменить ныне фактически имеющуюся и поддерживаемую всей мощью нашего государства … протекцию для них на нашей территории. Что я имею в виду? Самое простое, но о сущности чего многие не задумываются. Но чтобы понять и осознать всю абсурдность и антинациональную сущность происходящего, попробуйте сами ответить на простой вопрос: почему в нашей стране золото в слитках вы можете купить только с уплатой некоего НДС в одну пятую от его стоимости, а доллары, евро и любую иную иностранную валюту – без подобного НДС?

Очевидно, что само понятие «НДС» применительно к золоту в данном случае абсурдно: вы не покупаете некий товар, в стоимость которого входит себестоимость, налог и чья-то прибыль, после чего уплаченная вами цена соответствует рыночной на этот товар. Нет – вы покупаете этот фактически инвестиционный товар (средство сохранения ваших сбережений) уже по рыночной цене, но в дополнение к ней от вас требуют уплатить еще некоторый запретительный или, как минимум, ограничительный налог, который при последующей перепродаже (когда вам потребуются рубли) вам никто не вернет.

Зачем? Ради чего? Может быть, ради того, чтобы вы оставляли сбережения в национальной валюте, клали их в банк, и банк затем мог бы инвестировать эти средства в развитие? Нет, ничего подобного. Если вы доверяете своей национальной валюте и банковской системе, то вы и без этих искусственных ограничений на возможность купить золото так поступите. А если не доверяете, то к вашим услугам доллары, евро, швейцарские франки и т.п. – свободно в любом банке и безо всякого подобного заведомо мошеннического «типа НДС».

И что же получается? Да если еще и учесть, что золото в нашей стране добывается, то есть, можно сказать, что это – продукция отечественного производства? А доллары и евро в нашей стране не производятся никоим образом. В чьих же интересах подобная протекция? И все это в стране, руководство которой так последовательно делает вид, что всерьез противостоит Западу…

Надеюсь, из описанного выше понятно, что я никоим образом не предлагаю ввести аналогичный НДС еще и на покупку валюты. В нынешних условиях это означало бы просто лишить граждан и предприятия возможности какого-либо маневра в их попытках как-то сохранить трудовые сбережения перед лицом, скажем мягко, не вполне ответственной собственной власти. Напротив, если уж говорить о тех или иных желательных механизмах вытеснения доллара и евро из корзины накоплений и сбережений граждан, да еще и на фоне периодически запускаемых слухов о том, что США мол вот-вот вообще откажутся принимать наличные доллары, заменят их на некие «амеры» и т.п., то самое простое, естественное и, что немало важно, элементарно честное – отменить абсурдный «НДС» на покупку гражданами золота в слитках.

Понимаю, еще со времен осуждения «нэпманов» в глазах многих людей все те, кто хочет купить золото в слитках – это какие-то захребетники, недорезанные буржуи. Хорошо, а те, кто сейчас вынужден был судорожно покупать на обваливаемые властью рубли доллары и евро? Среди них немало простых врачей и учителей и даже пенсионеров, просто пытающихся сохранить кровно заработанное для решения совершенно реальных разнообразных жизненных проблем. Тоже захребетники?

Ладно, пусть кому-то психологически не нравится золото. Хотя никак не пойму: чем слиток золота весом в 100 граммов хуже пачки в три тысячи восемьсот американских долларов или пенсионного счета в Сбербанке примерно на две с половиной сотни тысяч рублей? Только тем, что надежнее.

Но не настаиваю. Пожалуйста, хотите, чтобы была какая-то иная, не золотая альтернатива – так создайте ее. Не способны обеспечить надежность своей национальной валюты, так создайте какой-то специальный государственный инвестиционный инструмент. Но только такой, чтобы он гарантированно обеспечивал сохранение покупательной способности средств – без обмана. Но это тоже не делается.

А если бы это сделали? Если бы либо сняли ограничения на покупку золота, либо (хотя здесь нет противопоставления - это можно было бы сделать и вместе) создали бы всерьез гарантированный государством инструмент сбережения накоплений – что тогда?

Тогда мы получили бы облегчение для огромного количества граждан возможности сохранить свои сбережения в чем-то действительно ценном, надежном и стабильном. Применительно к золоту – существенно более ценном и стабильном, нежели любая бумажная валюта любого ныне существующего государства. Но совпадает ли это с интересами нашей власти (нашего олигархата)?

В интересах и нашей власти (нашего олигархата), и олигархата глобального иное – противоположное. А именно: несмотря на все красивые декларации о «священности» частной собственности, тем не менее, на самом деле задача и нашего собственного, и глобального финансового олигархата проста: создание таких условий, чтобы не существовало в мире никаких надежных и доступных для большинства граждан средств и инструментов действительно надежного хранения (не говоря уже о преумножении) сбережений. И понятно: только в этих условиях вас можно заставить пойти к ним – финансовым олигархам – на поклон, добровольно положить деньги в их банки без надлежащих гарантий не то, чтобы прибыли, но хотя бы даже и элементарного сохранения покупательной способности ваших накоплений. И только в этих условиях вас можно заставить играть в «портфельного инвестора», на что заточены бесконечные «биржевые университеты» и прочие аналогичные «обучающие» структуры, единственный смысл существования которых – склонить людей либо включиться в заведомо проигрышную для абсолютного большинства игру, либо вообще отдать свои деньги финансовым спекулянтам – с тем же среднестатистически гарантированным результатом…

Но это применительно к простым гражданам – к их поведению в отношении кровных сбережений и поиску путей их сохранения. А что же в части промышленно-технологического развития страны?

Здесь стоит заметить, что отдельные разрозненные меры в отношении пусть и важнейшей, но тем не менее, лишь инфраструктуры развития, вообще не могут дать искомого результата. Меры по валютно-финансовому и банковскому регулированию имеет смысл обсуждать исключительно применительно к общей концепции будущего развития, а не нынешних судорожных попыток продлить паразитирование на природных ресурсах и ином наследии предков. И совместно с комплексом мер по развороту национальной экономики на промышленно-технологическое развитие. Именно это нам и предстоит обсуждать в ближайший вторник 29 сентября в Торгово-промышленной палате РФ на очередной секции Московского экономического форума. В основу обсуждения будет положен доклад и комплекс мер, разработанных под руководством советника Президента России академика С.Ю.Глазьева.

Кстати, есть в нем и предложения по ограничениям на валютно-финансовые операции. Но важно подчеркнуть, что, во-первых, это не отдельные предложения, а меры по финансовому обеспечению целого комплекса механизмов развития. И. во-вторых, направлены эти меры, насколько я понимаю, вовсе не на ограничение маневра для граждан, а, напротив, на крупный, в т.ч сырьевой и финансовый капитал.

Да, от пресс-секретаря Президента мы знаем, что этот доклад – никоим образом не позиция нашей власти, а всего лишь частное мнение советника Президента. К сожалению. Иного мы вряд ли могли ожидать. Но от того, что обсуждать мы будем не инициативу, «высочайше одобренную», а, напротив, то, что, как это уже заранее известно, встречает наверху жесткое неприятие и сопротивление, наше обсуждение не станет менее заинтересованным и содержательным".

От Игорь
К Игорь (26.09.2015 22:52:49)
Дата 26.09.2015 23:15:25

Я был о нем лучшего мнения

Человек не понимает элементарных вещей - что рубль неустойчив именно из-за того, что у всех субъектов экономики вплоть до физических лиц есть возможность уйти в иностранную валюту. Если валюта станет использоваться только по назначению - для покупок товаров и услуг за границей, а не для спекуляций на курсе рубля на внутреннем рынке ( причем это касается и предприятий и физических лиц), то будут созданы необходимые условия для нормального функционировани финансовой системы страны.

"Итак, первое. Задача национально и социально ориентированного государства не в том, чтобы лишить граждан доступа к окружающему миру и его благам, включая предлагаемые средства сбережения и накопления, но в том, чтобы предложить средства свои – не менее надежные".

Болдырев тут делает вид, что устойчивость рубля и устойчивость валюты - две несвязанные друг с другом вещи. Типа валюта устойчива потому, что доллар и в африке доллар, а рубль неустойчив потому, что он деревянный и наши финансовые власти никак не могут его сделать устойчивым. Так они не не могут его сделать устойчивым, а не хотят, именно потому, что тогда бы пришлось ограничить доступ к валюте субъектам экономики и физическим лицам на внутреннем рынке, придать валюте ее исконный смысл ВАЛЮТЫ, а НЕ ДЕНЕГ, т.е. того, на что закупаются зарубежные товары и услуги, а никак не свои внутренние. А ведь так приятно богатеть на спекуляциях на рублевом курсе, когда его обваливают - промышленностью и сельским хозяйством заниматься не надо.

>Второе. Протекция национальному производителю – это то, что жизненно необходимо на определенных этапах развития, но относится это именно к реальному высокотехнологичному и/или жизнеобеспечивающему производству, но никак не к инфраструктуре этого производства. К инфраструктуре – лишь временно и постольку, поскольку это нужно для выигрыша в основном производстве. Финансовая сфера – это отнюдь не самостоятельная самоценная сфера, а исключительно инфраструктура развития.

О как загнул! Протекция, оказывается, относится только к реальному производству, но никак не к его обеспечивающей инфраструктуре - финансовой сфере. Насколько же большевики в свое время были умнее нынешних либералов или граждан с либеральным прошлым и либеральными тараканами в голове! Как они правильно понимали необходимость суверенной финансовой системы. Никогда не доходили до такого полоумного маразма, как накопление долларов сотнями миллиардов в неких "резервах", лежащих в иностранных банках. Устойчивость рубля в СССР обеспечивал закон о том, что он является единственными деньгами на территории СССР и никаких других денег быть не может. А валюта - является деньгами на территориях тех стран, где ее эмитируют, и никак иначе.
От miron
К Игорь (26.09.2015 23:15:25)
Дата 27.09.2015 10:28:07

Боятся они сказать главное: закон Паршева требует монополии внешней торговли (-)
От geokon
К miron (27.09.2015 10:28:07)
Дата 27.09.2015 14:51:39

Валютной включительно.

Валютной включительно.
От miron
К geokon (27.09.2015 14:51:39)
Дата 27.09.2015 15:03:15

Включает деньги, товары и людей (-)
От А.Б.
К miron (27.09.2015 15:03:15)
Дата 28.09.2015 09:16:50

Re: О! Вы и людьми торговать собираетесь? (-)
От miron
К А.Б. (28.09.2015 09:16:50)
Дата 28.09.2015 10:27:33

Только такими, как Вы... (-)
От А.Б.
К miron (28.09.2015 10:27:33)
Дата 28.09.2015 10:56:01

Re: Ну, со мной случай нетипичный :)

Хотя то что вы готовы рухнуть в передовое рабовладение - этот фактик радует несказанно. :)
От vld
К А.Б. (28.09.2015 10:56:01)
Дата 28.09.2015 14:52:45

Re: Ну, со...

>Хотя то что вы готовы рухнуть в передовое рабовладение - этот фактик радует несказанно. :)

Мирон готов рухнуть во что угодно. Лишь бы платили :)
От geokon
К vld (28.09.2015 14:52:45)
Дата 28.09.2015 16:57:06

Re: Ну, со...

>>Хотя то что вы готовы рухнуть в передовое рабовладение - этот фактик радует несказанно. :)
>
>Мирон готов рухнуть во что угодно. Лишь бы платили :)


Есть основания?
От vld
К geokon (28.09.2015 16:57:06)
Дата 29.09.2015 11:14:19

Re: Ну, со...

>>Мирон готов рухнуть во что угодно. Лишь бы платили :)

>Есть основания?

Платить мирону? Не знаю. А вы полагаете, на какие средства он свои помойные книжечки тискал - на гонорары? :)
От miron
К geokon (28.09.2015 16:57:06)
Дата 28.09.2015 19:27:45

Неужели не ясно, что человек давно работает троллем? (-)
От А.Б.
К miron (28.09.2015 19:27:45)
Дата 28.09.2015 20:32:57

Re: А что с вами (и вам подобными) еще делать-то? :)

Троллить лишь.

Расскажите. кстати, почему получив в наследство (от труда предыдущих поколений) квартиру в Москве, чел не может ее сдавать - вы утверждаете что это особенно гадко, рента там и вообще нетрудовой доход.
В тоже время - про "торговать людьми" у вас сме...чечки лишь вызывает. То есть такого табу у вас в голову не встроено.

И какого же вы роду племени?
От miron
К А.Б. (28.09.2015 20:32:57)
Дата 28.09.2015 21:31:11

Поклоняться и ещё раз поклоняться.

>Троллить лишь.

>Расскажите. кстати, почему получив в наследство (от труда предыдущих поколений) квартиру в Москве, чел не может ее сдавать - вы утверждаете что это особенно гадко, рента там и вообще нетрудовой доход.>

Так и есть. Никто не против сдачи. Я против нелегальной сдачи,за то, чтобы денежки в налоги шли. И если бы это было в СССР, то я бы не пикнул, а так московские хомяки получили огромные деньги только от того, что они в нужное время оказались в Москве. Ренту от сдачи квартир надо отдавать государству.


>В тоже время - про "торговать людьми" у вас сме...чечки лишь вызывает. То есть такого табу у вас в голову не встроено.>

Не людьми торговать, а торговать гнусными троллями вроде Вас и влд с его гениЯльным АйКью. А это не люди, а группа троллей, которые приняли ник АБ и влд ими и торговать не претить, а людьми нет, нельзя.

>И какого же вы роду племени?>

Хорошего и справедливого племени.
От vld
К miron (28.09.2015 21:31:11)
Дата 29.09.2015 11:17:46

Re: Поклоняться и...

>Не людьми торговать, а торговать гнусными троллями вроде Вас и влд с его гениЯльным АйКью.

Завидовать нехорошо, успокаивайте себя тем, что старость беспощадна и рано или поздно и нас с А.Б. теоретически вполне может накрыть такой же маразм, как и Вас. Если инфаркт не смилуется раньше, конечно, тогда будем на равных.
От miron
К vld (29.09.2015 11:17:46)
Дата 29.09.2015 16:15:28

Зачем мне завидовать маразматикам? (-)
От vld
К miron (29.09.2015 16:15:28)
Дата 29.09.2015 16:32:27

Re: ерунду не пишите - кто му времени как у нас будет ваш эпикриз

над вами уже не березка - дуб на кладбище вырастет
От miron
К vld (29.09.2015 16:32:27)
Дата 30.09.2015 09:39:44

Спасибо за дуб. Он дольше живет. (-)
От А.Б.
К vld (29.09.2015 11:17:46)
Дата 29.09.2015 12:07:58

Re: Не. Я ставлю на сограждан. :)

>Если инфаркт не смилуется раньше

Думаю что когда нас ЖП, таки, клюнет - то сограждане, окружающие, окажутся эффективнее инфарктов с инсультами.
От А.Б.
К miron (28.09.2015 21:31:11)
Дата 28.09.2015 21:39:17

Re: Это вам надо искать кого-то из секты тупистов :)

>Так и есть.

Угу. А что логики у вас нет - так вам пофигу :)

>Никто не против сдачи. Я против нелегальной сдачи,за то, чтобы денежки в налоги шли.

Особенно меня улыбает ваша трактовка "нелегальности" :

> а так московские хомяки получили огромные деньги только от того, что они в нужное время оказались в Москве.

Вот у вас комплекс, вижу, развился на почве - что вы все время не там оказываетесь. :)
А вы знаете - есть ли на земле такое место, где вы "в строку" придетесь?

>Не людьми торговать, а торговать гнусными троллями вроде Вас и влд с его гениЯльным АйКью.

Ага. Еще у вас комплекс прослеживается.
Тяжело вам, двуногое прямоходящее без перьев. :)

>Хорошего и справедливого племени.

Не думаю что так. Впрочем... если вам стыдно признаться - то не говорите. :)
От miron
К А.Б. (28.09.2015 21:39:17)
Дата 28.09.2015 23:09:38

Вы с влд как раз подходите. Да, и улубайтесь чаще, Борисыч. Всегда рад помочь (-)
От А.Б.
К miron (28.09.2015 23:09:38)
Дата 29.09.2015 08:12:06

Re: А вот это ваше заблуждение.

Ну да и ладно. Иначе вы были бы слишком унылы.
От miron
К А.Б. (29.09.2015 08:12:06)
Дата 29.09.2015 09:53:21

Борысыч, Вы как карандаш, пишешь, пишешь и совсем затупился. (-)
От geokon
К miron (29.09.2015 09:53:21)
Дата 29.09.2015 12:33:32

Re: Борысыч, Вы...

"мне так нравятся ваши взаимоотношения..."

Вы же писали, что любите Борисыча, сложно все у вас, ветеранов форумных.

А насчет "московских хомячков", зря Вы это развиваете, не плодотворно это и не верно по существу. Если про налоги - то это тема другая.

Во-первых, человек всегда оказывается где-то в нужное, или наоборот, время. Ставить это ему в вину не разумно и несправедливо.

ВО-вторых, известна притча о наборе работников на виноградник в течение дня: каждый получил по одному динарию. И работавшие весь день возмутились несправедливостью, почему последним дали такую же плату. Мораль же была такая: не возмущайтесь тем, что кому-то повезло более вас, радуйтесь тому, что получили полностью свое.

В третьих, Вы же написали столько книг, их читают (я читал некоторые, позиция Ваша мне близка и интересна). Ваши троллящие только критикуют, но от Вас читатели, вроде меня, ожидают большего, вы же Автор. Скажите же себе: Сгизмунд, ты ведь не молодой и давно мудрый!
От miron
К geokon (29.09.2015 12:33:32)
Дата 29.09.2015 16:20:44

Не понял, почему зря?

>"мне так нравятся ваши взаимоотношения..."

>Вы же писали, что любите Борисыча, сложно все у вас, ветеранов форумных.>

А я так и продолжаю Борисыча любить. Несмотря на тупизну

>А насчет "московских хомячков", зря Вы это развиваете, не плодотворно это и не верно по существу. Если про налоги - то это тема другая.>

Так обоснуйте. Я развиваю вопрос ренты на собственность. Москвичей от потери собственности оберегает государство. Иначе бы их давно всех кавказцы выгнали. Государство на них тратти деньги вичужан. Так как вичугские дома кавказцам на фиг не нужны. Поэтому москвичам надо делиться!!!


>Во-первых, человек всегда оказывается где-то в нужное, или наоборот, время. Ставить это ему в вину не разумно и несправедливо.>

Разве я обвинил их? Нет молодцы. Но делиться надо. Это вообще сейчас очень модно делиться.

>ВО-вторых, известна притча о наборе работников на виноградник в течение дня: каждый получил по одному динарию. И работавшие весь день возмутились несправедливостью, почему последним дали такую же плату. Мораль же была такая: не возмущайтесь тем, что кому-то повезло более вас, радуйтесь тому, что получили полностью свое.>

Я радуюсъ, но хочу свою долю в московской квартире.

>В третьих, Вы же написали столько книг, их читают (я читал некоторые, позиция Ваша мне близка и интересна). Ваши троллящие только критикуют, но от Вас читатели, вроде меня, ожидают большего, вы же Автор. Скажите же себе: Сгизмунд, ты ведь не молодой и давно мудрый!.

Я кто сказал, что я закончил писать? Могу же я свою безмерную любовь к затупившемуся карандашу Борисычу выразить в свободное от работы над книгами время. Что касается мудрости, то жена считает по другому.
От Durga
К miron (29.09.2015 16:20:44)
Дата 30.09.2015 00:47:27

Мирон одного не понимает

Как и почему вичужане становятся москвичами...
От miron
К Durga (30.09.2015 00:47:27)
Дата 30.09.2015 09:38:38

Также, как москвичами, становятся бандитами. Главное - себя оправдать. (-)
От geokon
К miron (29.09.2015 16:20:44)
Дата 29.09.2015 21:37:44

Re: Не понял,...


>>А насчет "московских хомячков", зря Вы это развиваете, не плодотворно это и не верно по существу. Если про налоги - то это тема другая.>
>
>Так обоснуйте. Я развиваю вопрос ренты на собственность. Москвичей от потери собственности оберегает государство. Иначе бы их давно всех кавказцы выгнали. Государство на них тратти деньги вичужан. Так как вичугские дома кавказцам на фиг не нужны. Поэтому москвичам надо делиться!!!

1) Практика разрушенной и коррумпированной системы никак не связана с теоретическими рассуждениями о ренте, только лишь как негативный пример.
2) Сдача квартир не является географическим (московским) феноменом. В Иванове их тоже здавали бы, да народ в Иваново не едет - все хотя в заграницу или в метрополию. А метрополия всегда и везде живет лучше провинции.
3) Хотите долю - возьмите. А завидовать разрушительно для души.
4) Делиться всем надо. Но это само собой не делается. Система распределения на то и система. Ее еще строить надо. Понемногу строится самой логикой развития и наведения порядка.

>>ВО-вторых, известна притча о наборе работников на виноградник в течение дня: каждый получил по одному динарию. И работавшие весь день возмутились несправедливостью, почему последним дали такую же плату. Мораль же была такая: не возмущайтесь тем, что кому-то повезло более вас, радуйтесь тому, что получили полностью свое.>
>
>Я радуюсъ, но хочу свою долю в московской квартире.

Возьмите, никто не мешает. С другой стороны, не так важно, как человек получает деньги, важнее то, куда и как он их тратит.

>>В третьих, Вы же написали столько книг, их читают (я читал некоторые, позиция Ваша мне близка и интересна). Ваши троллящие только критикуют, но от Вас читатели, вроде меня, ожидают большего, вы же Автор. Скажите же себе: Сгизмунд, ты ведь не молодой и давно мудрый!.
>
>Я кто сказал, что я закончил писать? Могу же я свою безмерную любовь к затупившемуся карандашу Борисычу выразить в свободное от работы над книгами время. Что касается мудрости, то жена считает по другому.

И жена права по своему. Большего внимания семье и дому требует.

Но все равно, наблюдать, как упражняюся в дешевом словоблудии взрослые умные люди неприятно.
От А.Б.
К geokon (29.09.2015 21:37:44)
Дата 30.09.2015 08:46:11

Re: Ловите момент. Этот приступ искренности мирона - он недолгим будет. :) (-)
От miron
К geokon (29.09.2015 21:37:44)
Дата 29.09.2015 22:40:56

Словоблудие, как крик души против троллей.

>1) Практика разрушенной и коррумпированной системы никак не связана с теоретическими рассуждениями о ренте, только лишь как негативный пример.>

Верно, но я занимаюсь терией.

>2) Сдача квартир не является географическим (московским) феноменом. В Иванове их тоже здавали бы, да народ в Иваново не едет - все хотя в заграницу или в метрополию. А метрополия всегда и везде живет лучше провинции.>

Верно, а в Вичугу задаром не едут. Полиция охраняет собственность на квартиру не вичужан, а московских хонячков.

>3) Хотите долю - возьмите..

Так полиция не дает. "Иван, я медведя ппоймал. Так, веди сюда. Я бы рад, но он не пускает".

> А завидовать разрушительно для души.>

Я не завидую, мне и так хорошо, я решаю теоретическую задачу. Можно ли без революции ликвидировать рентобразующую собственность.

>4) Делиться всем надо. Но это само собой не делается. Система распределения на то и система. Ее еще строить надо. Понемногу строится самой логикой развития и наведения порядка.>

Верно, но для строительства нужна теория.

>>>ВО-вторых, известна притча о наборе работников на виноградник в течение дня: каждый получил по одному динарию. И работавшие весь день возмутились несправедливостью, почему последним дали такую же плату. Мораль же была такая: не возмущайтесь тем, что кому-то повезло более вас, радуйтесь тому, что получили полностью свое.>
>>
>>Я радуюсъ, но хочу свою долю в московской квартире.
>
>Возьмите, никто не мешает.>

Так медведь не пускает.

> С другой стороны, не так важно, как человек получает деньги, важнее то, куда и как он их тратит.

>>>В третьих, Вы же написали столько книг, их читают (я читал некоторые, позиция Ваша мне близка и интересна). Ваши троллящие только критикуют, но от Вас читатели, вроде меня, ожидают большего, вы же Автор. Скажите же себе: Сгизмунд, ты ведь не молодой и давно мудрый!.
>>
>>Я кто сказал, что я закончил писать? Могу же я свою безмерную любовь к затупившемуся карандашу Борисычу выразить в свободное от работы над книгами время. Что касается мудрости, то жена считает по-другому.
>
>И жена права по своему. Большего внимания семье и дому требует.

>Но все равно, наблюдать, как упражняюся в дешевом словоблудии взрослые умные люди неприятно.>

Так, не наблюдайте...
От А.Б.
К geokon (29.09.2015 12:33:32)
Дата 29.09.2015 14:01:17

Re: А кто сказал что будет легко?

>А насчет "московских хомячков", зря Вы это развиваете

так зависть - иррациональное чувство :)

>Ставить это ему в вину не разумно и несправедливо.

Ну, тут спорно. Зависит от ситуации и общего правила не найти.
А вот то, что тем самым "преемственность" выкорчевывается и мораль становится "на один день" действием - то серьезнее будет. ИМХО.

>ВО-вторых, известна притча о наборе работников на виноградник

На самом деле в этой притче иной смысл. Но для нашего итальянского мыслителя - и ваше "дошкольное толкование" окажется неприемлемым.
Вот увидите. :)
От geokon
К А.Б. (29.09.2015 14:01:17)
Дата 29.09.2015 21:23:34

Re: А кто...


>>ВО-вторых, известна притча о наборе работников на виноградник
>
>На самом деле в этой притче иной смысл. Но для нашего итальянского мыслителя - и ваше "дошкольное толкование" окажется неприемлемым.
>Вот увидите. :)


Поделитесь всамделишным смыслом, если разумеете. Давно я с толкователем евангельских притч не встречался. :)
От А.Б.
К geokon (29.09.2015 21:23:34)
Дата 30.09.2015 08:47:29

Re: Главное там...

что понятие справедливости на земле и небе - они сильно отличаются.
Тогда как большинство людей наивно уверены что это одно и то же понятие. :)
От geokon
К А.Б. (30.09.2015 08:47:29)
Дата 01.10.2015 19:57:25

Re: Главное там...

>что понятие справедливости на земле и небе - они сильно отличаются.
>Тогда как большинство людей наивно уверены что это одно и то же понятие. :)


К справедливости данная притча отношения не имеет.

Вы притчу про гадаринских свиней не знаете?

Или вы других свиней имели в виду?
От А.Б.
К geokon (01.10.2015 19:57:25)
Дата 02.10.2015 08:21:56

Re: Я вам про виноградник :)

А вы все про свиней....

Ну, коли они вам так симпатичны - можете рассказать что же вы почерпнули из притчи про стадо свиней, утопившихся в море.
От geokon
К А.Б. (02.10.2015 08:21:56)
Дата 03.10.2015 23:18:20

Re: Я вам...

>А вы все про свиней....

>Ну, коли они вам так симпатичны - можете рассказать что же вы почерпнули из притчи про стадо свиней, утопившихся в море.


Будете мне в лицо свинство тыкать?

Это пробел в Вашем образовании.
Как и у всякой евангельской притчи, смыслов несколько.
Вбейте "гадаринские свиньи" и почитайте толкования.
От А.Б.
К geokon (03.10.2015 23:18:20)
Дата 04.10.2015 10:34:56

Re: За такое свинство - придется.

В следующий раз - я вас тоже "к интернету" отошлю.
Так что не обижайтесь.
От geokon
К А.Б. (04.10.2015 10:34:56)
Дата 05.10.2015 21:48:12

Re: За такое...

>В следующий раз - я вас тоже "к интернету" отошлю.
>Так что не обижайтесь.


ВЫ с больной головы на здоровую не перекладывайте. Никто Вас не просил хрень выдумывать, интерпретируя известую притчу.

Если же нет желания простейшее действие самому выполнить, вот Вам адрес:
http://www.pravoslavie.ru/put/65083.htm
От А.Б.
К geokon (05.10.2015 21:48:12)
Дата 05.10.2015 23:16:02

Re: Второе свинство. Что-то вас прорвало. (-)
От А.Б.
К miron (29.09.2015 09:53:21)
Дата 29.09.2015 12:08:24

Re: Я как механический карандаш. Они не тупятся. :) (-)
От miron
К А.Б. (29.09.2015 12:08:24)
Дата 29.09.2015 16:14:51

Там просто мозги кончаются в виде стержня. (-)
От А.Б.
К miron (29.09.2015 16:14:51)
Дата 29.09.2015 16:26:36

Re: И снова вы в заблуждениях бродите. (-)
От miron
К А.Б. (29.09.2015 16:26:36)
Дата 30.09.2015 12:17:29

Хорошая идея пришла в Вашу голову и теперь упорно ищет Ваш мозг. (-)