От Руслан
К И.Т.
Дата 10.10.2015 17:12:28
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

К вопросу о Путине

Михаил Хазин

http://khazin.livejournal.com/871902.html
http://khazin.ru/khs/2078449

04 Окт 11:02
Предыстория...

Александр Григорьев [2074976] 04.10.2015 02:14 писал:

И везде я вижу одно и тоже: критика правительства, но полное отсутствие критики Путина, который сам же и назначил это правительство.


Я понимаю, что почти четверть века отсутствия советского образования дает себя знать, но сколько можно задавать вопрос, на который я давал ответ уже раз сто. Попробую, но в последний раз. Дальше будете искать сами.

Первое. Вещь, которую люди узкообразованные (пусть и очень глубоко) никак не хотят понять. Логика принятия политических решений радикально отличается от логики научной и, если так можно сказать, "общечеловеческой". Просто другая сфера деятельности. Я уже как-то объяснял, что с точки зрения абстрактного гуманизма невозможно описывать логику хирурга: как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой. А он - режет. И на десять спасенных - пара покойников. И куда тут денешься? Та же картина с офицервми - когда он назначает своих товарищей на верную смерть - прикрывать отход основных сил. Ну не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика, а потому - поставленный вопрос не особо осмысленный.

Второе. Путин появился не сам по себе, а как результат некоторых процессов. Современная элита тоже результат этих процессов. И механизмы управления страной, и даже формирование личных интересов - это все сформировано этими процессами и что с ними делать? Вспять они не обращаются, возможности любого человека, встроенного в такую систему - тоже созданы этими процессами. Что Вы о них знаете? А если не знаете, то изучайте (правда, не очень понятно, как , но уж без знания вообще смысла нет). Я вот этот процесс видел и даже в нем участвовал. Да, я пытался многие из них предотвратить и с их носителями бороться, но - не вышло. Но я п крайне мере имею некоторое представление о том, как они были устроены и к чему привели. А Вы?

Кстати, в этом же месте объективная оценка многих "антисталинистов" (у них, кстати, есть и субъективные ошибки). Они почему-то считают (и это системный подход, поэтому я и говорю об объективном характере этой ошибки), что Сталин был всесилен. Всегда и везде. А он был дико ограничен, и политически (как минимум до 1938 года, когда справился с последней крупной группой политической оппозиции), и управленчески (даже когда Совмином управлял). И многие из тех процессов, которые ему приписывают как идеологу и организатору, начались задолго до того, как он мог на них вообще как-то повлиять, и регулировались теми, кого он не контролировал, и завершить их было не так-то просто. И, та же проблема, что у хирурга - вопрос цены.

Третье. Мы не знаем, какова реальная цена тех решений, которые, по нашему мнению, должен принять Путин. Если снятие либералов и назначение на их места откровенных патриотов вызовет мгновенные санкции Запада по образцу Ирана, с запретом экспорта нефти - Вы бы готовы были это сделать немедленно? С учетом того, что ответственность нужно будет нести именно Вам? Путин, кстати, тоже может этого до конца не знать, но он уж точно лучше знает, чем мы.

Четвертое. Возвращаясь к политической логике. Любой политик балансирует между политическими силами. "Политика - это искусство возможности". Сегодня у Путина два базовых балансира - "либералы" и "патриоты". Вы ему предлагаете один убрать? И кто тогда будет противовесом откровенных мракобесов, которых у нас вагон и маленькая тележка? Или Вы хотите вернуться в крепостное право? И, кстати, сами-то кем при нем будете? Я иногда даю краткий анализ политических групп - очень короткий и очень примерный, и то, на меня все набрасываются, что я ничего не понимаю. Ну да, многие там просто работают за деньги, но есть и люди искренние. И с ним трудно спорить, у них есть свой опыт и свое видение. А Путин в этих противоречиях живет. И еще с учетом внешнего фактора.

Пятое. Есть личный опыт. Тот же Кудрин Путину всегда помогал и обеспечивал ему больше 10 лет экономический рост. Да, это мы понимаем, что Кудрин не обеспечивал, а делал все, чтобы его не было - но это мы понимаем. А у Путина другой опыт. И наши слова для него ничего не значат, пока опыт не изменится. А есть много сил, которые ему вешают лапшу на уши. При этом он делает серьезную ошибку, изолируя себя от части информации - но так я про это постоянно пишу.

Шестое. Нравится это кому-то или нет, но сегодня любая революция закончится кровью. Мне кажется, что переубеждать Путина куда менее опасный путь для страны, чем его заменять. Потому что нет у меня уверенности, что страна переживет новую гражданскую войну. Впрочем, это уже субъективное мнение - на этот раз мое личное.

Седьмое. Есть еще тьма субъективных моментов. Путин - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В частности, он крайне тяжело расстается с людьми, которые ему лично симпатичны. Это тоже нужно учитывать. И его симпатии к идеям либерализма тоже. Они, кстати, много кому симпатичны, хотя, например, Акопянц в результате добился того, что я ушел с worldcrisis'а практически полностью. С либерализмом нужно уметь обращаться, что хорошо сформулировал Салтыков-Щедрин (смотри мою подпись под сообщением).

Восьмое. Есть и еще много разных соображений, которые я могу сказать. Но уже сказанного хватит. Я совершенно не одобряю многих действий Путина, но отдаю себе отчет в том, что у любых действий есть цена . И поэтому абстрактные вопросы, которые эту цену не рассматривают, прошу мне больше не задавать.

"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
От Sereda
К Руслан (10.10.2015 17:12:28)
Дата 11.10.2015 16:36:59

Re: К вопросу...



>как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой.


Кстати, очень похоже на Путина. У того как только "Курск" утонет или Буркхальтер приедет - сразу начинается "грозное русское молчание".
От Игорь
К Руслан (10.10.2015 17:12:28)
Дата 10.10.2015 20:53:11

Либералы - мельничный жернов на шее Росси, который тянет на дно, а не балансир.

>Михаил Хазин

> http://khazin.livejournal.com/871902.html
> http://khazin.ru/khs/2078449

>04 Окт 11:02
>Предыстория...

>Александр Григорьев [2074976] 04.10.2015 02:14 писал:

>И везде я вижу одно и тоже: критика правительства, но полное отсутствие критики Путина, который сам же и назначил это правительство.


>Я понимаю, что почти четверть века отсутствия советского образования дает себя знать, но сколько можно задавать вопрос, на который я давал ответ уже раз сто. Попробую, но в последний раз. Дальше будете искать сами.

>Первое. Вещь, которую люди узкообразованные (пусть и очень глубоко) никак не хотят понять. Логика принятия политических решений радикально отличается от логики научной и, если так можно сказать, "общечеловеческой". Просто другая сфера деятельности. Я уже как-то объяснял, что с точки зрения абстрактного гуманизма невозможно описывать логику хирурга: как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой. А он - режет. И на десять спасенных - пара покойников. И куда тут денешься? Та же картина с офицервми - когда он назначает своих товарищей на верную смерть - прикрывать отход основных сил. Ну не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика, а потому - поставленный вопрос не особо осмысленный.

>Второе. Путин появился не сам по себе, а как результат некоторых процессов. Современная элита тоже результат этих процессов. И механизмы управления страной, и даже формирование личных интересов - это все сформировано этими процессами и что с ними делать? Вспять они не обращаются, возможности любого человека, встроенного в такую систему - тоже созданы этими процессами. Что Вы о них знаете? А если не знаете, то изучайте (правда, не очень понятно, как , но уж без знания вообще смысла нет). Я вот этот процесс видел и даже в нем участвовал. Да, я пытался многие из них предотвратить и с их носителями бороться, но - не вышло. Но я п крайне мере имею некоторое представление о том, как они были устроены и к чему привели. А Вы?

>Кстати, в этом же месте объективная оценка многих "антисталинистов" (у них, кстати, есть и субъективные ошибки). Они почему-то считают (и это системный подход, поэтому я и говорю об объективном характере этой ошибки), что Сталин был всесилен. Всегда и везде. А он был дико ограничен, и политически (как минимум до 1938 года, когда справился с последней крупной группой политической оппозиции), и управленчески (даже когда Совмином управлял). И многие из тех процессов, которые ему приписывают как идеологу и организатору, начались задолго до того, как он мог на них вообще как-то повлиять, и регулировались теми, кого он не контролировал, и завершить их было не так-то просто. И, та же проблема, что у хирурга - вопрос цены.

>Третье. Мы не знаем, какова реальная цена тех решений, которые, по нашему мнению, должен принять Путин. Если снятие либералов и назначение на их места откровенных патриотов вызовет мгновенные санкции Запада по образцу Ирана, с запретом экспорта нефти - Вы бы готовы были это сделать немедленно? С учетом того, что ответственность нужно будет нести именно Вам? Путин, кстати, тоже может этого до конца не знать, но он уж точно лучше знает, чем мы.

Конечно были бы готовы, так как запрет на экспорт нефти наложить никто не может, а максимум что могут, наложить сами себе запрет на импорт нефти из России, а стало быть и газа. И кто от этого больше пострадает? Гейропа или Россия? Тем более теперь есть опыт Ирана, который говорит, что пострадал он совсем несильно ( потому как кроме Гейропы и США существуют и другие не менее, а более многочисленные страны), а приобрел много - например собственное производство нефтепродуктов, которого до запрета почти и не было.

>Четвертое. Возвращаясь к политической логике. Любой политик балансирует между политическими силами. "Политика - это искусство возможности". Сегодня у Путина два базовых балансира - "либералы" и "патриоты". Вы ему предлагаете один убрать?

Я бы другую аналогию предложил. Либералы - не балансир, а мельничный жернов на шее России, который тянет ее на дно. Патриоты - соотвественно поплавок, который тянет вверх. В результате Россия болтается между двух стихий. Жернов с либералами поэтому надо срезать с ее шеи, чтоб она могла высплыть благодаря патриотам. Ну а либералы пусть проваливаются в ад, там им самое место.

> И кто тогда будет противовесом откровенных мракобесов, которых у нас вагон и маленькая тележка?

Мракобесы пойдут на дно, так как они все в стане либералов.

> Или Вы хотите вернуться в крепостное право?

Несерьезный аргумент. Хазин бы постыдился такие приводить. Кто предлагает вернуться в крепостное право и как это может быть вообще возможно?

>И, кстати, сами-то кем при нем будете? Я иногда даю краткий анализ политических групп - очень короткий и очень примерный, и то, на меня все набрасываются, что я ничего не понимаю.

Так не надо глупостями про крепостное право кидаться.

> Ну да, многие там просто работают за деньги, но есть и люди искренние. И с ним трудно спорить, у них есть свой опыт и свое видение. А Путин в этих противоречиях живет. И еще с учетом внешнего фактора.

У Сталина таких противоречий не было. Потому как ему мельничный жернов на шею для балансира не требовался.

>Пятое. Есть личный опыт. Тот же Кудрин Путину всегда помогал и обеспечивал ему больше 10 лет экономический рост.

Да ничего он не обеспечивал. Это цены на нефть обеспечивали, а Кудрин "лишние деньги" стерелизовал в резервном фонде, то есть попросту отдавал Западу. Качество этого экономического роста оказалось самое поганое.

> Да, это мы понимаем, что Кудрин не обеспечивал, а делал все, чтобы его не было - но это мы понимаем. А у Путина другой опыт. И наши слова для него ничего не значат, пока опыт не изменится. А есть много сил, которые ему вешают лапшу на уши. При этом он делает серьезную ошибку, изолируя себя от части информации - но так я про это постоянно пишу.

У Путина тот же самый опыт, только он его неправильно осмысливает.

>Шестое. Нравится это кому-то или нет, но сегодня любая революция закончится кровью.

А вчера было по другому?

>Мне кажется, что переубеждать Путина куда менее опасный путь для страны, чем его заменять. Потому что нет у меня уверенности, что страна переживет новую гражданскую войну. Впрочем, это уже субъективное мнение - на этот раз мое личное.

Горбачевские и шеварнардовские страшилки. Именно по их вине в республиках бывшего СССР погибли миллионы и от прямого насилия и от голода.

>Седьмое. Есть еще тьма субъективных моментов. Путин - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В частности, он крайне тяжело расстается с людьми, которые ему лично симпатичны. Это тоже нужно учитывать. И его симпатии к идеям либерализма тоже. Они, кстати, много кому симпатичны, хотя, например, Акопянц в результате добился того, что я ушел с worldcrisis'а практически полностью. С либерализмом нужно уметь обращаться, что хорошо сформулировал Салтыков-Щедрин (смотри мою подпись под сообщением).

>Восьмое. Есть и еще много разных соображений, которые я могу сказать. Но уже сказанного хватит. Я совершенно не одобряю многих действий Путина, но отдаю себе отчет в том, что у любых действий есть цена . И поэтому абстрактные вопросы, которые эту цену не рассматривают, прошу мне больше не задавать.

>"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
От miron
К Руслан (10.10.2015 17:12:28)
Дата 10.10.2015 17:38:09

Другого Путина для обывателя нет

Самое главное даже не в том, плох Путин или хорош в абстрактном смысле. Главное в том, что ему нет замены, ну не самому, а коллективному Путину. Если придут либералы вроде нашего влд, то страну распродадут, если придут к власти левые, то они сами себя перегрызут, устроят гражданскую войну не с правыми, а сами с собой, и страна распадется. Если не согласны, то голосуйте за меня, как кандидата в президенты. Что, сразу стало пинятно?
От vld
К miron (10.10.2015 17:38:09)
Дата 11.10.2015 13:22:05

Re: Другого Путина...

>Самое главное даже не в том, плох Путин или хорош в абстрактном смысле. Главное в том, что ему нет замены, ну не самому, а коллективному Путину. Если придут либералы вроде нашего влд, то страну распродадут, если придут к власти левые, то они сами себя перегрызут, устроят гражданскую войну не с правыми, а сами с собой, и страна распадется. Если не согласны, то голосуйте за меня, как кандидата в президенты. Что, сразу стало пинятно?

Весьма типичное для мелкобуржуазного филистера, алчущего твердой руки, рассуждение. Впрочем, Вы не первый.
"Простому человеку, обладающему здравым смыслом, без всяких заумных теорий ясно, что коммунисты ввергнут страну в анархию и распад, что плутократы повязаны с иностранным капиталом и при первой возможности предадут наши законные национальные интересы как на Востоке, так и на Западе, что социал-демократы - импотентны. В таких условиях каждый ответственный гражданин должен отдать свой голос за партию национал-социалистов, возглавляемую ее лидером - Адольфом Гитлером" (цит. прибл., Эрнст Рём, 1933). Ну правда уже в 1934 Эрнст ляпнул там что-то не то, за что и поплатился, но это совсем другая история ...
От miron
К vld (11.10.2015 13:22:05)
Дата 11.10.2015 19:03:47

Опять, брехло, свой помет оставил? Ну сколько можно брехать о ненападении (-)
От Руслан
К vld (11.10.2015 13:22:05)
Дата 11.10.2015 13:40:47

вы тренируетесь здесь?

>Весьма типичное для мелкобуржуазного филистера, алчущего твердой руки, рассуждение. Впрочем, Вы не первый.
>"Простому человеку, обладающему здравым смыслом, без всяких заумных теорий ясно, что коммунисты ввергнут страну в анархию и распад, что плутократы повязаны с иностранным капиталом и при первой возможности предадут наши законные национальные интересы как на Востоке, так и на Западе, что социал-демократы - импотентны. В таких условиях каждый ответственный гражданин должен отдать свой голос за партию национал-социалистов, возглавляемую ее лидером - Адольфом Гитлером" (цит. прибл., Эрнст Рём, 1933). Ну правда уже в 1934 Эрнст ляпнул там что-то не то, за что и поплатился, но это совсем другая история ...

Можно подумать в штатах предвыборная болтология чем то отличается (или в любом другом месте). Но, нет, вам же надо потренироваться. Зачем и кому нужна эта манипуляция? Лично у меня уже давно отторжение. Ну сколько можно то? Беее...
От vld
К Руслан (11.10.2015 13:40:47)
Дата 11.10.2015 15:38:40

Re: вы тренируетесь...

>Можно подумать в штатах предвыборная болтология чем то отличается (или в любом другом месте). Но, нет, вам же надо потренироваться. Зачем и кому нужна эта манипуляция? Лично у меня уже давно отторжение. Ну сколько можно то? Беее...

Какая манипуляция, какая тренировка? Вы о чем вообще? Просто меня позабавило почти текстуальное совпадение с недавно прочитанным, то что мирон мелокбуржуазный филистер, надеюсь, сомнений не вызывает? :)
От Руслан
К vld (11.10.2015 15:38:40)
Дата 11.10.2015 16:33:32

а вы не мелко, а крупно буржуазный?

>>Можно подумать в штатах предвыборная болтология чем то отличается (или в любом другом месте). Но, нет, вам же надо потренироваться. Зачем и кому нужна эта манипуляция? Лично у меня уже давно отторжение. Ну сколько можно то? Беее...
>
>Какая манипуляция, какая тренировка? Вы о чем вообще? Просто меня позабавило почти текстуальное совпадение с недавно прочитанным, то что мирон мелокбуржуазный филистер, надеюсь, сомнений не вызывает? :)

Кто рассказывал про своих крупнобуржуазных дружков? Перечитываете Рэма, Зохера-мазоха и ницше?
От vld
К Руслан (11.10.2015 16:33:32)
Дата 11.10.2015 17:04:48

Re: оторвалось

>Кто рассказывал про своих крупнобуржуазных дружков?
А что вам дались мои крупнобуржуазные дружки? Когда мы "задружились", они еще не значились в русском Форбсе, а чинно ходили со мной на лекции, или лежали в одном окопе, или с такой-то матерью кобеля тянули, или вообще случайно соседом оказались, или дети в одну школу ходят. Кто знал тогда, что они заделаются миллионерами/миллиардерами и членами правительства? Что ж мне теперь публично объявить им свое "фе" по этому поводу, тем паче что многие не одобряют нынешнюю власть и имеют саммый широкий спектр политических идей - от неолиберальных до коммунистических.
От vld
К Руслан (11.10.2015 16:33:32)
Дата 11.10.2015 17:00:48

Re: шото вас несет

>Кто рассказывал про своих крупнобуржуазных дружков? Перечитываете Рэма, Зохера-мазоха и ницше?

Я не мелкобуржуазный - я всю жизнь левый (колеблюсь от троцкизма до социал-демократии), как и положенно либеральному профессору в любой приличной стране :)

>Перечитываете Рэма

? Почитываю, и Рэма. и Геббельса, и Гитлера, и Сталина, и Ленина. и Троцкого, образование должно быть разносторонним, не находите? На одном "не читал но осуждаю" далеко не уедешь.

>Зохера-мазоха

пытался, чтоб понять от чгео народ кайф ловит, но отложил из тсраха вывихнуть челюсть в пароксизме зевоты.

>и ницше?

Ницше то вам чем не угодил, (с подозрением) может, Вы еще и Вагнера не любите?
От Руслан
К vld (11.10.2015 17:00:48)
Дата 11.10.2015 18:38:29

это еще што!

>Я не мелкобуржуазный - я всю жизнь левый (колеблюсь от троцкизма до социал-демократии), как и положенно либеральному профессору в любой приличной стране :)

Либеральные профессора всегда поддерживали крупную буржуазию и их ставленников типа корнилова. Так что я и говорю, что не мелко-

>? Почитываю, и Рэма. и Геббельса, и Гитлера, и Сталина, и Ленина. и Троцкого, образование должно быть разносторонним, не находите? На одном "не читал но осуждаю" далеко не уедешь.

Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

>>Зохера-мазоха

>пытался, чтоб понять от чгео народ кайф ловит, но отложил из тсраха вывихнуть челюсть в пароксизме зевоты.

Ну, тут так. Один бабник, другой деньги любит, третий изобретатель, ну, там садисты, мазохисты есть тоже. У каждого свои слабости. Вон, Мичурин страстно любил селекционную работу. 99% тоже его будут читать зевая, если вообще будут. На вкус и цвет товарищей нет.

>Ницше то вам чем не угодил, (с подозрением) может, Вы еще и Вагнера не любите?

Чтобы Вагнера любить надо его знать хотя бы. Я не могу похвастаться, хотя кое что читал. Что-то там про евреев в музыке. Видимо поэтому его и не любят евреи. В израиле, говорят, его и не ставят совсем.
От vld
К Руслан (11.10.2015 18:38:29)
Дата 11.10.2015 19:03:41

Re: это еще...

>Либеральные профессора всегда поддерживали крупную буржуазию и их ставленников типа корнилова. Так что я и говорю, что не мелко-

У вас странное понятие "либерального профессора", очень странное. Вы о ком вообще? И что, российские троцкисты и социал-демократы тоже "поддерживали Корнилова". В обобщенном смысле если, Ленин вот тоже был своего рода "либеральным профессором". За Корнилова-софт у нас сейчас, есличе, ВВП. Левых плющит не отходя от кассы.

>Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

ПМСМ прочитав "Майн-Кампф" образованный человек глубоко задумается, как такой бред смог подвигнать целую страну на безумие, а думать завсегда полезно. Да и вобще, развеивает иллюзии. Кстати, первое сов. издание МК было напечатано очень быстро после выхода в Германии и в изрядном количестве экз. было разослано по библиотекам парткомов для ознакомления.

>Ну, тут так. Один бабник, другой деньги любит, третий изобретатель, ну, там садисты, мазохисты есть тоже. У каждого свои слабости.

Это-то понятно. Но садомазо мне неинтересно, тем паче в таком дилетантском изложении :)

> Вон, Мичурин страстно любил селекционную работу. 99% тоже его будут читать зевая, если вообще будут. На вкус и цвет товарищей нет.

Ну все же "Венера в мехах" худлит для ширнармасс, а как яблочки прививать - интересно разве садоводам. Кстати, я неплохую яблоню вывел "домашней селекции" на основе кандиль -китайки, вот жду 3 урожая, шоб тсзть вполне оценить вкусовые качества (они не с 1 году плодоношения "устаканиваются"), мелочь, а горжусь.

>Чтобы Вагнера любить надо его знать хотя бы. Я не могу похвастаться, хотя кое что читал.

Мнэ-э-э. Читать-то зачем, слушать надо, читать - там не партитуры, а головоломка, я пробовал читать, зубы заломило. Вообще партитуры читать - занятие неблагодарное. Хотят вот и писать приходилось недавно, да, надо было для оркестра аранжировку делать, помогал дириженту

>Что-то там про евреев в музыке. Видимо поэтому его и не любят евреи.

Ах вооот Вы о чем ... Ну Вагнер был своеобычным немецким антисемитом, со всем набором расовых предрассудков, как без того, в те времена это не ситалось зазорным. ну и ревновал зело к Мендельсону, которого публика почему-то больше любила.

> В израиле, говорят, его и не ставят совсем.

Есть такое дело.
От Руслан
К vld (11.10.2015 19:03:41)
Дата 11.10.2015 20:13:53

Re: это еще...

>У вас странное понятие "либерального профессора", очень странное. Вы о ком вообще? И что, российские троцкисты и социал-демократы тоже "поддерживали Корнилова". В обобщенном смысле если, Ленин вот тоже был своего рода "либеральным профессором". За Корнилова-софт у нас сейчас, есличе, ВВП. Левых плющит не отходя от кассы.

Да, оптом все. Ну, самый известный пример - Милюков. Ленин не был, ни в каком роде.

>>Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

>ПМСМ прочитав "Майн-Кампф" образованный человек глубоко задумается, как такой бред смог подвигнать целую страну на безумие, а думать завсегда полезно. Да и вобще, развеивает иллюзии. Кстати, первое сов. издание МК было напечатано очень быстро после выхода в Германии и в изрядном количестве экз. было разослано по библиотекам парткомов для ознакомления.

Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

>Это-то понятно. Но садомазо мне неинтересно, тем паче в таком дилетантском изложении :)

Основная масса людей книгу читает и не понимае что в ней написано. Особенно если сказали что это вот модная книга.

>Ну все же "Венера в мехах" худлит для ширнармасс, а как яблочки прививать - интересно разве садоводам. Кстати, я неплохую яблоню вывел "домашней селекции" на основе кандиль-китайки, вот жду 3 урожая, шоб тсзть вполне оценить вкусовые качества (они не с 1 году плодоношения "устаканиваются"), мелочь, а горжусь.

Мичурина тоже издавали для широких масс. А что щас издают, так это уже только субтильные дамочки читают. мураками какаято. Для них это самое то. В красивой обложке?

>Ах вооот Вы о чем ... Ну Вагнер был своеобычным немецким антисемитом, со всем набором расовых предрассудков, как без того, в те времена это не ситалось зазорным. ну и ревновал зело к Мендельсону, которого публика почему-то больше любила.

Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит. А если отбросить антисемитизм правильно писал то про мендельсона. У мендельсона другие заслуги есть. Ну и ничего особенного что у вагнера партитуру читать невозможно. У него весь музон - невозможная каша. Вобщем совсем на любителя.

>> В израиле, говорят, его и не ставят совсем.
>Есть такое дело.

Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...
От vld
К Руслан (11.10.2015 20:13:53)
Дата 11.10.2015 20:55:52

Re: это еще...

>Да, оптом все.

Это совершено неверно. Ну я не знаю, хоть "депутата Балтики" смотрели?

>Ленин не был, ни в каком роде.

НУ как не был-с, либерал-с, из образованных. но кафедры не имел, "профессор" я в смысел образованный человек, связанный с академической средой. Я сам всего-только доцент, за бугром да. назывался "профессор", но там все - "профессора" :)

>Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

В бандеровской параше мысль бродит таким загадочным путем, что легко потерять, а в МК все кратко, в лоб, примитивно, безумно.

>Мичурина тоже издавали для широких масс. А что щас издают, так это уже только субтильные дамочки читают. мураками какаято.

Мураками какой-то, вообще-то он мне нравится, есть в нем настоящий дух современной Японии, серьезно. ЗЫ, сегодня прислали письмо, "зовут вернуться" в наш старый проект на новом уровне, вот думаю. давно я в Токио не сиживал за тамошним компьютером, давно не ужирался по пятницам с коллегами обоих полов.

> Для них это самое то. В красивой обложке?

какая может быть обложка у электронной книги :)

>Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит.

Ну вы прям. Уж Карла Филиппа Эмманулила и Вильгельма Фридемана и сейчас многие слушают, да Вильгельм Фридрих Ёрнст (внучек) довольно известен, чудные у него пиесы в 4 руки.

> А если отбросить антисемитизм правильно писал то про мендельсона.

ерунду он писал ИМХО, обиженную, подгонял свой натужный природный антисемитизм под теоретизимрование, а так вообще люди искусства - серпентариум.

>Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...

Ну какгбэ предрассудков там море, но вот в прошом году в одном местном театрике поставили то ли Рйнгольд, то ли еще что (выборку, концертное испю) - вонн была до небес.
От Руслан
К vld (11.10.2015 20:55:52)
Дата 11.10.2015 22:13:32

Re: это еще...

>>Да, оптом все.
>Это совершено неверно. Ну я не знаю, хоть "депутата Балтики" смотрели?

Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит? Или Александра Невского ;)

>>Ленин не был, ни в каком роде.

>НУ как не был-с, либерал-с, из образованных.

Из образованных не все далеко либералами были это не синоним.

>>Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

>В бандеровской параше мысль бродит таким загадочным путем, что легко потерять, а в МК все кратко, в лоб, примитивно, безумно.

Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка. Принято такие оценки отбрасывать.

>Мураками какой-то, вообще-то он мне нравится, есть в нем настоящий дух современной Японии, серьезно. ЗЫ, сегодня прислали письмо, "зовут вернуться" в наш старый проект на новом уровне, вот думаю. давно я в Токио не сиживал за тамошним компьютером, давно не ужирался по пятницам с коллегами обоих полов.

Ага кажется с кундерой спутал, мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал. Занятные они эти японцы. Эстеты. :)

>> Для них это самое то. В красивой обложке?
>какая может быть обложка у электронной книги :)

Не, те электронные не читают.

>>Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит.

>Ну вы прям. Уж Карла Филиппа Эмманулила и Вильгельма Фридемана и сейчас многие слушают, да Вильгельм Фридрих Ёрнст (внучек) довольно известен, чудные у него пиесы в 4 руки.

Многие :) Тормозните на улице 100 человек, никто про них и не знает, а то что Ёпрст писал музон только в музшколе проходят. Сейчас всё больше на танцы идут. Музон не модное направление.

>ерунду он писал ИМХО, обиженную, подгонял свой натужный природный антисемитизм под теоретизимрование, а так вообще люди искусства - серпентариум.

Так вы же не читали?

>>Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...

>Ну какгбэ предрассудков там море, но вот в прошом году в одном местном театрике поставили то ли Рйнгольд, то ли еще что (выборку, концертное испю) - вонн была до небес.

Положено. Вся гос-идеология - сплошной предрассудок. Но, как-то держатся с американской помощью. Я, в принципе, не против чтобы у них вагнера запрещали, много и других композиторов, тот же Мендельсон, почему нет?
От vld
К Руслан (11.10.2015 22:13:32)
Дата 12.10.2015 12:42:29

Re: в пандан за старину Вагнера и его антисемитизм

коль скоро речь зашла о нобелиантах: вот эссе одного, Томаса Манна, «Leiden und Größe Richard Wagners», (1933) на обсуждаемую тему
http://wagner.su/Mann/Wagner
От vld
К Руслан (11.10.2015 22:13:32)
Дата 12.10.2015 12:30:50

Re: это еще...

>Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит?

Не пойду. Да и с чего "Корнилову" выступать против Путина?

>Или Александра Невского ;)

Не понял, если бы Корнилов выступил против Невского - инте-е-ересная альтернативка.

>>НУ как не был-с, либерал-с, из образованных.
>
>Из образованных не все далеко либералами были это не синоним.

Разумеется. Но надо помнить. что понятие либерал, которое и сейчас пихают куда ни попадя. в те времена имело несколько иной смысл, либералы - это все кто не консерваторы (в русских условиях не монархисты в доску), а дальше начинались градации: либералы-конституционалисты (кадеты), либералы-буржау, либерал-демократы, либералы социал-демократы, и так по спектур до большевиков, которых также клеймили либералами.

>Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка.

Безумие? Ну наверное субъективная, если считать, что привденное в систему (безумную) безумие перестает быть таковым. Безумие очевидно применено мною не в смысле "клиническое сумасшедствие", т.к. тащемта ничего такого. чего не делали ранее европейцы в колониальных странах, Гитлер в Европе не проделывал. Так что если считать его просто психом, то психоами надо считать всех, от Кортеса с Дрейком до Редьяра Киплинга и Уинстона Черчилля.

>Ага кажется с кундерой спутал,

Ну Кундера вполне себе ничего, "Невыносимая легкость бытия" весьма читабельна, постмодерн в стадии умеренного разгула.

> мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал.

опять мимо :) Это Вы с Юкио Мисимой (в девичестве Кимитаки Хираоко), который "Кин-какудзи" написал и проч. "Патриотизмы", попутали, тоже веьма достойный писатель. Мураками это тихий модернист, он на такой закидон неспособен, тихо перерезать вены застрелиться в ванной - это да. А Мисима захватил с членами своей военизированной организации штаб самообороны в Токио, после чего толкнул речь (освистали) и сделал сеппуку при небольшом стечении народа, протестуя против политики правительства Японии. Вот это я понимаю - арт-акция. а не то что яйца к Красной площади приколотить к изумлению милиционера.

Кстати и Кундера и Мураками увлекались джазом, один даже содержал клуб. А мисима он больше "по мальчикам" был любитель.

>Многие :) Тормозните на улице 100 человек, никто про них и не знает, а то что Ёпрст писал музон только в музшколе проходят. Сейчас всё больше на танцы идут. Музон не модное направление.

Ну я о тех кто интересуется музыкой. Насчет танцев - в стране где 50% населения имеют избыточный вес - можно только приветствовать.

>Так вы же не читали?

Кое-что читал. Старикан был зоологический антисемит, но, кажется, поехал умом на почве личной трагедии после смерти жены-еврейки, что до его отношений с другими музыкантами, то тут трудно отличить антисемитизм от паталогической ревности к чужим успехам. Например, известная вражда с дирижером Леви, вроде бы замешанная на чистом антисемитизме, была окрашена явными тонами зависти к популярности этого дирижера, которая соревновалась, а в легкомысленной Вене порой и превосходила, популярность самого Вагнера - маэстро ни с кем не хотел делиться славой, тем более с "пархатым". Хотя натеоретизировал он на популярную тему "жиды Христа распяли" много. В общем тут старая дилемма - "гений и злодейство".

>Положено. Вся гос-идеология - сплошной предрассудок. Но, как-то держатся с американской помощью. Я, в принципе, не против чтобы у них вагнера запрещали, много и других композиторов, тот же Мендельсон, почему нет?

Ну если даже абстрагироваться от вагнеровского "повседневного" антисемитизма и его литературные экзерсиции, то взять хоть образ Миме - злобного гнома-еврея, олицетворения зла - в Der Ring des Nibelungen или припомнить текст из оригинального либретто "Парсифаля" - "Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме" (дуэт Парсифаля и Кундри). Там подобные перлы были разбросаны довольно товарно - нынешнее либретто (особенно русское) цензурировано по самое небалуйся. Так что старина Ницше не зря назвал "Парсифаля" "Черной мессой".
От Руслан
К vld (12.10.2015 12:30:50)
Дата 12.10.2015 13:58:16

Re: это еще...

>>Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит?
>Не пойду. Да и с чего "Корнилову" выступать против Путина?

Корнилов был ставленником крупной буржуазии. А либеральные профессора пропагандистской обслугой. Сейчас может сложиться ситуация, когда крупная буржуазия, недовольная руководством решится на переворот. А либералы воспоют соловьями.

>>Или Александра Невского ;)
>Не понял, если бы Корнилов выступил против Невского - инте-е-ересная альтернативка.

Это про "историческое" кино :) Как там кажется сталин говорил что мать хорошая книга (фильм?) но забастовки организовывали не так.

>Разумеется. Но надо помнить. что понятие либерал, которое и сейчас пихают куда ни попадя. в те времена имело несколько иной смысл, либералы - это все кто не консерваторы (в русских условиях не монархисты в доску), а дальше начинались градации: либералы-конституционалисты (кадеты), либералы-буржау, либерал-демократы, либералы социал-демократы, и так по спектур до большевиков, которых также клеймили либералами.

Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?

>>Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка.

>Безумие? Ну наверное субъективная, если считать, что привденное в систему (безумную) безумие перестает быть таковым. Безумие очевидно применено мною не в смысле "клиническое сумасшедствие", т.к. тащемта ничего такого. чего не делали ранее европейцы в колониальных странах, Гитлер в Европе не проделывал. Так что если считать его просто психом, то психоами надо считать всех, от Кортеса с Дрейком до Редьяра Киплинга и Уинстона Черчилля.

Ну, вот, спасибо. Возвращаемся на почву реальности.

>>Ага кажется с кундерой спутал,
>Ну Кундера вполне себе ничего, "Невыносимая легкость бытия" весьма читабельна, постмодерн в стадии умеренного разгула.
>> мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал.
>опять мимо :) Это Вы с Юкио Мисимой (в девичестве Кимитаки Хираоко), который "Кин-какудзи" написал и проч. "Патриотизмы", попутали, тоже веьма достойный писатель. Мураками это тихий модернист, он на такой закидон неспособен, тихо перерезать вены застрелиться в ванной - это да. А Мисима захватил с членами своей военизированной организации штаб самообороны в Токио, после чего толкнул речь (освистали) и сделал сеппуку при небольшом стечении народа, протестуя против политики правительства Японии. Вот это я понимаю - арт-акция. а не то что яйца к Красной площади приколотить к изумлению милиционера.
>Кстати и Кундера и Мураками увлекались джазом, один даже содержал клуб. А мисима он больше "по мальчикам" был любитель.

Повар-оккультист заявил, что только все эстеты — гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.

Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!

>>Так вы же не читали?

>Кое-что читал. Старикан был зоологический антисемит, но, кажется, поехал умом на почве личной трагедии после смерти жены-еврейки, что до его отношений с другими музыкантами, то тут трудно отличить антисемитизм от паталогической ревности к чужим успехам. Например, известная вражда с дирижером Леви, вроде бы замешанная на чистом антисемитизме, была окрашена явными тонами зависти к популярности этого дирижера, которая соревновалась, а в легкомысленной Вене порой и превосходила, популярность самого Вагнера - маэстро ни с кем не хотел делиться славой, тем более с "пархатым". Хотя натеоретизировал он на популярную тему "жиды Христа распяли" много. В общем тут старая дилемма - "гений и злодейство".

Да, ладно, злодейство! Ну, вредный старикашка. Типа Ницше.

>Ну если даже абстрагироваться от вагнеровского "повседневного" антисемитизма и его литературные экзерсиции, то взять хоть образ Миме - злобного гнома-еврея, олицетворения зла - в Der Ring des Nibelungen или припомнить текст из оригинального либретто "Парсифаля" - "Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме" (дуэт Парсифаля и Кундри). Там подобные перлы были разбросаны довольно товарно - нынешнее либретто (особенно русское) цензурировано по самое небалуйся. Так что старина Ницше не зря назвал "Парсифаля" "Черной мессой".

Прям "Великолепный" (кино) ;) Что же они пищат в таких местах, что ли...? Неужели и в байройте его порезали?!!

Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), Вагнер до последнего момента требовал, чтобы Леви крестился. Леви отказался

Чёрт побери! Вот это я понимаю круто!
От vld
К Руслан (12.10.2015 13:58:16)
Дата 12.10.2015 16:09:09

Re: это еще...

>Корнилов был ставленником крупной буржуазии.

Очень трудно разобрать, ставленником кого был Корнилов, в конечном итоге от него отвернулись все.

> А либеральные профессора пропагандистской обслугой.

Ну да, ну да :) Все же хотелось бы знать, кто они эти "либеральные профессора".

> Сейчас может сложиться ситуация, когда крупная буржуазия, недовольная руководством решится на переворот.

Крупная буржуазия и так при власти, к чему резать курочку, которая несет золотые яички?

>Это про "историческое" кино :) Как там кажется сталин говорил что мать хорошая книга (фильм?) но забастовки организовывали не так.

Ну так не только кино, один "красный профессор" Штернберг чего стоит.

>Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?

Справа вестимо "клеймили" :) Я уже не раз писал и не раз, видимо, напишу, что при употреблении слова "либерал", "либерализм" всегда надо уточнять, что под этим термином скрывается, ибо в разные исторические эпози, в разных устах и в применении к разным социальным явлениям может озанчать совершенно разные вещи.

>Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!

Аксёнов - какой Аксёнов, крымский?

>Прям "Великолепный" (кино) ;) Что же они пищат в таких местах, что ли...? Неужели и в байройте его порезали?!!

Честно говоря, нге задумывался особо, надо вслушаться в соотв. местах, благо потизоньку вынужден овладевать немецким параллельно с продвижением школьной программы младшей :)

>Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), Вагнер до последнего момента требовал, чтобы Леви крестился. Леви отказался

>Чёрт побери! Вот это я понимаю круто!

Круто, а какая реклама! "Скандально известная опера композитора Вагнера "Парсифаль" - впервые на нашей сцене".
От Руслан
К vld (12.10.2015 16:09:09)
Дата 12.10.2015 19:54:16

Re: это еще...

>> А либеральные профессора пропагандистской обслугой.
>Ну да, ну да :) Все же хотелось бы знать, кто они эти "либеральные профессора".

Вы же любите читать...

>Крупная буржуазия и так при власти, к чему резать курочку, которая несет золотые яички?

Хорошо если так.

>>Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?
>Справа вестимо "клеймили" :) Я уже не раз писал и не раз, видимо, напишу, что при употреблении слова "либерал", "либерализм" всегда надо уточнять, что под этим термином скрывается, ибо в разные исторические эпози, в разных устах и в применении к разным социальным явлениям может озанчать совершенно разные вещи.

Да, либералами называются разные.

>>Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!
>Аксёнов - какой Аксёнов, крымский?

Острово-крымский

>Честно говоря, нге задумывался особо, надо вслушаться в соотв. местах, благо потизоньку вынужден овладевать немецким параллельно с продвижением школьной программы младшей :)

Успехов!

>Круто, а какая реклама! "Скандально известная опера композитора Вагнера "Парсифаль" - впервые на нашей сцене".

Блин... :( Всё вы на деньги меряете. Неинтересно становится.