От vld
К Sereda
Дата 15.09.2015 11:09:48
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: артиллерия била...

>Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.

Ну понял я вашу позицию, понял, "покажите мне кварталы руин". Не покажу, но и то, что имеется (бессистемные обстрелы городов артиллерией), с моей точки зрения недопустимо, с вашей - допустимо, на том и сойдемся. Вас видать не переубедить.

>Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".

Т.е. если бы он оборонялся в центре ВСУ устроили бы Верден?

>А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.

Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.

>Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.

Вам обязательно чтоб масштабы какой-нить Индонезии? Достаточно с шумом посадить относительно небольшое (впрочем, как посмотреть, HRW оценивала число необоснованно задержанных в 1500 чел - вне "зоны АТО") количество "реальных активистов" и даже любителей клеить листовочки (если "ставите лайки Шарию" - должны были видеть сюжет, "12 лет за листовки"), остальные притихнут и будут петь осанну "крилику".

>Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.

А какие, собственно, были "надежды"?
От Sereda
К vld (15.09.2015 11:09:48)
Дата 15.09.2015 11:17:00

Re: артиллерия била...

>>Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.
>
>Ну понял я вашу позицию, понял, "покажите мне кварталы руин". Не покажу, но и то, что имеется (бессистемные обстрелы городов артиллерией), с моей точки зрения недопустимо, с вашей - допустимо, на том и сойдемся. Вас видать не переубедить.


Сомнения у меня есть, что они были бессистемны. Не, однозначно залетало, но как систематическое явление... После летних "массированных обстрелов" Горловки сутками с одним неподтверждённым раненым, я сомневаюсь.


>>Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".
>
>Т.е. если бы он оборонялся в центре ВСУ устроили бы Верден?


Гипотетика. Без понятия, чтобы там устроил Игорь Иванович, имей он военные шансы, что бы делало ВСУ и т.п.


>>А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.
>
>Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.

Это много или мало?

>>Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.
>
>Вам обязательно чтоб масштабы какой-нить Индонезии? Достаточно с шумом посадить относительно небольшое (впрочем, как посмотреть, HRW оценивала число необоснованно задержанных в 1500 чел - вне "зоны АТО") количество "реальных активистов" и даже любителей клеить листовочки (если "ставите лайки Шарию" - должны были видеть сюжет, "12 лет за листовки"), остальные притихнут и будут петь осанну "крилику".


Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.


>>Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.
>
>А какие, собственно, были "надежды"?

См. архив этого форума.
От vld
К Sereda (15.09.2015 11:17:00)
Дата 15.09.2015 12:04:05

Re: артиллерия била...

>Сомнения у меня есть, что они были бессистемны. Не, однозначно залетало, но как систематическое явление...

Ликбез, комментарий от артиллериста.
Можно стрелять исключительно по позициям вне города, "вести конвенционную войну", можно "по заранее разведанным целям" в городе, не согласуясь с вероятными потерями среди мирного населения, номенклатура целей, как известно, понимается довольно широко (Луганская ГА, например, с ее офисами, тетками в кабинетах и прочими жилоотделами), можно "вести беспокоящий огонь" по городу, можно расстреливать объекты инфраструктуры. С точки зрения номенклатуры использованного вооружения можно использовать оружие высокоточное, можно конвенционное артиллерийское, можно "площадное" - от "Градов" до "Точек" с кассетной БЧ. Все эти варианты применения, как показал анализ новостей, карт попаданий и прямого общения с участниками событий с обеих сторон, имели место быть со стороны ВСУ, тербатов и нацгвардии, ну разве что кроме применения высокоточного оружия, чего не было того не было.
При обстрелах любых целей в черте города неизбежны разлеты на 300-500 м (а с учетом номенклатуры боеприпасов и криворукости артиллеристов ВСУ - и на километр возможно), ложные целеуказания, "эксцесс исполнителя" - сюжеты с пьяными тербатовцами, стреляющими "в направлении города" лолее чем доступны. Со всеми вытекающими. По больницам и школам били вполне целенаправленно (на планшете было у моего экс-сослуживца, например, по его словам), т.к. считалось, что эти объекты "используются "боевиками". Collateral damage, в общем. Да и вообще не пойму. вам этих ватных баб и детей что, жалко, они же не собачки.

> После летних "массированных обстрелов" Горловки сутками с одним неподтверждённым раненым, я сомневаюсь.

Сомневаться можно, но примерно 3000 погибших среди мирного населения как-то заставляют задуматься о том, действительно ли мы находимся "в лучшем из миров".

Горловка
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&redircnt=1442306503.1

У меня в Горловке дальний родственник - с его точки зреняи обстрелы были ужасные, особенно артиллерийское наступление прошлого лета, до оплеухи под Иловайском и "новогодний привет от Порошенко" - держали в постоянном напряжении, загоняли в подвалы на сутки, регулярно убитые среди мирных. Может, для поклонников Вердена и недостаточно брутально, но местным хватает для любви к Украине.

>Гипотетика. Без понятия, чтобы там устроил Игорь Иванович, имей он военные шансы, что бы делало ВСУ и т.п.

Зачем гипотетика. Смотрим, что произошло в районах, где происзодили лобовые боестолкновения с примененим ВСУ артиллерии и танков. Сносили частную застройку улицами.

>>Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.
>
>Это много или мало?

Это довольно много ПМСМ.

>Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.

Ну и прекрасно. Но, призанемся, дело в том, что ваша позиция беззуба, безопасна и никому не интересна. И то что вы на площадь ходили мало что значит, важно что сейчас не ходите. и не пойдете, результат репрессий достигнут, гаубицами ли по Луганску, посадкой ли какого-нить Коцюбы - достигнут. Избыточность применения репрессий никому не нужна.

>>А какие, собственно, были "надежды"?
>
>См. архив этого форума.

А если совсем вкратце?
От Sereda
К vld (15.09.2015 12:04:05)
Дата 15.09.2015 13:51:29

Re: артиллерия била...



>>Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.
>
>Ну и прекрасно. Но, призанемся, дело в том, что ваша позиция беззуба, безопасна и никому не интересна. И то что вы на площадь ходили мало что значит, важно что сейчас не ходите. и не пойдете, результат репрессий достигнут, гаубицами ли по Луганску, посадкой ли какого-нить Коцюбы - достигнут. Избыточность применения репрессий никому не нужна.


[80K]



Для коллекции. )

Как для воюющей страны это не репрессии, я считаю.


>>>А какие, собственно, были "надежды"?
>>
>>См. архив этого форума.
>
>А если совсем вкратце?

Примерно как и у самих граждан РФ. Ожидали, что будет по умному, а вышло как всегда. "Она утонула" (с).
От vld
К Sereda (15.09.2015 13:51:29)
Дата 15.09.2015 16:53:48

Re: артиллерия била...

>Для коллекции. )

>Как для воюющей страны это не репрессии, я считаю.

Юросьте уже эту мантру про "воюющую страну". Пора бы прекратить воевать и заняться делом, раздувание военно-шовинистической истерии имеет своей причиной внутриполитические цели.

>Примерно как и у самих граждан РФ. Ожидали, что будет по умному, а вышло как всегда. "Она утонула" (с).

Вы так и не написали, на что конкретно были надежды. "По умному" - это слишком уж общо, тем более что, как говорит опыт человечества, "как всегда" выходит чуть более чем в 100% случаев. Лично у меня иллюзий по поводу последствий резких телодвижений не было с того момента, как Янык резко переложил руль с подписанием "отсоциации".