От Sereda
К All
Дата 01.09.2015 18:38:33
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

1-30 сентября 2015 г. Украина. (-)

да
От Александр
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 29.09.2015 10:11:33

Американцы в ООН не стесняются дать понять Порошенке

что он не получился. И вся его хунта тоже. Самого шоколадного охрана вывела и его делегацию тоже. У барина истерика - опять Путин обошел. А холопу каково? Впрочем, заа исключением морального ущерба Петя не в убытке.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 27.09.2015 19:26:10

К вопросу о готовности РФ сражаться с Западом. Танки.

Концепт-кар Т-14 «Армата»
Павел Фельгенгауэр

На параде 9 Мая в Москве маршировали, гремя железными набойками по брусчатке, десятки батальонных колонн («коробок»), в том числе «коробка» юных девушек в белых бантах и экзотические индийские гренадеры в традиционной парадной полковой униформе времен Британской империи. Над центром города пролетело 143 летательных аппарата, а по улицам проехало почти 200 единиц всякой военной техники, в том числе новые БТР, БМП, самоходки и разные ракеты, но все внимание было, конечно, сосредоточенно на танке Т-14 на универсальной гусеничной платформе «Армата».

Танки — это sexy, это квинтэссенция настырного наступательного начала с нагло торчащей длинной пушкой.

Трудно с земли ощутить отличие Су-30 от Су-35, но другое дело — новый танк с навороченной угловатой башней и хищно заостренной лобовой броней. Со времени изобретения в Первую мировую войну танки были всегда на острие любой военной кампании: в ближневосточных песках, в донецких степях, в кавказских и афганских горах. И везде потом оставались обгорелые, быстро ржавеющие остовы бронетехники советского образца разных модификаций с характерно оторванной башней.
Много сегодня снимков из Донбасса: сгоревший украинский Т-64 или российский Т-72 со скособоченной или улетевшей в кусты башней — это при попадании сдетонировал боекомплект снарядов и зарядных гильз с порохом в автомате заряжания в обитаемом боевом отсеке машины. Экипаж разорван в клочья или сгорел (иногда может выжить механик-водитель). Машина восстановлению не подлежит.
Американцы и израильтяне подбитые машины всегда эвакуируют и снова ставят в строй (еврейский ЦАХАЛ по ходу войны 2006 года эвакуировал и вновь поставил в строй до 90% подбитых в Южном Ливане танков «Меркава»).
Потери среди иностранных танкистов также умеренны, и не бывает мгновенной детонации в обитаемом боевом отсеке: нет автомата заряжания пушки, снаряды уложены изолированно за скользящей бронезаслонкой в контейнерах с вышибной панелью. Заряжающий достает нужный снаряд из укладки, досылает в ствол, и заслонка закрывается. В случае детонации снарядов при попадании вылетает панель в контейнере с боеукладкой и ударная волна рассеивается снаружи, а не разрывает танк изнутри, как российский Т-72, или Т-80, или новейший Т-90, или украинский Т-64.
В шестидесятые годы в СССР при разработке нынешнего поколения бронетехники пошли, как теперь понятно, по принципиально неверному пути: создали танки с автоматом заряжания и уменьшенным до трех человек экипажем, сравнительно легкие (до 46 тонн), приземистые и подвижные, с мощной пушкой.
То, что броня слабовата и боекомплект нередко детонирует от первого попадания, безвозвратно губя экипаж и машину, — так на то и война, типа, бабы новых нарожают.
Модернизированные, но сравнительно недорогие российские и украинские танки и сегодня популярны в странах третьего мира с высокой рождаемостью. Но у нас ситуация другая, и даже начальство поняло, что надо делать что-то принципиально новое. Выпуск Т-72 и Т-80 был прекращен, модернизация Т-90 только удорожала конструкцию, но принципиально не устраняла коренные конструктивные недостатки. Из этой нужды и родился Т-14 «Армата».
Благородная цель — спасти экипаж — решена в Т-14 радикально: всех трех человек засунули в отдельную бронекапсулу в лобовой части корпуса, а центральный боевой отсек машины с автоматом заряжания и орудием в башне сделали необитаемыми.
Если там рванет, то люди должны уцелеть. Командир сидит не в башне, а перед ней в корпусе, и ни высунувшись в люк, ни через триплексы ничего толком увидеть не может. Поэтому корпус и башня Т-14 насыщены всякими датчиками, видеокамерами и сенсорами. Есть радар с фазированной решеткой, как у современного истребителя, который, как утверждают, способен одновременно контролировать до 40 наземных и 25 воздушных целей в радиусе до 100 километров.

«Армата» в Москве на репетиции парада — еще с зачехленной башней. Фото: РИА Новости
На дисплеях экипаж (прежде всего — командир) должен видеть всю обстановку вокруг на 360 градусов — и ночью, и в любую погоду. Т-14 предназначен для ведения так называемой «сетецентрической войны» — обмениваться оперативными разведданными с другими танками и вышестоящими штабами, получать информацию об обстановке и о целях от дронов-беспилотников, от разведспутников и наземных наблюдателей. Бортовая информационно-управляющая система (БИУС) доводит интегрированную информацию об обстановке, целях и поступающих приказах до экипажа. Через БИУС ведется огонь и выбирается вид боеприпаса для выстрела.
Обитаемая бронекапсула покрыта многослойной броней, есть встроенная динамическая защита, и, как утверждают, на испытаниях лобовая проекция корпуса выдержала обстрел всеми возможными снарядами.
Кроме того, у Т-14 принципиально новая активная защита — специальные мортиры системы «Афганит», тоже управляемые БИУС, автоматически выстреливают ударные ядра и уничтожают выявленные радаром вражеские противотанковые снаряды. Расстояние перехвата — до 200 метров.
Вся эта красота, конечно, еще не боевая машина, а прототип, предстоят госиспытания, но президент Владимир Путин в Сочи уже высказался: «Эта техника (Сухопутных войск) была впервые показана на параде, ее тактико-технические характеристики заметно превосходят зарубежные аналоги. Нужно в кратчайшие сроки завершить все испытания и переходить к серийному выпуску». Речь идет об очень существенной программе практически полного танкового перевооружения бригад постоянной готовности.
Есть планы выпустить до 2300 новых танков до 2020 года.

... И без чехла. Фото: РИА Новости
Точная цена одного Т-14 не публикуется, известно только, что она «очень большая». С учетом того, что на Т-14 стоят самолетного типа радар, всякие сенсоры и примочки, цена, наверное, будет сравнима с ценой современного самолета (вертолета)
и во много раз выше, чем у Т-90 или у самых современных западных танков, — может, даже десяток-другой миллионов долларов, то есть где-то до одного миллиарда рублей за штуку. Соответственно программа только танкового перевооружения будет стоить триллионы рублей, что, конечно, в случае реализации станет грандиозным бизнес-успехом для «Уралвагонзавода», на котором большая часть работников сейчас отправлена в вынужденный отпуск из-за резкого падения спроса на вагоны, а Альфа-банк требует немедленного возврата кредита, угрожая банкротством всему холдингу.
Россия — единственная страна в мире, где сегодня сохранились отдельные Железнодорожные войска, поскольку именно железная дорога обеспечивает стратегическую мобильность — доставку войск, включая танки, к месту боя.
Максимальный вес и габариты любого отечественного танка (и другой техники Сухопутных войск) ограничены требованиями РЖД по нагрузке на одну ж/д платформу — меньше 50 тонн.
Чтобы как-то усилить броню, наши танки старались делать максимально маленькими, безжалостно сокращая все, включая отсек экипажа, что у Т-14 «Армата» доведено до крайности, до бронекапсулы, в которую экипаж уложен, как сардины в банку. Современные западные и израильские танки намного просторнее и удобнее. В танке «Меркава», например, сзади есть даже десантное отделение, как в БМП. Израильский полковник (ростом 196 см) рассказывал, что нередко спал в десантном отделении «Меркавы» во время Ливанской войны.
В достаточно просторных западных танках экипаж в бою одет в индивидуальную броню, которая защищает от осколков при поражении машины и повышает шансы выжить при эвакуации под огнем.
В нашу технику в броне не залезть, а главное — не выбраться при поражении машины.
Плохая эргономика — давняя русская традиция, исходящая из того, что служба — это тягота, но в Т-14 и это, похоже, довели до предела: 7 мая во время генеральной репетиции парада танк Т-14 «Армата» мертво и надолго встал на Красной площади прямо напротив Мавзолея. С машиной, кстати, все было в порядке — «отказал» механик-водитель, его заменил специалист «Уралвагонзавода», завел и увел танк. В дико сдавленном и неудобном внутреннем объеме наших танков экипаж быстро теряет способность адекватно управлять техникой, что очевидно случилось на Красной площади.
Читайте также:
Диктор объяснил инцидент с заглохшим на Красной площади танком «Армата»
В бою вставший танк — танк потерянный. Во время парада танкисты хотя бы высовывались из люков Т-14, но это для парада. В боевой обстановке надо будет все время всматриваться в дисплеи в запертой консервной банке — бронекапсуле, без надежды на смену и отдых.

Внезапную остановку «Арматы» у Мавзолея публике позже объяснили «отработкой эвакуации» / kgroza / Instagram
У Т-14 — та же гладкоствольная 125-мм танковая пушка, совмещенная с автоматом заряжания, что ставится (с некоторыми модернизациями) на все отечественные танки уже 45 лет. Через ствол пушки можно стрелять управляемым снарядом (ПТУР) с лазерным наведением и прицельной дальностью до 5 км, что должно было дать решающее превосходство над американскими «Абрамсами» и немецкими «Леопардами», у которых снаряд пушки в 120 мм бьет прицельно только на 2 км. Правда, в густонаселенной Европе, где лет 30—40 назад предполагались основные танковые битвы будущей большой войны, мало открытых равнин, и танковые дуэли на дистанциях больше 2 км практически невозможны. Тем не менее на Западе последовательно модернизировали свой танковый парк: существенно укрепляли броню, устанавливали БИУС и создали более могущественные бронебойные подкалиберные снаряды (БПС). В результате сегодня российские (советские) танковые ПТУР 9М119М «Инвар» и 9М128 «Зенит» с тандемными кумулятивными БЧ, а также БПС 3БМ42 «Манго», 3БМ32 «Вант», 3БМ48 «Свинец» — практически не в состоянии пробить лобовую броню современных западных танков (надо заходить сбоку). В то же время современные западные БПС калибра 120 мм пробивают лобовую отечественную броню на расстоянии в 2 км.
Заявления о том, что лобовая броня Т-14 «Армата» будто бы непробиваема — пустая бравада, в отечественном арсенале просто нет БПС, близко сравнимых по могуществу с американскими или немецкими, чтобы провести достоверные испытания.
Заряжание отечественной 125-мм танковой пушки раздельное: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР — вышибной заряд). Раздельное заряжание упростило конструкцию автомата, но наложило жесткие ограничения на линейную длину снаряда — как БПС, так и тандемного кумулятивного, что сыграло с отечественным танкостроением злую шутку. Танковая броня существенно укрепилась, и на Западе увеличили могущество своих БПС, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного «штыря». Унитарный танковый выстрел западной танковой 120-мм пушки, в котором соединены снаряд и пороховой заряд (как в оружейном патроне), позволяет существенно удлинять «штырь» БПС без существенного общего удлинения конструкции. А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым «Манго». Особой вины «Уралвагонзавода» в том нет: не они создают танковые снаряды или композицию брони, им пришлось ставить на Т-14 то, что есть в производстве. В результате, как это регулярно выходит в России, появился не танк будущего, а уродец, где на одной платформе неуместно слиты передовые и отсталые технологии. Типичная российская химера, навороченная, дико дорогая и в целом бесполезная. Вроде «Маруси» для «Формулы-1». Основная стратегическая цель почти всех подобных инноваций — освоение бюджета.
Т-14 «Армата» создан, типа, для «сетецентрической» войны, но реально для нее пока ничего практически больше в стране нет, и не ясно, когда появится. АСУ оперативного и тактического звена всё создают, но никак не запустят. Путин обещает, что общая АСУ Вооруженных сил появится к 2025 году и что в ходе импортозамещения «мы можем все строить на абсолютно новой, самой современной технологической, технической и научной базе». Мол, на Олимпиаде в Сочи всех превзошли, «и то же самое нужно и можно сделать в оборонке, быть не на уровне — быть лучше, чем мировые аналоги». Нужны только деньги и время, уверен Путин, но средства уже выделены, осталось только выдерживать намеченный график, и Россия всех превзойдет, как, например, с танком Т-14 «Армата», у которого и вправду нет аналогов, и вряд ли появятся.

На Западе Т-14, в общем, хвалят — там тоже голодный ВПК, а возрожденная «российская угроза» — хороший аргумент для лоббирования бюджетных ассигнований.
Только новое поколение танков вряд ли кто станет делать, обойдутся дальнейшей модернизацией, а в будущем, наверное, сразу перейдут от нынешних обитаемых танков к разнородным сухопутным бронированным боевым дронам, у которых сменные экипажи (в том числе из женщин) будут далеко от поля боя попивать кофе и воевать на дисплеях без всяких бронекапсул.
ВС США и ЦАХАЛ реально готовы вести сетецентрическую войну, Британия с Францией к тому подтягиваются, а в России нет систем всепогодной радарной оперативной разведки «по земле» — ни радарных спутников-шпионов, ни самолетов, ни беспилотников. Единственный сегодня дееспособный беспилотник оперативно-тактической визуальной разведки — «Форпост» — собирается из иностранных комплектующих по израильской лицензии и является копией дрона IAI Searcher — в производстве уже 30 лет. Пока не с кем будет «сетецентрическим» Т-14 на будущих после парада госиспытаниях обмениваться информацией on-line, кроме как друг с другом, или к интернету подключаться и к Google Earth. При этом, кстати, работающий бортовой радар Т-14 будет мгновенно демаскировать новую машину, и в реальной войне с серьезным противником и новый танк, и группировка, в которой он будет действовать, — недолго проживут.
Эффективно противостоять западным танкам в наступательном бою Т-14 «Армата» в нынешнем виде не в состоянии, и защищаться будет также непросто: БИУС и бортовой радар используют купленные на Западе компоненты и могут быть выведены из строя западным электромагнитным оружием (electromagnetic pulse or EMP). Ослепленный Т-14 воевать по старинке — без сенсоров и радара, с зависшим БИУСом — не сможет вообще никак. Конечно, и со старой 125-мм пушкой можно воевать с отсталым противником, но Т-14 «Армата» для локальных конфликтов излишне наворочен и дорого стоит. Кроме того, западные танки постепенно распространяются по планете, и Украина может, например, наладить лицензионную сборку. Для решения этой проблемы на «Уралвагонзаводе» предлагалось поставить на так и не пошедший в серию танк Т-95 «Черный орел» орудие в 152 мм, и сегодня о той же пушке для Т-14 «Армата» заговорил Дмитрий Рогозин. Но говорить проще, чем сделать, в том числе из-за проблем производства качественных танковых гладкоствольных стволов большего калибра. У наших 125-мм есть уже проблема пространственной кривизны, из-за чего возрастает разброс и снижается скорость БПС на большой (около 2 км) дальности, а также быстрого (почти в два раза по сравнению с западным 120-мм орудием) износа ствола. У пушки в 152 мм эти проблемы будут много хуже. Заряжание орудия в 152 мм будет заведомо раздельным, длина снаряда будет примерно прежней, и хотя могущество снаряда возрастет, но вряд ли всерьез превысит лучшие сегодняшние западные образцы в 120 мм, при резком сокращении общего боекомплекта Т-14 «Армата», проблем снабжения в ходе боевых действий из-за наличия танков с разным основным калибром, низкой точности и быстрого износа нового 152-мм орудия.
Западные танкостроители уже имеют заделы по дальнейшему усилению защиты своих танков.
Лобовое бронирование немецкого «Леопард-2А6» уже сегодня в состоянии противостоять снаряду, который, по словам Рогозина, «прожигает метр стали» (гомогенной).
Западные танкостроители активно обмениваются технологиями, разработками и комплектующими и, очевидно, смогут справиться с проблемой Т-14 «Армата» даже с орудием в 152 мм без разработки и производства новых, а лишь при дальнейшей модернизацией существующих танков, и это будет во много раз дешевле, чем дальнейшая разработка и массовое производство Т-14 «Армата». Если цена нефти на много лет останется ниже 100 долларов за баррель, то и Т-14 будет, как сегодня, лишь большой игрушкой для большого начальства на парадах.
Одно хорошо — тяжелая гусеничная платформа «Армата» задумывалась очень гибкой, и на ее основе можно конструировать всякую бронетехнику, а не только Т-14.
Например, рассматривался вариант с передним расположением двигателя, как на «Меркаве», для лучшей защиты экипажа. Нужна в любом случае для нового танка существенно другая пушка с другим набором снарядов и другим автоматом заряжания или вовсе без него. Надо что-то делать с традиционно худой российской военной эргономикой, если, конечно, Альфа-банк не обанкротит «Уралвагонзавод». Но в российских Вооруженных силах и в Сухопутных войсках надо вправду многое модернизировать, и не только танки. Надо решать насущные проблемы, честно и открыто определяя приоритеты, вместо того чтобы привычно надуваться спесью, рассуждая об особом пути. Если экономически, научно, технологически и интеллектуально отсталая РФ в процессе нарастающей коррупции и деинтеллектуализации создает не имеющие аналогов в мире системы, то, скорее всего, они такие больше никому не нужны.
http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html

От Игорь
К miron (27.09.2015 19:26:10)
Дата 27.09.2015 21:25:43

Брехня про западных танкостроителей

Какие танкостроиели? В Германии 1000 танков, из них 300 на ходу. В Англии вообще несколько сотен.

Автомат заряжания не дураки делали, чтоб его так хаять. Удобная штука в бою. Если конечно считать, что танк предназначен не для того, чтобы экипаж защищать, а для того, чтобы противника побеждать. Детонация боекоплекта вовсе не так часта, как тут выдумывают, и есть куча других причин гибели экипажа.
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 18.09.2015 17:52:12

Попёр компромат: Блок Петра Порошенко раскрыл подробности о тёмном прошлом Ляшко

Блок Петра Порошенко раскрыл подробности о тёмном прошлом Олега Ляшко

18.09.2015, 17:39

Депутат от Блока Петра Порошенко Юрий Луценко обнародовал материалы дела о мошенничестве, которое было заведено против лидера Радикальной партии Олега Ляшко.

«В далёком 1992 году в кабинет начальника МРЭО города Мерефы Харьковской области зашёл человек в форме полковника милиции, показал документ помощника министра внутренних дел Василишина – Ляшко Олега Валерьевича. После чего вызвал несчастного капитана Дмитриева, замдиректора станции Колотуха, директора станции Сыщенко, объяснил, что у него в кабинете стоят в очереди генералы, а они смеют опаздывать на разговор с таким лицом. В результате полковничьего нагоняю этот новый «ревизор» получил бесплатно автомобиль «Волгу» ГАЗ-31029, номер двигателя 0056722. Бесплатно капитан Дмитриев перегнал ее в Киев, где была двухкомнатная квартира 22-летнего полковника милиции. Но жадность подвела этого ревизора, так как в октябре он снова приехал в Мерефу. И снова требовал «Волгу», но уже цвета слоновой кости. И здесь его и взяли с поличным», – написал Луценко.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/117428#ixzz3m6Njxh5K
От Руслан
К Руслан (18.09.2015 17:52:12)
Дата 18.09.2015 21:10:13

Ляшко грозит Порошенко импичментом за коррупцию и просмотры гей-порно

Ляшко грозит Порошенко импичментом за коррупцию и просмотры гей-порно

сегодня, 00:15
поделиться:

http://www.novorosinform.org/news/id/37335

На Украине разгорается скандал между президентом Порошенко и лидером Радикальной партии, народным депутатом Олегом Ляшко. Сегодня, после того, как сегодня арестовали скандального нардепа от партии Ляшко Игоря Мосийчука, лидер радикалов сделал ряд громких разоблачающих заявлений в адрес Порошенко.

На видео, вышедшем на канале Громадськэ тв, Олег Ляшко утверждает, что преследования со стороны Порошенко начались после того, как Радикальная партия заблокировала назначение на должность в нефтегазовую компанию человека Порошенко.

«Порошенко мне сказал: «Это мой человек, и я хочу вернуть себе нефтегазовый бизнес, который у меня забрали Янукович, Шуфрич и Рудьковский. Поэтому я хочу назначить этого человека, чтобы они забрали этот бизнес и вернули его мне – компанию Нафтогазвыдобування» - говорит Олег Ляшко.

«Пять дней они меня умоляли, чтобы мы дали возможность назначить на должность коррупционера. Я сказал – нет, ни за какие деньги мы не будем этого делать. После чего Порошенко начал меня преследовать»- рассказывает радикал.

Дальше на видео Ляшко обвиняет Порошенко в демонстрации «лидерам страны» и совместном многочасовом просмотре гей-порно роликов, которые, по словам Ляшко, были смонтированы для «дискредитации политических оппонентов».

«Недавно в интернете было выложено видео про, якобы, где-то снятый кем-то какой-то сексуальный скандал с моим участием. Я утверждаю, что это видео лично в кабинете президента Порошенко он демонстрировал как минимум пятерым руководителям страны на своем компьютере. Они трижды пересматривали это видео. Как минимум трое из пяти участников, которым он показывал, мне об этом сказали» - делится пикантными подробностями украинский нардеп.

Далее Ляшко называет Порошенко извращенцем, который в то время, когда людям не за что есть, часами смотрит сексуальные видео.

«Порошенко лично дает команды фальсифицировать компрометирующие, дискредитирующие, брехливые материалы на своих политических оппонентов. И он, как Калигула, как извращенец, опускается до того, что в президентском кабинете он дает смотреть это видео лидерам страны, нашей страны. Когда людям не за что есть, не за что жить, они часами смотрят сексуальные видео» - возмутился Олег Ляшко.

В конце своего интервью Ляшко заявил, что готов лично давать показания против Порошенко и призвал украинский парламент начать процедуру импичмента нынешнего президента Украины.
От Александр
К Руслан (18.09.2015 21:10:13)
Дата 18.09.2015 21:30:59

Депутат порнозвезда грозит импичментом презику поклоннику своего таланта...

Не, Украина це не Эуропа. Эуропе до такого еще расти и расти :)
Впрочем, там даже не геи а просто бабы правят.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Руслан (18.09.2015 17:52:12)
Дата 18.09.2015 18:31:18

Re: а Ляшку то уже 45 - хорошо сохранился. смотрю

вот что значит заботиться о внешности и стремиться понравиться э-э-э противоположному в некотором роде полу
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 18.09.2015 17:14:44

Член Радикальной партии Украины Игорь Мосийчук объявил голодовку

Член Радикальной партии Украины Игорь Мосийчук объявил голодовку

18.09.2015, 16:49

Подозреваемый во взятках депутат Верховной рады Украины от Радикальной партии Игорь Мосийчук, лишённый вчера депутатской неприкосновенности, заявил о начале голодовки. Он пообещал голодать до того, пока «не будет свергнут режим циничных барыг», передаёт УНН.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/117413#ixzz3m6EWZRHM
От vld
К Руслан (18.09.2015 17:14:44)
Дата 18.09.2015 17:22:35

Re: это то что называется и рыбку съесть и на елке покататься :) (-)
От Руслан
К Руслан (18.09.2015 17:14:44)
Дата 18.09.2015 17:15:52

Делаем ставки!

Такой боров может спокойно проголодать месяц.
От miron
К Руслан (18.09.2015 17:15:52)
Дата 18.09.2015 17:21:07

Два месяца! (-)
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 16.09.2015 21:19:55

Крысы бегут с корабля

Крысы бегут с корабля
Wed, 16 Sep 2015 14:35:56 +0000

http://naspravdi.info/lastnews/2604

Представители креаклита, которые в той или иной степени были участниками майдана - подстрекали, используя СМИ, непосредственно учавствовали или оказывали поддержку бунтовщикам, начали ускорено покидать территорию Украины.

Андрей Хорсев, глава днепропетровской IT компании 908 вывозит всех своих сотрудников в Польшу. На вопрос о причине такого решения сооснователь компании Андрей Хорсев коротко ответил: «В стране — пи**дец», но затем пояснил причину переезда: "На данный момент малому бизнесу, не связанному с олигархическими структурами, там места нет."

Стоит напомнить, как Андрей Хорсев комментировал "Деловой столице" события на Майдане в 2014 году:

"Я поддерживаю то, что сейчас происходит на Майдане. Но, по моему мнению, в финансовой поддержке мелких предпринимателей Майдан сейчас не нуждается. Дело в том, что в данном событии заинтересованы сразу несколько украинских торгово-промышленных групп. Средств и опыта у них более чем достаточно".

Забавная запись появилась на странице в Фейсбуке Романа Скрыпина, соучредителя и журналиста Громадського ТВ,

Судя по записи, один из активных подстрекателей майдана предпочел перебраться из уничтоженной им Украины в места более безопасные и пока ещё стабильные - в Берлин.

В том, что крысы бегут с корабля - нет ничего удивительного. Все, что на данный момент они могут сказать тем гражданам, которые остаются на территории разрушенной этими крысами Украины:"Самі любі, самі".

Авраменко Валентин
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 16.09.2015 21:17:31

Миллер: "Все принципиальные двусторонние вопросы с Украиной согласованы"

http://www.rg.ru/2015/09/16/gaz-site-anons.html

Текст: Александр Проценко


"Все принципиальные двусторонние вопросы с Украиной согласованы", - заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер после переговоров в Вене с главой "Нафтогаза Украины" Андреем Коболевым.

Глава российской компании сообщил, что в ближайшие несколько дней НАК "Нафтогаз Украины" обратится к "Газпрому" с просьбой о представлении скидки в части таможенной пошлины. И, как это и было в предыдущие периоды, "Газпром" направит предложения в правительство РФ. "Уровень цен будет сопоставим и конкурентноспособен с соседними к Украине странами Европейского Союза", - подчеркнул Алексей Миллер. Он добавил, что соглашение с участием Европейской Комиссии будет подписано на следующей неделе, и поставки российского газа по предоплате возобновятся с 1 октября".

Ранее Россия и Евросоюз договорились об условиях "зимнего пакета" поставок газа на Украину: Россия предоставит скидку для Украины на газ на IV квартал 2015 г. и I квартал 2016 г. Так было решено на встрече министра энергетики России Александра Новака с вице-президентом Еврокомиссии Марошем Шефчовичем. "Удалось, на наш взгляд, достичь договоренности о так называемом "зимнем пакете" с 1 октября по 31 марта, об условиях взаимодействия, закачке необходимых объемов газа в хранилища Украины, покупке газа для текущего потребления, об объемах финансирования и о том, что Еврокомиссия примет на себя обязательство по организации этой работы и по обеспечению финансирования закупки газа украинскими партнерами", - сказал после этой встречи Новак.

А после переговоров главы "Газпрома" с главой "Нафтогаза" Алексей Миллер сообщил, что "Газпром" воздержится от условия "бери-или-плати" следующие 2 квартала". И пояснил, что Украине уже предоставлено от европейских структур финансирование в размере 500 миллионов долларов. "Это обеспечит приобретение у "Газпрома" около 2 миллиардов кубометров газа, что, конечно же, недостаточно для прохождения всего осенне-зимнего периода без рисков. Мы продолжим работу", - добавил Миллер.




Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 16 сентября 2015 г.


От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 16.09.2015 17:57:04

ДНР вынужденно возобновила поставки угля на Украину


15 сентября 2015
09:22
ДНР вынужденно возобновила поставки угля на Украину
2
https://eadaily.com/news/2015/09/15/dnr-vynuzhdenno-vozobnovila-postavki-uglya-na-ukrainu
Донецкая Народная Республика возобновила поставки угля для украинского предприятия ДТЭК в обмен на электроэнергию с Зуевской ТЭС. Об этом сообщил сегодня, 15 сентября, министр транспорта ДНР Семен Кузьменко.

«Мы восстановили работу ДТЭКа, потому что он обеспечивает снабжение нашей Зуевской ТЭС, которая обеспечивает энергетику республики, поэтому ДТЭК поехал. Это своего рода бартерный обмен», — сказал он.

Кузьменко пояснил, что Зуевская ТЭС «заточена» под определенную марку угля — «Г», которая не добывается на территории ДНР. ПАО «ДТЭК Павлоградуголь» поставляет угли для Зуевской ТЭС, взамен из ДНР идут антрацитовые угли другим предприятиям компании. «ДТЭК совершил предоплату, и первая партия антрацитовых углей пошла, 100−150 вагонов», — объяснил глава транспортного ведомства.

При этом он подчеркнул, что ДНР вынуждено пошла на этот бартер. «Чтобы свою энергетику не повредить, — уточнил Кузьменко. — Мы ведь не Украина, которая сама себе вредит». Министр транспорта добавил, что по поводу поставок для остальных предприятий Украины сейчас идут переговоры.

Как сообщало EADaily, ранее ДНР полностью заблокировала поставки угля на Украину до тех пор, пока Киев не снимет блокаду по ГСМ и запчастей для Донецкой железной дороги.
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 14.09.2015 20:44:36

Беседа с Борисом Борисовым: "На Донбассе идёт три войны одновременно..."

https://www.youtube.com/watch?v=vLHnC6jNPoE

Беседа с Борисом Борисовым: "На Донбассе идёт три войны одновременно..."

Журналистская Правда

Опубликовано: 9 сент. 2015 г.

Борис Борисов, публицист, общественный деятель Новороссии, посетил редакцию Журналистской Правды и ответил на несколько злободневных вопросов
От Мак
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 14.09.2015 16:14:22

Минобрнауки России о приеме в вузы прибывающих с территории Украины

Гражданам Украины и лицам без гражданства, покинувшим территорию страны в экстренном и массовом порядке

Дополнительная информация:
http://минобрнауки.рф/проекты/гражданам-Украины-и-лицам-без-гражданства

Прием соотечественников в российские вузы в 2015/16 учебном году

Перечень нормативных, методических и иных материалов:
Памятка для руководителя организации, осуществляющей образовательную деятельность по общеобразовательным программам, при приеме детей, прибывающих с территории Украины
Памятка для родителей (законных представителей) детей, прибывающих с территории Украины, по вопросам обеспечения права детей на получение общего образования
Памятка для классных руководителей, педагогов-психологов, социальных педагогов и иных педагогогических работников по работе с детьми, пребывающими с территории Украины
Памятка по психологической поддержке детей, прибывающих с территории Украины
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 14.09.2015 12:17:14

RP: Живой Киев потеснит в постсоветском мире окостеневшую Москву

13 сентября 2015 Rzeczpospolita Оригинал

RP: Живой Киев потеснит в постсоветском мире окостеневшую Москву

CССР распался, но «советский народ» не исчез, пишет Rzeczpospolita. Его объединяет общий менталитет и язык, что на руку «пропаганде Москвы». Она объединила вокруг себя бывшие союзные республики. Но у нее появился конкурент – Киев. Эта «живая и пульсирующая» столица может потеснить «окостеневшую и коррумпированную» Москву и стать новым лидером постсоветского мира, пишет польский журналист.
RP: Живой Киев потеснит в постсоветском мире окостеневшую Москву

«Мог ли бы Виктор Орбан стать главой польского правительства? Скорее всего, нет, правда же? Тем временем Михаил Саакашвили, бывший президент Грузии, уже является губернатором Одессы, а может еще стать в скором времени премьером всей Украины», – пишет польский журналист Анджей Ломановский в издании Rzeczpsopolita.


«Очевидно, что спустя 24 года после распада СССР «советский народ» все еще крепко держится. Советский Союз исчез, но он оставил после себя миллионы сирот, которые не могут найти себе места в новом мире», – добавляет автор. Два с половиной десятилетия спустя на всей бывшей территории несуществующего государства все еще живет огромная масса людей, которая не принимает перемены. Феномен «советского человека без Советского Союза» сохраняется на огромных просторах всего бывшего государства.

То, что миллионы людей «застряли в убеждениях, вбитых им пленумами и съездами коммунистической партии», чаще всего объясняют тем, что реформы 1990-х были направлены только на «молодых и предприимчивых». Старших игнорировали, считая, что их не удастся склонить к переменам. Именно этим можно объяснить то, что в 2013 году «президент-реформатор Михаил Саакашвили» потерял власть в Грузии.

Его реформы «прогнившей структуры государства» и экономики должны были быть направлены на «молодых и говорящих по-английски», где тем временем против него голосовали «старшие и говорящие по-русски».Знание русского языка, отмечает журналист, «было фактором, связывающим всех, кто не мог смириться с исчезновением империи. Очевидно, что самую большую группу из них составляли россияне, но они не единственные», – подчеркивает автор.

Все они живут советским мифом «многонационального единства, укрепленного русским языком и культурой». Таким образом, в советских школах учили, чем является советский народ, сейчас – это элемент веры огромного множества людей на территориях «бывшей империи». «Если речь идет о чувстве общности и отношений между людьми разных национальностей, то у нас сейчас также как в Союзе», – говорил с гордостью на ежегодном майском параде в столице Приднестровья Тирасполе один из местных пенсионеров.

«Как бы смешно ни звучали в XXI веке определения, выученные в советских школах, за словами таких пенсионеров во всем бывшем Советском Союзе скрывается подлинный страх. Никто из них, – в большинстве русскоязычных жителей СССР, – не отдавал себе отчет в том, что они живут в тюрьме народов. Хорошие знания языка Пушкина открывали дорогу к карьере, на разных уровнях: от тракториста до директора, они были символом общественного аванса и гарантией спокойной, хотя и не слишком богатой жизни», – подчеркивает польский журналист.

«Этнические русские потянули за собой тех, кто в принятии их языка и культуры видел своеобразный общественный аванс. Я сам встречал в Москве, к примеру, лезгинов, которые не знали своего языка», – отмечает автор. Потому что за россиянами двинулись все те, кто верил в «многонациональное единство». Жажда простой безопасности сплелась с культом Ленина, который должен был установить справедливое многонациональное государство, где все имели равные права. Конечно, при этом нужно было говорить и думать по-русски, ведь это считалось чем-то естественным, как дыхание.

«Кроме опыта кровавого распада СССР есть еще одна характерная черта его бывших жителей. Это чувство справедливости, ассоциирующееся с общим котлом, из которого все получают одинаковый жидкий супчик, потому что шеф-повары успели перед этим свиснуть все жирные куски», – иронизирует автор.

Эти объединяющие факторы, по мнению журналиста, позволили бывшему президенту Грузии Михаилу Саакашвили без проблем стать губернатором украинской Одессы и чувствовать себя там как дома: «те же взятки, та же ленивая атмосфера и абсолютная терпимость к нездоровым властным структурам. После распада советских структур место чиновников у власти заняли авторитеты».

Кремль прекрасно понимал потребности «сирот, оставшихся без Советского Союза» и предложил им «отличную телевизионную пропаганду», пишет журналист. Но эта пропаганда потихоньку начинает идти вразрез с мировоззрением этих «совков», как называет автор жителей постсоветских республик. Они не имеют ничего против «добродушной опеки Кремля», но «идея особого братства именно славянских народов – россиян, белорусов и украинцев – начинает отталкивать совков других национальностей».

Однако подпитывая идею славянского единства, Кремль угодил в «собственную ловушку», уверен автор статьи. Еще за месяц до «евромайдана» более половины россиян не считала, что Украина – это «заграница». Большинство «совков» из бывших союзных республик рефлекторно начали симпатизировать Украине, как «более слабому, на которого напал сильный». А в самой России перед постсоветскими гражданами встала проблема: «как соединить чувство справедливости и славянского единства с необходимостью осуждения Киева». Пока «кремлевской пропаганде» это удается – она внушает жителям, что «над Днепром правят фашисты», пишет автор статьи.

С другой стороны, в рамках сопротивления Киев «зазывает к себе всех российских либералов, демократов, и вообще тех, кому родина не нравится. Демократические идеи уже больше десяти лет – главный пропагандистский враг Кремля, благодаря которому он легко доказывает, что над Днепром создаются антироссийские центры, управляемые Западом».

Вместе с тем, продолжает журналист, «эмиграция образованных, и несоветских россиян на Днепр приводит к тому, что Киев становится центром живой, пульсирующей русской культуры. А такого диссонанса уже ни один совок не выдержит», – подчеркивает Анджей Ломановский.

До сих пор для «среднестатистического почитателя прежней империи» центром русской культуры была Москва, пишет автор. Но теперь, уверяет он, нарождается «вторая столица культуры, которая станет более живой и привлекательной, чем первая – окостеневшая, ленивая и коррумпированная, испорченная близостью с властью». Чтобы удержать это лидерство, Москва должна победить Киев, подытоживает автор: «Третий Рим, чтобы остаться Римом, должен победить вторую Византию».

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2015-09-13/RP-ZHivoj-Kiev-potesnit-v
От pikolejka
К Руслан (14.09.2015 12:17:14)
Дата 15.09.2015 23:25:24

Чтобы удержать это лидерство, Москва должна победить Киев

>13 сентября 2015 Rzeczpospolita Оригинал

>До сих пор для «среднестатистического почитателя прежней империи» центром русской культуры была Москва, пишет автор. Но теперь, уверяет он, нарождается «вторая столица культуры, которая станет более живой и привлекательной, чем первая – окостеневшая, ленивая и коррумпированная, испорченная близостью с властью». Чтобы удержать это лидерство, Москва должна победить Киев, подытоживает автор: «Третий Рим, чтобы остаться Римом, должен победить вторую Византию».

>...Москва должна победить Киев...

С выводом я, как москвич, согласен, всё остальное в статье - болтовня ни о чём. Отрадно, что даже враги невольно приходят к такому же выводу. Хотя и делают всё, чтобы не дать нам быть сильными.

>Оригинал новости ИноТВ:
> http://russian.rt.com/inotv/2015-09-13/RP-ZHivoj-Kiev-potesnit-v
С уважением, Олег.
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 14.09.2015 00:03:18

Два помойщика

http://gifok.net/images/2015/09/13/BVR2oEd48a4.jpg


От vld
К Руслан (14.09.2015 00:03:18)
Дата 14.09.2015 10:06:21

Re: Два помойщика

>
http://gifok.net/images/2015/09/13/BVR2oEd48a4.jpg



Ну почто так про Элтона Джона - хороший певец, хотя, конечно, мог бы головой подумать, с кем ручкаться, чтоб не "запомоиться". С другой стороны - откуда ему разбираться в хитросплетениях восточноевропейской политики.
От Руслан
К vld (14.09.2015 10:06:21)
Дата 14.09.2015 12:30:01

Re: Два помойщика

>>
http://gifok.net/images/2015/09/13/BVR2oEd48a4.jpg




>Ну почто так про Элтона Джона - хороший певец, хотя, конечно, мог бы головой подумать, с кем ручкаться, чтоб не "запомоиться". С другой стороны - откуда ему разбираться в хитросплетениях восточноевропейской политики.

- Абрам, ты знаешь, наш Мойше пидарас...
- Что он взял деньги и не вернул?
- Да, нет! Я в хорошем смысле!
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 14.09.2015 00:00:36

Неонацисты в Харь кове

Националисты прошли маршем по Харькову в защиту предполагаемых убийц Олеся Бузины

Представители нескольких националистических организаций провели в Харькове шествие в поддержку Олега Полищука и Андрея Медведько, которые подозреваются в убийстве журналиста Олеся Бузины.

Многие из участников акции вышли на протест в масках. Они жгли файеры и выкрикивали лозунг «Свободу патриотам!» Горсовет Харькова ранее пытался добиться запрета на шествие.

Известный украинский журналист Олесь Бузина был застрелен 16 апреля 2015 года у своего дома в Киеве. Через два месяца глава МВД Украины Арсен Аваков заявил о задержании двух подозреваемых по делу — Дениса Полищука и Андрея Медведько. В настоящее время они находятся под арестом.

Об обвиняемых известно, что они принимали участие в акциях протеста на Майдане, участвовали в силовой операции в Донбассе. В частности, Медведько служил в рядах добровольческого батальона «Киев-2», а Полищук — в 54-ой разведбригаде Минобороны. Медведько также являлся активистом объединения националистов «С14». Обвиняемые отрицают свою вину.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/114941

От Ikut
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 13.09.2015 17:48:04

Саакашвили заявил, что Одесса может выйти из Украины

http://rusnext.ru/recent_opinions/1441137640

01.09.2015 - 23:00 Саакашвили заявил, что Одесса может выйти из состава Украины

БАРАБАНОВ Игнат Одесса может выйти из состава Украины, поскольку у нее есть достаточно оснований для такого шага. Об этом заявил глава Одесской облгосадминистрации Михаил Саакашвили . Саакашвили считает, что в Одессе может повториться сценарий Донбасса. К такому выводу чиновник пришел, проанализировав нестабильность в регионе украинской Бессарабии, где « происходит опасная игра на политической, а также социальной ситуации » . По словам Саакашвили, в регионе почти нет украинской пропаганды — нет украинского телевещания, но зато есть российские телеканалы. Это вполне может привести к тому, что Одесса выйдет из состава Украины. Ранее Михаил Саакашвили предрекал выход Крыма из состава Украины. В начале 2014 года он сделал соответствующее заявление по этому поводу. Я вряд-ли являюсь потомком Нострадамуса или Ванги, но еще несколько месяцев назад предсказал возможное объявление ОНР — Одесской Народной Республики, но не по примеру ДНР и ЛНР, а наоборот. Американцы, как только почувствуют, что теряют свои позиции во всей Украине, начнут реализовывать план по отеделнию Одесской области от остальной территории незалежной. Им очень нужен порт на Черном море, к тому же выход на большую часть границы с Приднестровьем. Поэтому и губернатор там проверенный и плотно сидящий « на крючке » , Саакашвили. Поэтому и напичкали Одессу американскими ЧВКашниками и прочими наемниками. Поэтому и подмяли « под себя » весь более-менее привлекательный бизнес. Поэтому и деньги у госДепа находятся, на « развитие инфраструктуры порта » и т. д. Ну что ж, поживем — увидим, услышим, узнаем. Скоро! Очень скоро мы услышим о новых « сепаратистских » проектах на одещине и галицайщине. Те, кто теряет власть над всей страной, будут пытаться сохранить для себя и заокеанских покровителей хотя бы кусочки территорий. И очень скоро Америка начнет готовить « мировую общественность » и « свободную прессу » к тому, что галицайский или грузино-американский сепаратизм это очень хорошо, и его нельзя сравнивать с « российскими террористами » на Донбассе.
От miron
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 11.09.2015 21:34:53

Путин, Сирия и Украина

http://cyplive.com/ru/news/pozdravlyayu-operaciya-werfen-osten-2015-nachalas.html
От Sereda
К miron (11.09.2015 21:34:53)
Дата 12.09.2015 15:04:24

Зелен виноград


Я об этом сказал ещё неделю назад, как только появилась инфа по Сирии и Пургину.

Пиплу в РФ скажут что "разменяли" Донбасс на Сирию. Так надо. Сирия важнее.

Так кремлёвские рассчитывают решить первую часть своей проблемы - слить Донбасс без критических имиджевых потерь внутри РФ.

> http://cyplive.com/ru/news/pozdravlyayu-operaciya-werfen-osten-2015-nachalas.html
От miron
К Sereda (12.09.2015 15:04:24)
Дата 12.09.2015 19:23:26

Поживем, посмотрим. Однако стрелять почти перестали

Да и беженцы, которых показывают по Итальянскому телевидению больше похожи на боевиков. Детей не несут. Их более 80%.
От Руслан
К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
Дата 11.09.2015 18:42:43

The Times: Россия вернет Донбасс Украине – но на своих условиях

11 сентября 2015 Times Оригинал
The Times: Россия вернет Донбасс Украине – но на своих условиях

https://russian.rt.com/inotv/2015-09-11/The-Times-Rossiya-vernet-Donbass

Заметное снижение напряженности в конфликте в Донбассе и насильственная смена спикера парламента ДНР говорят о том, что Россия меняет политику. Теперь Москва рассчитывает вернуть Донбасс Украине, но «на своих условиях», сохранив контроль над руководством региона и возложив на Киев расходы по его восстановлению, считает британская The Times.
The Times: Россия вернет Донбасс Украине – но на своих условиях
Украинская разведка сообщила, что российские спецслужбы похитили Андрея Пургина, бывшего на тот момент спикером парламента ДНР. Они удерживали его несколько дней, и в это время его пост занял Денис Пушилин. Издание The Times полагает, что этот шаг сигнализирует о готовности Кремля снизить напряженность на востоке Украины и выполнить условия Минских соглашений.

Британская газета пишет, что позиция, которую занимал Пургин в ДНР, уступала по значимости лишь должности президента самопровозглашенной республики - этот пост занимает Александр Захарченко. При этом Пургин – империалист, который выступал за присоединение к России территорий, находящихся под контролем ополчения. «Ранее его подход приветствовался Москвой, однако теперь он рассматривается как препятствие на пути президента Путина к снижению напряженности в украинском конфликте, в то время как он посылает бронетехнику, самолеты и войска в Сирию», - считает издание.

«Пургин был необычайно независим и имел свою политическую линию», - заявил Александр Бородай, бывший председатель совета министров ДНР. Пушилин же, напротив, был представителем ополчения на переговорах в Минске, и он полностью погружен в мирный процесс.

Представители СБУ уверены, что Кремль изменил свою политику в сторону укрепления на территории, занятой пророссийскими ополченцами. «На данный момент приоритетом Кремля является “возврат” ДНР и ЛНР Украине на российских условиях», - говорится в информационной записке СБУ. В ней также отмечается, что это переложит все финансовые трудности по восстановлению региона на украинскую сторону, в то время как правительство ДНР останется под контролем российских спецслужб.

В СБУ полагают, что подобное затишье продлится как минимум до выступления Путина на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, и украинские власти хотят использовать его для перегруппировки. «У нас точно есть время до Генеральной Ассамблеи ООН, если не больше», заявил советник главы СБУ Юрий Тандит. Впрочем, он отметил, что Россия до сих пор заинтересована в дестабилизации Украины.

Западные дипломаты считают, что действия России в Сирии связаны с ситуацией на Украине. По их мнению, таким образом Путин хочет выбить уступки в украинском вопросе. Они также отмечают, что крайне важную роль сыграет и речь президента России на заседании Генеральной Ассамблеи. «Если действительно будет возобновлен диалог между Россией и США, то мы окажемся в совершенно новой ситуации», - заявил один из дипломатов.


Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-09-11/The-Times-Rossiya-vernet-Donbass
От А. Решняк
К Руслан (11.09.2015 18:42:43)
Дата 12.09.2015 23:06:13

Перспективы юго-востока - лучший доминион Украины

Так есть всегда Олигархопедия подтвердит - это самый обеспеченный регион.
Почему не удаётся повернуть бриллианты рогом на Киев, что было и есть всегда, наверное от переизбытка пассионариев.

С уважением
От Александр
К А. Решняк (12.09.2015 23:06:13)
Дата 13.09.2015 00:04:57

Перспективы Украины

Альтернативные пути поставок газа в Европу делают антироссийские образования на этой территории экономически нежизнеспособными.

  • Все что до Днепра, а так же одесская область входит в состав РФ в качестве областей.
  • Все остальное, кроме западенщины, входит в состав России в качестве автономной республики.
  • Западенщина остается под протекторатом России.

    Американские фашисты украинского происхождения и натасканные ими местные нацики
    полностью вычищаются из государственных органов, СМИ, образования и крупного бизнеса. В том числе на западенщине. Русский язык становится государственным, в том числе на западенщине. Украинский изучается факультативно с присмотром над преподавательскими кадрами и учебными пособиями на предмет недопущения влияния американского фашизма.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А. Решняк
    К Александр (13.09.2015 00:04:57)
    Дата 13.09.2015 00:54:53

    Росьские рузские киевляне-москали

    http://www.stihi.ru/2015/09/12/10268

    http://mp3ostrov.com/mp3/info/nikolai-emelin-zdes_-tvoi-korni-sinok-1012075
    Здесь твои корни сынок
    Исполнитель: Николай Емелин

    Вот киевская дружина на ВЕРШИНЕ Среднерусской возвышенности и перед ней ПЯТЬ ПРИТОКОВ:
    Верхняя Волга (исток Волги)
    Река Клязьма (приток Волги)
    Река Москва (приток Волги через Оку)
    Река Ока (приток Волги)
    Река Дон (исток Дона)



    Четырёхкратное преимущество в пользу Волги с пятикратным перевесом СДЕЛАТЬ КИЕВСКОЙ ДРУЖИНЕ НОВЫЙ ВЕЛИКОКНЯЖИЙ ГРАД НА МОСКВЕ и такое уже было, когда славяне переносили столицу от Переяславля в Киев, и такое стало - град Москва НОВЫЙ КИЕВ РУСИ, где от Киева ИМЯ РЕКИ РОСЬ (СВЕТЛАЯ) ПРОДОЛЖИЛО СВЕТЛЫЙ ПУТЬ В НАШУ ИСТОРИЮ ДАЛЬШЕ.

    Вот так РОСЬСКИЕ ДРУЖИНЫ КИЕВА ОТ РЕКИ РОСЬ СТАЛИ РОСЬСКИМИ РУЗСКИМИ И ОСНОВАЛИ СВОЙ ГРАД НА МОСКВЕ РЕКЕ, СТАВШИ ПРОЗЫВАТЬСЯ МОСКАЛЯМИ


    С уважением
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 11.09.2015 18:33:44

    Александр Новак: Оплаченный Европой газ будет закачан в украинские ПХГ к октябрю

    Александр Новак: Оплаченный Европой газ будет закачан в украинские ПХГ к октябрю

    Министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что газ, приобретённый у России на средства европейских финансовых институтов, будет закачан в украинские хранилища к первой половине октября, передаёт РИА Новости.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/114718
    От Руслан
    К Руслан (11.09.2015 18:33:44)
    Дата 11.09.2015 18:35:48

    Александр Новак объявил о готовности России предоставить Украине скидку на газ

    Александр Новак объявил о готовности России предоставить Украине скидку на газ


    Россия готова предоставить Украине скидку на газ сразу на два квартала. Об этом заявил министр энергетики РФ Александр Новак по итогам переговоров с вице-президентом Еврокомиссии Марошем Шефовичем. Глава Минэнерго также сообщил, что сторонам переговоров удалось договориться по зимнему газовому пакету, закачке газа в ПХГ Украины и транзите голубого топлива в Европу через украинскую территорию.
    11.09.2015, 18:13
    Александр Новак объявил о готовности России предоставить Украине скидку на газ

    По завершению переговоров с главой Европейской комиссии Марошем Шефчовичем глава Министерства энергетики РФ Александр Новак рассказал журналистам, что Москва готова предоставить Киеву скидку на газ сразу на два квартала, передаёт РИА Новости. Он подчеркнул, что цель этого решения — «формирование цены на уровне сопредельных стран с Украиной, таких как Польша».

    «Мы достигли договорённостей, которые сейчас нужно будет обсудить с украинской стороной, чтобы продолжить работу уже в трёхстороннем формате в ближайшее время, поскольку очень мало осталось времени для закачки газа в подземные газовые хранилища. Сезон осенне-зимний уже начинается в середине октября, остался буквально месяц, чтобы украинская сторона получила необходимые финансовые ресурсы и обеспечила покупку газа в необходимом объёме», — заявил Новак.

    В целом российский министр отозвался о переговорах с представителем ЕС как конструктивные. Новак подчеркнул, что в ходе встречи сторонам удалось договориться по зимнему газовому пакету, закачке газа в ПХГ Украины, а также транзите газа в европейские страны через территорию Украины.

    «Удалось, на наш взгляд, достичь договорённости о так называемом зимнем пакете в период с 1 октября по 31 марта, об условиях взаимодействия, о необходимом объёме закачки газа в подземные газовые хранилища Украины, о покупке газа для текущего потребления — это те обязательства, которые на себя должна взять украинская сторона. Об объёмах финансирования, которые потребуются, и о том, что Еврокомиссия примет на себя определённые обязательства по организации этой работы по обеспечению финансирования закупки газа украинскими партнёрами», — рассказал Миллер.

    Глава «Газпрома» Алексей Миллер, который также принимал участие в двусторонней встрече РФ — ЕК, рассказал, что на переговорах был составлен проект трёхстороннего протокола, согласно которому Украине со стороны Евросоюза будет предоставлено финансирование в размере $500 млн для закачки в ПХГ 2 млрд кубов газа.

    «Вопрос финансирования является ключевым в обеспечении гарантии бесперебойного транзита через территорию Украины в осенне-зимний период. Сейчас в рамках протокола речь идёт о том, что Украине будет предоставлено 500 млн долларов. Это позволит закачать Украине около 2 млрд кубометров газа дополнительно», — заявил Миллер.

    Кроме того, по его словам, в документе содержится условие, что Киев потратит полученные от Европы полмиллиона долларов на закупку именно российского газа.

    Что касается зимнего газового пакета, Алексей Миллер подчеркнул, что этот документ в любом случае не позволит Украине накопить в ПХГ запасы газа, необходимые для полной гарантии обеспечения топливом в случае холодной зимы.

    «Украина не сможет выйти к началу отопительного сезона с необходимым объёмом газа в ПХГ. Они всё равно не смогут закачать 19 млрд кубометров», — сказал он.

    Глава «Газпрома» также рассказал, что трёхсторонняя встреча по газу может состояться на следующей неделе. «Мы запланировали, что очередная трёхсторонняя встреча может пройти буквально на следующей неделе. И если бы Украина начала закупать российский газ и закачивать дополнительные объёмы газа в подземные хранилища в третьей декаде сентября, это было бы очень хорошо», — отметил Миллер.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/114713
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 11.09.2015 17:25:09

    Александр Новак: РФ готова предоставить Украине скидку на газ сразу на два кварт

    Александр Новак: РФ готова предоставить Украине скидку на газ сразу на два квартала

    http://russian.rt.com/article/114697

    Россия готова предоставить Украине скидку на газ сразу на два квартала. Об этом сообщил глава Минэнерго РФ Александр Новак.
    11.09.2015, 16:54

    Как отметил министр, цена будет сопоставима со стоимостью газа Польше, передаёт РИА Новости.
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 11.09.2015 12:18:49

    Пётр Порошенко предложил развернуть военную операцию ради мира в Донбассе

    Пётр Порошенко предложил развернуть военную операцию ради мира в Донбассе

    Президент Украины Пётр Порошенко считает, что необходимо вынести на обсуждение вопрос о развёртывании операции в Донбассе для обеспечения мира в регионе.
    11.09.2015, 11:35

    «Пришло время обсудить возможность разворачивания операции на Донбассе для поддержки надлежащего выполнения Минских соглашений. Это поможет нам достичь двух целей для восстановления мира в Донецкой и Луганской областях», – цитирует слова Порошенко РИА Новости.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/114621
    От Руслан
    К Руслан (11.09.2015 12:18:49)
    Дата 11.09.2015 16:19:46

    Пётр Порошенко заявил, что флаг ЕС «окроплён украинской кровью»

    Пётр Порошенко заявил, что флаг ЕС «окроплён украинской кровью»

    Президент Украины Пётр Порошенко в ходе выступления на форуме «Ялтинская европейская стратегия» заявил, что «новая Украина» родилась после того, как флаг Евросоюза был «окроплён украинской кровью».
    11.09.2015, 15:19

    «Флаг Евросоюза был окроплён украинской кровью – так родилась новая Украина», – цитирует обращение Порошенко к участникам форума украинский портал «Обозреватель».

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/114677
    От Руслан
    К Руслан (11.09.2015 16:19:46)
    Дата 11.09.2015 16:20:29

    Пётр Порошенко обвинил Россию в миграционном кризисе в Европе

    Пётр Порошенко обвинил Россию в миграционном кризисе в Европе

    Президент Украины Пётр Порошенко связал миграционный кризис в странах Евросоюза с помощью, которую оказывает Россия в борьбе с террористами в Сирии.
    11.09.2015, 15:03
    «В эти дни российские так называемые «зелёные человечки» высаживаются сотнями в Сирии, инспирируя рост насилия на Ближнем Востоке и провоцируя дальнейшее увеличение количества беженцев в Европейский Союз», – цитирует заявление Порошенко РИА Новости.

    Оригинал новости RT на русском:
    https://russian.rt.com/article/114675
    От vld
    К Руслан (11.09.2015 12:18:49)
    Дата 11.09.2015 13:03:30

    Re: Пётр Порошенко...

    >Пётр Порошенко предложил развернуть военную операцию ради мира в Донбассе

    >Президент Украины Пётр Порошенко считает, что необходимо вынести на обсуждение вопрос о развёртывании операции в Донбассе для обеспечения мира в регионе.

    Пеця вообще в ударе в последние пару дней. Не просыхает, что ли?
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 10.09.2015 16:21:09

    Киев продает ракетный крейсер «Украина»

    http://ruposters.ru/news/09-09-2015/kiev-prodaet-raketnyj-krejser-ukraina
    9 сентября, 2015 21:24
    Киев продает ракетный крейсер «Украина»
    Поделиться (Share)

    121
    55
    0
    15

    191 уже поделились
    Киев продает ракетный крейсер «Украина»

    Военно-морские силы Вооруженных сил Украины решили продать недостроенный ракетный крейсер "Украина", передает газета "Флот Украины" со ссылкой на командующего Военно-Морскими силами Украины вице-адмирала Сергея Гайдука.

    "Крейсер "Украина" - это отломанный от государства ломоть, он будет реализован, а средства от реализации пойдут на строительство новых кораблей и катеров, - сказал Сергей Гайдук.

    Он заявил, что 80% вооружения на крейсере – российское. Крейсер проектировался под образцы навигационного оборудования и стрелкового вооружения, которые в Украине не производятся.

    "Кроме того, чтобы обеспечить развертывание деятельности ракетного крейсера, необходимо 3-4 корабля класса фрегат или эсминец. И, напоследок, проблемой является и отсутствие инфраструктуры базирования", - говорится в сообщении.

    26 августа правительство Украины денонсировало заключенное в 1993 году соглашение с Россией о кооперации в сфере оборонной промышленности. Согласно одному из его положений, стороны обязались сохранять сложившиеся связи между предприятиями оборонной промышленности двух стран в области разработки и производства военной продукции, а также оказания услуг военного назначения.
    Договор автоматически продлевался каждые пять лет, расторгнуть его можно было при помощи письменного заявления.
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 08.09.2015 18:23:00

    Дмитрий Медведев: Украина отказалась от льготных цен на газ

    Дмитрий Медведев: Украина отказалась от льготных цен на газ

    Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия предложила Украине льготные цены на газ, но Киев отказался. Об этом сообщает РИА Новости.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/113955
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 08.09.2015 15:34:39

    В ближайшее время в Украине начнут работу 5 трастовых фондов НАТО

    В ближайшее время в Украине начнут работу 5 трастовых фондов НАТО
    Вторник, 08 сентября 2015, 10:44


    Министерство обороны Украины готовится к старту работы в Украине пяти трастовых фондов НАТО на общую сумму 5,4 млн евро.

    Об этом рассказала пресс-секретарь Минобороны Виктория Кушнир, сообщает Интерфакс-Украина.

    По ее словам, через трастовые фонды планируется осуществление помощи Альянса вооруженным силам Украины по следующим направлениям: модернизация системы связи и автоматизации (2 млн евро), реформирование систем логистики и стандартизации ВСУ (1 млн евро), физическая реабилитация и протезирование военнослужащих, раненых в АТО (845 тыс. евро), киберзащита (815 тыс. евро), а также переподготовка и социальная адаптация военнослужащих ( 410 тыс. евро).

    "Направления расходования средств по каждому из проектов проходят согласование в штаб-квартире Альянса", - отметила Кушнир.

    Пресс-секретарь Минобороны также рассказала, что на основании стандартов НАТО в ведомстве уже обработано и введено в действие 62 нормативно-правовых документа.

    http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/8/7037975/
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 08.09.2015 15:32:23

    Российский производитель "Бука" просит Евросоюз снять с него санкции


    Интересно, сколько в лучшем в мире российском оружии всяких французских, немецких, украинских и прочих там комплектующих, технологий и проч.?

    Хоть что-нибудь будет производиться после того, как США ввели санкции по технологическому сектору?

    -------------------------------------------

    Российский производитель "Бука" просит Евросоюз снять с него санкции
    Вторник, 08 сентября 2015, 13:40


    Российский государственный концерн "Алмаз-Антей", производящий, в том числе, зенитные ракетные комплексы "Бук", просит Суд Евросоюза исключить его из санкционного списка.

    Текст иска опубликован в официальном журнале ЕС.

    Заявитель просит отменить решение Совета ЕС от 13 марта о включении компании "Алмаз-Антей" в санкционный список и оплатить судебные издержки. Компания наводит 5 аргументов для этого.

    Так, по мнению производителя "Бука", Совет Европы не привел убедительных и достаточных аргументов для включения концерна в санкционные списки в связи с войной в Украине.

    Также компания считает, что суд допустил ошибку, решив, что все критерии для введения санкций выполнены, а аргументация защиты несостоятельна.

    "Алмаз-Антей" заявляет, что суд ЕС применил непропорциональное наказание и нарушил его права – в том числе, право на защиту.

    В концерн "Алмаз-Антей" входит около 50 предприятий по разработке и производству средств противовоздушной и противоракетной обороны. Компания производит и ЗРК "Бук".

    Как известно, основная версия крушения 17 июля 2014 года малазийского "Боинга" состоит в том, что пророссийские боевики на Донбассе сбили из российской установки "Бук" пассажирский самолет с иностранцами на борту, пытаясь сбить украинский военный самолет.

    "ЛИГАБизнесИнформ"

    Всё о: санкции, Росcия, ЕС

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/8/7080561/
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 09.09.2015 20:34:35

    Выражение сочувствия украинскому МИДу

    http://sledcom.ru/news/item/964113/

    Выражение сочувствия украинскому МИДу

    Мы с пониманием, хотя и без сочувствия относимся к кадровым проблемам ведомства в Киеве, пытающегося исполнять обязанности МИДа. Изучение международных конвенций, направленных на предотвращение геноцида и других военных преступлений, действительно, сложно для деятелей, строящих карьеру исключительно на владении «державной мовой», что исключает необходимость каких-либо еще знаний.

    Нам известно, что в очередном варианте «державной мовы» отсутствует различие между «военными преступлениями» и «воинскими преступлениями», которая есть в государственных языках всех цивилизованных стран. По всей видимости, это тоже является проблемой восприятия своего процессуального статуса «державной элиты». Вместе с тем хотелось бы напомнить сотрудникам киевского недоразумения, что незнание международных законов не освобождает от ответственности, а также о том, что глава МИД нацистского режима фон Риббентроп был повешен по приговору Нюрнбергского трибунала как военный преступник. В том, что такой трибунал по военным преступлениям на Донбассе состоится и собранные СКР доказательства лягут в основу сурового приговора, – нет никаких сомнений.

    Руководитель управления В.И. Маркин
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 09.09.2015 16:54:48

    Boeing будет покупать украинские двигатели и ракетоносители


    Boeing будет покупать украинские двигатели и ракетоносители

    Украина договорилась с компанией Boeing о приобретении украинских двигателей и ракетоносителей от КБ "Южное" и завода "Южмаш". Об этом сообщила руководитель национального космического агентства Любомир Сабодаш, передает "ТСН".

    Как отмечается, такого соглашения стороны достигли в Вашингтоне. В частности, одним из условий американской стороны является отсутствие сотрудничества Украины со странами, которые находятся под американскими санкциями.

    Как сообщается, США пока покупают российские двигатели. "Южное" будет поставлять ракетоносители для запуска ракет "Зенит" и "Антарес".

    "Меморандум сотрудничества между "Боинг" и национальным космическим агентством должен быть подписан до конца октября-начала ноября этого года, до визита делегации НАСА в Украину. "Боинг" видит нас своим партнером. Компанию интересует продолжение сотрудничества с Украиной в направлении "морского старта" , также интересует проект, который мы предложили по созданию нового сателлита, который бы помог Украине реализовать телекоммуникационные задачи", - рассказал Сабодаш.

    Источник: ТСН


    http://versii.com/news/334282/
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 16:54:48)
    Дата 09.09.2015 18:14:08

    Re: странная новость возникают вопросы

    >Boeing будет покупать украинские двигатели и ракетоносители

    На кой "Боингу" двигатели и ракета носители. Боинг не занимается предоставлением услуг в области пусков - этим знаимаетсся совм. предприятие Боинг и Локхид ULA (та, которая покупает РД-180 для своего основного носителя).

    >Украина договорилась с компанией Boeing о приобретении украинских двигателей и ракетоносителей от КБ "Южное" и завода "Южмаш". Об этом сообщила руководитель национального космического агентства Любомир Сабодаш, передает "ТСН".

    Ах любомир Сабодаш ...

    >Как отмечается, такого соглашения стороны достигли в Вашингтоне. В частности, одним из условий американской стороны является отсутствие сотрудничества Украины со странами, которые находятся под американскими санкциями.

    Самим американцам, значить, покупать РД-180 и РД-191 можно, а конкурентам - ни-ни :)

    >Как сообщается, США пока покупают российские двигатели. "Южное" будет поставлять ракетоносители для запуска ракет "Зенит" и "Антарес".

    Во-первых, ракета носитель и ракета, в общем-то, одно и то же, во-вторых, двигатели первой ступени "Зенита" поставляются с завода "Энергомаш", на чем полетит? В-третьих, "Антарес" тоже ракета носитель.

    >"Меморандум сотрудничества между "Боинг" и национальным космическим агентством должен быть подписан до конца октября-начала ноября этого года, до визита делегации НАСА в Украину. "Боинг" видит нас своим партнером. Компанию интересует продолжение сотрудничества с Украиной в направлении "морского старта" ,

    "Морской старт" - 95% принадлежит "Энергии", 3% "Боингу", 2% Норвегии. И что с этого будет иметь "Боинг"?

    >также интересует проект, который мы предложили по созданию нового сателлита, который бы помог Украине реализовать телекоммуникационные задачи", - рассказал Сабодаш.

    купить у Боинга спутник? :)

    >Источник: ТСН


    >     http://versii.com/news/334282/
    От Sereda
    К vld (09.09.2015 18:14:08)
    Дата 09.09.2015 19:41:42

    Re: странная новость...

    >>Boeing будет покупать украинские двигатели и ракетоносители
    >
    >На кой "Боингу" двигатели и ракета носители. Боинг не занимается предоставлением услуг в области пусков - этим знаимаетсся совм. предприятие Боинг и Локхид ULA (та, которая покупает РД-180 для своего основного носителя).


    Похоже, для РД-180 "последний парад наступает".

    Не хотят США быть зависимы от РФ в своих космических программах. Почему бы не заменить их на двигатели и ракеты из линейки КБ "Южное"?

    Циклон-4
    Зенит-3SL
    Зенит-2SLБ
    Зенит-3SLБ
    Зенит-3SLБФ
    Днепр
    Маяк
    Микроспейс-2

    Выбирайте.


    >>Украина договорилась с компанией Boeing о приобретении украинских двигателей и ракетоносителей от КБ "Южное" и завода "Южмаш". Об этом сообщила руководитель национального космического агентства Любомир Сабодаш, передает "ТСН".
    >
    >Ах любомир Сабодаш ...

    Boeing...


    >>Как отмечается, такого соглашения стороны достигли в Вашингтоне. В частности, одним из условий американской стороны является отсутствие сотрудничества Украины со странами, которые находятся под американскими санкциями.
    >
    >Самим американцам, значить, покупать РД-180 и РД-191 можно, а конкурентам - ни-ни :)

    >>Как сообщается, США пока покупают российские двигатели. "Южное" будет поставлять ракетоносители для запуска ракет "Зенит" и "Антарес".
    >
    >Во-первых, ракета носитель и ракета, в общем-то, одно и то же, во-вторых, двигатели первой ступени "Зенита" поставляются с завода "Энергомаш", на чем полетит? В-третьих, "Антарес" тоже ракета носитель.

    >>"Меморандум сотрудничества между "Боинг" и национальным космическим агентством должен быть подписан до конца октября-начала ноября этого года, до визита делегации НАСА в Украину. "Боинг" видит нас своим партнером. Компанию интересует продолжение сотрудничества с Украиной в направлении "морского старта" ,
    >
    >"Морской старт" - 95% принадлежит "Энергии", 3% "Боингу", 2% Норвегии. И что с этого будет иметь "Боинг"?

    Предполагаю, что это будет какой-нибудь SeaLaunch-2, без "Энергии". :)


    >>также интересует проект, который мы предложили по созданию нового сателлита, который бы помог Украине реализовать телекоммуникационные задачи", - рассказал Сабодаш.
    >
    >купить у Боинга спутник? :)


    Вообще-то ЮК "Южное" само создаёт спутники. А уж в партнёрстве с Боингом...


    >>Источник: ТСН
    >

    >>     http://versii.com/news/334282/
    От Игорь
    К Sereda (09.09.2015 19:41:42)
    Дата 09.09.2015 23:59:10

    Re: странная новость...

    >>>Boeing будет покупать украинские двигатели и ракетоносители
    >>
    >>На кой "Боингу" двигатели и ракета носители. Боинг не занимается предоставлением услуг в области пусков - этим знаимаетсся совм. предприятие Боинг и Локхид ULA (та, которая покупает РД-180 для своего основного носителя).
    >

    >Похоже, для РД-180 "последний парад наступает".

    >Не хотят США быть зависимы от РФ в своих космических программах. Почему бы не заменить их на двигатели и ракеты из линейки КБ "Южное"?

    Потому что

    > Циклон-4 - проект
    > Зенит-3SL - российские двигатели РД-171
    > Зенит-2SLБ - российские двигатели РД-171
    > Зенит-3SLБ - тоже российские двигатели РД-171
    > Зенит-3SLБФ - тоже российские двигатели РД-171
    > Днепр - россиский двигатель РД-264 "Энергомаш"
    > Маяк - проект, двигатели предполагаются украинские, но конкретной инормации в инете нет, кроме того, что даже самый мощный из них будет иметь тягу в 200 тонн - в 2 раза меньше HL-180
    > Микроспейс-2 - проектируемая мелочевка с малым стартовым весом

    >Выбирайте.

    Да не из чего выбирать-то. Нет замены россиским двигателям вообще.


    >>>Украина договорилась с компанией Boeing о приобретении украинских двигателей и ракетоносителей от КБ "Южное" и завода "Южмаш". Об этом сообщила руководитель национального космического агентства Любомир Сабодаш, передает "ТСН".
    >>
    >>Ах любомир Сабодаш ...
    >
    >Boeing...


    >>>Как отмечается, такого соглашения стороны достигли в Вашингтоне. В частности, одним из условий американской стороны является отсутствие сотрудничества Украины со странами, которые находятся под американскими санкциями.
    >>
    >>Самим американцам, значить, покупать РД-180 и РД-191 можно, а конкурентам - ни-ни :)
    >

    Это хорошо, что без комментариев. Об украинцев ноги вытирают.

    >>>Как сообщается, США пока покупают российские двигатели. "Южное" будет поставлять ракетоносители для запуска ракет "Зенит" и "Антарес".
    >>
    >>Во-первых, ракета носитель и ракета, в общем-то, одно и то же, во-вторых, двигатели первой ступени "Зенита" поставляются с завода "Энергомаш", на чем полетит? В-третьих, "Антарес" тоже ракета носитель.
    >
    >>>"Меморандум сотрудничества между "Боинг" и национальным космическим агентством должен быть подписан до конца октября-начала ноября этого года, до визита делегации НАСА в Украину. "Боинг" видит нас своим партнером. Компанию интересует продолжение сотрудничества с Украиной в направлении "морского старта" ,
    >>
    >>"Морской старт" - 95% принадлежит "Энергии", 3% "Боингу", 2% Норвегии. И что с этого будет иметь "Боинг"?
    >
    >Предполагаю, что это будет какой-нибудь SeaLaunch-2, без "Энергии". :)

    Специально для укров.

    >>>также интересует проект, который мы предложили по созданию нового сателлита, который бы помог Украине реализовать телекоммуникационные задачи", - рассказал Сабодаш.
    >>
    >>купить у Боинга спутник? :)
    >

    >Вообще-то ЮК "Южное" само создаёт спутники. А уж в партнёрстве с Боингом...


    >>>Источник: ТСН
    >>
    >
    >>>     http://versii.com/news/334282/
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 19:41:42)
    Дата 09.09.2015 20:03:02

    Re: как иногда приятно подискутировать с профаном :)

    >Похоже, для РД-180 "последний парад наступает".

    Ну так старенький уже.

    >Не хотят США быть зависимы от РФ в своих космических программах. Почему бы не заменить их на двигатели и ракеты из линейки КБ "Южное"?

    Американцы в конце концов прагматичны. Посмотрим.

    > Циклон-4

    Не летает. На данный момент проект заморожен.

    > Зенит-3SL
    > Зенит-2SLБ
    > Зенит-3SLБ
    > Зенит-3SLБФ

    Без РД-170 - трупы.

    > Днепр

    Не производится четверть века и не будет производиться. Фактически это ликвидация российских стратегических ракет пусками.

    > Маяк

    Не существует. "Бумажный" носитель. Осталось спроектировать и сделать.

    > Микроспейс-2

    То же самое.

    >Выбирайте.

    Ну не знаю. не из чего. Ну разве что возобновление рпоизводства первой ступени для "Антареса" с РД-261 вместо НК-33. Но жто надо заново переконструировать.

    >>Ах любомир Сабодаш ...
    >
    >Boeing...

    Что "Боинг"? Боинг замутит новый космический проект? В то время как прямо вот сейчас идут переговоры о продаже ULA Рокетдайну? Ну не знаю. не знаю, не слыхал.

    >Предполагаю, что это будет какой-нибудь SeaLaunch-2, без "Энергии". :)

    Ну это надо с нуля строить. С учетом того что тсзть первая итерация, если быть честным, в коммерческой эксплуатации провалился, не слыхзал я о других "подзодах", фантазировать. конечно, можно много, но четко понимая, что это фантазии. Журавль в небе, на которого призодится охотиться по причине удушения синицы в руках.

    >Вообще-то ЮК "Южное" само создаёт спутники. А уж в партнёрстве с Боингом...

    В партнерстве с Боингом, наверное. можно много. Но речь шла (не в ТСН, а в исходной инфе) о приобретении спутника.
    От Sereda
    К vld (09.09.2015 20:03:02)
    Дата 09.09.2015 23:39:18

    Вы самокритичны


    ...надеюсь, тут более компетентны, чем в вопросах миграций.

    >>Похоже, для РД-180 "последний парад наступает".
    >
    >Ну так старенький уже.

    >>Не хотят США быть зависимы от РФ в своих космических программах. Почему бы не заменить их на двигатели и ракеты из линейки КБ "Южное"?
    >
    >Американцы в конце концов прагматичны. Посмотрим.

    Да. Посмотрим.


    >> Циклон-4
    >
    >Не летает. На данный момент проект заморожен.

    >> Зенит-3SL
    >> Зенит-2SLБ
    >> Зенит-3SLБ
    >> Зенит-3SLБФ
    >
    >Без РД-170 - трупы.

    >> Днепр
    >
    >Не производится четверть века и не будет производиться. Фактически это ликвидация российских стратегических ракет пусками.

    СС-18 - не российская ракета.


    >> Маяк
    >
    >Не существует. "Бумажный" носитель. Осталось спроектировать и сделать.

    >> Микроспейс-2
    >
    >То же самое.


    Для того и сотрудничество.


    >>Выбирайте.
    >
    >Ну не знаю. не из чего. Ну разве что возобновление рпоизводства первой ступени для "Антареса" с РД-261 вместо НК-33. Но жто надо заново переконструировать.

    >>>Ах любомир Сабодаш ...
    >>
    >>Boeing...
    >
    >Что "Боинг"? Боинг замутит новый космический проект? В то время как прямо вот сейчас идут переговоры о продаже ULA Рокетдайну? Ну не знаю. не знаю, не слыхал.

    >>Предполагаю, что это будет какой-нибудь SeaLaunch-2, без "Энергии". :)
    >
    >Ну это надо с нуля строить. С учетом того что тсзть первая итерация, если быть честным, в коммерческой эксплуатации провалился, не слыхзал я о других "подзодах", фантазировать. конечно, можно много, но четко понимая, что это фантазии. Журавль в небе, на которого призодится охотиться по причине удушения синицы в руках.

    Боингу виднее, чего он хочет. Но я сомневаюсь, что при имеющихся раскладах США хоть в какой-то форме будут поддерживать соотв. российские отрасли.

    К тому же, Боинг тоже должен выполнять режим санкций.


    >>Вообще-то ЮК "Южное" само создаёт спутники. А уж в партнёрстве с Боингом...
    >
    >В партнерстве с Боингом, наверное. можно много. Но речь шла (не в ТСН, а в исходной инфе) о приобретении спутника.
    От Игорь
    К Sereda (09.09.2015 23:39:18)
    Дата 10.09.2015 12:27:42

    Re: Вы самокритичны


    >...надеюсь, тут более компетентны, чем в вопросах миграций.

    >>>Похоже, для РД-180 "последний парад наступает".
    >>
    >>Ну так старенький уже.
    >
    >>>Не хотят США быть зависимы от РФ в своих космических программах. Почему бы не заменить их на двигатели и ракеты из линейки КБ "Южное"?
    >>
    >>Американцы в конце концов прагматичны. Посмотрим.
    >
    >Да. Посмотрим.


    >>> Циклон-4
    >>
    >>Не летает. На данный момент проект заморожен.
    >
    >>> Зенит-3SL
    >>> Зенит-2SLБ
    >>> Зенит-3SLБ
    >>> Зенит-3SLБФ
    >>
    >>Без РД-170 - трупы.
    >
    >>> Днепр
    >>
    >>Не производится четверть века и не будет производиться. Фактически это ликвидация российских стратегических ракет пусками.
    >
    >СС-18 - не российская ракета.

    И тем более не украинская, а советская.


    >>> Маяк
    >>
    >>Не существует. "Бумажный" носитель. Осталось спроектировать и сделать.
    >
    >>> Микроспейс-2
    >>
    >>То же самое.
    >

    >Для того и сотрудничество.

    25 лет не сотрудничали, когда еще многое от советских заделов оставалось, а теперь вдруг засотрудничают. Ага.


    >>>Выбирайте.
    >>
    >>Ну не знаю. не из чего. Ну разве что возобновление рпоизводства первой ступени для "Антареса" с РД-261 вместо НК-33. Но жто надо заново переконструировать.
    >
    >>>>Ах любомир Сабодаш ...
    >>>
    >>>Boeing...
    >>
    >>Что "Боинг"? Боинг замутит новый космический проект? В то время как прямо вот сейчас идут переговоры о продаже ULA Рокетдайну? Ну не знаю. не знаю, не слыхал.
    >
    >>>Предполагаю, что это будет какой-нибудь SeaLaunch-2, без "Энергии". :)
    >>
    >>Ну это надо с нуля строить. С учетом того что тсзть первая итерация, если быть честным, в коммерческой эксплуатации провалился, не слыхзал я о других "подзодах", фантазировать. конечно, можно много, но четко понимая, что это фантазии. Журавль в небе, на которого призодится охотиться по причине удушения синицы в руках.
    >
    >Боингу виднее, чего он хочет. Но я сомневаюсь, что при имеющихся раскладах США хоть в какой-то форме будут поддерживать соотв. российские отрасли.

    Да России не треба, чтоб ее отрасли поддерживали США - от такой поддержки надо бежать как от чумы.

    >К тому же, Боинг тоже должен выполнять режим санкций.

    Пожалуй это он сможет.

    >>>Вообще-то ЮК "Южное" само создаёт спутники. А уж в партнёрстве с Боингом...
    >>
    >>В партнерстве с Боингом, наверное. можно много. Но речь шла (не в ТСН, а в исходной инфе) о приобретении спутника.
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 23:39:18)
    Дата 10.09.2015 09:19:28

    Re: Вы самокритичны

    >...надеюсь, тут более компетентны, чем в вопросах миграций.

    Ну не можете начать пост не метнув дежурной какашки. И да. здесь я достаточно компетентен, на карйняк пойду в соседнюю комнату и спрошу профильного специалиста :)

    >>> Днепр
    >>
    >>Не производится четверть века и не будет производиться. Фактически это ликвидация российских стратегических ракет пусками.
    >
    >СС-18 - не российская ракета.

    Во, первых. уж или SS-18 или Р-36, СС-18 в природе не существует, во-вторых, по принадлежности - российская, по разработке - советская. В-третьих, в настоящее время "Южмаш" а) не способен обеспечить производство этой ракеты, б) это стратегическая ракета 4 поколения - на нее нет заказчиков, разве что продать техдокументацию китайцам или там сев. корейцам на страх заклятому другу, в) конверсионная ракета Днепр обладает конкурентной ценностью на рынке запусков постольку поскольку носитель бесплатный (ликвидация пуском согласно СНВ-1), рано или поздно списываемые РС-36 кончатся, как гражданский РН данный аппарат избыточен и дорог, г) в настоящее время конверсия ракеты Р-36 в РН "Днепр" может производиться без участия "Южного"

    >Для того и сотрудничество.

    Для чего, для того чтобы превратить бумажные проекты в летающие за счет богатого дяди? "Не бывает". Тем паче если дядя конкурент, тут на стартаперов надо ставить, частников - делали же для "Орбитал Сайнс" "бочку", часть комплектующих и финальную сборку для первой ступени "Антареса".

    >Боингу виднее, чего он хочет. Но я сомневаюсь, что при имеющихся раскладах США хоть в какой-то форме будут поддерживать соотв. российские отрасли.

    Правительство США действует в своих интересах, Боинг действует в своих интересах. А в мире капитала, даже в той его возвышенной части, где летают спутники и ракеты - мир весьма яростной конкуренции и никто никому "помогать" не будет. Только коммерческий расчет. Есть что дать "Южмашу" - будет разговор, нет - нет. К тому же Боинг, э-э-э, кагбэ не в курсе подписания проекта века и находится в некотором недоумении.

    "Компания Boeing не подписывала никаких контрактов и соглашений с Украиной о сотрудничестве в области космических программ, заявила "Вести. Экономика" Елена Александрова, директор по связям с общественностью компании Boeing в России и СНГ."
    http://nk.org.ua/ekonomika/boeing-oprovergaet-pokupku-dvigateley-na-ukraine-22530

    >К тому же, Боинг тоже должен выполнять режим санкций.

    Выполнение режима санкций не подразумевает влезания в сомнительные коммерческие проекты с неясными целями, это не богадельня.

    А если Сабодаш натрепал корреспондентам хотя бы половину того, что ему приписывают, то он полный придурок и абсолютно некомпетентен в делах отрасли, которую возглавил, но я все же предпочитаю думать о людях хорошо а об украинских журналистах так, как они того заслуживают.
    От Sereda
    К vld (10.09.2015 09:19:28)
    Дата 12.09.2015 21:12:33

    Re: Вы самокритичны

    >>...надеюсь, тут более компетентны, чем в вопросах миграций.
    >
    >Ну не можете начать пост не метнув дежурной какашки. И да. здесь я достаточно компетентен, на карйняк пойду в соседнюю комнату и спрошу профильного специалиста :)

    >>>> Днепр
    >>>
    >>>Не производится четверть века и не будет производиться. Фактически это ликвидация российских стратегических ракет пусками.
    >>
    >>СС-18 - не российская ракета.
    >
    >Во, первых. уж или SS-18 или Р-36, СС-18 в природе не существует, во-вторых, по принадлежности - российская, по разработке - советская.


    Что ж Вы так вертитесь? Не проще ли написать "да, не знал, что эта ракета Южмашевская".


    >В-третьих, в настоящее время "Южмаш" а) не способен обеспечить производство этой ракеты, б) это стратегическая ракета 4 поколения - на нее нет заказчиков, разве что продать техдокументацию китайцам или там сев. корейцам на страх заклятому другу, в) конверсионная ракета Днепр обладает конкурентной ценностью на рынке запусков постольку поскольку носитель бесплатный (ликвидация пуском согласно СНВ-1), рано или поздно списываемые РС-36 кончатся, как гражданский РН данный аппарат избыточен и дорог, г) в настоящее время конверсия ракеты Р-36 в РН "Днепр" может производиться без участия "Южного"


    Кем может? Боингом?


    >>Для того и сотрудничество.
    >
    >Для чего, для того чтобы превратить бумажные проекты в летающие за счет богатого дяди? "Не бывает". Тем паче если дядя конкурент, тут на стартаперов надо ставить, частников - делали же для "Орбитал Сайнс" "бочку", часть комплектующих и финальную сборку для первой ступени "Антареса".


    США заняты проектами завтрашнего дня. Так скажем, "марсианского" уровня. Украинский подряд на рабочих лошадок для орбитальных пусков - почему бы и нет? Мне кажется вполне логичным.


    >>Боингу виднее, чего он хочет. Но я сомневаюсь, что при имеющихся раскладах США хоть в какой-то форме будут поддерживать соотв. российские отрасли.
    >
    >Правительство США действует в своих интересах, Боинг действует в своих интересах. А в мире капитала, даже в той его возвышенной части, где летают спутники и ракеты - мир весьма яростной конкуренции и никто никому "помогать" не будет. Только коммерческий расчет. Есть что дать "Южмашу" - будет разговор, нет - нет. К тому же Боинг, э-э-э, кагбэ не в курсе подписания проекта века и находится в некотором недоумении.


    Кто Вам сказал, что с Украиной США и Боинг действуют не в своих интересах? У Вас было озарение, что покупка ракетных двигателей у РФ это только и только в интересах США и Боинга и иного быть не может? )


    >"Компания Boeing не подписывала никаких контрактов и соглашений с Украиной о сотрудничестве в области космических программ, заявила "Вести. Экономика" Елена Александрова, директор по связям с общественностью компании Boeing в России и СНГ."
    >     http://nk.org.ua/ekonomika/boeing-oprovergaet-pokupku-dvigateley-na-ukraine-22530


    Сливной бачок для публикаций Ищенко - это последнее место, где я буду уточнять новости.


    >>К тому же, Боинг тоже должен выполнять режим санкций.
    >
    >Выполнение режима санкций не подразумевает влезания в сомнительные коммерческие проекты с неясными целями, это не богадельня.


    См. выше про "озарение".


    >А если Сабодаш натрепал корреспондентам хотя бы половину того, что ему приписывают, то он полный придурок и абсолютно некомпетентен в делах отрасли, которую возглавил, но я все же предпочитаю думать о людях хорошо а об украинских журналистах так, как они того заслуживают.
    От vld
    К Sereda (12.09.2015 21:12:33)
    Дата 13.09.2015 14:16:10

    Re: Вы самокритичны

    >>Во, первых. уж или SS-18 или Р-36, СС-18 в природе не существует, во-вторых, по принадлежности - российская, по разработке - советская.

    >Что ж Вы так вертитесь? Не проще ли написать "да, не знал, что эта ракета Южмашевская".

    Вы как дитё малое - без дежурной какашки не можете ... Включите моск, я работаю (среди прочего) на "Роскосмос" и "ЕКА", неужели я хоть иногда не интересуюсь всякими техническими ништяками в родственных областях? Например, не захожу на сайт производителей космической техники? От "Опенспейса" до "Южмаша". До вас не доходит - ракета разрабатывалась КБ "Южное", разумеется, в широкой кооперации с профильными КБ СССР, производилась на "Южмаше" (ЧСХ опять же в широкой кооперации с предприятиями по всему СССР). Ее тупо заново разработать проще, чем повторить, опираясь на возможности одного "Южмаша". И, главное. незачем, ибо использовать МБР как РН можно только как "Урал" с армейской распродажи для развозки пиццы, когда куплено "по остаточной стоимости", иначе невыгодно.

    >>г) в настоящее время конверсия ракеты Р-36 в РН "Днепр" может производиться без участия "Южного"

    >Кем может? Боингом?

    Кем угодно, лентяй вы, вот вам с сайта "Космотраса":

    == Первая и вторая ступени РН являются штатными ступенями ракеты РС-20 и используются без доработок.

    Третья ступень РН «Днепр» — штатная ступень ракеты РС-20, доработанная в части модернизации системы управления. Данная модернизация позволяет реализовывать заданную программу полета первой, второй и третьей ступеней, формирование и последовательную выдачу команд на элементы автоматики устройств отделения космических аппаратов и отделяемых узлов космической головной части (КГЧ), увод третьей ступени и КГЧ с рабочей орбиты после отделения всех космических аппаратов.==

    Никакого там суперноухау нет. По-минмиуму - вообще просто перепрограммирование головы. На момент запуска программы "Днепров" были три варианта модернизации: от Хруничева, от Энергомаша и от Южного. ЕМНИП от Хруничева самая дорогостоящая - с полноценным разгонным модулем, фактически новой 3-й ступенью, от Энергомаша самая дешевая, выбрали "среднее", да и логично было выбрать для модернизации организацию, осуществляющую "авторский надзор". Что до "модификации Боингом" - то конечно она возможна, но при чем тут "Южное". Ракеты на базах хранения в РФ под контролем Минобороны и Роскосмоса, правами на запуск обладает "Космотрас", если "Боинг" будет их модифицировать, то он будет заключать договор с "Космотрасом".
    Тем не менее несмотря на всю пирдуху процесс идет как шел, анадысь очередной запуск с испанцами подписали - технари люди в большинстве своем нормальные.

    >США заняты проектами завтрашнего дня. Так скажем, "марсианского" уровня.

    США заняты разными проектами. В т.ч. и обеспечением "повседневных нужд".

    > Украинский подряд на рабочих лошадок для орбитальных пусков - почему бы и нет?

    да вполне возможно, все возможно, и дай бог, "больше ракетов хороших и разных", может и помянутый мною "специалист из соседней комнаты" (на самом деле сп...л-с, из соседнего корпуса - метрах в 50) вернется в "Южное" работать с "Боингом" а не тут думать как детальки из углепластика лить, но между декларацией и реализацией дистанция огромного размера, тем паче на фоне мощнейшей конкуренции, к тому же что предложить-то? Реально из готового можно предложить "Зенит" из Байконура, но "Зенит" - на 70 или более процентов из российских комплектующих, последний стоит несобраный по причине неспособности "Южмаша" оплатить задолженность по поставке двигателя первой ступени (Трупчинов много трепал с Каломойшей про помощь заводу, но подкинуть бабловского на оплату текущих счетов по поставкам - как-то скис и ушел в несознанку, сославшись на запрет военно-технического сотрудничества). "Морской старт" - и того хуже, мало того что там "Зенит" еще более "москальский", так еще и платформа принадлежить москалям. "Антарес"? Это реально "Орбитал сайнс" после последней катастрофы эту программу приотсановил, в любом случае она ограничена числом доступных РД-33, и "Боинг" тут ну совершенно не при чем. Есть "Циклон-4", это действительно в основном "домодельная" ракета, но проект умер не приходя в сознание после десятилетия судорог. Разве что "Боинг" на корню купит Алькатрас (это еще надо бразильцев уговорить - те еще амерофобы) и профинансирует окончание разработки. В общем - не знаю, може чего и захотят покупать, тем паче что рРН сейчас делают по принципу конструктора, но реально с учетом того, что у "Боинга" своих проблем полон рот на рынке пусков с появлением забастеньких Илонов Масков - слухи ходят упорные о ликвидации профильного подразделения и продаже ULA "Аэроджету", не знаю, не знаю.

    >Мне кажется вполне логичным.

    есть логика "вообще", есть конкретная логика бизнеса.

    >Кто Вам сказал, что с Украиной США и Боинг действуют не в своих интересах? У Вас было озарение, что покупка ракетных двигателей у РФ это только и только в интересах США и Боинга и иного быть не может? )

    Кто вам сказал, что "Боинг действует"? :) Одна газетная утка по предполагаемому содержанию встречи Сабодаша с заместителем МО США по вопросам космической политики - и море домыслов. Дайте же "Боингу" сказать хоть что-то кроме "в первый раз слышу" :)

    >Сливной бачок для публикаций Ищенко - это последнее место, где я буду уточнять новости.

    Я специально дал вам ссылку на украинский ресурс, полагая, что они пользуются у вас бОльшим доверием.

    == В компании Boeing опровергли информацию о соглашении между ней и Украинским космическим агентством. Об этом представитель компании Boeing в России и СНГ Елена Александрова сообщила «Ленте.ру».

    «Из украинских СМИ поступила неверная информация. Компания Boeing не подписывала с Украиной каких-либо контрактов в области космических программ. В наши планы не входит заключение таких соглашений в ближайшем будущем» ==

    Следует, конечно, отметить, что про отдаленное будущее ничего не сказано.

    Впрочем, вот вам адрес новостного портала "Боинга" - если что и было, там должно быть, ищите, если интересно:
    http://boeing.mediaroom.com/
    От Sereda
    К vld (13.09.2015 14:16:10)
    Дата 14.09.2015 21:08:16

    Re: Вы самокритичны

    >>>Во, первых. уж или SS-18 или Р-36, СС-18 в природе не существует, во-вторых, по принадлежности - российская, по разработке - советская.
    >
    >>Что ж Вы так вертитесь? Не проще ли написать "да, не знал, что эта ракета Южмашевская".
    >
    >Вы как дитё малое - без дежурной какашки не можете ... Включите моск, я работаю (среди прочего) на "Роскосмос" и "ЕКА", неужели я хоть иногда не интересуюсь всякими техническими ништяками в родственных областях? Например, не захожу на сайт

    Тогда тем более странно, что не знали, чьей разработки эта ракета.


    >производителей космической техники? От "Опенспейса" до "Южмаша". До вас не доходит - ракета разрабатывалась КБ "Южное", разумеется, в широкой кооперации с профильными КБ СССР, производилась на "Южмаше" (ЧСХ опять же в широкой кооперации с предприятиями по всему СССР). Ее тупо заново разработать проще, чем повторить, опираясь на возможности одного "Южмаша". И, главное. незачем, ибо использовать МБР как РН можно только как "Урал" с армейской распродажи для развозки пиццы, когда куплено "по остаточной стоимости", иначе невыгодно.

    >>>г) в настоящее время конверсия ракеты Р-36 в РН "Днепр" может производиться без участия "Южного"
    >
    >>Кем может? Боингом?
    >
    >Кем угодно, лентяй вы, вот вам с сайта "Космотраса":

    >== Первая и вторая ступени РН являются штатными ступенями ракеты РС-20 и используются без доработок.

    >Третья ступень РН «Днепр» — штатная ступень ракеты РС-20, доработанная в части модернизации системы управления. Данная модернизация позволяет реализовывать заданную программу полета первой, второй и третьей ступеней, формирование и последовательную выдачу команд на элементы автоматики устройств отделения космических аппаратов и отделяемых узлов космической головной части (КГЧ), увод третьей ступени и КГЧ с рабочей орбиты после отделения всех космических аппаратов.==

    >Никакого там суперноухау нет. По-минмиуму - вообще просто перепрограммирование головы. На момент запуска программы "Днепров" были три варианта модернизации: от Хруничева, от Энергомаша и от Южного. ЕМНИП от Хруничева самая дорогостоящая - с полноценным разгонным модулем, фактически новой 3-й ступенью, от Энергомаша самая дешевая, выбрали "среднее", да и логично было выбрать для модернизации организацию, осуществляющую "авторский надзор". Что до "модификации Боингом" - то конечно она возможна, но при чем тут "Южное". Ракеты на базах хранения в РФ под контролем Минобороны и Роскосмоса, правами на запуск обладает "Космотрас", если "Боинг" будет их модифицировать, то он будет заключать договор с "Космотрасом".
    >Тем не менее несмотря на всю пирдуху процесс идет как шел, анадысь очередной запуск с испанцами подписали - технари люди в большинстве своем нормальные.


    При чём здесь "Хруничев" и "Энергомаш"? Они в пролёте по определению, им заказы теперь только от Рогозина.


    >>США заняты проектами завтрашнего дня. Так скажем, "марсианского" уровня.
    >
    >США заняты разными проектами. В т.ч. и обеспечением "повседневных нужд".

    Наверное, поэтому покупали российские двигатели и платили за "зениты".


    >> Украинский подряд на рабочих лошадок для орбитальных пусков - почему бы и нет?
    >
    >да вполне возможно, все возможно, и дай бог, "больше ракетов хороших и разных", может и помянутый мною "специалист из соседней комнаты" (на самом деле сп...л-с, из соседнего корпуса - метрах в 50) вернется в "Южное" работать с "Боингом" а не тут думать как детальки из углепластика лить, но между декларацией и реализацией дистанция огромного размера, тем паче на фоне мощнейшей конкуренции, к тому же что предложить-то? Реально из готового можно предложить "Зенит" из Байконура, но "Зенит" - на 70 или более процентов из российских комплектующих, последний стоит несобраный по причине неспособности "Южмаша" оплатить задолженность по поставке двигателя первой ступени (Трупчинов много трепал с Каломойшей про помощь заводу, но подкинуть бабловского на оплату текущих счетов по поставкам - как-то скис и ушел в несознанку, сославшись на запрет военно-технического сотрудничества). "Морской старт" - и того хуже, мало того что там "Зенит" еще более "москальский", так еще и платформа принадлежить москалям. "Антарес"? Это реально "Орбитал сайнс" после последней катастрофы эту программу приотсановил, в любом случае она ограничена числом доступных РД-33, и "Боинг" тут ну совершенно не при чем. Есть "Циклон-4", это действительно в основном "домодельная" ракета, но проект умер не приходя в сознание после десятилетия судорог. Разве что "Боинг" на корню купит Алькатрас (это еще надо бразильцев уговорить - те еще амерофобы) и профинансирует окончание разработки. В общем - не знаю, може чего и захотят покупать, тем паче что рРН сейчас делают по принципу конструктора, но реально с учетом того, что у "Боинга" своих проблем полон рот на рынке пусков с появлением забастеньких Илонов Масков - слухи ходят упорные о ликвидации профильного подразделения и продаже ULA "Аэроджету", не знаю, не знаю.

    >>Мне кажется вполне логичным.
    >
    >есть логика "вообще", есть конкретная логика бизнеса.

    >>Кто Вам сказал, что с Украиной США и Боинг действуют не в своих интересах? У Вас было озарение, что покупка ракетных двигателей у РФ это только и только в интересах США и Боинга и иного быть не может? )
    >
    >Кто вам сказал, что "Боинг действует"? :) Одна газетная утка по предполагаемому содержанию встречи Сабодаша с заместителем МО США по вопросам космической политики - и море домыслов. Дайте же "Боингу" сказать хоть что-то кроме "в первый раз слышу" :)

    Вот именно - давайте послушаем "Боинг", а то Вы уже целый тред за него доказываете.


    >>Сливной бачок для публикаций Ищенко - это последнее место, где я буду уточнять новости.
    >
    >Я специально дал вам ссылку на украинский ресурс, полагая, что они пользуются у вас бОльшим доверием.

    ))) Он украинский, потому что там .ua в домене? )) Не, ему бы больше подошёл домен .surk


    >== В компании Boeing опровергли информацию о соглашении между ней и Украинским космическим агентством. Об этом представитель компании Boeing в России и СНГ Елена Александрова сообщила «Ленте.ру».

    >«Из украинских СМИ поступила неверная информация. Компания Boeing не подписывала с Украиной каких-либо контрактов в области космических программ. В наши планы не входит заключение таких соглашений в ближайшем будущем» ==

    >Следует, конечно, отметить, что про отдаленное будущее ничего не сказано.

    >Впрочем, вот вам адрес новостного портала "Боинга" - если что и было, там должно быть, ищите, если интересно:
    >     http://boeing.mediaroom.com/

    Пошлите туда резюме, может Вас в совет директоров возьмут, Вы за них так всё знаете...
    От vld
    К Sereda (14.09.2015 21:08:16)
    Дата 15.09.2015 10:53:00

    Re: Вы самокритичны

    >Тогда тем более странно, что не знали, чьей разработки эта ракета.

    Это даже на полноценную какашку не тянет. Что-т вы увяли.

    >При чём здесь "Хруничев" и "Энергомаш"? Они в пролёте по определению, им заказы теперь только от Рогозина.

    В каком еще пролете, алё? Вы еще помните, о чем речь или забыли в москалефобском полемическом задоре? Речь о вариантах модификации "Сатаны" до "Днепра". Это может делать Хруничев и Энергомаш, если понадобится. Легко и непринужденно.

    >>США заняты разными проектами. В т.ч. и обеспечением "повседневных нужд".
    >
    >Наверное, поэтому покупали российские двигатели и платили за "зениты".

    Покупали и покупают (в этом году 60 шт законтрактовали 181-х и 30 180-х) ну да не суть. Речь о "Зенитах". "Боинг" покупал "Зениты" as is для See Lunch. Сейчас не покупает. Ибо а) практически вышел из проекта (продал долю), б) проект наземного старта зенита выглядит сомнительным из-за неясных перспектив производства оного на "Южмаше" и ожидаемой выработки ресурса стартового стола "Зенита" в Байконуре к 2017, т.е. надо вкладываться.

    >Вот именно - давайте послушаем "Боинг", а то Вы уже целый тред за него доказываете.

    ОК, ждем-с.

    >))) Он украинский, потому что там .ua в домене? )) Не, ему бы больше подошёл домен .surk

    Вы прям как Порося с Тягнибоком: кругом одни российские найманци.

    >Пошлите туда резюме, может Вас в совет директоров возьмут, Вы за них так всё знаете...

    По сути есть что сказать или считаем слив завершенным?
    От Sereda
    К vld (15.09.2015 10:53:00)
    Дата 15.09.2015 11:10:01

    Re: Вы самокритичны

    >>Тогда тем более странно, что не знали, чьей разработки эта ракета.
    >
    >Это даже на полноценную какашку не тянет. Что-т вы увяли.

    Когда я на подобное не отвечаю, некоторые это называют сливом. Хотя что отвечать, когда собеседующий уходит в несознанку?

    >>При чём здесь "Хруничев" и "Энергомаш"? Они в пролёте по определению, им заказы теперь только от Рогозина.
    >
    >В каком еще пролете, алё? Вы еще помните, о чем речь или забыли в москалефобском полемическом задоре? Речь о вариантах модификации "Сатаны" до "Днепра". Это может делать Хруничев и Энергомаш, если понадобится. Легко и непринужденно.

    "Съест то он съест, да кто ему даст?" (с)

    Может и сделает, но купит это у них только Рогозин.


    >>>США заняты разными проектами. В т.ч. и обеспечением "повседневных нужд".
    >>
    >>Наверное, поэтому покупали российские двигатели и платили за "зениты".
    >
    >Покупали и покупают (в этом году 60 шт законтрактовали 181-х и 30 180-х) ну да не суть. Речь о "Зенитах". "Боинг" покупал "Зениты" as is для See Lunch. Сейчас не покупает. Ибо а) практически вышел из проекта (продал долю), б) проект наземного старта зенита выглядит сомнительным из-за неясных перспектив производства оного на "Южмаше" и ожидаемой выработки ресурса стартового стола "Зенита" в Байконуре к 2017, т.е. надо вкладываться.

    Вот и посмотрим, кто куда вложится.

    >>Вот именно - давайте послушаем "Боинг", а то Вы уже целый тред за него доказываете.
    >
    >ОК, ждем-с.

    >>))) Он украинский, потому что там .ua в домене? )) Не, ему бы больше подошёл домен .surk
    >
    >Вы прям как Порося с Тягнибоком: кругом одни российские найманци.


    А Вы думаете домен ua только по справке из СБУ выдают? Посмотрите сами что это за сайт и кого там публикуют.


    >>Пошлите туда резюме, может Вас в совет директоров возьмут, Вы за них так всё знаете...
    >
    >По сути есть что сказать или считаем слив завершенным?

    См. выше.
    От vld
    К Sereda (15.09.2015 11:10:01)
    Дата 15.09.2015 11:37:47

    Re: Вы самокритичны

    >Когда я на подобное не отвечаю, некоторые это называют сливом. Хотя что отвечать, когда собеседующий уходит в несознанку?

    Вы выдумали (непонятно откуда), что я не знаю, кем производится конверсия SS-18 до "Днепра" и кем разрабатывалссь "Сатана" и твердо стоите на этой опзиции - похвальное упорство, но глупое.

    >"Съест то он съест, да кто ему даст?" (с)
    >Может и сделает, но купит это у них только Рогозин.

    Пока что в марте запустили "Компсат" и до конца года законтрактировали PAZ (Испания).

    >А Вы думаете домен ua только по справке из СБУ выдают? Посмотрите сами что это за сайт и кого там публикуют.

    Вообще-то данную цитату разнесли уже все почти украинские СМИ - все наверное путинские найманци.
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 09.09.2015 15:09:40

    артиллерия била по школам. Документы

    Спланировать и нанести разовое огневое поражение

    http://colonelcassad.livejournal.com/2377581.html - карты и снимки документов по ссылке

    "Киберберкут" выложил очередную порцию документов хунты. На этот раз касательно вопроса целенаправленного обстрела гражданских объектов.
    Так сказать в рамках документации совершаемых украинскими войсками военных преступлений.

    Доказательства обстрела Донецких школ войсками подконтрольными Киеву

    Мы, КиберБеркут, наконец-то получили в свое распоряжение неоспоримые доказательства применения артиллерии против женщин и детей войсками, подконтрольными Украинскому Государству (УГ)! Еще в марте месяце с компьютерных сетей Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины, нами был добыт пакет оперативно-тактических документов. Среди большого количества шифртелеграмм о перемещении и рекогносцировке войск Украинского Государства (УГ), были и документы, в которых содержались данные о целях на территориях ДНР и ЛНР, а также приказы об их немедленном подавлении огнем артиллерии. Тем не менее, учитывая тот факт, что на оперативных картах нумерация квадратов по осям X и Y всегда наносится в хаотичном порядке с целью соблюдении неразглашения информации об атакуемых целях – мы до последнего момента не могли определить реальные цели, которые Киев отдал приказ уничтожить…
    Однако, в начале сентября 2015 года нам наконец-то удалось получить снимки нескольких оперативных карт, по которым «работали» артиллеристы Вооруженных Сил Украины зимой 2014 – 2015 годов. Среди полученных карт, учитывая совпадение всех заданных параметров из исходного документа – мы можем с уверенностью 99,9% констатировать тот факт, что в приведенном ниже документе Украинские артиллеристы использовали лист карты (М-37-136,137 L-37-4,5) в масштабе 1:25 000.

    Таким образом, используя реальную нумерацию осей X и Y – указанными в «Украинском» документе «штаби НЗФ», то есть «штабы Незаконных Вооруженных (Збройних) Формирований», являются следующие объекты:

    ЦЕЛЬ 2801:
    1) реальные координаты: X = 05325220, Y = 07405178;
    2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Лузина, 71 (пр. Колхозный, 1), Гимназия №41;

    ЦЕЛЬ 2802:
    1) реальные координаты: X = 05325351, Y = 07406653;
    2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Богатырская, 34, Школа №74;

    ЦЕЛЬ 2803:
    1) реальные координаты: X = 05325731, Y = 07409463;
    2) адрес объекта: г. Донецк, пр. Партизанский, 68А, Школа №58;

    ЦЕЛЬ 2804:
    1) реальные координаты: X = 05326077, Y = 07409433;
    2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Благовещенская, 3, Школа №117;

    Мы осознаем, что для Европы и США жители и дети Донбасса – это не люди!.. Мы осознаем, что для Европы и Европейских ценностей, один утонувший и выброшенный на берег моря 3-х летний сирийский мальчик – вызывает больше жалости, чем сотни невинно убитых детей Донбасса!.. Но мы не можем понять тот факт, что сержанты, офицеры, общественные и политические деятели Украинского Государства до сих пор надеются на то, что правосудие, месть народа и тугая удавка у них на шее – обойдет их стороной!.. Военные преступники будут наказаны! И мы, как и все прочие защитники Донбасса – будем бороться с фашистской гадиной до самого победного конца! До конца самого последнего нациста, убийцы и военного преступника!

    Мы КиберБеркут! Мы не забудем! Мы не простим!

    http://www.cyber-berkut.ru/ - цинк

    PS. Судя по упоминанию штаба сектора С http://colonelcassad.livejournal.com/2232452.html и уже знакомого нам 54-го отдельного разведывательного батальона http://colonelcassad.livejournal.com/2095897.html, документы входили в число трофеев захваченных под Дебальцево.

    PS2. Сам материал очень годный. Рекомендую его переводить на английский и распространять в западном сегменте интернета.
    От pikolejka
    К Руслан (09.09.2015 15:09:40)
    Дата 12.09.2015 23:18:36

    Re: артиллерия била...

    >Спланировать и нанести разовое огневое поражение

    >     http://colonelcassad.livejournal.com/2377581.html - карты и снимки документов по ссылке

    > "Киберберкут" выложил очередную порцию документов хунты. На этот раз касательно вопроса целенаправленного обстрела гражданских объектов.
    > Так сказать в рамках документации совершаемых украинскими войсками военных преступлений.

    > Доказательства обстрела Донецких школ войсками подконтрольными Киеву


    И без доказательств известно, что хохлы, пришедшие к власти в Киеве, во главе с Бандерой и Шухевичем - нЕлюди без совести, боящиеся только силы! "Доказательства" не нужны, их дела говорят сами за себя.

    С уважением, Олег.
    От Sereda
    К Руслан (09.09.2015 15:09:40)
    Дата 09.09.2015 16:07:30

    Re: артиллерия била...



    > Таким образом, используя реальную нумерацию осей X и Y – указанными в «Украинском» документе «штаби НЗФ», то есть «штабы Незаконных Вооруженных (Збройних) Формирований», являются следующие объекты:

    > ЦЕЛЬ 2801:
    > 1) реальные координаты: X = 05325220, Y = 07405178;
    > 2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Лузина, 71 (пр. Колхозный, 1), Гимназия №41;

    > ЦЕЛЬ 2802:
    > 1) реальные координаты: X = 05325351, Y = 07406653;
    > 2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Богатырская, 34, Школа №74;

    > ЦЕЛЬ 2803:
    > 1) реальные координаты: X = 05325731, Y = 07409463;
    > 2) адрес объекта: г. Донецк, пр. Партизанский, 68А, Школа №58;

    > ЦЕЛЬ 2804:
    > 1) реальные координаты: X = 05326077, Y = 07409433;
    > 2) адрес объекта: г. Донецк, ул. Благовещенская, 3, Школа №117;


    В этих зданиях (если поверить предыдущей инфе) точно детки учились? Там ничего такого, кроме "учебников и тетрадок" не было?
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 16:07:30)
    Дата 09.09.2015 17:10:06

    Re: артиллерия била...

    >В этих зданиях (если поверить предыдущей инфе) точно детки учились? Там ничего такого, кроме "учебников и тетрадок" не было?

    Допустим, что-то было (хотя, как все мы знаем, жертвами обстрелов являлись работающие больницы и школы - вроде двухнедельной давности обстрела школы, готовившейся принять школьников 1 сентября, когда погибла вахтерша). Это позволяет долбать оружием неизберательного действия?
    Что Вы все подонков оправдываете.
    А обстрелы по площадям как вам? Можно?
    От Sereda
    К vld (09.09.2015 17:10:06)
    Дата 09.09.2015 19:48:22

    Re: артиллерия била...

    >>В этих зданиях (если поверить предыдущей инфе) точно детки учились? Там ничего такого, кроме "учебников и тетрадок" не было?
    >
    >Допустим, что-то было (хотя, как все мы знаем, жертвами обстрелов являлись работающие больницы и школы - вроде двухнедельной давности обстрела школы, готовившейся принять школьников 1 сентября, когда погибла вахтерша). Это позволяет долбать оружием неизберательного действия?
    >Что Вы все подонков оправдываете.
    >А обстрелы по площадям как вам? Можно?

    А как насчёт размещения военных объектов и вооружений в городской застройке?
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 19:48:22)
    Дата 09.09.2015 20:04:22

    Re: артиллерия била...

    >А как насчёт размещения военных объектов и вооружений в городской застройке?

    Вы уверены, что всегда стрельба идет по "военным объектам"? Как насчет эпизодов с систематическими обстрелами онкологического центра летом 2014 или авианалета на Луганскую ОГА? Вы, я смотрю. готовы все оправдать. "В конце концов евреи сами виноваты в том, что с ними случилось"@
    От Sereda
    К vld (09.09.2015 20:04:22)
    Дата 09.09.2015 23:33:59

    Re: артиллерия била...

    >>А как насчёт размещения военных объектов и вооружений в городской застройке?
    >
    >Вы уверены, что всегда стрельба идет по "военным объектам"? Как насчет эпизодов с систематическими обстрелами онкологического центра летом 2014 или авианалета на Луганскую ОГА? Вы, я смотрю. готовы все оправдать. "В конце концов евреи сами виноваты в том, что с ними случилось"@


    А как насчёт Игоря Ивановича, лихо расставившего линии обороны прямо в Славянске?

    Типа, а то было бы хуже - придут укры и всех порежут.

    Потом правда пришлось слиться, пришли укры, и хотя были отдельные достовернейшие сообщения о распятых прямо на площади мальчиках, никого как-бы не порезали...

    Это я к тому, что в 2014-м г. все друг друга стоили. Людей жаль.
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 23:33:59)
    Дата 10.09.2015 08:41:40

    Re: артиллерия била...

    >А как насчёт Игоря Ивановича, лихо расставившего линии обороны прямо в Славянске?

    Игорь Иванович как раз оборонительные позиции расставлял за городо м и на окраине, если неленивы, посмотрите космические снимки. А артиллерия при этом лупошила и по центру города. Не надо тут ля-ля.

    >Типа, а то было бы хуже - придут укры и всех порежут.

    Я не собираюсь забираться в голову Игорю Ивановичу, подозреваю, что там немало тараканов. Мы не о мотивациях, мы о военных преступлениях.

    >Потом правда пришлось слиться, пришли укры, и хотя были отдельные достовернейшие сообщения о распятых прямо на площади мальчиках, никого как-бы не порезали...

    "Слиться" при соотношении сил 1 к 30 и подавляющем техническом преимуществе противника ПМСМ - не позор. Насчет "никого какбы не порезали", вы несколько заблуждаетесь. "Точечный террор" имел место быть, в иной форме.

    >Это я к тому, что в 2014-м г. все друг друга стоили. Людей жаль.

    "Чума на оба ваших дома" - позиция беспроигрышная, чего уж там.
    От Sereda
    К vld (10.09.2015 08:41:40)
    Дата 10.09.2015 09:05:44

    Re: артиллерия била...

    >>А как насчёт Игоря Ивановича, лихо расставившего линии обороны прямо в Славянске?
    >
    >Игорь Иванович как раз оборонительные позиции расставлял за городо м и на окраине, если неленивы, посмотрите космические снимки. А артиллерия при этом лупошила и по центру города. Не надо тут ля-ля.

    Зачем космические снимки? Я ж не вчера родился, прекрасно помню ещё репортажи с сооружёнными на улицах Славянска баррикадами, окопами среди одноэтажной застройки и проч.

    Или это у Вас начались проблемы с пресловутой "однобитной памятью"? Не ожидал-с.


    >>Типа, а то было бы хуже - придут укры и всех порежут.
    >
    >Я не собираюсь забираться в голову Игорю Ивановичу, подозреваю, что там немало тараканов. Мы не о мотивациях, мы о военных преступлениях.

    Ну вот пожалуйста - взятие города в заложники - натуральное военное преступление.


    >>Потом правда пришлось слиться, пришли укры, и хотя были отдельные достовернейшие сообщения о распятых прямо на площади мальчиках, никого как-бы не порезали...
    >
    >"Слиться" при соотношении сил 1 к 30 и подавляющем техническом преимуществе противника ПМСМ - не позор. Насчет "никого какбы не порезали", вы несколько заблуждаетесь. "Точечный террор" имел место быть, в иной форме.


    Террор либо есть либо его нет.

    Как говорится в любимой мною поговорке, приписываемой Кагановичу: у каждой ж/д катастрофы есть свои имя, отчество и фамилия.

    Если есть жертвы террора в Славянске (Краматорске, Авдеевке...), то грех ополчению и всему пропагандистскому аппарату им. Киселёва не предъявить список фамилий в студию. А их нет

    Кстати, знаете, что Киселёв челобитную подал на въезд в ЕС? Слёзно просит вычеркнуть его из санкционных списков, говорит, что он простой журналист и к политике никакого отношения не имеет.

    >>Это я к тому, что в 2014-м г. все друг друга стоили. Людей жаль.
    >
    >"Чума на оба ваших дома" - позиция беспроигрышная, чего уж там.


    И правильная. Одни дебилы заварили майдан, другие "жулики и воры" устроили на этом деле "гибридную" войну. И те и другие на людей клали с прибором.
    От vld
    К Sereda (10.09.2015 09:05:44)
    Дата 10.09.2015 09:47:44

    Re: артиллерия била...

    >Зачем космические снимки? Я ж не вчера родился, прекрасно помню ещё репортажи с сооружёнными на улицах Славянска баррикадами, окопами среди одноэтажной застройки и проч.

    Я тоже не вчера родился и помню. что в центре города "баррикад и окопов" не имелось. но по нему тем не менее лупили. А первые артобстрелы жилой застройки, тсзть "проба реакции", начались еще во время вялых боданий у телевышки. И я недаром рекомендовал посмотреть косм. снимки. Истиный Верден.

    >Или это у Вас начались проблемы с пресловутой "однобитной памятью"? Не ожидал-с.

    Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.

    >Ну вот пожалуйста - взятие города в заложники - натуральное военное преступление.

    Стрелков брал город в заложники? У вас слишком расширенное толкование понятия "заложник". Напоминаю, что первым действием Стрелкова была раздача оружия "из закромов" СБУ местным жителям, пожелавшим участвовать в самообороне. Сами себя в заложники брали?

    >Террор либо есть либо его нет.

    >Как говорится в любимой мною поговорке, приписываемой Кагановичу: у каждой ж/д катастрофы есть свои имя, отчество и фамилия.

    >Если есть жертвы террора в Славянске (Краматорске, Авдеевке...), то грех ополчению и всему пропагандистскому аппарату им. Киселёва не предъявить список фамилий в студию. А их нет

    См. списки обмена пленными. Со стороны Украины там масса совершенно случайных людей из Славянска, Краматорска, Авдеевки, также можете посмотреть список погибших мирных жителей при обстрелах. За Киселева ничего вам не могу сказать - я его не смотрю.

    >Кстати, знаете, что Киселёв челобитную подал на въезд в ЕС? Слёзно просит вычеркнуть его из санкционных списков, говорит, что он простой журналист и к политике никакого отношения не имеет.

    Не знаю что он там подал. Но вообще-то да, журналист.

    >И правильная.

    Скорее, освобождающая от маорального выбора.

    > Одни дебилы заварили майдан, другие "жулики и воры" устроили на этом деле "гибридную" войну. И те и другие на людей клали с прибором.

    В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.
    От Sereda
    К vld (10.09.2015 09:47:44)
    Дата 12.09.2015 21:23:26

    Re: артиллерия била...

    >>Зачем космические снимки? Я ж не вчера родился, прекрасно помню ещё репортажи с сооружёнными на улицах Славянска баррикадами, окопами среди одноэтажной застройки и проч.
    >
    >Я тоже не вчера родился и помню. что в центре города "баррикад и окопов" не имелось. но по нему тем не менее лупили. А первые артобстрелы жилой застройки, тсзть "проба реакции", начались еще во время вялых боданий у телевышки. И я недаром рекомендовал посмотреть косм. снимки. Истиный Верден.


    Ага, я тоже начитавшись "Новостей Новороссии" ожидал увидеть там лунный пейзаж с распятыми мальчиками на грудах битого кирпича.

    Но "истинный Верден" как бы уже больше года открыт для посещения - что-то фотографии руин оттуда такая же редкость, как и фото из больниц Горловки после "массированных обстрелов".

    Я лично понял, что меня пытались держать за "новоросса".


    >>Или это у Вас начались проблемы с пресловутой "однобитной памятью"? Не ожидал-с.
    >
    >Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.

    Что там с "истинным Верденом" выше было?


    >>Ну вот пожалуйста - взятие города в заложники - натуральное военное преступление.
    >
    >Стрелков брал город в заложники? У вас слишком расширенное толкование понятия "заложник". Напоминаю, что первым действием Стрелкова была раздача оружия "из закромов" СБУ местным жителям, пожелавшим участвовать в самообороне. Сами себя в заложники брали?

    Бабам и детям в смысле? Дитям - автомат, бабам - гранатомёты "и смотри не перепутай, Кутузов" (с) ))


    >>Террор либо есть либо его нет.
    >
    >>Как говорится в любимой мною поговорке, приписываемой Кагановичу: у каждой ж/д катастрофы есть свои имя, отчество и фамилия.
    >
    >>Если есть жертвы террора в Славянске (Краматорске, Авдеевке...), то грех ополчению и всему пропагандистскому аппарату им. Киселёва не предъявить список фамилий в студию. А их нет
    >
    >См. списки обмена пленными. Со стороны Украины там масса совершенно случайных людей из Славянска, Краматорска, Авдеевки, также можете посмотреть список погибших мирных жителей при обстрелах. За Киселева ничего вам не могу сказать - я его не смотрю.


    Если они "случайные", то на кой их меняли? Это выдача людей "в ДНР" идёт как массовые репрессии? ))


    >>Кстати, знаете, что Киселёв челобитную подал на въезд в ЕС? Слёзно просит вычеркнуть его из санкционных списков, говорит, что он простой журналист и к политике никакого отношения не имеет.
    >
    >Не знаю что он там подал. Но вообще-то да, журналист.

    >>И правильная.
    >
    >Скорее, освобождающая от маорального выбора.

    >> Одни дебилы заварили майдан, другие "жулики и воры" устроили на этом деле "гибридную" войну. И те и другие на людей клали с прибором.
    >
    >В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.


    Не, я просто заметил, что "бойцы информационного фронта" со штатом своих слинявших из Киева пресс-титуток ничуть не лучше, чем их киевские коллеги времён майдана.

    Да и за устаревший, как го-но мамонта, политпродукт, вроде Януковича или новороссийских иллюзий времён "отжатия Крыма", держаться глупо.
    От vld
    К Sereda (12.09.2015 21:23:26)
    Дата 13.09.2015 14:43:17

    Re: артиллерия била...

    >Ага, я тоже начитавшись "Новостей Новороссии" ожидал увидеть там лунный пейзаж с распятыми мальчиками на грудах битого кирпича.

    Когда ж вас этот "распятый мальчик" попустит. Посмотрите на досуге "новости" по ТСН - там по 10 мальчиков в день.

    >Но "истинный Верден" как бы уже больше года открыт для посещения - что-то фотографии руин оттуда такая же редкость, как и фото из больниц Горловки после "массированных обстрелов".

    Под "Верденом" я подразумевал плотность "накрытия" артиллерией. Есс-но утюжиди не весь город.
    Вот ссылки на спутниковые фото Семеновки "до" и "после".

    http://farm6.staticflickr.com/5594/14888917875_ef7030d8b2_b.jpg



    ВСУ-шники баяли про расход 122-мм - 16 тыс. Это среьезно. А представитель МЧС Украины баял - до 30% зданий в городе имеют серьезные повреждения. Специально не не ссылаюсь на "новости Новороссии".
    Что до разрушений - можно тупо погуглить картинки "разрушенияв Славянске". - что переливать из пустого в порожнего, что "не видели". может, вам "повылазило".

    >Я лично понял, что меня пытались держать за "новоросса".

    Вас можно с вашей нелюбовью докапываться до фактов и готовностью принять удобную позицию за кого угодно, уж простите за прямоту.

    >>Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.
    >
    >Что там с "истинным Верденом" выше было?

    "Истинный Верден" на фот сверху, елси бы Стрелков оборонялся в центральнйо части, Верден" был бы и там.

    >Бабам и детям в смысле? Дитям - автомат, бабам - гранатомёты "и смотри не перепутай, Кутузов" (с) ))

    Зачем бабам и дитям, среди аборигенов не было мужччин?

    >Если они "случайные", то на кой их меняли? Это выдача людей "в ДНР" идёт как массовые репрессии? ))

    Ну а как Вы думаете? Если вашего соседа, скажем, с которым Вы, может, не очень ладили, берут СБУшники "для обмена" как "пособника сепаратистов" ("ставил лайки Шарию"), вы не поменяете его на какого-нить пленного солдатика?

    >>В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.
    >

    >Не, я просто заметил, что "бойцы информационного фронта" со штатом своих слинявших из Киева пресс-титуток ничуть не лучше, чем их киевские коллеги времён майдана.

    Может и не лучше. но цинизма у них явно меньше.

    >Да и за устаревший, как го-но мамонта, политпродукт, вроде Януковича или новороссийских иллюзий времён "отжатия Крыма", держаться глупо.

    ??? Непонятно. Разверните.
    От Sereda
    К vld (13.09.2015 14:43:17)
    Дата 14.09.2015 21:29:19

    Re: артиллерия била...

    >>Ага, я тоже начитавшись "Новостей Новороссии" ожидал увидеть там лунный пейзаж с распятыми мальчиками на грудах битого кирпича.
    >
    >Когда ж вас этот "распятый мальчик" попустит. Посмотрите на досуге "новости" по ТСН - там по 10 мальчиков в день.

    >>Но "истинный Верден" как бы уже больше года открыт для посещения - что-то фотографии руин оттуда такая же редкость, как и фото из больниц Горловки после "массированных обстрелов".
    >
    >Под "Верденом" я подразумевал плотность "накрытия" артиллерией. Есс-но утюжиди не весь город.
    >Вот ссылки на спутниковые фото Семеновки "до" и "после".

    >
    http://farm6.staticflickr.com/5594/14888917875_ef7030d8b2_b.jpg



    Знаю я что такое Верден.

    http://telegraf.com.ua/files/2014/10/terraoko-2014-08-21-22-10.jpg



    И что такое "накрытые" города представляю.

    https://ayyamru.files.wordpress.com/2014/04/d181d0bad0b0d0b4-d0bfd0be-d0b0d0bbd0b5d0bfd0bfd0be.jpg



    https://pp.vk.me/c625119/v625119864/296d7/JYs9dY-4jUM.jpg



    http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/aleppo100412/s_a04_85265059.jpg



    http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-10/thumbs/1349722053_25.jpg



    >ВСУ-шники баяли про расход 122-мм - 16 тыс. Это среьезно. А представитель МЧС Украины баял - до 30% зданий в городе имеют серьезные повреждения. Специально не не ссылаюсь на "новости Новороссии".
    >Что до разрушений - можно тупо погуглить картинки "разрушенияв Славянске". - что переливать из пустого в порожнего, что "не видели". может, вам "повылазило".


    Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.


    >>Я лично понял, что меня пытались держать за "новоросса".
    >
    >Вас можно с вашей нелюбовью докапываться до фактов и готовностью принять удобную позицию за кого угодно, уж простите за прямоту.

    >>>Нет, у меня нет проблем с "однобитной памятью". Я, например, помню, что как только стало ясно, что олбороняться приедтся в городе с фатальным для него последствиями, Стрелков из города вышел.
    >>
    >>Что там с "истинным Верденом" выше было?
    >
    >"Истинный Верден" на фот сверху, елси бы Стрелков оборонялся в центральнйо части, Верден" был бы и там.


    Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".


    >>Бабам и детям в смысле? Дитям - автомат, бабам - гранатомёты "и смотри не перепутай, Кутузов" (с) ))
    >
    >Зачем бабам и дитям, среди аборигенов не было мужччин?

    >>Если они "случайные", то на кой их меняли? Это выдача людей "в ДНР" идёт как массовые репрессии? ))
    >
    >Ну а как Вы думаете? Если вашего соседа, скажем, с которым Вы, может, не очень ладили, берут СБУшники "для обмена" как "пособника сепаратистов" ("ставил лайки Шарию"), вы не поменяете его на какого-нить пленного солдатика?


    А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.

    Я ставил лайки Шарию. Что, из "застенков СБУ" пишу? )) В ЛДНР теперь стада непуганные лайкарей ходят? )

    Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.


    >>>В вашем уравнении "люди" - что-то совершенно пассивное, бесправное и безынициативное, что, как показали события, далеко не так.
    >>
    >
    >>Не, я просто заметил, что "бойцы информационного фронта" со штатом своих слинявших из Киева пресс-титуток ничуть не лучше, чем их киевские коллеги времён майдана.
    >
    >Может и не лучше. но цинизма у них явно меньше.

    >>Да и за устаревший, как го-но мамонта, политпродукт, вроде Януковича или новороссийских иллюзий времён "отжатия Крыма", держаться глупо.
    >
    >??? Непонятно. Разверните.

    Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.

    От vld
    К Sereda (14.09.2015 21:29:19)
    Дата 15.09.2015 11:12:22

    Re: в пандан, мэтр Панглосс

    >Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.

    явно не "3 дома с выбитыми окнами"

    https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0&redircnt=1442304571.1
    От vld
    К Sereda (14.09.2015 21:29:19)
    Дата 15.09.2015 11:09:48

    Re: артиллерия била...

    >Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.

    Ну понял я вашу позицию, понял, "покажите мне кварталы руин". Не покажу, но и то, что имеется (бессистемные обстрелы городов артиллерией), с моей точки зрения недопустимо, с вашей - допустимо, на том и сойдемся. Вас видать не переубедить.

    >Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".

    Т.е. если бы он оборонялся в центре ВСУ устроили бы Верден?

    >А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.

    Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.

    >Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.

    Вам обязательно чтоб масштабы какой-нить Индонезии? Достаточно с шумом посадить относительно небольшое (впрочем, как посмотреть, HRW оценивала число необоснованно задержанных в 1500 чел - вне "зоны АТО") количество "реальных активистов" и даже любителей клеить листовочки (если "ставите лайки Шарию" - должны были видеть сюжет, "12 лет за листовки"), остальные притихнут и будут петь осанну "крилику".

    >Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.

    А какие, собственно, были "надежды"?
    От Sereda
    К vld (15.09.2015 11:09:48)
    Дата 15.09.2015 11:17:00

    Re: артиллерия била...

    >>Вы мне не "расход", Вы фото покажите из Славянска: где разрушения? Только чтобы не три дома с выбитыми окнами во всех ракурсах.
    >
    >Ну понял я вашу позицию, понял, "покажите мне кварталы руин". Не покажу, но и то, что имеется (бессистемные обстрелы городов артиллерией), с моей точки зрения недопустимо, с вашей - допустимо, на том и сойдемся. Вас видать не переубедить.


    Сомнения у меня есть, что они были бессистемны. Не, однозначно залетало, но как систематическое явление... После летних "массированных обстрелов" Горловки сутками с одним неподтверждённым раненым, я сомневаюсь.


    >>Так он и в центральной части был. Ушёл, правда. Оставил славянских мальчиков на растерзание "карателям".
    >
    >Т.е. если бы он оборонялся в центре ВСУ устроили бы Верден?


    Гипотетика. Без понятия, чтобы там устроил Игорь Иванович, имей он военные шансы, что бы делало ВСУ и т.п.


    >>А "ополчению" какой резон таких менять? На солдат ВСУ? У них солдат ВСУ немеряно? Не думаю.
    >
    >Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.

    Это много или мало?

    >>Несерьёзно это. Про "репрессии". Реальных активистов да, взяли. Но на массовые репрессии не тянет.
    >
    >Вам обязательно чтоб масштабы какой-нить Индонезии? Достаточно с шумом посадить относительно небольшое (впрочем, как посмотреть, HRW оценивала число необоснованно задержанных в 1500 чел - вне "зоны АТО") количество "реальных активистов" и даже любителей клеить листовочки (если "ставите лайки Шарию" - должны были видеть сюжет, "12 лет за листовки"), остальные притихнут и будут петь осанну "крилику".


    Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.


    >>Что же тут непонятного? Ситуация меняется. Прыгать за майдан против Яныка - идиотизм. Сейчас идиотизм возлагать какие-то надежды на Путина и его блатных шестёрок в ЛДНР.
    >
    >А какие, собственно, были "надежды"?

    См. архив этого форума.
    От vld
    К Sereda (15.09.2015 11:17:00)
    Дата 15.09.2015 12:04:05

    Re: артиллерия била...

    >Сомнения у меня есть, что они были бессистемны. Не, однозначно залетало, но как систематическое явление...

    Ликбез, комментарий от артиллериста.
    Можно стрелять исключительно по позициям вне города, "вести конвенционную войну", можно "по заранее разведанным целям" в городе, не согласуясь с вероятными потерями среди мирного населения, номенклатура целей, как известно, понимается довольно широко (Луганская ГА, например, с ее офисами, тетками в кабинетах и прочими жилоотделами), можно "вести беспокоящий огонь" по городу, можно расстреливать объекты инфраструктуры. С точки зрения номенклатуры использованного вооружения можно использовать оружие высокоточное, можно конвенционное артиллерийское, можно "площадное" - от "Градов" до "Точек" с кассетной БЧ. Все эти варианты применения, как показал анализ новостей, карт попаданий и прямого общения с участниками событий с обеих сторон, имели место быть со стороны ВСУ, тербатов и нацгвардии, ну разве что кроме применения высокоточного оружия, чего не было того не было.
    При обстрелах любых целей в черте города неизбежны разлеты на 300-500 м (а с учетом номенклатуры боеприпасов и криворукости артиллеристов ВСУ - и на километр возможно), ложные целеуказания, "эксцесс исполнителя" - сюжеты с пьяными тербатовцами, стреляющими "в направлении города" лолее чем доступны. Со всеми вытекающими. По больницам и школам били вполне целенаправленно (на планшете было у моего экс-сослуживца, например, по его словам), т.к. считалось, что эти объекты "используются "боевиками". Collateral damage, в общем. Да и вообще не пойму. вам этих ватных баб и детей что, жалко, они же не собачки.

    > После летних "массированных обстрелов" Горловки сутками с одним неподтверждённым раненым, я сомневаюсь.

    Сомневаться можно, но примерно 3000 погибших среди мирного населения как-то заставляют задуматься о том, действительно ли мы находимся "в лучшем из миров".

    Горловка
    https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&redircnt=1442306503.1

    У меня в Горловке дальний родственник - с его точки зреняи обстрелы были ужасные, особенно артиллерийское наступление прошлого лета, до оплеухи под Иловайском и "новогодний привет от Порошенко" - держали в постоянном напряжении, загоняли в подвалы на сутки, регулярно убитые среди мирных. Может, для поклонников Вердена и недостаточно брутально, но местным хватает для любви к Украине.

    >Гипотетика. Без понятия, чтобы там устроил Игорь Иванович, имей он военные шансы, что бы делало ВСУ и т.п.

    Зачем гипотетика. Смотрим, что произошло в районах, где происзодили лобовые боестолкновения с примененим ВСУ артиллерии и танков. Сносили частную застройку улицами.

    >>Если верить вашему армянскому азербайджанцу - весной было ок. 1500, сейчас ВСУ выкатывает список 300+.
    >
    >Это много или мало?

    Это довольно много ПМСМ.

    >Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.

    Ну и прекрасно. Но, призанемся, дело в том, что ваша позиция беззуба, безопасна и никому не интересна. И то что вы на площадь ходили мало что значит, важно что сейчас не ходите. и не пойдете, результат репрессий достигнут, гаубицами ли по Луганску, посадкой ли какого-нить Коцюбы - достигнут. Избыточность применения репрессий никому не нужна.

    >>А какие, собственно, были "надежды"?
    >
    >См. архив этого форума.

    А если совсем вкратце?
    От Sereda
    К vld (15.09.2015 12:04:05)
    Дата 15.09.2015 13:51:29

    Re: артиллерия била...



    >>Уж этой ли стране не знать, что такое "репрессии"? Я свою позицию не перед кем не скрывал, Шария лайкал, на площадь ходил. И сейчас не скрываю, что о майдане думаю. У СБУ ко мне вопросов не возникало, в ЛДНР меня не сменяли.
    >
    >Ну и прекрасно. Но, призанемся, дело в том, что ваша позиция беззуба, безопасна и никому не интересна. И то что вы на площадь ходили мало что значит, важно что сейчас не ходите. и не пойдете, результат репрессий достигнут, гаубицами ли по Луганску, посадкой ли какого-нить Коцюбы - достигнут. Избыточность применения репрессий никому не нужна.


    [80K]



    Для коллекции. )

    Как для воюющей страны это не репрессии, я считаю.


    >>>А какие, собственно, были "надежды"?
    >>
    >>См. архив этого форума.
    >
    >А если совсем вкратце?

    Примерно как и у самих граждан РФ. Ожидали, что будет по умному, а вышло как всегда. "Она утонула" (с).
    От vld
    К Sereda (15.09.2015 13:51:29)
    Дата 15.09.2015 16:53:48

    Re: артиллерия била...

    >Для коллекции. )

    >Как для воюющей страны это не репрессии, я считаю.

    Юросьте уже эту мантру про "воюющую страну". Пора бы прекратить воевать и заняться делом, раздувание военно-шовинистической истерии имеет своей причиной внутриполитические цели.

    >Примерно как и у самих граждан РФ. Ожидали, что будет по умному, а вышло как всегда. "Она утонула" (с).

    Вы так и не написали, на что конкретно были надежды. "По умному" - это слишком уж общо, тем более что, как говорит опыт человечества, "как всегда" выходит чуть более чем в 100% случаев. Лично у меня иллюзий по поводу последствий резких телодвижений не было с того момента, как Янык резко переложил руль с подписанием "отсоциации".
    От Руслан
    К Sereda (09.09.2015 16:07:30)
    Дата 09.09.2015 16:47:22

    а война с собственным народом объявлена чтоли? (-)
    От vld
    К Руслан (09.09.2015 16:47:22)
    Дата 09.09.2015 17:12:17

    Re: это ж не "народ" это "зрадники"

    значительная часть общественного мнения если не одобряет убийство мирных жителей. то, по крайней мере. считает это допустимым злом, как Середа. А многие и радостные комменты оставляют о "колорадских личинках". Последнее десятилетие прокачивание нетерпимости по оси запад-восток весьма зря не прошло. Манчук издал сборник статей "Кровь Донбасса" - весьма информативно, подборка статей за 10 лет.
    От Sereda
    К vld (09.09.2015 17:12:17)
    Дата 09.09.2015 19:43:42

    У Вас старая информация


    ...тут теперь всё больше говорят о трагедии, когда украинцы убивают украинцев.

    А Вы думали они вечно на Киселёва играть будут?

    >значительная часть общественного мнения если не одобряет убийство мирных жителей. то, по крайней мере. считает это допустимым злом, как Середа. А многие и радостные комменты оставляют о "колорадских личинках". Последнее десятилетие прокачивание нетерпимости по оси запад-восток весьма зря не прошло. Манчук издал сборник статей "Кровь Донбасса" - весьма информативно, подборка статей за 10 лет.
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 19:43:42)
    Дата 09.09.2015 20:05:17

    Re: У Вас...

    >...тут теперь всё больше говорят о трагедии, когда украинцы убивают украинцев.

    Я ж не только тут бложки и форумчики почитываю, иногда такие милые камменты, что тошнит.

    >А Вы думали они вечно на Киселёва играть будут?

    Ах они не от души, наймиты ФСБ?
    От Руслан
    К vld (09.09.2015 17:12:17)
    Дата 09.09.2015 17:30:21

    я никогда не мог понять расового превосходства

    >значительная часть общественного мнения если не одобряет убийство мирных жителей. то, по крайней мере. считает это допустимым злом, как Середа. А многие и радостные комменты оставляют о "колорадских личинках". Последнее десятилетие прокачивание нетерпимости по оси запад-восток весьма зря не прошло. Манчук издал сборник статей "Кровь Донбасса" - весьма информативно, подборка статей за 10 лет.

    и до сих пор озадачивает. Тем более у укров перед русскими. Первобытное чувство. Всё таки тонок налёт цивилизации. Чуть что друг друга зубами начинаем рвать. И из пушек детей убивать. Спасибо доброму дяде из штатов.
    От vld
    К Руслан (09.09.2015 17:30:21)
    Дата 09.09.2015 18:30:02

    Re: я никогда...

    >и до сих пор озадачивает. Тем более у укров перед русскими. Первобытное чувство. Всё таки тонок налёт цивилизации. Чуть что друг друга зубами начинаем рвать. И из пушек детей убивать. Спасибо доброму дяде из штатов.

    Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.
    От Руслан
    К vld (09.09.2015 18:30:02)
    Дата 09.09.2015 20:31:09

    Re: я никогда...

    >Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.

    Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...

    Если есть комплекс национальной неполноценности - такое возможно. Но дончане то не стали такими в массе. Их так же 25 лет зомбировали.

    А Sereda, видимо, на крючке и отрабатывает старые грехи. Поэтому и злобный такой. Раньше иногда говорил что-то против хунты. А сейчас только про "киселёвскую пропаганду". На каждый ваш аргумент уже есть контр аргумент типа "жертва чаще всего сама виновата". Погодите, еще Турчинова с Яйценюхом будет оправдывать.
    От А.Б.
    К Руслан (09.09.2015 20:31:09)
    Дата 10.09.2015 07:14:40

    Re: Вот не знаю....

    Это. наверное, не на всех так действует - как алкоголиками не все становятся.
    Меня от пропаганды (как от избытка водки) тошнить начинает. например. :)
    От Sereda
    К Руслан (09.09.2015 20:31:09)
    Дата 09.09.2015 23:28:00

    Re: я никогда...

    >>Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.
    >
    >Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...

    Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.



    >Если есть комплекс национальной неполноценности - такое возможно. Но дончане то не стали такими в массе. Их так же 25 лет зомбировали.

    >А Sereda, видимо, на крючке и отрабатывает старые грехи. Поэтому и злобный такой. Раньше иногда говорил что-то против хунты. А сейчас только про "киселёвскую пропаганду". На каждый ваш аргумент уже есть контр аргумент типа "жертва чаще всего сама виновата". Погодите, еще Турчинова с Яйценюхом будет оправдывать.
    От Игорь С.
    К Sereda (09.09.2015 23:28:00)
    Дата 12.09.2015 12:10:30

    Вопрос

    >Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.

    Середа, а вы откуда, с Донбасса?

    Все выше написанное является моим мнением
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 23:28:00)
    Дата 10.09.2015 08:48:10

    Re: я никогда...

    >>Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...
    >
    >Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.

    Да чего уж там. не оправдывайтесь, в конце концов сидельцы этого форума достаточно хорошо понимают, что такое психология "петит буржуа".
    От Руслан
    К Sereda (09.09.2015 23:28:00)
    Дата 10.09.2015 00:00:18

    Россия постепенно возвращает назад свои оккупированные окраины

    >Вот как оккупируют у вас кусок-другой территории - станете.

    хотя это многим и не нравится
    От vld
    К Руслан (10.09.2015 00:00:18)
    Дата 10.09.2015 09:52:08

    Re: ну тут вы хватили

    >хотя это многим и не нравится

    Ассоциация "Россия - продолжение СССР" довольно неверна. Украина как самый крупный осколок исторической России, пожалуй, в неменьшей степени наследник СССР. Говорить об "оккупации" как-то некорректно. В конце концов вот аткая "ымперская" риторика наносит много вреда.
    От Руслан
    К vld (10.09.2015 09:52:08)
    Дата 10.09.2015 11:54:09

    Русский народ хочет жить в едином независимом государстве

    >Ассоциация "Россия - продолжение СССР" довольно неверна.

    Да без ассоциации. СССР просто реинкарнация государства русского народа (и комплементарных народов - тех, кто с нами хочет жить)

    >Украина как самый крупный осколок исторической России, пожалуй, в неменьшей степени наследник СССР.

    Да нифига ни РФия ни окраина не наследники СССР.

    Украина и РФ вассальные олигархические республики сделанные для того чтобы кормиться боярам, разворовывать богатств страны (на запад), нейтрализовать центр силы (чтоб воевали друг с другом).

    РФ сейчас предпринимает попытку изменить данную систему. И, если получится, то, действительно станет наследником исторической России.

    >Говорить об "оккупации" как-то некорректно. В конце концов вот аткая "ымперская" риторика наносит много вреда.

    Да всё всё понимают. Русский народ хочет жить в едином независимом государстве - это факт. Это дело сугубо добровольное. Крым сам захотел в РФ, Донбасс тоже хочет в Россию. Не хотят в Россию мелкие местные царьки и олигархи. Азербайджанцы - хотят (Москва столица азербайджана). Узбеки - отбоя от них нет. Даже прибалты хотят экономических связей.
    От Durga
    К Руслан (10.09.2015 11:54:09)
    Дата 10.09.2015 23:02:48

    Re: Русский народ...

    Мнение, что СССР наследник РИ тоже несправедливо. Скорее уж Россия, которую мы потеряли, благополучно нашлась в 90-х.
    От А.Б.
    К Durga (10.09.2015 23:02:48)
    Дата 11.09.2015 07:10:01

    Re: Самообман.

    Норот-то стал совсем другой.
    Это, скорее, "истиное лицо простого советского человека" из-под обертки проявилось.
    От vld
    К А.Б. (11.09.2015 07:10:01)
    Дата 11.09.2015 12:16:14

    Re: все три комментария схожи в одном

    все "с повернутой назад голоовй", т.е. ищутся объяснения происходящим процессам в исторических аналогиях, что неверно. Ну и окрашены вкусовщиной каждого.
    От Руслан
    К vld (11.09.2015 12:16:14)
    Дата 11.09.2015 12:28:41

    пришел учитель и всех раскритиковал! ха-ха!

    >все "с повернутой назад голоовй", т.е. ищутся объяснения происходящим процессам в исторических аналогиях, что неверно. Ну и окрашены вкусовщиной каждого.

    я знаю, что еврейская обывательская психология совсем другая (см. Сатановского у Позднера)
    От vld
    К Руслан (11.09.2015 12:28:41)
    Дата 11.09.2015 13:05:12

    Re: ну почему же раскритиковал

    >я знаю, что еврейская обывательская психология совсем другая (см. Сатановского у Позднера)

    Просто поставил "неуды" :) Критиковать некогда. Что такое "еврейская обывательская психология" - вещь загадочная, за тем фактом, что евреи - они очень разные бывают и с очень разной психологией, особенно с того, что "еврейство не роскошь, а средство передвижения".
    От Руслан
    К vld (11.09.2015 13:05:12)
    Дата 11.09.2015 13:24:44

    Re: ну почему...

    >>я знаю, что еврейская обывательская психология совсем другая (см. Сатановского у Позднера)

    >Просто поставил "неуды" :) Критиковать некогда.

    Сатановский тоже всем неуды ставит ("Проханов - старый дурак" и пр.)

    >Что такое "еврейская обывательская психология" - вещь загадочная, за тем фактом, что евреи - они очень разные бывают и с очень разной психологией, особенно с того, что "еврейство не роскошь, а средство передвижения".

    Это и есть их психология ;) А в мелочи нечего вдаваться.
    От vld
    К Руслан (11.09.2015 13:24:44)
    Дата 11.09.2015 14:28:21

    Re: ну почему...

    >Сатановский тоже всем неуды ставит ("Проханов - старый дурак" и пр.)

    У вас есть сомнения в правильности оценки, данной Проханову? :) Впрочем, у меня есть - возможно, он не старый дурак, он заигрался в игру старого дурака настолько, что маска приросла к лицу. Бывает.

    >Это и есть их психология ;) А в мелочи нечего вдаваться.

    В смысел психология - разная? Тавтология это выходит а не психология.
    От А.Б.
    К vld (11.09.2015 14:28:21)
    Дата 11.09.2015 16:44:33

    Re:И все же РФ - продолжение СССР.

    В том смысле. что корни проблем идут оттуда. Ну и еще там хватает "последышков". Стереотипы, ухватки, тупизм....
    От vld
    К А.Б. (11.09.2015 16:44:33)
    Дата 14.09.2015 11:32:13

    Re: ога-ога "родимые пятна царизма"

    >В том смысле. что корни проблем идут оттуда. Ну и еще там хватает "последышков". Стереотипы, ухватки, тупизм....

    Корни проблем бывают разные и идут из разных мест. А исторической приемственности никто не отменял, но это общее место.
    От А.Б.
    К vld (14.09.2015 11:32:13)
    Дата 14.09.2015 16:20:40

    Re: Не. Скорее от времен былинных, домамаевых :)

    Царизм-то подчистили весьма основательно.
    А с постсоветскими нравами и их носителями обошлось не в пример мягше. Пока. :)
    От Durga
    К Руслан (09.09.2015 20:31:09)
    Дата 09.09.2015 23:22:40

    Re: я никогда...

    Привет
    >>Человек - стадное животное. Год помоев в телевизоре - получите Середу, который с каждым днем становится все более похож на рядового свидомого хомячка - неприятная метаморфоза. Тем более неприятная, что, выходит, и нас может накрыть при достаточной степени и продолжительности идеологической обработки.
    >
    >Да, интересный вопрос - станем ли мы такими же при продолжительной пропаганде...


    Это вы хороший вопрос поставили. Думаю, что безусловно такое возможно. Поэтому мне кажется что правильнее всего было бы постараться описать процесс. Когда я начинал общение на этом форуме, мне противостояли либерально настроенные граждане, позиционирующие себя как интеллигенты.

    Сколь бы сложными не были споры, у либералов было правило последнего ответа, то есть с ними можно было спорить, а также пробиваться через броню, что-то доказывать. Когда на арену вышли типо-патриоты, стало заметно сложнее. Этим не стыдно сливаться в споре, им ничего не стоит тупо игнорировать вопросы или замечания. Это свойство Середы, свойство укрской прошивки, способ самозащиты зомбо-программы.


    >Если есть комплекс национальной неполноценности - такое возможно. Но дончане то не стали такими в массе. Их так же 25 лет зомбировали.

    Любая прошивка создает и реактивное сопротивление. Это следует из теории когнитивного диссонанса и из закона сохранения импульса. Если на нас не подействует эта прошивка, подействует другая. Мы все были советскими гражданами, а кем мы теперь стали?

    >А Sereda, видимо, на крючке и отрабатывает старые грехи. Поэтому и злобный такой. Раньше иногда говорил что-то против хунты. А сейчас только про "киселёвскую пропаганду". На каждый ваш аргумент уже есть контр аргумент типа "жертва чаще всего сама виновата". Погодите, еще Турчинова с Яйценюхом будет оправдывать.

    Только сегодня разговаривал с нашими русскими людьми, которые поехали вна и огребли там проблем по самые помидоры (кого ограбили, кого сняли с поезда в лесу, кого избили). Украинцы похоже действительно "не верят" в наличие фашистов вна, иные зовут в гости, но туда реально стремно ехать. Глядя на Середу. Нет адеквата.


    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От Sereda
    К Руслан (09.09.2015 16:47:22)
    Дата 09.09.2015 16:55:17

    Собственный народ там в заложниках у моторол и "отпускников" (-)
    От Руслан
    К Sereda (09.09.2015 16:55:17)
    Дата 09.09.2015 17:09:26

    а не у порошенок и яйценюков? (-)
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 08.09.2015 21:18:18

    Алексей Анпилогов рассказывает про укроэнергетику. Видео.

    https://www.youtube.com/watch?v=6jwvyK8P3lY&feature=player_embedded
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 08.09.2015 20:46:58

    Главный следователь России рассказал об уголовных делах, связанных с Украиной

    http://www.rg.ru/printable/2015/09/08/bastrikin-site.html

    - Александр Иванович, слушание по делу Надежды Савченко назначено на 15 сентября. Ее защита сделала немало громких заявлений. Так адвокат Савченко Илья Новиков сказал, что приговор украинской летчице уже написан, но ее освободят из-за дипломатического давления. Следствие вели вы. Так в чем же обвиняется Савченко?


    Александр Бастрыкин: Если коротко, то Савченко обвиняется в том, что, обладая военной подготовкой и боевым опытом, полученными в других "горячих точках", в том числе в боевых действиях в Ираке, с использованием топографической карты местности, рации и сотовых телефонов вела корректировку артиллерийского огня, ведущегося из орудий регулярных Вооруженных сил Украины, батарея которых располагалась в районе поселка Веселая гора. Указанным способом 17 июня 2014 года она навела огонь на находившихся в поселке Металлист Славяносербского района Луганской области эвакуировавшихся оттуда мирных жителей. Подчеркну, что эти люди заведомо для нее не были вооружены, экипированы и не имели каких-либо иных опознавательных знаков, позволяющих отнести их к числу ополченцев самопровозглашенной ЛНР. Они являлись мирными жителями. Среди них находились три сотрудника ВГТРК - граждане России, двое из которых в результате обстрела погибли.

    Следствием установлено, что данные действия Савченко совершала совместно и согласованно с командиром батальона "Айдар" Сергеем Мельничуком, а также иными соучастниками из числа военнослужащих регулярных подразделений Вооруженных сил Украины.

    Кроме того, 23 июня Савченко незаконно пересекла государственную границу РФ в районе пункта пропуска Донецк-Северный, не имея при себе документов, удостоверяющих ее личность. Сделала она это в потоке беженцев, чтобы остаться незамеченной.

    Мы установили, что после пересечения границы на попутных автомобилях Савченко пыталась добраться до ближайшего населенного пункта, где есть железнодорожный или автовокзал. Однако автомобиль, в котором она следовала, был остановлен сотрудниками ДПС по Воронежской области для проверки. Так как документов при Савченко не оказалось, она была задержана до установления личности.

    - То есть следствие утверждает, что Савченко сама добровольно перешла на территорию России? Многим эта версия кажется нелогичной. Сама Савченко, да и правоохранительные органы Украины, утверждают, что она была похищена и насильственно перевезена в Воронежскую область.


    Александр Бастрыкин: Эти утверждения не соответствуют действительности. Судите сами. По имеющимся данным, которые подтверждены доказательствами, полученным в процессе расследования, после пересечения границы России Савченко еще три дня свободно перемещалась по Воронежской области и проживала в одной из гостиниц, куда ее без паспорта, по договоренности с полицией, поселили на время оформления документов, удостоверяющих личность, и получения статуса беженца. Случаев такого временного расселения беженцев без документов в прилегающих к Украине регионах много. И это понятно: не оставлять же этих людей до разрешения всех формальностей на улице. Осознав, что беспрепятственно пребывать на территории России без документов она не сможет, Савченко в тот же день, то есть еще 26 июня, явилась в территориальное подразделение ФМС России и подала заявление с просьбой выдать ей справку, подтверждающую личность. Это заявление, написанное Савченко собственноручно, есть в распоряжении следствия. В нем она также указала, что временно проживает в упомянутой гостинице.

    Лишь на четвертый день, то есть 30 июня, после получения российскими правоохранительными органами данных о ее причастности к преступлениям против наших граждан, Савченко была задержана в качестве подозреваемой. Однако все эти 3 дня, до момента задержания она свободно перемещалась в месте пребывания на российской территории, это также подтверждается собранными доказательствами, в том числе показаниями свидетелей и документами.

    Так что факты убедительно свидетельствуют о том, что Савченко добровольно прибыла в Россию.

    - Тогда возникает вопрос, а зачем Савченко понадобилось ехать в Россию?


    Александр Бастрыкин: С учетом того, что она обладала опытом и навыками диверсионной и разведывательной деятельности, можно предполагать, что нахождение ее в России могло быть связано с совершением в будущем каких-либо противоправных действий. Но это, разумеется, только предположение. О том, что в России она подозревается в тяжких преступлениях, Савченко еще не знала, поэтому, скорее всего, считала, что, как говорится, перед российским законом "чиста" и может свободно находиться и действовать здесь, не меняя своих установочных данных.

    - Защита Савченко утверждает, что на нее должны распространяться гарантии военнопленной, предусмотренные третьей Женевской конвенцией. Поэтому следствие надо было приостанавливать до принятия решения специализированного международного суда, определяющего наличие или отсутствие у нее этого статуса. Обладает ли Савченко статусом военнопленной?


    Александр Бастрыкин: Савченко априори не может обладать таким статусом, даже если исходить из ее заявления о похищении, которое она и называет пленением.

    Женевские конвенции четко определяют два вида вооруженных конфликтов.

    Первый вид - международный вооруженный конфликт, то есть военное противостояние между государствами. К этой категории относятся, например, объявление войны одним государством другому или непосредственно состояние войны между государствами и так далее.

    В этом случае конвенции допускают возможность возникновения у попавших в юрисдикцию государства-неприятеля, статуса военнопленных. Но при наличии обязательных условий. Первое - конфликт должен предполагать наличие враждующих государств, второе - пленение представителя одного государства другим.

    Вторая категория конфликтов - вооруженные конфликты, не носящие международного характера и локализующиеся в рамках одного государства. Конвенции исходят из того, что пленение в таком локальном конфликте невозможно в силу объективных причин, так как отсутствует то самое, другое враждебное государство, которое могло бы это пленение осуществить.

    - Но Международный Комитет Красного Креста признал ситуацию на Украине вооруженным конфликтом именно немеждународного характера.


    Александр Бастрыкин: Мы исходим из такого же правового понимания этого конфликта. Поэтому Савченко априори не может обладать статусом военнопленной, и никакого дополнительного решения какого-либо специализированного суда о ее правовом статусе в данном случае не требуется. К участникам подобного конфликта применяется статья 3 Женевских конвенций, которая устанавливает гарантии неприкосновенности личности, защиты чести и достоинства. Эти гарантии ей были обеспечены в полном объеме изначально, что признал и Европейский Суд по правам человека. 10 февраля он вынес решение, в котором отказал в удовлетворении ходатайства защиты Савченко о принятии обеспечительной меры в виде указания российским правоохранительным органам на необходимость немедленного освобождения ее из-под стражи. В том же решении ЕСПЧ призвал Савченко прекратить голодовку и даже указал на то, что применение к ней принудительного кормления в случае угрозы голодовки ее жизни не будет противоречить статье 3 Конвенции о защите прав и основных свобод 1950 года, предусматривающей запрет пыток.

    Объективная невозможность отнесения Савченко в момент совершения преступления к категории военнослужащих, подтверждается еще и тем обстоятельством, что в момент инкриминируемых ей деяний она не находилась при исполнении служебных обязанностей военнослужащей, а пребывала в отпуске. То есть действовала вне пределов своего официального правового статуса военнослужащей.

    Это обстоятельство объективно подтверждается документами и показаниями самой Савченко. Во время отпуска Савченко отправилась на юго-восток Украины, где по собственной инициативе примкнула к карательному отряду "Айдар". Иными словами, действия по корректировке артиллерийского огня, из-за чего погибли мирные жители Луганска и российские журналисты, она совершала не во исполнение военного приказа командования, а руководствуясь личными мотивами, из личного неприязненного отношения к жителям юго-востока Украины.

    - Еще важный вопрос - наличие у Савченко иммунитета, вытекающего из статуса депутата Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Ведь Европейский парламент принял резолюцию, в которой особо указал на наличие у Савченко международного иммунитета. Обладает ли все-таки она этим иммунитетом или нет?


    Александр Бастрыкин: Есть два принципиальных момента. Во-первых, режим иммунитета членов ПАСЕ от уголовной юрисдикции государств-участников Совета Европы закреплен в статье 40 Устава Совета Европы 1949 года и в статьях 13, 14, 15 и 19 ратифицированного Россией Генерального соглашения о привилегиях и иммунитетах Совета Европы. В них говорится о том, что представители членов Совета Европы и его Секретариата пользуются на территории государств-членов такими привилегиями и иммунитетами, которые разумно необходимы для выполнения ими своих обязанностей.

    В названных мною нормах говорится также о том, что указанные иммунитеты связаны исключительно с высказываниями и голосованием в ПАСЕ. То есть рассматриваемый иммунитет включает в себя обеспечение свободы слова, выражения мнения депутата путем голосования и других действий, связанных с работой в Евпропарламенте. Кроме того, для понимания правовой сути действия иммунитета важно и положение, закрепленное в статье 19 Генерального соглашения 1949 года. По нему привилегии и иммунитеты предоставляются в интересах Совета Европы, а не для личной выгоды.

    Очевидно, что вменяемые в вину Савченко преступления были совершены ею не в связи с деятельностью в ПАСЕ, где, уместно будет напомнить, она ни разу даже не была. И, наконец, вряд ли кто-то осмелится утверждать, что убийство мирных жителей и журналистов, и тем более оправдание этих преступлений, соответствует интересам Совета Европы.

    Есть еще один важный правовой момент. Статус члена ПАСЕ Савченко получила не до, а после совершения преступления, в котором она обвиняется. Однако, согласно статье 15 упомянутого мной Генерального соглашения 1949 года, действие иммунитета депутата во времени распространяется на период проведения сессий Консультативной Ассамблеи, а также поездки представителей членов ПАСЕ к месту заседания Консультативной Ассамблеи и обратно. Никаких положений, позволяющих распространить иммунитет на другие периоды времени, тем более придать им обратную силу, эти международные правовые акты не содержат.

    Таким образом, на момент совершения преступления международно-правовым иммунитетом Савченко не обладала, как и не обладает им и в настоящее время. А поспешное ее назначение в парламентскую делегацию Украины в ПАСЕ свидетельствует только лишь о желании тех, кто инициировал такое решение и голосовал за его принятие, любыми способами перевести совершенное ею уголовное деяние в политическую плоскость, с тем чтобы оказать давление на Россию.

    Европейский парламент принял резолюцию по Савченко, в которой потребовал от России незамедлительно и без каких-либо условий освободить ее, пригрозив в случае отказа новыми санкциями. Как видим, посредством этой резолюции были созданы очередные надуманные правовые предпосылки для введения в отношении России новых репрессалий. Кроме того, дело Савченко используется как повод для того, чтобы еще раз упрекнуть Россию в нарушении прав и свобод человека и продолжить политические спекуляции вокруг темы о, якобы, неуважительном отношении России к Европарламенту.

    - Преступления Надежды Савченко, Арсена Авакова, Игоря Коломойского и других фигурантов возбужденных СКР уголовных дел, совершены на территории Украины. Не является ли уголовное преследование в таких случаях вторжением в суверенитет Украины?


    Александр Бастрыкин: В этом случае право России на уголовное преследование перечисленных вами лиц основывается на так называемом экстерриториальном принципе действия уголовного закона, в пространстве. Он предполагает возможность распространения юрисдикции государства на преступные деяния, совершенные за его пределами.

    В этой сфере действует ряд принципиальных правовых положений, устанавливающих пределы экстерриториальной юрисдикции государства. Эти положения носят универсальный международный характер, регламентируются международными договорами. И включены в том или ином виде в законодательство большинства стран. В Уголовном кодексе РФ экстерриториальные принципы действия уголовного закона закреплены в части 3 статьи 12.

    - В чем суть этого принципа?


    - Александр Бастрыкин: Он заключается в возможности распространения действия российского уголовного закона на преступления, совершенные за рубежом против интересов России, наших граждан, при условии, что причастные не были осуждены в иностранном государстве. Этот принцип предусмотрен большинством международных договоров в области противодействия международной преступности.

    Чтобы читатели не думали, что это какое-то российское ноу-хау, как иногда это преподносят СМИ, приведу пример. У меня под рукой Уголовный кодекс Германии. Открываем, читаем и убеждаемся, что согласно параграфу 7 германское уголовное право действует в отношении деяний, совершаемых за границей против немца, если деяние наказуемо в месте его совершения или если место совершения деяния не находится под чьей-либо уголовно-правовой юрисдикцией.

    - А пример с делом ФИФА?


    Александр Бастрыкин: Наши американские коллеги, совсем недавно, очень наглядно показали всему миру, как на практике может действовать международный принцип экстерриториальности. На глазах всего удивленного мира, как-будто специально, среди белого дня, под прицелом десятков видеокамер, на территории суверенного государства, каковым является Швейцария, без какого-либо запроса о правовой помощи и выдаче, захватили представителей международной спортивной организации ФИФА. И, как говорится, "ничтоже сумняшеся", посадили задержанных международных спортивных чиновников на воздушное судно США. Затем без тени сомнений и каких-либо объяснений и комплексов доставили их на территорию США и передали под юрисдикцию американских правоохранительных органов. При этом американских "служивых людей" ни в малейшей степени не интересовали ни мнение международной общественности, ни мнение европейских правовых институтов (например ЕСПЧ), ни тем более мнение авторитетной ФИФА, которая, собственно, и наделила задержанных имеющимся у них, кстати до сих пор, статусом международных спортивных чиновников. И при этом ни одна правозащитная организация ни словечком не обмолвилось об этом инциденте.

    - С иностранцами понятно, а как же с уголовным преследованием тех, кто не посягал на наших граждан? Не является ли это исключительным правом самой Украины?


    Александр Бастрыкин: Наш подход также полностью соответствует международному праву. Речь идет о возможности государства с учетом особой общественной опасности отдельных преступлений, в первую очередь, представляющих угрозу глобальному миру и безопасности, осуществлять уголовное преследование причастных к ним лиц вне зависимости от места преступного события.

    Уже упоминавшаяся нами статья 12 Уголовного кодекса РФ допускает привлечение к уголовной ответственности по российскому уголовному закону в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации.

    Круг деяний, на которые распространяется универсальная юрисдикция, конечно же, ограничен. Речь идет о серьезных международных преступлениях против мира и человечности, геноциде и пытках.

    - Вы хотите сказать, что международное право позволяет любому государству вот так инициативно возбуждать уголовные дела в отношении военных преступлений, совершенных в других странах?


    Александр Бастрыкин: Естественно, нет. В действительности все сложнее. Изначально обязанность привлекать к уголовной ответственности лиц, совершивших тяжкие преступления по международному праву, лежит на государстве, на территории которого такое преступление было совершено. И если сами эти государства в силу политической обстановки или иных причин не желают или не могут реализовать эту обязанность, международное право позволяет сделать это другим государствам как участникам глобальной системы обеспечения мира и безопасности человечества. Поэтому универсальная юрисдикция является одним из важнейших средств отправления правосудия в условиях, когда территориальная юрисдикция бездействует.

    Мы полагаем, что это условие нами соблюдено в полном объеме. Вы знаете, как ведутся и чем заканчиваются на Украине расследования даже по тем немногочисленным делам, производство по которым открывается в отношении членов добровольческих карательных батальонов, активных участников националистических движений, а тем более военнослужащих украинских вооруженных сил.

    - Насколько я понимаю, эти преступления могут совершаться только в условиях военных действий. В данном случае Вы исходите из того, что Украина все-таки воюет? С каким же государством?


    Александр Бастрыкин: Вы правильно заметили, что наличие военных действий является обязательным для квалификации деяния как военного преступления.

    Женевские конвенции 1949 года, которые регламентируют правовой режим периода вооружённого конфликта разделяют такие конфликты на две группы - военные конфликты международного и немеждународного характера. Вооружённые конфликты немеждународного характера, если так можно выразиться, регламентируются статьей 3 этих конвенций, а также дополняющим её вторым протоколом. Пункт 1 статьи 1 этого протокола определяет немеждународный вооруженный конфликт как конфликт, локализованный в рамках территории одной из стран-участниц, возникший между ее вооруженными силами и антиправительственными войсками или другими вооруженными группами, находящимися под командованием и осуществляющими такой контроль над частью территории страны, который позволяет им вести непрерывные и согласованные военные действия. В пункте 2 этой статьи говорится о том, что режим вооруженного конфликта не применяется к ситуациям нарушения порядка и к обстановке внутренней напряженности, которые проявляются лишь в отдельных, от случая к случаю, актах насилия.

    Анализируя развитие обстановки на Украине, можно сделать вывод о том, что, если на этапе первых волнений на майдане ситуацию еще можно было отнести к нарушению внутреннего порядка и к обстановке внутренней напряженности, то с возникновением самопровозглашенных ДНР и ЛНР она приобрела исключительно статус вооруженного конфликта немеждународного характера.

    - Можете уточнить, по каким признакам Вы сделали такой вывод?


    Александр Бастрыкин: Во-первых, конфликт локализован в пределах территории одной страны - Украины и не является следствием ее военного противостояния с другими государствами. Во-вторых, сторонами этого вооруженного конфликта являются власти Украины и ополченцы, как они себя сами называют, самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. В третьих, последние фактически контролируют часть территории страны, а именно юго-восток Украины, и имеют упорядоченную систему централизованного командования. Ну, и наконец, сам масштаб противостояния указывает на то, что в регионе ведутся именно затяжные непрерывные и согласованные военные действия, а не единичные случайные акты насилия. То, что ситуация на юго-востоке Украины является полноценным вооруженным конфликтом немеждународного характера, признал, как я уже говорил, и Международный комитет Красного Креста. Мы согласны с такой оценкой.

    - С юридической квалификацией конфликта на Украине ясно. А какие конкретно обвинения вменяются вашими следователями в вину его участникам?


    Александр Бастрыкин: В первую очередь, это - применение запрещенных средств и методов ведения войны, ответственность за которое предусмотрена статьей 356 Уголовного кодекса РФ. Кроме того, статья 3 Женевских конвенций 1949 года, Конвенция ООН 1979 года и дополняющие ее протоколы о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которое может считаться наносящим чрезмерные повреждения или иметь неизбирательное действие, устанавливают запрет на применение отдельных видов оружия. Несоблюдение этих ограничений, запретов и гарантий как раз и образуют объективную сторону расследуемого нами преступления.

    Еще одно серьезное обвинение - геноцид. То есть действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы, ответственность за которое установлена статьей 357 Уголовного кодекса РФ.

    По этой категории дел лица, причастные к военным преступлениям, обвиняются и в сопутствующих преступных деяниях. Это - дела о фактах многочисленных безвестных исчезновений, похищений людей, убийств, воспрепятствования журналистской деятельности, призывов к развязыванию агрессивной войны, реабилитации нацизма и других циничных и зверских преступлений, совершенных представителями украинских националистических организаций, правоохранительных органов, Вооруженных сил Украины и членами других действующих на Украине воинских и военизированных формирований сомнительной принадлежности. Особую озабоченность вызывает то, что среди жертв много детей, причем часто они становятся жертвами не случайно, а в результате целенаправленных действий.

    - Кого Вы обвиняете в перечисленных военных преступлениях?


    Александр Бастрыкин: Назову наиболее известных лиц. Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко, бывший Министр обороны Украины Валерий Гелетей, Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, бывший губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Кроме того, следствие полагает, что с ведома Авакова, Коломойского и других известных следствию лиц из числа высших руководителей Министерства обороны Украины были организованы похищение журналистов телерадиокомпании "Звезда" Андрея Сушенкова и Антона Малышева, незаконный захват журналистов этой же телерадиокомпании Евгения Давыдова и Никиты Конашенкова, а также иные незаконные действия против представителей российских СМИ, что также является серьезным преступлением.

    Нельзя исключить, что в будущем, по примеру других стран, будет создан международный трибунал по Украине
    - Насколько мне известно, ни Украина, ни страны Запада не горят желанием выдавать их России. Каким образом Вы намерены привлекать их к уголовной ответственности?


    Александр Бастрыкин: Здесь возможны три альтернативных сценария.

    Во-первых, если по каким-либо причинам эти люди попадут в зону досягаемости российских компетентных органов, например, будут выданы России или сами прибудут в нашу страну, то могут быть осуждены российским судом.

    Во-вторых, с учетом масштаба трагедии, нельзя исключить, что в будущем, по примеру бывшей Югославии, Косово, Сьерра-Леоны, Гватемалы и других стран, будет создан так называемый международный трибунал по Украине. То есть временный наднациональный судебный орган для рассмотрения военных преступлений, совершенных конкретно на территории данного государства. Однако для этого, разумеется, необходимо соответствующее решение Совета Безопасности ООН.

    В-третьих, не исключено инициирование такого судебного разбирательства и в Международном уголовном суде.

    Согласно пункту 5(с) Римского статута Международного уголовного суда компетенция этого органа распространяется, в том числе и на серьезные преступления, совершенные в ходе вооруженных конфликтов немеждународного характера, подпадающих под статью 3 Женевских конвенций 1949 года, если они вызывают озабоченность у международного сообщества. При этом в Римском статуте предусматривается возможность распространения юрисдикции Международного уголовного суда в том числе и на преступления, совершенные на территории государств, не являющихся участниками этого Статута. Статья 13 определяет два таких основания.

    Первое - обращение Совета Безопасности ООН к прокурору этого суда на основании главы 7 Устава ООН.

    Второе - передача материалов непосредственно прокурором суда по результатам проведенного им расследования, которое возбуждается с санкции Палаты предварительного производства.

    Однако следует отметить, что Международный уголовный суд, согласно статье 1 Римского статута, действует на основании так называемого принципа комплементарности, лишь дополняя, но не подменяя национальную систему уголовного правосудия. Это означает, что он компетентен рассматривать дела в том случае, когда судебные органы государства территориальной юрисдикции отсутствуют, не могут или не желают выполнить свои функции. И эти обстоятельства должны быть предварительно установлены судом. Вместе с тем на многочисленные факты преступных нарушений прав человека на Украине и отсутствие реакции на них со стороны местных правоохранительных органов уже неоднократно указывал в своих документах ряд авторитетных должностных лиц и организаций, осуществляющих деятельность на международном уровне, в частности комиссар Совета Европы по правам человека Нил Муйжниекс. А также международная следственная комиссия под эгидой Совета Европы и ЕСПЧ.

    - Но почему сбором доказательств занимается именно Россия? Не напрасно ли Следственный комитет тратит силы и время? Если, как Вы утверждаете, уголовное преследование за военные преступления возможно со стороны любого государства-участника Женевских конвенций, то, может, пусть они и занимаются этими делами?


    Александр Бастрыкин: Вне зависимости от того, какой суд, национальный или международный, будет рассматривать дела, ему потребуются доказательства. И вряд ли действующие украинские власти, да и европейские правоохранительные органы в сложившейся политической ситуации изъявят желание собирать их. Кроме того, украинский народ неразрывно связан с российским, поэтому этот конфликт непосредственно затрагивает нашу страну. Большинство его невольных жертв переселяются именно в Россию. Статус беженца уже предоставлен почти 108 тысячам человек. Развернуто более 400 пунктов временного размещения граждан Украины. Отрадно, что жители России не только сострадают, но и реально помогают братскому украинскому народу. Они уже приютили около 534 тысяч вынужденных переселенцев из Украины.

    Помимо этого, промедление с фиксацией следов преступления, в том числе с проведением допросов очевидцев и жертв, изъятием вещественных доказательств, может повлечь за собой их невосполнимую утрату. Именно поэтому мы делаем эту титаническую работу, в рамках которой уже допрошено в качестве свидетелей и потерпевших около 109 тысяч человек, в том числе более 2 тысяч несовершеннолетних.

    - Вы сказали, что инициировать разбирательство в международных судах могут Совбез ООН или прокурор Международного уголовного суда. Почему же они не делают этого?


    Александр Бастрыкин: На этот вопрос сложно дать однозначный ответ. Вероятно, вследствие недостаточно объективного освещения украинского конфликта в западных СМИ они не видят всего масштаба бедствия. А может быть, считают, что этот масштаб еще не достиг того уровня, когда он должен вызвать озабоченность международного сообщества. Возможно, немаловажную роль в процессе принятия подобного решения играет политическая составляющая конфликта. Иначе, чем объяснить то обстоятельство, что в международных судебных инстанциях инициировались разбирательства дел по злодеяниям, повлекшим гораздо менее существенные по своим масштабам и тяжести последствия.

    - И примеры можете привести?


    Александр Бастрыкин: Например, Президент Кении Уильям Руто был предан суду за преступления против человечности, совершенные во время протестов по результатам президентских выборов в 2007 году. Жертвами этих преступлений стали около двух тысяч человек.

    На юго-востоке же Украины уже погибло более 6000 мирных жителей, причинен вред здоровью 16 000 человек, полностью или частично разрушены 15 000 жилых домов, вынужденно покинули места своего постоянного проживания более 800 000 тысяч человек русскоязычного населения. И это только по данным, находящихся в нашем производстве уголовных дел. Однако есть основания полагать, что в действительности жертв конфликта гораздо больше. Закономерен вопрос: сколько же еще потребуется жертв и разрушений, чтобы можно было считать, что сложившаяся ситуация представляет угрозу международному миру и безопасности?!

    - Хотелось бы еще услышать Ваши прогнозы.


    Александр Бастрыкин: По поводу судьбы обвиняемых лиц прогноз я уже дал. Это - один из трех возможных сценариев предания их суду. Применительно же к политической ситуации на Украине я бы отметил, что практика подобного рода конфликтов свидетельствует о том, что режимы, пришедшие к власти путем антиконституционного свержения действующего руководства страны (будь то мягкое или жесткое свержение), обычно не могут находиться у власти долго. Примером тому служит правление Саакашвили на посту Президента Грузии. Не только у нас, но и у грузинского народа, а также у правоохранительных органов этого государства к нему накопилась масса вопросов, на которые, как мы надеемся, ему рано или поздно предстоит ответить.

    Симптоматично, что уже сейчас в украинской политической элите наметился раскол. Бывшие союзники, которые в 2014 году "бок о бок" стояли на майдане, будучи сплоченными идеей свержения президента Виктора Януковича, уже превратились или начинают превращаться в заклятых врагов. Всем очевидно, что кроме стремления учинить антиконституционный переворот у них не было ничего общего. Ужесточилась борьба контролирующих ключевые посты во власти олигархических структур за сферы финансового и политического влияния. Против них уже настроились убежденные приверженцы праворадикальных идей, которые полны решимости продолжать кровопролитную войну до победного конца, иными словами - до уничтожения последнего инакомыслящего. К праворадикалам примкнули люди, которые под лозунгом этих идей просто набивают свои карманы путем циничного разграбления населения и наглого отъема собственности. Вооруженное противостояние подогревается оказанием военной помощи Украине со стороны США и ряда других стран. Все эти процессы происходят на фоне тотального экономического кризиса, последствия которого испытывает на себе население страны. Поэтому участь украинской политической системы незавидна, если, конечно, у тех, кто олицетворяет различные ее составляющие не возобладает здравый политический, да и просто человеческий смысл.

    - Александр Иванович, Ваш рецепт, как бороться с управляемыми конфликтами?


    Александр Бастрыкин: В первую очередь, надо сделать так, чтобы их появление стало невозможным в принципе. Факторы конфликтов известны. Поэтому необходимо тщательно отслеживать и оперативно пресекать всякие попытки пропаганды радикальной идеологии, особенно среди молодежи. Этому вопросу в Следственном комитете уделяется особое внимание. Вы знаете, что нами проводятся проверки по фактам покушения на вербовку наших граждан в ряды боевых отрядов ИГИЛ. Кроме того, необходим жесткий контроль потоков финансирования из-за рубежа некоммерческих организаций, участвующих в политической деятельности. И, с этой точки зрения, мы поддерживаем внесенные в наше законодательство изменения, предусмотревшие для таких организаций статус иностранных агентов, а также принятый в этом году закон о нежелательных иностранных организациях.

    - Эти законы подверглись жесткой критике со стороны прозападных правозащитников и политических деятелей.


    Александр Бастрыкин: Было бы очень странно если бы они промолчали, но мы исходим из известного правила: если такая критика от "пятой" колонны звучит - значит все правильно делаем. Противодействию конфликтам будет способствовать и открытая и объективная информационная политика государства, в результате которой наши граждане будут информированы о том, как происходят эти процессы и к чему они могут привести.

    - Кстати, по поводу информационной политики. Вы и Ваши коллеги испытываете информационное давление по "громким делам". Хватит сил и дальше придерживаться занятой принципиальной позиции?


    Александр Бастрыкин: Совершенно очевидно, что известным политическим силам за рубежом, да и в нашей стране, не нравится, что Россия становится мощной державой, способной отстаивать свои геополитические интересы. Но этим силам рано или поздно придется смириться с тем, что отныне политическая линия нашей страны будет именно такой. Ни меня, ни моих коллег нисколько не пугает то информационное давление, которое оказывается на нас в связи с резонансными уголовными делами, связанными, в свою очередь, с событиями на Украине, да и не только с ними. Развязанная против Следственного комитета РФ информационная война не ослабила ведомство, а сделала его еще сильнее.

    А на Ваш вопрос, не боимся ли мы давления и санкций, не отступим ли назад, я отвечу так: за нами страна и народ. Правда на нашей стороне, а это значит, что наше дело правое. Поэтому никакого отступления не будет. Наоборот, наша деятельность станет более целенаправленной, активной и, убежден, еще более эффективной и результативной.

    - Казалось бы, что после стольких войн, прошедших на рубеже 20-го века, а также Нюрнбергского, Токийского и других судов над военными преступниками должно было прочно укорениться в мировом сообществе осознание того, что преступления против мира представляют наивысшую угрозу. Однако на Украине продолжаются кровопролитные военные действия. В других государствах бывшего СССР тоже периодически вспыхивают вооруженные противостояния. Как Вы думаете, в чем причина этих процессов?


    Александр Бастрыкин: Следственный комитет в настоящее время расследует события, непосредственно относящиеся к двум "горячим точкам" за пределами России: в Южной Осетии и на Украине. Эта работа позволила выявить определенную закономерную связь трагических событий в этих регионах с другими очагами напряженности, в том числе и имевшими место на постсоветском пространстве. Становится все более очевидно, что они вовсе не носили неизбежного характера. Наоборот, есть все основания полагать, что конфликты периода распада Советского Союза были спровоцированы путем активного и, мягко говоря, отнюдь недружественного вмешательства внешних сил во внутренние дела суверенных государств.

    Можно выделить, по крайней мере, четыре существенных фактора, которые в совокупности выступили в качестве предпосылок возникновения и разрастания указанных конфликтов.

    - Можно о каждом факторе по подробнее?


    Александр Бастрыкин: Первым и наиболее важным из них является фактор идеологического воздействия на людей. В этих целях обычно используются исторически традиционно близкие местному населению духовные и идейные ценности, современное значение которых намеренно искажается, излишне драматизируется и, если так можно выразиться, гиперболизируется и радикализируется.

    Так, в конце 80-х годов прошлого столетия универсальной идеологической первопричиной многочисленных конфликтов стали радикальные националистические идеи, проповедники которых недобросовестно использовали вполне понятные стремления народов СССР к самоидентификации и развитию национальных особенностей. Националистические идеи становились популярными, что, в свою очередь, вело к появлению активистов и их лидеров. Давайте вспомним, ведь именно на фоне межнациональных разногласий в 1988 году разгорается один из наиболее кровопролитных в тот период карабахский конфликт, в результате которого произошли вынужденные массовые переселения людей по национальному признаку.

    В июле 1989 года в Сухуми возникает противостояние между грузинами и абхазами. В том же году происходят столкновения узбеков с турками-месхетинцами, затем с евреями, армянами, а спустя месяц в киргизском городе Ош - с киргизами. В Северной Осетии усложняются отношения между осетинами и вернувшимися туда после депортации ингушами. В том же 1989 году появились предпосылки для приднестровского конфликта, который в 1992 году перерастает в открытое вооруженное противостояние. В это же время проходят первые массовые митинги националистически настроенных граждан в Киеве на площади Октябрьской Революции.

    - И какой вывод из всего сказанного?


    Александр Бастрыкин: Есть основания полагать, что массовая волна радикальных националистических движений была вовсе не случайной. У сторон, противоборствующих в этих конфликтах, подозрительно быстро появляются материально-технические и финансовые ресурсы, позволяющие вести активные вооруженные действия. Например, как следует из показаний членов УНА-УНСО, уже через год после создания этой праворадикальной организации, она имела свои представительства почти во всех регионах Украины и они активно, правда чаще всего, за вознаграждение вербовали в свои ряды представителей местного населения. Для реализации стоящих перед ней задач организация в короткие сроки обзавелась помещениями, военной экипировкой, тренировочными лагерями, оружием и другим военным имуществом. Все это, разумеется, было бы немыслимо без серьезной финансовой подпитки. И вряд ли она обеспечивалась за счет средств граждан Украины, живших в то время на зарплаты, которых едва хватало на пропитание. А уж тем более этим не занимались украинские организации коммунистической и социалистической ориентации.

    Вне всякого сомнения, установки на разжигание противостояний в республиках бывшего СССР, а также деньги на эти цели дестабилизации обстановки в этих странах поступали из-за рубежа. К сожалению, расследование подобных фактов тогда или вообще не проводилось, или проводилось очень поверхностно.

    Между тем, участники УНА-УНСО в своих показаниях прямо указывают, что их организация финансировалась за счет пожертвований иностранных граждан - потомков эмигрантов и приверженцев бандеровской идеологии, а также близких им по духу.

    - Какая еще идеология использовалась для разжигания конфликтов на постсоветском пространстве?


    Александр Бастрыкин: Кроме крайнего национализма, на вооружение были взяты методы манипулирования религиозным сознанием, которые успешно использовались на Северном Кавказе. Здесь активно насаждались намеренно искаженные и радикализированные идеи ваххабизма. Под лозунгом "Война с неверными" осуществлялись вербовки людей и обучение их диверсионной работе. Хотя, как известно, традиционный ваххабизм, сформировавшийся в 18 веке как религиозное течение ислама, никогда не проповедовал насилие и ненависть. При этом по всему Кавказу беспощадно уничтожались муфтии, старейшины и другие религиозные лидеры, которые пытались открыть местному населению глаза на традиционные и истинные ценности ислама.

    - Какой, помимо идеологии, второй фактор в предлагаемой Вами формуле конфликтов?


    Александр Бастрыкин: Повторюсь: финансовая основа конфликта, которая позволяет определенной системе ценностных установок воплотиться в жизнь в виде реально действующей и эффективной силы. США уже давно осознали важность такой силы. Они в постоянном режиме отслеживают по всему миру даже самые незначительные очаги напряженности с тем, чтобы финансово подпитать их очаги деньгами. Расчёт прост: они рано или поздно перерастут в полномасштабное политическое противостояние. Причем как показывает практика, последствия таких управляемых кризисов зачастую могут быть весьма серьезными, а иногда - непредсказуемыми, в том числе и для самих их организаторов. Внешне безобидные события в течение короткого времени могут перерасти в, так называемое, "мягкое" свержение действующей власти или (как этот процесс называют американские идеологи) в "бархатную революцию". По такому сценарию, например, развивалась ситуация в Грузии и Кыргызстане. Однако бывает и так, что ситуация выходит из-под контроля организаторов, и противостояние выливается в затяжной кризис, результатом которого становится долгое вооруженное противостояние, как это было в Нагорном Карабахе, Южной Осетии и сейчас на Украине.

    - Ну, хорошо, а какой третий элемент в Вашей формуле кризисов?


    Александр Бастрыкин: Это то, что называют поводом для конфликта или та отправная точка, минуя которую, идеологический кризис перерастает в фазу открытого, широкомасштабного, силового, а иногда, и кровопролитного противоборства. Анализ событий показывает, что зачастую в качестве такого повода могут выступать откровенно провокационные действия, в результате которых у власти, а чаще, - у группы протестующих, возникает устойчивая мотивация для применения силы. Для обострения ситуации и доведения ее до крайности могут использоваться различные специальные приемы, как, например, в случае с загадочными снайперами на Киевском майдане, учинившими расстрел участников митинга. Подобные действия совершаются с одной целью - посеять панику и разжечь гнев масс.

    Недавно в Армении возникла ситуация, чем-то похожая на события на майдане начала 2014 года. При этом многими наблюдателями отмечены подозрительные особенности, не характерные для протестных акций, происходивших в Армении ранее. Например, в толпе находились люди в масках, которые открыто призывали окружающих к насилию в отношении представителей власти. Именно эти люди показывали другим участникам митинга весьма эффективные способы защиты от водометов. Все действия полиции, пресекающей провокации протестующих, записывались на камеры мобильных телефонов, вероятно, для передачи этих записей заказчикам событий. Кроме того, в толпе были люди с флагами Евросоюза, которые, видимо, должны были указывать протестующим путь в "светлое будущее", которое сулила Армении интеграция не в Евразийский, а Европейский союз. Это свидетельствует о заранее спланированном и провокационном характере действий, которые были направлены на создание повода для перехода медленно тлеющего конфликта в активную фазу. Весьма симптоматично, что посольство США в Армении сразу же после начала протестных акций обнародовало заявление, в котором выразило "обеспокоенность" по поводу, якобы, неправомерного применения полицией "неоправданно жесткой силы" при разгоне митинга и потребовало (именно потребовало!) от властей суверенного государства Армении проведения тщательного расследования. Вообще же, похоже, Штаты не вполне устроило то, что в конечном итоге конфликтная ситуация не приобрела столь же революционного размаха и разрушительного характера, как это имело место на Украине.

    - В чем же заключается четвертый элемент в механизме развязывания конфликта?


    Александр Бастрыкин: Слабость самой власти, ее нежелание или неспособность выявить вышеуказанные факторы конфликта, проявить государственную волю и адекватно, своевременно нейтрализовать их. Так произошло с советской системой государственного управления. Тогдашнее руководство Советского Союза, видимо, не допускало саму возможность возникновения и развития в СССР так называемых "управляемых конфликтов", инициированных из-за рубежа. В результате упомянутые мной кровопролитные события начала 80-х годов первоначально рассматривались не как массовое и заданное извне системное явление, а как изолированные локальные столкновения отдельных групп граждан, которые, как казалось, не представляют какой-либо серьезной угрозы для государства в целом и в скором времени прекратятся сами собой. Поэтому борьба велась со следствием этого явления, а не с его причиной. Именно нежелание видеть истинные предпосылки этих конфликтов и принимать адекватные, но законные меры к их предотвращению и стало, в конце концов, среди прочего, причиной распада СССР.

    На память также приходят события, связанные со сложением полномочий Президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе под нажимом тогда молодого и амбициозного проамериканского политика Михаила Саакашвили. Что это, как ни проявление слабости со стороны законных органов власти грузинского государства?

    Вспомним, наконец, ситуацию начала 2014 года на Украине, когда Президент Виктор Янукович также оказался не в состоянии противостоять радикальным силам, фактически вполне открыто управляемым из-за океана.

    И наоборот, еще раз подчеркнем, недавний кризис в Армении не перерос в массовое вооружённое противостояние, видимо, потому, что наученное горьким опытом нагорно-карабахского конфликта руководство этого государства сделало правильные выводы и не допустило активизации в стране социальных групп, мотивированных националистической, радикал-религиозной или другой крайней идеологией.

    - Какие еще закономерности удалось выяснить в процессе расследований, проводимых Следственным комитетом РФ?


    Александр Бастрыкин: По уголовным делам о преступлениях, совершенных в Чеченской Республике, установлено, что большая часть лидеров правых национал-радикальных движений, участвовавших в феврале 2014 года в антиконституционном перевороте на Украине, в свое время воевала в Чечне на стороне незаконных бандформирований, а до этого принимала участие в конфликтах в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Южной Осетии и других горячих точках. Именно там они приобрели опыт ведения не только боевых действий, но и идеологической войны, который умело применили для дестабилизации политической обстановки на Украине. Примечательно, что в материалах дела имеется видеозапись интервью одного из лидеров украинского радикал-националистического движения УНА-УНСО Александра Музычко по кличке "Сашко Билый", которое он дал в Чечне еще в начале 90-х годов. В нем он произносит такую фразу: "…Если мы переживем эту войну (имея в виду военные действия в Чеченской Республике), то что нам вообще нечего бояться…, мы придем и наведем порядок у себя на Украине". Так и произошло. Вернулись... и навели "порядок", уже унесший жизни тысяч людей.

    - Можете ли Вы назвать других лиц, к которым у следствия есть вопросы в связи с участием в вооруженных конфликтах в Чечне и на Украине?


    Александр Бастрыкин: Назову наиболее одиозные фигуры, которые сейчас "украшают" пьедестал украинского политического Олимпа:

    Дмитрий Корчинский - руководитель УНА-УНСО, который недавно в эфире украинского телеканала публично призвал к созданию фильтрационных лагерей для русскоязычных жителей Луганска и Донецка;

    Игорь Мазур - руководитель киевского отделения этой организации;

    Дмитрий Ярош - депутат Верховной Рады Украины, советник Главнокомандующего Вооруженных сил Украины, лидер праворадикальных организаций "Правый сектор" и "Тризуб";

    Валерий Бобрович - командир карательного отряда "Арго", сформированного в составе боевого крыла УНА-УНСО. Награжден орденом "Вахтанга Горгасали" 3 степени, почетный гражданин Грузии. Наверное, догадываетесь, за какие заслуги;

    Олег Тягнибок - депутат Верховной Рады Украины ряда созывов, кандидат в Президенты Украины. Человек, известный своими громкими русофобскими и антисемитскими высказываниями. И его брат - Андрей Тягнибок, который ранее был судим за неосторожное причинение смерти, а в настоящее время - депутат Верховной Рады Украины;

    Владимир Мамалыга - активный член ряда националистических движений.

    Все они обвиняются в участии в преступлениях, совершенных в отношении военнослужащих российских Вооруженных Сил и внутренних войск МВД России в ходе контртеррористической операции, проводимой на территории Чеченской Республики в период 1994 - 1995 годов. В отношении этих лиц приняты решения об объявлении их в международный розыск и заключении под стражу. Следствием также установлено, что в эти же годы вместе с ними в составе карательного отряда "Арго", а затем "Викинг", руководимого Александром Музычко, против военнослужащих российских Вооруженных Сил воевал Арсений Яценюк.

    - Интересный факт, а можно подробнее о нем?


    Александр Бастрыкин: По данным следствия, Арсений Яценюк участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, происходивших 31 декабря 1994 года на площади Минутка в городе Грозный и в феврале 1995 года в районе городской больницы № 9 города Грозный, а также в пытках и расстрелах пленных военнослужащих российской армии в Октябрьском районе города Грозный 7 января 1995 года. По имеющимся у нас сведениям, Арсений Яценюк в числе других активных участников УНА - УНСО в декабре 1995 года награжден высшей наградой Джохара Дудаева "Честь нации" за уничтожение российских военнослужащих. Допрошенные соратники Яценюка характеризуют его как человека образованного, умного, но при этом хитрого и изворотливого, что называется, с малых лет стремящегося к власти и публичности. В начале 1995 года Арсений Яценюк в составе группы журналистов через Грузию вернулся на Украину. В последующем он неоднократно был замечен на съездах и других мероприятиях УНА-УНСО в Киеве.




    Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N6772 от 9 сентября 2015 г.

    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 08.09.2015 11:32:14

    Глава МВФ: Украина удивила мир своими достижениями

    Глава МВФ: Украина удивила мир своими достижениями

    Кристин Лагард заявила, что воодушевлена прогрессом в сфере экономических реформ, достигнутым Украиной за последние месяцы, и вновь призвала кредиторов облегчить долговое бремя Киева.
    Глава МВФ: Украина удивила мир своими достижениями
    Директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард впечатлена прогрессом Украины в реформировании ее экономики. «Я очень воодушевлена прогрессом, достигнутым за прошедшие месяцы. Украина удивила мир», - заявила она в воскресенье, 6 сентября, во время своего первого визита в Киев. Тем не менее это только начало длинного пути. «Проведение реформ - это процесс», - цитирует главу МВФ агентство AFP.

    Лагард вновь призвала всех кредиторов Украины решить вопрос по облегчению долгового бремени страны. Некоторое время назад основные кредиторы согласились списать Киеву 20 процентов задолженности. Вопрос о реструктуризации украинского долга на сумму 18 миллиардов долларов должен быть решен до конца октября, напоминает агентство Reuters. Москва требует от Украины в полном объеме вернуть кредит в три миллиарда долларов, полученный еще во времена президентства Виктора Януковича.

    Оригинал новости ИноТВ:
    http://russian.rt.com/inotv/2015-09-07/Glava-MVF-Ukraina-udivila-mir
    От Семен
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 07.09.2015 18:59:32

    «Донецкий Дейтон»: рецепты РСМД сродни приоритетам украинских националистов(Ч.1)

    https://eadaily.com/news/2015/09/01/doneckiy-deyton-recepty-rsmd-srodni-prioritetam-ukrainskih-nacionalistov
    EADaily
    EurAsiaDaily

    1 сентября 2015
    12:47

    «Донецкий Дейтон»: рецепты РСМД сродни приоритетам украинских националистов

    Андрей Сушенцов. Фото: радио «Свобода»

    Facebook122ВКонтакте5Twitter3КлассGoogle+

    Российские внешнеполитические эксперты продолжают обсуждения фундаментальной проблемы украинского кризиса и ответа России на беспрецедентные вызовы ее безопасности. На фоне этих усилий всегда примечательными выглядят работы Российского совета по международных делам (РСМД) — влиятельного столичного экспертного сообщества, ориентированного на поиск соглашения с Западом. Эксперты РСМД, по-прежнему, полагают, что путь для интеграции России в Западное сообщество не закрыт, а перспектива участия РФ в «Большой Европе» от Лиссабона до Владивостока вполне реальна. Либерально-западническое направление в российском столичном обществе в значительной степени использует наработки РСМД — своего рода коллективного Федора Лукьянова, для публичного обоснования «отступательной политики» России, как на Украине, так и на всем постсоветском пространстве. Цель подобной политики — восстановление испорченных украинским кризисом отношений с Западом, пусть ценой уступок и окончательных потерь позиций на постсоветском пространстве.

    2 июля 2015 года РСМД на своем информационном ресурсе опубликовал в виде рабочей тетради обширный материал своих экспертов — Сергея Маркедонова (РГГУ), Александра Гущина (РГГУ) и Анны Цибулиной (МГИМО) под названием «Украинский вызов для России».(1) Тогда же означенный материал был представлен для обсуждения на круглом столе в РСМД.

    Экспертные работы вокруг этого концептуального материала в РСДМ продолжились. 26 августа 2015 года РСДМ под председательством Андрея Кортунова провел очередной круглый стол, посвященный развитию военно-политического кризиса на Украине. За концептуальную основу обсуждения был вновь взят материал Маркедонова, Гущина и Цибулиной. Сами авторы «Украинского вызова для России» присутствовали и выступали на круглом столе.

    Заявленная организаторами тема последнего круглого стола в РСМД по Украине была посвящена обсуждению промежуточных итогов Минских соглашений. В общем, можно констатировать: главным «продуктом» последнего круглого стола в РСМД стало признание Маркедоновым и Гущиным, что спрогнозированный ими, как самый вероятный сценарий развития событий — замораживание конфликта на Донбассе на промежуточном этапе не работает в направлении снижения эскалации. Правда, при этом эксперты РСМД и не признали фиаско самих Минских договоренностей. Нынешнее состояние на Донбассе Маркедонов определяет, как «разморозку конфликта» или состояние «на грани тотальной разморозки». Если такое состояние будет продолжаться и дальше, то его Маркедонов назвал «перманентной разведкой боем». Деэскалация вооруженного противостояния на Донбассе и как минимум — замораживание конфликта таким образом не получается. Выстраивание «прагматических отношений» с представителями украинских элит не идет. Минимизация конфронтации с Западом не происходит. В итоге «Донецкий Дейтон» буксует на месте с кровавым результатом. Образно говоря, ситуация начинает напоминать Боснийскую войну так, если бы сербы сидели в Сараево, а их противники, поддерживаемые США и Европой, вели с окружающих высот достаточно пассивную на годы осаду этого города. В таком ключе вялотекущая война имеет цель не достижения военных результатов, а изматывающего постоянного политического давления.

    Эксперты РСМД не берутся оценивать возможный срок продолжительности подобного состояния конфликта. Маркедодов не знает, какой рецепт предложить по его преодолению. Знал бы, — говорил он на круглом столе, — можно было бы отправляться за Нобелевской премией. Второй автор «Украинского вызова» — Александр Гущин назвал происходящее на Донбассе «замороженным конфликтом с точечными боевыми действиями». Здесь мы резонно спросим: правомерно ли называть военные действия, пусть низкой интенсивности, с позиционными линиями и с регулярным использованием тяжелой артиллерии по городским поселениям «замороженным конфликтом»? Очевидно, что нет. В настоящий момент мы имеем на фоне позиционной войны состояние политического соревнования враждующих сторон на тему, кто на самом деле якобы к 1 января 2016 года нарушит Минские договоренности. Окончательную оценку здесь должны давать гаранты Минских соглашений — Берлин и Париж. Пока что их оценки не в пользу России. Очевидно, что Франция и Германия принимают Минские договоренности так, как их трактуют в Киеве. Но при этом и фактический отказ Киева от выполнения Минска-2 не означает формального отказа от выполнения самих Минских договоренностей. Это единственно вселяет надежду в экспертов РСМД. А пока режим АТО продолжается, и украинские войска остаются на линии фронтового разграничения, которая укрепляется полевыми фортификационными сооружениями. Одновременно территории ДНР и ЛНР подвергаются силами АТО систематическим террористическим обстрелам, в том числе, из тяжелой артиллерии.

    Выделение Донецка и Луганска из состава Украины не означает отказа Киева от суверенитета над этими территориями. Они уже были признаны в марте этого года временно оккупированными территориями. Чуть позднее против Донецка и Луганска был введен режим экономической, финансовой блокады со стороны Украины. Какова цель подобной политики и состояния хронического неурегулированного конфликта? С нашей точки зрения, можно назвать несколько резонов сохранения Киевом режима АТО на Донбассе:

    1. Продолжить «гибридную войну» против России с окончательным закреплением режима санкций;

    2. Подорвать легитимность высшего российского руководства, и прежде всего президента Владимира Путина, продемонстрировав неспособность защитить доверившихся России соотечественников на Донбассе и общее бессилие и контрпродуктивность российской дипломатии;

    3. Терроризировать население восставших против власти Киева территорий, окончательно сломить дух сопротивления в Новороссии;

    4. Продолжить сгон с Донбасса нелояльного украинским националистам населения;

    5. Укрепить и консолидировать на фоне вялотекущей войны на Донбассе президентский режим Порошенко, списав все экономические и социальные трудности на продолжающуюся войну с Россией;

    6. Пропустить через зону АТО как можно больший контингент мобилизованных для создания крупного и обстрелянного резерва у ВСУ.

    7. Повысить качество подразделений ВСУ, задействованных в АТО, сначала в позиционных военных действиях, а потом и в локальных наступлениях.

    Для нас очевидно, что авторы «Украинского вызова для России» подобный вариант развития Минских договоренностей месяц назад не рассматривали, хотя подобный сценарий прямо просился на стол. Ведь события после Минска-1 и Минска-2 развивались именно в направлении срыва Киевом достигнутых соглашений.

    Сейчас у Маркедонова и Гущина нет готового ответа на вопрос, что делать России в подобной ситуации, если вариант военной миротворческой операции по ликвидации сил АТО в зоне конфликта они категорически не приемлют, а Киев отказывается брать Донбасс на собственное содержание и продолжает вести военные действия низкой интенсивности. Гущин на круглом столе был цинично откровенен, когда признал, что при заданном Киевом направлении «заморозка — зло, поскольку два региона будут зависеть от России, что в условиях санкций становится критичным». Критичным, заметим мы, для столичного потребительского общества. Очевидно, что эксперты РСМД единственно принимали только тот идеальный для России вариант заморозки конфликта с тем условием, что Донбасс не только получает фактическую автономию, но и возвращается в финансово-экономическое поле Украины.

    На состоявшемся круглом столе единственно свой вариант разрешения возникшей проблемы с реализацией Минских договоренностей предложил доцент МГИМО МИД России, программный директор Валдайского клуба, руководитель агентства «Внешняя политика» Андрей Сушенцов. На мероприятии Сушенцов сделал основной доклад, который он озаглавил «Новая украинская политика России и будущее российско-украинской взаимозависимости».(2) В опубликованном тексте доклада, но не в выступлении на круглом столе, Сушенцов предложил вариант «сдерживания угроз, исходящих из Украины» в том случае, «если в Киеве возобладают авантюристические и агрессивные силы». При этом, разумеется, Сушенцов категорически против открытого силового решения противоречий с Киевом — «это слишком дорого и ненадежно». Эскалация гражданского противостояния на востоке Украины — читай «вариант Новороссия», по Сушенцову, также невыгоден, «поскольку порождает угрозы безопасности». Остаются только экономические рычаги. Эксперт РСМД предлагает резко ускорить идущий, по его оценке, с 2004 года процесс ухода России из Украины. Но это как раз то, чего добиваются всей своей политикой ЕС и США на украинском направлении от России! Сушенцов предложил: создавать альтернативные пути (непонятно какие?) доставки энергоресурсов в ЕС, перестать субсидировать цену на газ (это при нынешних-то низких ценах на энергоносители и газовом реверсе?), заблокировать российские инвестиции в украинскую экономику, подвергнуть пересмотру преференциальный торговый и визовый режимы, ограничить трудовую миграцию (преференции кончатся 1 января 2016 года, но как быть с беженцами, спасающимися от АТО?). И главное — Сушенцов полагает, что импульс к заключению сделки по Украине появится только тогда, когда ЕС ощутит чувствительный удар по своей энергетической безопасности.

    Здесь можно констатировать, что эксперт РСМД предлагает прибегнуть к инструменту транзитного энергетического шантажа Европы. Правда, подобная мера в сложившихся условиях играла бы на пользу логике диверсификации энергетических поставок Евросоюза. Что касается остального, то Сушенцов предлагает именно те меры, которые со своей стороны продвигают или уже озвучивали украинские националисты. Однако ответственность в случае их штрафной реализации Россией они возложат именно на Москву. И это как раз то, что нужно США и ЕС для дальнейшего вытеснения России из Украины. Впрочем, сам Сушенцов считает, что, чем быстрее Россия уйдет из Украины, тем будет лучше для Москвы, даже в том случае, если «целостная» Украина станет полностью враждебным России государством. Таково парадоксальное мышление занявшегося украинским кризисом американиста Сушенцова, систематически сверяющего в Вашингтоне свои экспертные оценки с мнением старших американских специалистов.

    (1) Украинский вызов для России: рабочая тетр. № 24/2015 / [гл. ред. И. С. Иванов]; Российский совет по международным делам (РСМД). — М.: Спецкнига, 2015. — 48 с. //

    http://russiancouncil.ru/common/upload/WP-Ukraine-Russia-24-rus.pdf

    (2) Сушенцов Андрей. Новая украинская политика России и будущее российско-украинской взаимозависимости" // http://www.foreignpolicy.ru/analyses/novaya-ukrainskaya-politika-rossii/

    Аналитическая редакция EADaily

    Постоянный адрес новости: eadaily.com/news/2015/09/01/doneckiy-deyton-recepty-rsmd-srodni-prioritetam-ukrainskih-nacionalistov
    Опубликовано 01.09.2015 в 12:47

    От Семен
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 07.09.2015 18:54:53

    «Донецкий Дейтон»: рецепты РСМД сродни приоритетам украинских националистов(Ч.2)

    https://eadaily.com/news/2015/09/03/doneckiy-deyton-recepty-rsmd-srodni-prioritetam-ukrainskih-nacionalistov-prodolzhenie

    EurAsiaDaily
    EADaily Регионы

    РоссияЕвропаБольшой КавказУкраинаАзияБольшой Ближний ВостокСШАЛатинская АмерикаТемы
    ПолитикаЭкономикаОбществоЭнергетикаТехнологииПроисшествияТранспортСпортАналитикаАналитика
    3 сентября 2015
    12
    Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/09/03/doneckiy-deyton-recepty-rsmd-srodni-prioritetam-ukrainskih-nacionalistov-prodolzhenie:46

    «Донецкий Дейтон»: рецепты РСМД сродни приоритетам украинских националистов (продолжение)

    Андрей Сушенцов. Фото: радио «Свобода»

    Facebook38ВКонтакте4Twitter2КлассGoogle+26 августа 2015 года Российский Совет по международным делам (РСДМ) провел очередной круглый стол, посвященный развитию военно-политического кризиса на Украине. Темой стали промежуточные итоги Минских соглашений. Основной доклад на круглом столе РСМД сделал доцент МГИМО МИД России, программный директор Валдайского клуба, руководитель агентства «Внешняя политика» Андрей Сушенцов. Тема доклада — «Новая украинская политика России и будущее российско-украинской взаимозависимости».(1) Свою работу Сушенцов определил, как итог «полевого исследования». «Полевое», означает по словам Сушенцова, что весной 2015 года он посетил Киев и в течение последних двух кризисных лет пять раз побывал в Вашингтоне, где он «проверял свои оценки по Украине».

    В украинском кризисе РСМД заявил претензии на роль неофициального канала передачи информации, адресованной внешнеполитическим экспертам США и их союзников, для «проговаривания основных параметров как возможного пакетного, так и поэтапного разрешения украинского кризиса». В этом отношении можно заметить очевидное — доклад Сушенцова в одной своей части претендует на эту роль, в другой же он явно адресован российским внешнеполитическим экспертам. Общее направление внешнеполитических рекомендаций от Сушенцова для нас очевидно. Но здесь гораздо интересней строй его мыслей, внешнеполитическая логика, как преподавателя элитного московского вуза, а еще и молодого человека — представителя постсоветского поколения. Поэтому есть смысл рассмотреть череду «парадоксов» внешнеполитического дискурса Сушенцова, которые он со всей откровенностью продемонстрировал на круглом столе в РСМД.

    Уже начальный посыл доклада Сушенцова «Новая украинская политика России» — «мы считали Украину малозначимым сюжетом для международной политики России на протяжении 20 лет», вызывает не просто сомнение, а категорическое отрицание. С подобным тезисом вряд ли можно согласиться, поскольку на протяжении последней четверти века именно Украина была головной болью номер один РФ на постсоветском пространстве. При этом Украине более, чем достаточно уделялось внимания на самом высшем государственном уровне РФ. Известный факт: в роли российского посла в Киеве выступал бывший премьер и бывший председатель «Газпрома» Виктор Черномырдин, а сейчас эту должность занимает бывший министр и «ленинградец» Михаил Зурабов. При этом период их работы как раз и связан с «новой» (по версии Сушенцова) политикой России на Украине. Кроме того, нельзя и утверждать, что политический кризис на Украине 2013—2014 года стал чем-то неожиданным для российского руководства. Его ждали, правда, прогнозируя на 2015 год, и к нему определенно готовились. Катастрофа на украинском направлении не стала чем-то неожиданным, учитывая «олимпийские традиции» предшествующего цикла.

    Как бы там ни было, но Сушенцов утверждает, что после 2004 года, т. е. первого международного кризиса вокруг «оранжевой революции» на Украине, Россия стала реализовать по отношению к Киеву «новую политику», выраженную в выведении своих «активов» и снижении взаимозависимости. Следовательно, значимость украинского фактора в российской внешней политике после 2004 года возросла. Более того, этот кризис очевидным образом повлиял и на российскую внутреннюю политику. Реальный кошмар перспективы «оранжевой революции» в России стал в повестку дня российского руководства.

    В начале своего доклада на круглом столе в РСМД для общего понимания ситуации Сушенцов привел историческую аналогию, сравнив потерпевшую поражение во Второй мировой войне Германию с потерпевшей поражение в холодной войне Россией. По словам Сушенцова, Россия на постсоветском пространстве столкнулась с похожими проблемами, на которые пришлось отвечать Германии после Второй мировой войны. Продолжающиеся конфликты на постсоветском пространстве обусловлены, по Сушенцову, особенностями распада СССР, который не сопровождался глубоким урегулированием между его бывшими участниками, аналогичным международному режиму после Второй мировой войны. Глубокий смысл подобного тезиса Сушенцова: конфликтов на постсоветском пространстве не было бы, в том числе и рассматриваемого конфликта России и Украины 2014−2015 годов, если бы по итогам холодной войны противниками СССР был бы определен и зафиксирован статус России, как государства, потерпевшего поражение в войне. Поскольку этого не было сделано в 1992 году, то Россия остается источником конфликтов на постсоветском пространстве. Отсюда и нынешняя напряженность, которая воспринимается Западом как российский имперский реваншизм.

    «Смысл параллели с Германией. Речь строго об европейском порядке безопасности. Германия проиграла. Оккупирована. Международный режим. Обмен границами. Обмен населением. И пятьдесят лет полный мир и безопасность, никто никогда не смотрит на этот регион, что можно когда-либо что-то пересмотреть. Распад Советского Союза не сопровождался ничем сопоставимым», — пояснил в комментарии на круглом столе Сушенцов.

    С одной стороны, конечно, доцент МГИМО здесь не понимает, что «европейская безопасность» после Второй мировой войны осуществлялась, на самом деле, в режиме холодной войны, т. е. в противостоянии двух военных блоков и раскола Европы, в том числе, самой Германии. То, что Сушенцов называет «пятьюдесятью годами полного мира и безопасности, когда никто никогда не смотрит на этот регион» (sic! он это серьезно?) на поверку было непрерывной чередой международных кризисов и их урегулирования в режиме холодной войны. Итогом подобного состояния является, например, такая беспрецедентная ситуация, когда у России и Германии по итогам Второй мировой войны нет мирного договора. И это идеал? Разумеется, на круглом столе в РСМД Сушенцову не указали на эту его фундаментальную исходную ошибку оценки ситуации, но двусмысленность сравнения постсоветской России с поверженной Германией аудитория вполне поняла. Присутствовавшая на круглом столе дама указала Сушенцову, что постсоветскую Россию уместней все-таки сравнивать не с разгромленным Третьим рейхом, а с веймарской Германией. Впрочем, заметим мы подобная поправка не отменяет общей логики Сушенцова. Поскольку украинский кризис в случае победы Запада как раз и должен завершиться определением и закреплением режима окончательного геополитического поражения России, который будет включать:

    — лишение России стратегического военного потенциала, включая стратегическое и тактическое ядерное оружие;

    — передачу западным ТНК российских энергетических компаний, в том числе, как паллиатив против энергетического шантажа;

    — общее культурное и цивилизационное переформатирование России, включающее в себя историческое покаяние;

    — «обмен границами» (в определении Сушенцова), т. е. расчленение России через жесткий вариант — суверенизации ее отдельных территорий и мягкий вариант — регионализации с перспективой создания новых региональных этнических идентичностей с замещением ими русской идентичности по лекалам украинства;

    — «обмен населением» (определение Сушенцова) — на практике массовая депортация. Пока что за кулисами речь идет о высылке из Крыма российских военных пенсионеров.

    Вот таким способом текущие проблемы постсоветского пространства и будут решены, конфликты устранены. Логика образного сравнения Германии и постсоветской России Сушенцова предполагает, как раз подобное решение, тем более, что ситуация на Украине для России зашла в тупик. Разумеется, Сушенцов не выступал на круглом столе за мгновенную капитуляцию России. Для него предпочтительней ползучий процесс сдачи страны — с постепенным уходом России из постсоветского пространства посредством «новой политики». Более того, вариант превращения по периметру России постсоветского пространства в состоявшиеся национальные государства, враждебные России, представляется Сушенцову не только предпочтительным, но даже и желанным для России.

    В своем докладе на круглом столе в РСМД Сушенцов констатировал: «Россия, фактически, провалила свою политику по интеграции Украины в единые с ней проекты экономические. Эта политика провалилась». Содержание «новой российской политики» на Украине после 2004 года, по Сушенцову, это вывод из-под влияния Украины своих жизненно важных интересов — военной базы Черноморского флота, энерготранспортной инфраструктуры, оборонных заказов и ориентирующегося на Россию населения. Сушенцов, таким образом, утверждает, что России не готовилась и не стремилась к реваншу на Украине после «оранжевой революции», а наоборот медленно уходила из нее.

    Тезис о «новой политике» России на Украине нужен Сушенцову для другого. Он утверждает, что Россия и так бы ушла из Украины во временном промежутке четверти века к 2030 году и переворот 2014 года в Киеве не изменил общий вектор, но лишь ускорил этот процесс. Но переворот 2014 года в Киеве создал для России форс-мажор, что и привело к захвату Россией Крыма. Крым — это исключение в общем процессе. Здесь Сушенцов находит оправдание для российского руководства, по-видимому, адресуя его внешним экспертам. Политика России стала рефлекторной из-за проблемы базирования Черноморского флота. По логике Сушенцова, если бы Россия в 2014 году могла увести свой флот на новое место базирования на Черном море, то воссоединения Крыма с Россией не состоялась бы. Здесь хотелось бы напомнить один примечательный исторический эпизод из истории Крыма. Весной 1918 года Брест-Литовский мир создал (используем выражение Сушенцова) форс-мажор для российского Черноморского флота и Кремля. В этих обстоятельствах большевики в один день в апреле 1918 года перевели флот в Новороссийск — порт, как и сейчас, тогда не приспособленный к его базированию. При следующем форс-мажоре в июне 1918 года большевики Черноморский флот потопили руками его моряков. Если Россия не могла воевать с Германией даже при условии нарушения последней условий Брестского мира, то она просто ликвидировала свой флот на Черном море, пустив его на дно. Вот — логика форс-мажора, если нет сил для войны.

    Еще Сушенцов приводит другой известный аргумент в пользу присоединения Крыма: Россия, пойдя на аннексию посредством военной гибридной операции, предотвратила кровавую междоусобицу на полуострове, подобную той, что случилась на Донбассе. Это гуманитарная операция. Оставим подобный аргумент без комментариев на милость столь любезным РСМД озабоченным гуманитарными проблемами европейцам, обратив внимание на другое. Сушенцов утверждает, что присоединение Крыма было «плохим вариантом для России». «После очередного посягательства на этот российский интерес Россия приняла решения вывести Крым „за скобки“ в отношениях с Киевом», — утверждает он в своем докладе. На самом деле, выведение Крыма «за скобки» является не политической реальностью, а всего лишь пожеланием Москвы и воображением Сушенцова. И Сушенцову, претендуй он на серьезность своих экспертных заключений, следует это признать. США и их союзники не выразили ни малейшего желания выводить крымский вопрос «за скобки». Поэтому условия торга с Западом на условиях сдачи Донбасса в обмен за «выведение за скобки» Крыма были не состоятельны изначально. Более того, подобный размен не имеет под собой ценностной основы, после того, что произошло в Новороссии с мая 2014 года. Одновременно это означает, что именно Крым, а не Донбасс стал политическим залогом для руководства России, а значит и существования самой России в ее постсоветском формате. Крым означает: России предстоит либо порвать цепи Беловежья, либо погибнуть.

    Итак, Сушенцов утверждает, что присоединение Крыма было вынужденным форс-мажором, но по всем остальным направлениям Москва якобы остается сторонником сохранения статуса-кво в самом полном смысле этого слова. Сушенцов действительно полагает, что своей концепцией «новой политики», перемежаемой форс-мажорами, он сможет убедить западных экспертов выступить в пользу возвращения к довоенному положению до 2014 года? А гарантии? Какие гарантии может представить Москва в пользу того, что «крымский форс-мажор» больше никогда не повторится? Было бы интересно послушать от Сушенцова о подобного рода гарантиях, если он не будет возвращаться к аналогии постсоветской России и разгромленного Третьего рейха.

    Сушенцов утверждает, что Россия и далее после Крыма продолжает свою «новую политику» на Украине. Здесь он или забывает, или только делает вид, что забыл о Славянской эпопее, по-видимому, относя ее на счет деятельности «шизофреников». В своем докладе Сушенцов утверждает: «В отличие от Крыма, где прямое военное российское участие было очевидно с самого начала, на Донбассе Москва начала поддерживать повстанческое движение только к концу лета 2014 года». Может ли серьезный человек в России и за рубежом поверить в подобное? Даже Че Гевара в Боливии не поверил бы. Именно поэтому Западу нужна не теория форс-мажора, а действенные гарантии.

    В России полагают, утверждает Сущенцов, что недружественный режим на Украине сохранится на длительную перспективу. Именно это будто побуждает Москву к продолжению политики сокращения своей зависимости от Киева. И в интересах обеих стран сделать так, чтобы распад взаимозависимости был постепенным и подготовленным. Этому и должно способствовать Минское урегулирование, по мысли Сушенцова, которое якобы позволит забыть форс-мажор и введет в спокойное русло «новую политику». Поэтому Сушенцов утверждает, что цель России в украинском конфликте «не поражение Украины и не победа Донбасса, а равноправное политическое урегулирование между ними». Но как сделать подобное политическое урегулирование «равноправным», если только в воображаемых у Сушенцова «за скобками», глыбой нависает проблема Крыма? При этом условии как раз «равноправного» политического урегулирования и не получается. Националисты в Киеве не хотят понимать подобного рода «равноправие». В итоге происходит то, что мы наблюдаем: Минские договоренности пробуксовывают в крови.

    Но далее Сушенцов утверждает, что замораживание конфликта на Донбассе вообщем-то вредит интересам России, которая якобы стремится нормализовать свои отношения с Украиной в новых условиях на более низком уровне. Но, если не замораживания конфликта, которого Киев, кстати, и не дает Москве, то тогда что? Подобная логика предполагает сдачу Донбасса без каких-либо условий. Сушенцов полагает, что ничего катастрофического при этом не произойдет. «Даже если недружественный Москве режим в Киеве сохранится, задача поступательного экономического роста делает Россию заинтересованной в стабильности и целостности Украины», — утверждает Сушенцов. Это означает, что радикально националистическая Украина должна быть стабильной (читай — диктатурой) и целостной, т. е. от Карпат до Дона. Однако при ближайшем рассмотрении нынешний режим в Киеве вместо «недружественного», как определяет его Сушенцов, следует квалифицировать, как «открыто враждебный». Более того, этот режим на каждом международном перекрестке открыто заявляет, что он находится в состоянии гибридной войны с Россией и что его целью является, в одной версии, нанесение поражения, а в другой — окончательное уничтожение «имперской» России. Так, например, в новой стратегии национальной безопасности Украины Россия названа «долгосрочной стратегической угрозой» — т. е. долгосрочным стратегическим противником.

    Не обращая внимания на это обстоятельство, в своем докладе Сушенцов выступает ярым сторонником невмешательства России во внутренние дела Украины. На круглом столе Сушенцов говорил: «Я боюсь, что Россия Украине не может помочь стать субъектом, если сама Украина не определится, что она есть такое». Однако, как может «определиться» Украина, если в другом месте своего доклада Сушенцов утверждает, что «украинское общество глубоко расколото» на три крупные общественные группы. Вот как Сушенцов описывает свои впечатления от одной из них: «Вторая группа, которая измеряется также двухзначной цифрой [процента] в украинском обществе — это люди русской идентичности. С ними мне приходилось встречаться даже в Киеве, а в Киеве особенно им приходится нелегко в силу того, что общий фон психологический он крайне нездоровый и по отношению к их оценкам очень нелицеприятный. Среди этих людей, я общался с большой группой, ну, преимущественно — это интеллигенция, преподаватели, журналисты, духовенство, люди искусства, я замечаю очень нездоровые тенденции. Они задавали мне вопросы, которые, я, если честно, не ожидал от них услышать. Из этих вопросов следовало, что они воспринимают Россию, как крупнейшего и иногда ключевого участника внутриукраинских процессов до такой степени, что вот даже я не видел Россию, настолько глубоко вовлеченную в украинский процесс. Ну, например, был такой вопрос: почему ФСБ не предотвратила Майдан, переворот на Майдане. Или, например, почему Москва не защищает наши интересы так, как она защитила их в Крыму. И я в ответ задавал вопрос: вот, вы, с одной стороны, понимаете, что это означает войну? Они говорят: да, конечно, понимаем, и в общем к этому стремимся по сути. Они меня спрашивают: что должно произойти, чтобы Россия начала наступление и взяла Киев, условно говоря. Я говорю: „Нет, ребята, вы абсолютно в другой парадигме должны мыслить, что должно произойти, чтобы этого не случилось“. В их вопросах и их мироощущении заметны трагические и тревожные нотки, которые показывают, что радикализация этой группы уже происходит».

    Итак, неприятие представителями русской и малороссийской идентичности режима националистической диктатуры в Киеве Сушенцов определяет как «нездоровые тенденции» (sic!) Сушенцову в принципе непонятны ни солидарность, построенная на этнической и культурной общей идентичности, ни такое недавно столь модные в российском дипломатическом лексиконе понятия, как «соотечественники» и «Русский мир». По ходу становится ясным, что «россиянец» (такое понятие придумали русские Украины) Сушенцов не является носителем «общерусской идентичности». Сушенцов своим личным примером демонстрирует, что русская иденичность не только на Украине, но и в самой России расколота, и украинский кризис стал фактором, лишь стимулирующим этот раскол. Т. е. «гражданская война» на Украине является не сугубо украинским явлением, но общим для постсоветских Украины и России. Сушенцову абсолютно не понятны вполне законные просьбы русских в Киеве о помощи, поскольку, чем люди русской идентичности в Киеве, Харькове, Донецке, Одессе и т. д. отличаются от людей русской идентичности в Крыму? Более того, война уже как год идет, а Сушенцов в Киеве делает вид, что он этого не понимает, когда задает вопрос своим собеседникам в Киеве: «вы понимаете, что это означает войну?». Сушенцов в апреле 2015 года (!) опасается «радикализации» этой «группы» в то время, как «группа» эта уже как год не только радикализована, но и ведет ожесточенную вооруженную борьбу с тысячами убитых на части территории постсоветской Украины, и Российское государство ей помогает.

    Более того, ну, а если не война, то что? Но тут Сушенцов полагает, что Россия не должна вообще проводить свою культурную политику на Украине. Россия не должна бороться за русскую идентичность на Украине даже инструментами культуры. Все это, по мнению Сушенцова, есть вмешательство во внутренние дела Украины. Сушенцов как будто намеренно на этом круглом столе забыл недавно столь модное у российской околодипломатической экспертизы, в том числе, и в РСМД, понятие как soft power. Очевидно, что право «мягкой силы» на Украине Сушенцов оставляет за США, когда призывает к полному российскому невмешательству на Украине. Очевидно, что здесь он воспроизводит застарелую российскую либеральную болезнь — поощрение и оправдание работы по созданию украинской идентичности. Поэтому Сущенцов «ребятам», с которыми он вел речь в Киеве, предлагает выбирать между эмиграцией в Россию и украинизацией в рамках создающейся украинской нации. Ведь «новая политика», по Сушенцову, предполагает еще и «вывод из-под влияния Украины ориентирующегося на Россию населения». «По мере увеличения разрыва в уровне развития, Россия будет привлекать миграцию русскоязычного населения из Украины», — обещает «ребятам» из Киева где-то в светлом российском будущем Сушенцов.

    Сушенцов в своем докладе утверждает: «На Украине ослаблено представление о собственном национальном суверенитете». Но дальше он упорно не хочет замечать реалий, когда утверждает подобное: «На мой взгляд, украинцы сами должны решить, как именно они себя видят, в чем именно состоят их интересы. Никакая договоренность не будет устойчива, если она привносится извне, если она не соответствует тому, как люди себя видят на месте». И вот сейчас «украинцы» (в определении Сушенцова), расколовшись, и решают оружием, как «они себя видят», при привнесении «договоренностей» и оружия как раз со стороны. А чем тогда является Минск при подобном раскладе? Реалии таковы: что «национальный суверенитет» Украины, как и украинскую идентичность формируют при деятельном внешнем участии как известных «партнеров», так и Москвы, согласившейся на Минские договоренности.

    «Новая политика» отступления России из Украины имеет и свою финальную логику, и Сушенцов берется утверждать, что враждебная и консолидированная Украина для России даже лучше, чем дезинтегрированная и погрязшая в междоусобной борьбе. В частности, на круглом столе в РСМД Сушенцов утверждал: «Я думаю, что, действительно, формирование украинского общества в результате этого конфликта и его консолидация, хотя бы на вот тех основаниях вот этого [националистического] мейнстрима в долгосрочной перспективе будет конструктивным вкладом в стабилизацию ситуации. Даже, если это будет антироссийское большинство, но стабильное, мы получим еще одну Польшу или там четвертое государство Прибалтики, условно говоря, с четким вектором, которое не колеблется и тем самым не создает иллюзию того, что это может привести к новой нестабильности. Определенность всегда лучше неопределенности, неясности. В, конце концов, даже с недружественным государством мы можем иметь нормальные отношения. Не обязательно дружить, чтобы иметь нормальные отношения. Вот это нужно нам понять. И, в том числе, по поводу постсоветского пространства, как зоны наших особых интересов как будто бы. Нам что нужны пророссийские правительства? Или нам нужны правительства, которые хорошо понимают национальные интересы своих собственных стран и умеют считать, понимают, что географию никто не отменял. Крупнейший рынок находится по соседству, соответственно тебе нужны здоровые отношения с крупным этим рынком. Вот такие партнеры нам судя по всему нужны и на Украине, и в Прибалтике, и так далее».

    Итак, Сушенцов полагает, что даже с враждебным государством Россия может иметь «нормальные отношения». Только что тут можно понимать под «нормой»? Если взять, к примеру, беженцев, то ведь это, по Сушенцову, всего лишь один из аспектов «новой политики» России. Главное, как и 20 лет назад — это рынок, который все расставит на свое место. Сушенцову невдомек, что история — это борьба этносов, а не борьба рынков, и кроме того, что рынки необходимо строить, их нужно еще защищать и завоевывать. У враждебного государства, тем более, в санитарной зоне постсоветского пространства, как свидетельствует опыт четверти века, Россия никогда не получит полного доступа на свои рынки, тем более в технологических и финансовых сферах. Газ и нефть, пожалуйста, продавайте им, с преференцией или без — это уж как им и их суверенам удобней в каждом конкретном случае.

    В оценках внутренней политики Украины основной недостаток экспертного доклада Сушенцова на круглом столе заключается в том, что он видит в перспективе политический процесс на Украине в рамках правильной демократической процедуры, выборов и сменяемости. Подобная логика предполагает, что и без вмешательства России ситуация в Киеве может как-нибудь рассосаться в пользу прагматиков из лагеря, как он их определяет, «украинских государственников». Сушенцов или делает вид, или действительно не понимает сущности современного режима националистов в Киеве, как консолидирующейся диктатуры. Сушенцов предполагает, что очередные парламентские выборы или следующие за ними могут коренным образом изменить политический ландшафт в пользу, как он их называет, «украинских государственников» из бывшей Партии регионов или блока Порошенко. Сушенцов не понимает, что нынешний националистический дискурс на Украине — есть закономерный итог строительства украинской государственности вкупе с украинской идентичностью при прямом участии «украинских государственников» из той же Партии регионов. Националистическая истерия — есть прямой результат их деятельности. Сушенцов полагает, что фундаментальный конфликт между крупными общественными группами на Украине сам собой рассосется через выборы посредством демократической процедуры, хотя он должен был бы отдавать себе отчет в том, что «демократия» является фикцией на постсоветском пространстве, и так просто посредством очередных парламентских выборов США Украину не отдадут, тем более, что все более отчетливо, особенно после событий 31 августа у Верховной рады, просматривается вариант диктатуры, пока в мягком — Порошенко, а, возможно, и в жестком варианте — революционеров-националистов.

    Подведем итог рассмотрению «парадоксов» доклада Сушенцова на РСМД. Сам автор, разумеется, является всего лишь частным случаем, но весьма типичным представителем поколения национальной катастрофы России. Сушенцов утверждает, что Украина — европейская страна. В этой логике «евромайданный выбор» Украины 2014 года представляется закономерным. Более того, и Россия в определении Сушенцова — европейская страна. Сам себя Сушенцов очевидно считает «европейцем», хотя за такового его настоящие европейцы вряд ли держат. Но тема кризиса цивилизационной идентичности, столь очевидно продемонстрированная активными участниками круглого стола РСМД, нуждается в отдельном комментарии.

    (1) Текст доклада: Сушенцов Андрей. Новая украинская политика России и будущее российско-украинской взаимозависимости // http://www.foreignpolicy.ru/analyses/novaya-ukrainskaya-politika-rossii/

    В своем выступлении на круглом столе Сушенцов представил короткую версию своего доклада. Но весьма содержательными были выступления Сушенцова в ответах его «оппонентам». См. запись круглого стола: http://russiancouncil.ru/inner/?id4=6503#top-content

    Дмитрий Семушин — редактор Европейской редакции EADaily

    От Афордов
    К Семен (07.09.2015 18:54:53)
    Дата 08.09.2015 10:57:47

    Это Сушенцов и есть представитель "шестой колонны" Запада, встроенной в верха РФ (-)
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 07.09.2015 16:22:11

    Производство пушек в Украине восстановлено и выведено на полную мощность

    Производство пушек в Украине восстановлено и выведено на полную мощность - Укроборонпром

    За прошлый месяц предприятия Укроборонпрома достигли рекорда - отгрузили 35 пушек.

    Об этом сообщает пресс-служба Укроборонпрома.

    "Рекордные 35 единиц пушек ЗТМ1 и ЗТМ2 за месяц - такой результат работы Государственного предприятия "Научно-технический комплекс "Завод точной механики", который входит в состав ГК "Укроборонпром". Кроме того, завод отгрузил ЗИП к пушке ЗТМ2 в количестве 100 комплектов и более 30 тысяч звеньев к автоматическим пушкам. Эти показатели являются абсолютным производственным рекордом предприятия за всю историю его существования", - говорится в сообщении.

    Уникальное производство пушек восстановлено и выведено на полную мощность. Без этой продукции нельзя полноценно произвести и отремонтировать ни одного БТР и БМП любой модификации, отмечают специалисты.

    Ранее мощности предприятия позволяли производить 14 единиц пушек в месяц, отмечают в Укроборонпроме.

    Напомним, по результатам проведенного конкурсного отбора с июля 2015 года ГП "Научно-технический комплекс "Завод точной механики" возглавляет Мирослав Халик, который ранее занимал должность Генерального директора ГП "Конструкторское бюро "Артиллерийское вооружение".


    07:03 05.09.2015

    http://www.ukrinform.ua/rus/news/proizvodstvo_pushek_v_ukraine_vosstanovleno_i_vivedeno_na_polnuyu_moshchnost___ukroboronprom_1781876
    От Игорь
    К Sereda (07.09.2015 16:22:11)
    Дата 07.09.2015 17:55:47

    Эти пушки калибром 30 мм (-)
    От vld
    К Sereda (07.09.2015 16:22:11)
    Дата 07.09.2015 17:00:51

    Re: вы апологет политики "пушки вместо масла"? (-)
    От Sereda
    К vld (07.09.2015 17:00:51)
    Дата 07.09.2015 23:53:13

    Такой выбор есть только у агрессора. У жертвы только "свобода или рабство" (-)
    От Durga
    К Sereda (07.09.2015 23:53:13)
    Дата 08.09.2015 11:38:16

    Попробуй покапать слезками. (-)
    От Sereda
    К Durga (08.09.2015 11:38:16)
    Дата 08.09.2015 15:24:48

    Москва слезам не верит. Москву убеждают калибром и курсом. (-) - (-)
    От Durga
    К Sereda (08.09.2015 15:24:48)
    Дата 08.09.2015 17:03:00

    Не хочешь больше быть жертвой? А как же голодомор?




    Появилось желание поднять зигхайль и с криком "Москалей на ножи" броситься защищать новоподсаженную идентичность украинца?


    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От Игорь
    К Sereda (07.09.2015 23:53:13)
    Дата 08.09.2015 00:24:30

    Ну так кончайте агрессию на Донбассе. (-)
    От Sereda
    К Игорь (08.09.2015 00:24:30)
    Дата 08.09.2015 01:01:37

    Это где? В Каминск-Шахтинске? Миллерово? На бедную Россию напали! (-)
    От vld
    К Sereda (08.09.2015 01:01:37)
    Дата 08.09.2015 11:07:19

    Re: не ерничайте, прекрасно понимаете о чем речь, клоун

    и вообще давеча трех агрессоров поймали в Крыму - с контрабандным арбузом и салом.
    От Sereda
    К vld (08.09.2015 11:07:19)
    Дата 08.09.2015 16:43:42

    О противнике

    О ПРОТИВНИКЕ

    Среди воюющих можно отметить людей, которые реально воюют, и тех, кто является просто ширмой, которая удобна для того, чтобы скрыть фактическое присутствие там российских войск.

    Откуда я знаю про российские войска? Мне довелось пообщаться со всеми десятью псковскими десантниками – они как раз были в том районе, который меня очень интересовал для работы.

    Так вот, никто из них не сказал, что они "заблудились". Что у них собрали телефоны на границе – это да. Что командиры их бросили – да, что их эшелонами сюда завозили – это да.

    Им в глаза бросились вывески с непонятными палочками или палочками, над которыми две точечки, которых нет в русском языке – і, ї. Десантники рассказывали, что в тот момент поняли, что они не на территории РФ. Разгружали они технику уже здесь.

    Когда мы идем в рейды в тыл, наблюдаем скопление техники. Мы не раз выдели, как там работают танковые экипажи. Ну не сепаратисты это. Насколько слажено, четко он работает, что обозначить его случайным персонажем, который "случайно захватил брошенную укропами" технику – это глупости и неправда.

    Смотрите, офицер-артиллерист учится у нас 5 лет. Судя по той плотности огня, которая была на момент операции в Дебальцево, сказать, что это случайные отставники – нельзя. Кроме того, не может быть у них столько техники. Ну, и опять же, откуда боеприпасы на нее берете?

    В некоторых населенных пунктах (ну буду указывать здесь, каких именно), мы замечаем российских военных. В некоторых случаях они этого даже не скрывают.

    В военном искусстве есть такие понятия как передний край, вторая линия и так далее. Так вот, чтобы не было повторений с "заблудившимися десантниками", впереди идут ДНРовцы, а россияне идут во второй линии. Артиллерия вообще бьет издалека, она вообще не появляется в зоне видимости.

    И поэтому кажется, что воюет ДНР. Знаете, сколько их погибло? Неимоверное количество. В одном населенном пункте я наблюдал картину, как грузили останки бойцов в огромном количестве.

    Вот Гиви и Моторолла – это две ширмы. Они даже не могут нормально выразить свою точку зрения. Как вчерашний мойщик машин может сегодня проводить спецоперации? Да, показательно расстреливать – это пафос. Это другое дело.

    Или же Козицын. Он журналистам рассказывал, как его казачки брали Дебальцево.

    Я в Дебальцево работал по этому району везде, знаю этот участок, как свои пять пальцев.

    И вот там был убитый в немецкой форме. У нас много кто носит бундесовскую форму. Камера показывает его под таким углом, тут – под другим. Я вижу, что это все вдоль одного забора и вдоль одного парапета. И Козицын говорит: "Вот немецкий наемник, который погиб". Его спрашивают: "А откуда вы знаете, что он немецкий наемник?" – "А он в немецкой форме. Вот когда он еще не совсем погиб, он что-то по-немецки кричал".

    Потом показывают палатку, которую я знаю, – она продуктовая, я туда заходил. Там не было никогда людей. А он говорит: "Вот в этой палатке было 60 погибших укропов". Журналист – "Давайте зайдем, снимем?" А он: "Нет-нет, туда не надо заходить".

    А потом показывают кучу. Вот, как бывает – войска встали, экскаватором вырывают яму, и туда сбрасывают весь мусор. Потом ее лопатами загребают. Показывают кучу, в которую мы все сбрасывали мусор и буквально за несколько дней до Дебальцевской операции ее засыпали. Козицын: "Вот, тут мы похоронили за сотню ихних наемников…"

    Фактически никто не говорит, что на дебальцевский ЖД-вокзал заходил российский спецназ.

    То, что подразделения специальной разведки России работают – это 100%. Не буду говорить, в каких населенных пунктах, дабы не радовать противника, что я там был. Но доводилось их видеть.

    Как я их узнаю, если они не в форме? – По почерку работы и манере. Рыбак рыбака сразу видит.

    Россияне были на Донбассе давно, но не в таком количестве, как под день Независимости-2014 – тогда уже было массовое вторжение с техникой и опознавательными знаками.

    А подразделения спецразведки там уже давно находятся. И говор их мне отчетливо слышен. Командир группы – не мальчишка, все это отрабатывалось неоднократно. У нас произошло с ними столкновение. Эти товарищи уже давно там...

    Я видел, как над Углегорском заходил самолет. Для разведки – он низковато заходил, а вот с целью психологического давления – да. А у нас ДНР уже самолеты делает?.. Лично я наблюдал один.

    http://www.pravda.com.ua/articles/2015/09/8/7080554/
    От Игорь С.
    К Sereda (08.09.2015 16:43:42)
    Дата 12.09.2015 12:19:55

    Там же старая техника

    >О ПРОТИВНИКЕ

    > Насколько слажено, четко он работает, что обозначить его случайным персонажем, который "случайно захватил брошенную укропами" технику – это глупости и неправда.

    >Смотрите, офицер-артиллерист учится у нас 5 лет. Судя по той плотности огня, которая была на момент операции в Дебальцево, сказать, что это случайные отставники – нельзя.

    А что, в Донбассе людей прошедших Афган или просто отслуживших в советской армии уже не осталось? Армейские навыки вбиваются надолго. Как раз современным военносужащим Российской армии воевать на том старье, которое только и есть сейчас на Донбассе было бы, на мой непрофессиональный взгляд, проблематично.

    Да и какой смысл посылать туда военнослужащих российской армии и давать им старую технику, можете объяснить?

    Все выше написанное является моим мнением
    От vld
    К Игорь С. (12.09.2015 12:19:55)
    Дата 13.09.2015 14:51:36

    Re: Там же...

    >А что, в Донбассе людей прошедших Афган или просто отслуживших в советской армии уже не осталось? Армейские навыки вбиваются надолго. Как раз современным военносужащим Российской армии воевать на том старье, которое только и есть сейчас на Донбассе было бы, на мой непрофессиональный взгляд, проблематично.

    ну там и Т-72Б3 в количестве нескю. штук были замечены. Но в подавляющем большинстве, конечно, железо "времен очакова и покоренья Крыма".

    >Да и какой смысл посылать туда военнослужащих российской армии и давать им старую технику, можете объяснить?

    Никакого. Поэтому и не посылают.

    > Все выше написанное является моим мнением
    От vld
    К Sereda (08.09.2015 16:43:42)
    Дата 09.09.2015 10:19:03

    Re: О противнике

    >Когда мы идем в рейды в тыл, наблюдаем скопление техники. Мы не раз выдели, как там работают танковые экипажи. Ну не сепаратисты это. Насколько слажено, четко он работает, что обозначить его случайным персонажем, который "случайно захватил брошенную укропами" технику – это глупости и неправда.

    Ерунда. Танковый экипаж сладить (особенно из отставников, а среди танкистов под Дебальцева такие деды были ...) - дело перы недель. Считать жителей Донбасса "лугандонами и донбаунами" - заблуждение.

    >Смотрите, офицер-артиллерист учится у нас 5 лет. Судя по той плотности огня, которая была на момент операции в Дебальцево, сказать, что это случайные отставники – нельзя.

    Хреновая была плотность огня в Дебальцево. Все участники упомянали практическую бесполезность артиллерии ЛДНР в этой операции, "брали пехотой и танками", с потерями и довольно бестолково.

    >Кроме того, не может быть у них столько техники.

    частью оттуда, частью отсюда. Если посмотреть на лостармор - очень и очень помогли ВСУ с комплектованием танковых частей ВСН. Не берусь вычислять соотношение "военторга" и местных трофеев, но заведомо по танкам ВСУ обгоняет.

    >В военном искусстве есть такие понятия как передний край, вторая линия и так далее. Так вот, чтобы не было повторений с "заблудившимися десантниками", впереди идут ДНРовцы, а россияне идут во второй линии. Артиллерия вообще бьет издалека, она вообще не появляется в зоне видимости.

    Ну да, ну да, опять невидимые россияне :) Может, просто, признать, что воюют местные, слегка разбавленные пришлыми, чем изобретать "вторые эшелоны".

    >И поэтому кажется, что воюет ДНР. Знаете, сколько их погибло? Неимоверное количество. В одном населенном пункте я наблюдал картину, как грузили останки бойцов в огромном количестве.

    Понеслась ... Не воюют. но "много гибнут". а россияне не воюют, но не гибнут. Парадок-с.

    >Вот Гиви и Моторолла – это две ширмы. Они даже не могут нормально выразить свою точку зрения.

    А они не пиарщики, они "от сохи".

    > Как вчерашний мойщик машин может сегодня проводить спецоперации?

    "Чумазый не может играть на пианино"? И воюет он уже второй год - такой опыт мало у каких укр. военных есть. Да и не только "мойщики" там, вот, например, здание донецкого аэропорта брала группа спецназа под руководством майора спецназа ... ВСУ, который перешел на сторону ВСН. Все блоги фото обошло, бо мордой очень на Путина похож.

    >Фактически никто не говорит, что на дебальцевский ЖД-вокзал заходил российский спецназ.

    Фактически никто не говорит, приходится говорить без фактов :)

    >То, что подразделения специальной разведки России работают – это 100%. Не буду говорить, в каких населенных пунктах, дабы не радовать противника, что я там был. Но доводилось их видеть.

    Кто-то есть. Бесспорно. Но, скажем так, речь не о том, что никого нет, а о том, что между укропропагандой и реальностью - дистанция огромного размера. Впрочем, вколотить в голову недалекого обывателя, что бараны херои воюют против орд московских орков, практически невидимых и неуязвимых (как мы вяснили из приведенной вами статьи), обладая тотальным практически пропагандистским ресурсом, можно за конечно время легко и непринужденно, что мы на вашем примере и наблюдаем.

    >Как я их узнаю, если они не в форме? – По почерку работы и манере. Рыбак рыбака сразу видит.

    Ну верьте мне, люди.

    >Я видел, как над Углегорском заходил самолет. Для разведки – он низковато заходил, а вот с целью психологического давления – да. А у нас ДНР уже самолеты делает?.. Лично я наблюдал один.

    И никто его не заметил - ни служба воздушного контроля, никто. И чей самолет - неизвестно.
    От Durga
    К Sereda (08.09.2015 16:43:42)
    Дата 08.09.2015 17:12:37

    Re: О противнике

    >Вот Гиви и Моторолла – это две ширмы. Они даже не могут нормально выразить свою точку зрения. Как вчерашний мойщик машин может сегодня проводить спецоперации? Да, показательно расстреливать – это пафос. Это другое дело.


    Вот вы, Середа - да, не можете выразить нормально свою точку зрения, в словах путаетесь и сливаетесь постоянно. Укропы не могут - потому что она у них противоречие на противоречии. А у Гиви то какие проблемы могут быть?
    От Sereda
    К vld (08.09.2015 11:07:19)
    Дата 08.09.2015 15:23:00

    Клоун у вас сами знаете кто

    >и вообще давеча трех агрессоров поймали в Крыму - с контрабандным арбузом и салом.


    Если с салом, это надо полагать украинцы. Значит, водки при них не обнаружили, а то бы пошли как "вежливые освободители".
    От Игорь С.
    К Sereda (08.09.2015 15:23:00)
    Дата 12.09.2015 12:38:19

    Re: Клоун у...

    >>и вообще давеча трех агрессоров поймали в Крыму - с контрабандным арбузом и салом.
    >

    >Если с салом, это надо полагать украинцы. Значит, водки при них не обнаружили, а то бы пошли как "вежливые освободители".

    Украинским десантникам, задержанным в Крыму, вернули сало и арбуз
    Российские пограничники вернули трем украинским десантникам, задержанным за незаконное пересечение крымской границы, арбуз и сало, а спиртное — уничтожили, сообщает РИА Новости (Крым) со ссылкой на пресс-службу пограничного Управления ФСБ РФ по РК.

    "Десантникам возвращены их "кавун" ("арбуз" по-украински) и сало, спиртное — уничтожено", — сообщает пресс-служба погрануправления.

    По информации пресс-службы, у задержанных отсутствуют документы, удостоверяющие личность, в связи с чем им требуется помощь пограничных органов России и Украины в организации возвращения на родину.

    "В связи с этим пограничное управление в настоящее время продолжает устанавливать контакт с украинскими пограничниками, чтобы удостовериться в готовности Украины пропустить через границу военнослужащих, а также удостовериться, что их жизни и здоровью на Украине ничего не угрожает. В связи с отсутствием денежных средств и документов десантники добровольно изъявили желание находиться на территории Российской Федерации до решения вопроса об их передаче", — сообщает пресс-служба.

    Погрануправление ФСБ РФ по РК сообщило, что в настоящее время десантники размещены в комфортных условиях, им обеспечено трехразовое питание, есть кондиционер, спальные места, чистое постельное белье.

    Три украинских десантника 79-й отдельной аэромобильной бригады, которые незаконно пересекли границу РФ, были задержаны в понедельник. Их задержали на технологической дамбе через озеро Сиваш без документов. Сами десантники объяснили свой поступок желанием "побрататься" с российскими морскими пехотинцами, которых они неоднократно видели на другом побережье Сиваша. С собой десантники несли арбуз, кусок сала и спиртное.

    Все выше написанное является моим мнением
    От vld
    К Sereda (08.09.2015 15:23:00)
    Дата 09.09.2015 09:25:31

    Re: много кто

    >Если с салом, это надо полагать украинцы. Значит, водки при них не обнаружили, а то бы пошли как "вежливые освободители".

    Водка тоже была, успокойтесь.
    От miron
    К Sereda (07.09.2015 23:53:13)
    Дата 07.09.2015 23:55:42

    Как быстро Вы перекрасились. Уже Россия агрессор. Гитлер тоже так говорил (-)
    От А.Б.
    К vld (07.09.2015 17:00:51)
    Дата 07.09.2015 20:17:28

    Re:А что "вместо мозгов"? :) (-)
    От vld
    К А.Б. (07.09.2015 20:17:28)
    Дата 08.09.2015 11:06:07

    Re: ну есть очень красивый ответ

    Брехт, кажется, сиронизировал еще в 1935, что у немцев теперь пушки вместо масла, а оружейная смазка вместо мозга.
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 07.09.2015 14:50:59

    НАТО открывает полноценное представительство на Украине

    НАТО открывает полноценное представительство на Украине

    Альянс намерен усиленно содействовать в организации ВМС страны и поддерживать силы спецназа изнутри - через офис организации в Киеве.

    Похоже, сотрудничество властей Киева со странами блока НАТО вышло на новый уровень. По итогам встречи генерального секретаря организации Йенса Столтенберга с министром иностранных дел Украины Павла Климкина, последний заявил о расширении взаимодействия и открытии полноценного представительства НАТО в Киеве.


    - Мы договорились подписать в ходе этого визита Соглашение о статусе представительства НАТО в Украине. Мы отходим от концепции Офиса связи НАТО и создаем, по сути, настоящее посольство НАТО в Украине, - заверил украинский дипломат.

    Ранее стало известно, что Йенс Столтенберг примет участие в заседании СНБО страны и откроет официальную церемонию старта совместных учений Украина-НАТО на Яворовском полигоне во Львовской области 21 сентября. По словам Климкина, в рамках этого визита и будет подписано соглашение о создании штаба НАТО на Украине.

    Более того, стороны намерены подписать целый пакет документов о налаживании сотрудничества в военной сфере. Глава украинского МИДа привел лишь некоторые из них.

    - Я бы выделил нашу дорожную карту о оборонно-техническое взаимодействие с НАТО, взаимодействие в сфере стратегических коммуникаций или, лучше сказать, взаимодействие в борьбе с российской пропагандой, - подчеркнул он. - И, конечно, мы обратили особое внимание на содействии украинским ВМС и силам специальных операций.

    Напомним, в июле этого года стартовали совместные военные учения Украины и стран НАТО. На Яворовском полигоне во Львовской области учебные задачи отрабатывали более 2 тысяч солдат из 18 стран. Военнослужащие из США взялись обучать солдат Польши, Болгарии, Грузии, Литвы и других. Все действо носит название Rapid Trident, что в переводе на русский язык означает «Быстрый Трезубец». В репортаже LifeNews сообщалось, что это за трезубец и против кого он направлен.

    Бюджет учений тогда оценили примерно в 7 миллионов долларов. Оплатила их целиком американская сторона, а Украина предоставила полигон и крышу над головой.

    Отметим, что уже известно, что США готовят у границ России плацдарм для войск Североатлантического альянса. Как сообщало в конце января официальное печатное издание Пентагона Stars and Stripes, специалисты США планируют разведать в Польше и Прибалтике места для размещения дополнительных сухопутных сил и авиации.

    Кроме американцев свою технику и воинский контингент в Прибалтику и Польшу направляют и другие страны-участницы НАТО. В их числе Венгрия, Дания, Португалия, Германия, а бельгийцы заявляют о планах по отправкемотострелковой роты в Литву. На этом фоне фиксируется постоянное увеличение числа и продолжительности военных учений и тренировочных мероприятий НАТО недалеко от границ России.

    Год назад генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил, что альянс разрывает сотрудничество с Россией. В тот же день Североатлантический альянс принял решение об увеличении поддержки Украины. В октябре мировое сообщество уже обсуждало заявление генсека НАТО Йенса Столтенберга о том, что Североатлантический альянс «может разместить свои войска где угодно».
    От Sereda
    К Руслан (07.09.2015 14:50:59)
    Дата 07.09.2015 16:53:33

    Генсек НАТО примет участие в заседании СНБО Украины

    Генсек НАТО примет участие в заседании СНБО Украины


    Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время визита в Киев впервые в истории примет участие в заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО). Об этом 7 сентября в Брюсселе сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, передает "Радио Свобода".

    "Йенс Столтенберг с Президентом примут участие в официальном открытии учений в отрасли (гражданской) безопасности. В рамках визита он также впервые в истории примет участие в заседании СНБО Украины, где обсудим, как укреплять наше взаимодействие в сфере проведения реформы в сфере безопасности и оборонного сектора и доведение его до полномасштабных стандартов НАТО", - сказал Климкин.

    Дата визита Столтенберга в Украину пока не известна, но он, очевидно, состоится еще до конца этого месяца, заявил Климкин.
    Источник: РБК-Украина

    http://versii.com/news/334124/
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 06.09.2015 23:35:25

    Саакашвили в Одессе

    А Михеил не так мало успел (tu)
    natusya
    cьогодні в 22:02
    IP/Host: ---.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com (UA)
    1 -разрушил систему монополии МАУ Коломойского, теперь билет стоит не 220 а 80 долларов
    2 -провел по честному конкурсу назначение новых глав районов...
    3 - привел с собой команду, в частности в Одессе Лордкипанидзе стабильно арестовывает высоких подлецов на взятках
    4 - уволил ставленника Коломойского начальника Ильичевского порта, который отдал своим зарубежным компаниям украинские причалы даром, борется за разрыв контрактов
    5 - борется с Яценюком за создание электронной таможни, Яценюк сопротивляется и понижает цену растаможки в других городах, чтобы в Одессе никто не растамаживался
    6 - Саакашвили снес незаконные заборы вдоль моря на основе постановления, а не как Ляшко... без права на восстановление по суду
    7 - в плане - дорога на Европу, Одесса Рени... ждем только денег с таможни...
    8 - в плане - контейнерный терминал в Ильичевсе ... товары из Китая будут идти минуя Россию... срок доставки 9 дней... вместо 3-4 недель...
    9 - уже запущены в Одессу 3 международные авиакомпании, приглашаются другие... Одесса обьявлена свободным портом... приглашаются все...
    10 - в Одессе будет создан по примеру Грузии "прозрачный офис"... справка за 15 минут... открытие в октябре...
    11 - сократил штат дармоедоа в ОГА на 50% до 300 человек
    12 - начато строительство нового европейского терминала Аэропорта, весной сдача в работу
    13 - 5 сентября 2015 открыл «Антикоррупционный офис», приглашает волонтеров и специалистов...
    14 - создает "особую" летучую группу по борьбе с коррупцией в Одесской области
    15 - уволены все кто агрессивно противодействовал Михаилу - прокурор Настяк, Антонюк (начальник госавиаслужбы), Кучук (советник главы ОГА, вор-миллионер), на грани зам прокурора Одесской Обл Горностаева ( дочь жены Шокина)... я бы намекнул Яценюку и Коломойскому , они просто поссорились с ним...
    16 - благодаря таможенному скандалу Саакашвили-Яценюк принято решение выровнять таможенные тарифы по всей стране (разница в тарифах достигала 4,5 раз... разница ложилась в карман)
    17 - В ноябре 2015 г. намечено открытие нового таможенного терминала с электронной техникой для осмотра грузов и ускоренным прохождением грузов... убираются менты и контакты с таможенниками... электронная декларация...время прохождения досмотра будет в среднем 15 минут
    18 - только по одному его обращению ночные клубы отменяют концерты артистов-коллаборационистов, а СБУ запрещает въезд в страну российским артистам, поддержавших агрессию России в Украину.
    19 - получил моральную и материальную поддержку на проведение реформ от США...
    20 - по его требованию закрыты незаконные и коррупционные иски прокуратуры против иностранных инвесторов в Одессу...
    От А. Решняк
    К Sereda (06.09.2015 23:35:25)
    Дата 07.09.2015 01:35:50

    Стандарт современного нейтралитета в планетарной цивилизации 21 века

    18 - только по одному его обращению ночные клубы отменяют концерты артистов-коллаборационистов, а СБУ запрещает въезд в страну российским артистам, поддержавших агрессию России в Украину.
    - паразитирование на мифах агрессии (манипуляции средневековья) мешает развиваться Соединённым Штатам Украины - нейтральному стране-государству-проводнику лучших достижений цивилизации из американского опыта достижений США.
    Юго-восточные автономии восстребованы самой Украиной, Европой ОДКБ и самими США против глупости архаичного силового варварства, против безбашенных военных, у которых капает слюна и коррупционно запихнуто по двадцатке баксов в каждую бомбу.

    20 - по его требованию закрыты незаконные и коррупционные иски прокуратуры против иностранных инвесторов в Одессу...
    - ровно этим пунктом отменяется ошибка запрета на наблюдателей из среды интеллигенции.

    С уважением



    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 06.09.2015 23:15:12

    Слово и дело (по поводу "переворота" в ДНР)

    http://cont.ws/post/118584

    Слово и дело

    Геополитика
    Новороссия





    Яндекс.Директ


    Shellac BlueSky 179р! Жмите!Купите онлайн! Выгодная цена. Качество 100%. Доставка. Всегда в наличии!onenail.ruАдрес и телефон







    Гель-лаки шеллак от 200рубБыстрая доставка по С-Пб, бесплатный самовывоз из магазинаgelpolish.ruАдрес и телефон







    Tele2: Красивые номера за 100р.Выгодные тарифы. Большой выбор красивых номеров на сайте Tele2.spb.shop.tele2.ruАдрес и телефон






    Материал на эту тему я писать не собирался. Не стоит она того. Но друзья и коллеги сутки донимают вопросами в социальных сетях, а каждому отдельно ответить невозможно. Поэтому небольшая записка на тему донецких событий.



    Итак, что собственно произошло? Депутаты народного совета ДНР под руководством Пушилина и при поддержке силовых структур отправили в отставку Пургина. Ну отправили и отправили. Оппоненты Пургина совершенно правильно замечают, что сам он стал спикером квази парламента в ходе аналогичной акции. Наличие военной составляющей в мероприятии объясняется просто – не только в республиках, но даже к Киеве, если ты не можешь опереться на штыки, то будь хоть трижды в своем праве и скрупулезнейшим образом соблюдай конституцию и законы, ничего не достигнешь, кроме неприятностей (в отдельных случаях несовместимых с жизнью).

    Поскольку Пургин, Захарченко и Пушилин проводили общую, санкционированную Кремлем политику, ожидать каких-то существенных изменений в ситуации в ДНР/ЛНР и вокруг них не приходится. Вернее такие изменения, если и возможны, то по инициативе иных сил, но об этом в следующей статье.

    Мы не знаем, насколько официальная версия отставки Пургина соответствует действительности. В принципе, может соответствовать – повстанцы и прочие революционеры всегда бывают людьми амбициозными и не совсем адекватными. Так что могла быть и простая толкотня за власть (точнее за перераспределение полномочий), которую Пургин проиграл. Во всяком случае, активное участие в операции Пушилина, который собственного силового ресурса не имеет, свидетельствует о том, что конфликт этот затронул как минимум верхушку ДНР. Об этом косвенно свидетельствует и тот факт, что лица, оказавшие Пургину информационную поддержку, начали явно отрабатывать заказ по информационному обеспечению интересов Пургина в конфликте примерно месяц назад (тогда они, год не видевшие Пургина вдруг прониклись к нему симпатией). И тогда это был конфликт не с Пушилиным, а с Захарченко.

    Впрочем, возможно, что на политическое противостояние в Донецке наложились и коммерческие интересы, причем и российских олигархов в том числе. Вот цепочка фактов:
    1.Конфликт резко обострился после поездки Пургина в Питер, где он с кем-то о чем-то договорился. В Питере из всех государственных структур РФ находится только Конституционный суд, но вряд ли Пургин ездил консультироваться с Зорькиным.
    2.В то же время, в Питере уже год идет активное брожение кем-то подзуживаемых активистов, которые постоянно декларируют необходимость «что-то делать» в связи с ситуацией на Украине, в том числе готовиться к постнацисткому обустройству украинской государственности. Несколько раз мне доводилось беседовать на эту тему с питерскими активистами и ни разу они не смогли дать мне ответ на простой вопрос: «В конфликт в Донбассе вовлечено российское государство. С учетом его включенности в контекст глобального противостояния Москвы и Вашингтона, планирование ведется на высшем уровне, а значит чужие здесь не ходят. Вы контактов с государственными структурами не имеете и не ищете. Как Вы собираетесь работать, не координируя свою деятельность с государством и не нанося при этом вред России своими спонтанными действиями?» Вместо четкого ответа я слышал туманные ссылки на каких-то олигархов, которым то ли Кремль мандат выдал, то ли совесть их замучила и они желают поработать на благо Украины.
    3.Публицисты оказавшие Пургину информационную поддержку в подавляющем большинстве находятся в контакте с питерскими активистами.
    4.Всех оппонентов Пургина ненавязчиво обвиняют в том, что они защищают интересы Ахметова.
    5.В СМИ неоднократно попадала информация, что еще на первом этапе антифашистского восстания в Донбассе отдельные российские олигархи, финансировавшие отправку туда первых российских добровольцев, рассматривали войну, как сопутствующее обстоятельство, ставя при этом перед своими людьми задачу отжатия имущества местных донецких олигархов и прежде всего Ахметова, как самого богатого и влиятельного человека в регионе.

    Непонятная связь Пургина с Питером, наличие каких-то местных олигархов, озабоченных Донбассом, но прячущихся за ширмой политических активистов (хотя что может быть проще и благороднее, чем публичное заявление о том, что я такой-то помогаю и буду помогать ДНР/ЛНР), мутная, информационная работа, ведущаяся посредством ограниченной группы публицистов, работающих исключительно с целевой аудиторией, все это может быть цепью случайных совпадений, а может свидетельствовать об очередной попытке воспользоваться войной для перераспределения собственности.

    Думаю, что поскольку политическая борьба – весьма затратное мероприятие, конфликт внутри донецкой власти, начинавшийся как политический мог быстро приобрести экономический характер. То есть, люди, готовые профинансировать амбиции донецкой элиты поставили перед группами, с которыми они работали, задачу сохранить свое имущество от рейдерского захвата (Ахметов) или отжать чужое, например ахметовское имущество (гипотетические питерские олигархи).

    Во всяком случае совершенно непонятное, но настойчивое упоминание Ахметова в контексте минских соглашений публицистами, работающими на Пургина, позволяет предположить, что их главным оппонентом является давно потерявший политическое влияние бывший украинский олигарх, которому тем не менее принадлежат в Донбассе достаточно аппетитные активы. В контексте же развивающегося экономического сотрудничества России и Донбасса привлекательность этих активов повышается.

    Кроме того, мы находимся на грани срыва минского процесса. США пытаются дожать европейских союзников и заставить их пойти на очередной виток санкционного противостояния России. Если Минск будет сорван, возможность включения в состав России территории, которая будет освобождена по результатам очередного витка военного противостояния не абсолютна, но велика. Путин давно предупредил Запад, что Минску альтернативы нет. Поменять минский переговорный формат на какой-нибудь иной (больше устраивающий Киев и Вашингтон) не удастся. Можно только поменять плохой мир на хорошую войну. В таком случае Москве терять будет нечего и где она проведет свою западную границу одному Богу известно. Но то, что ДНР/ЛНР достигнут границ областей весьма вероятно. А это значит, что под контролем республик окажутся дополнительные активы того же Ахметова. И имея своего человека во главе республики, можно убедительно попросить частью этих активов поделиться.

    Ну а тем, кто все-таки боится, что смена председателя народного совета может повлечь за собой нечто неприятное для Донбасса, советую внимательно присмотреться к информационному полю. Снятие Пургина – едва ли не единственный случай за всю донецкую эпопею, когда паникеры и лоялисты выступили с одних и тех же позиций – пожали плечами и спросили: «А что собственно произошло?»

    Ничего не произошло. Пургин проиграл борьбу за власть, за прямой доступ в московские кабинеты, за контроль над поступающими в ДНР ресурсами. Только и всего. Не он первый, не он последний. Сказку о народном государстве, которое он ночами якобы строил в правом нижнем ящике рабочего стола можно оставить не слишком взыскательной аудитории, не слишком профессионально работающих солдат информационного фронта.

    Если бы борьбу проиграл Захарченко (помните упорные слухи, что его вот-вот снимут) сейчас бы тоже распространялись панические слухи о том, как этот последний рыцарь Новороссии был устранен коварным Кремлем, которому он полтора года препятствовал отдать Киеву Донбасс, Крым, Кубань, Воронеж.

    На деле, в идущем противостоянии сверхдержав судьба России не может зависеть от судьбы Пургина или Пушилина ровно так же, как судьба США не может зависеть от судьбы Порошенко или Яценюка.

    Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
    От Руслан
    К Руслан (06.09.2015 23:15:12)
    Дата 07.09.2015 12:15:08

    У Кремля точно нет рук, которые растут из ТАКОГО места


    У Кремля точно нет рук, которые растут из ТАКОГО места

    7 сент, 2015 at 10:36 AM

    http://mikle1.livejournal.com/5541533.html

    я
    Человек, написавший этот материал (seishinkan) http://seishinkan.livejournal.com/16993.html , даже самыми тупоголовыми не может быть обвинен в том, что он блоггер, ничего не понимающий в происходящем и никогда не бывавший в ДНР. Алекс Казаков реально помогает армии, и отнюдь не поставкой гуманитарки: "Честно говоря, не хотел высказываться на тему происходящего сейчас в Донецке, но чтение статей некоторых аналитиков и блоггеров всё таки вынудили меня это сделать.
    Недавно я вернулся из Донецка, где работал почти три месяца. Общение со служивыми людьми не прошло даром и реальная информация о происходящем в республике, хочешь не хочешь, в памяти отложилась.

    К чему это я? Ах да! Читая последние статьи о перевороте, я заметил один факт. Они все, даже Ищенко, пытаются меня убедить, что это чисто политический конфликт. Такое впечатление, что ДНР - такая себе карамельная республика, где все отлично. Нет присосавшихся к власти ОПГ, нет денежных потоков, уходящих в никуда, нет подвалов и отжимов т.д и т.п. Там все отлично. А у Пушилина и Пургина просто немного не совпали политические взгляды. Причём Пушилин, оказывается, Кремлю удобен, потому что выполняет приказы, а не спорит как Пургин. А Пургин, оказывается, строил Новороссийскую сказку… Вот же типа фантазер. А Губарев с чего засветился-то? И конечно со словами о том какой сякой Пургин…

    Господа этот ваш розовый цирк вообще на кого рассчитан? На подавляющую массу народа? Да, конечно, в Донецке война уже всех так достала, что у людей только одна мечта - чтобы всё закончилось, но это не значит, что жители ДНР в восторге от беспредела. Они не хотят, чтобы по итогам войны с нацистами к власти пришли обычные бандиты. Тем более, если эти бандиты вроде бы как «согласованы с Кремлем». К тому же, в ДНР я не встречал ни одного человека, кто сказал бы хоть одно хорошее слово о Пушилине и пр. Как по мне, я бы ему и ночной горшок сторожить не доверил.

    У меня реально когнитивный диссонанс между тем что я видел и слышал, с тем что нам пытается преподнести рунет. Не стоит в донецких событиях искать «руку Кремля». Это, простите, просто оскорбляет Кремль. У Кремля точно нет рук, которые растут из ТАКОГО места. Слишком ....топорно всё сделано. Не то, чтобы Кремль не мог устроить смену власти — но (слава Богу) у нас пока такими вещами не занимаются такие восхитительные идиоты. И тем сильнее бросаются в глаза запоздалые попытки оправдать действие «путчистов».

    Простите за эмоции. Просто достали".
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 04.09.2015 10:40:49

    Владимир Путин назвал главные условия мирного урегулирования кризиса на Украине

    Владимир Путин назвал главные условия мирного урегулирования кризиса на Украине

    Президент РФ Владимир Путин прокомментировал последние события в Киеве, в частности внесение украинской Верховной радой в Конституцию страны поправок относительно децентрализации власти. По мнению российского лидера, данный процесс должен осуществляться в рамках диалога с представителями Луганска и Донецка, однако сейчас этого не происходит. Путин подчеркнул, что это принципиальное условие, необходимое для выполнения Минских соглашений и, соответственно, мирного урегулирования ситуации на Украине.
    04.09.2015, 07:12
    видео: © RT / фото: © РИА Новости

    Комментируя недавнее внесение Верховной радой в Конституцию Украины поправок о децентрализации власти в стране, президент РФ Владимир Путин заявил, что это должно происходить только на условиях диалога с представителями Луганской и Донецкой народных республик, сообщает РИА Новости. Однако в настоящее время такого диалога нет, отметил он.

    «Я хочу напомнить, что в соответствии с Минскими соглашениями поправки в Конституции Украины предусматриваются, но они должны быть сделаны в ходе обсуждения и диалога — по согласованию с Донбассом, с территориями непризнанных республик ДНР и ЛНР. Ничего подобного, к сожалению, сегодняшние власти в Киеве не предпринимают, и никакого согласования этих поправок не происходит», — приводит агентство слова российского лидера.

    Глава РФ назвал четыре основных условия политического урегулирования кризиса на Украине, которые в настоящее время не выполняются Киевом.

    «Это самая важная, принципиальная вещь. Если мы говорим об исполнении Минских соглашений, напомню: поправки к Конституции должны быть согласованы с Донбассом — раз, закон о выборах в органы местного самоуправления должен быть согласован с Донбассом — два, должен быть принят закон об амнистии — три, он не принимается. И должен быть введён в действие закон об особом статусе этих территорий. Он принят, но его введение опять отложено», — подчеркнул Путин.

    Президент отметил, что массовые беспорядки в Киеве после принятия Радой законопроекта о децентрализации власти не связаны с голосованием, поскольку изменения Основного закона Украины носят декларативный характер и используются как предлог для обострения политической борьбы за власть.

    «Что касается этих трагических событий, то я считаю, что это вообще никак не связано с изменениями в Конституции, потому что всё, что сегодня нам предлагается в качестве изменений, носит абсолютно декларативный характер и, по сути, структуру власти на Украине не меняет», — прокомментировал свою позицию глава государства.

    Развитие ситуации на Украине, по мнению Путина, будет зависеть от того, сколько времени сами украинцы готовы терпеть хаос и произвол, которые царят в их стране.

    «Это зависит не от нас, это зависит от самой Украины, от украинского народа, — как долго украинский народ ещё будет терпеть эту вакханалию», — сказал российский лидер.

    «То, что Украину поставили под внешнее управление, все ключевые посты в правительстве, а теперь ещё и в ключевых регионах занимают иностранцы, — это, я считаю, оскорбление украинского народа. Что, на Украине уже нет порядочных, честных людей и грамотных управленцев? Ну конечно, есть», — заключил Владимир Путин.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/113140
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 03.09.2015 22:29:06

    Ростислав Ищенко: Последний шанс

    Ростислав Ищенко Сегодня 18:08
    Последний шанс


    В Киеве 31-го августа, в ходе традиционной пиар-толкотни под Верховной радой, призванной продемонстрировать на камеры нацистскую непримиримость Ляшко и Тягнибока, которые вышли попиариться за счет невнятного Порошенко, взорвалась боевая граната.

    На следующий день, первого сентября, представитель ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин, выступая с заявлением накануне очередного раунда переговоров, так обрисовал позицию Донбасса: "…необходимо принять закон об Особом статусе Донбасса, отменить АТО на Донбассе, отменить экономическую блокаду, провести полную и взаимную амнистию участников конфликта".

    Обращаю внимание, что позиция ДНР/ЛНР почти незаметно, но резко ужесточилась. В Минских соглашениях речь идет о механизме прекращения противостояния, Пушилин требует "отменить АТО". То есть Киев должен по факту признать провал (а то и незаконность) своей операции, не прекращая ее по результатам достигнутого, не приостанавливая на период переговоров, но отменяя, как не бывшую.

    Далее Пушилин дополнительно усилил акцент на преступности действий Киева, заявив о необходимости "провести полную и взаимную амнистию". Раньше речь шла только о том, что Киев должен амнистировать ополченцев. Теперь ополчение считает себя в праве рассматривать вопрос о преступности Киева и его ответственности перед законом Донбасса. Амнистировать Киев можно только в том случае, если были преступные деяния. А ДНР и ЛНР, объявившие о своей независимости и вышедшие из украинского правового поля, могут привлекать к ответственности только по своим законам, а не по законам Украины.

    Таким образом, Донбасс устами Пушилина заявил претензию на повышение своего статуса в ходе минских переговоров до полной субъектности, по крайней мере не меньшей, чем украинская.


    С учетом того, что договоренности и так все время срываются и Киев демонстрирует явное нежелание их выполнять, усиление запросной позиции Донбасса могло бы показаться неоправданным, если бы не явное ослабление киевских властей, балансирующих в последнее время на грани нацистского мятежа.

    Разумеется, бросок гранаты — случайность, равно как случайностью является и перестрелка "Правого сектора" с милицией в Мукачево. Но эти случайности закономерны. То есть гранату могли бросить не под Радой и не в понедельник 31-го августа. Перестрелка могла произойти не в Мукачево, а в любом другом городе. Но оружие, начавшее применяться как политический аргумент против чужих, неизбежно должно было быть повернуто и против своих. Это результат процесса, старт которому дал государственный переворот в Киеве в феврале 2014 года.

    Группа проамериканских олигархов не смогла организовать бескровный мирный переворот, поскольку не пользовалась достаточным авторитетом у населения. И им пришлось прибегнуть к услугам нацистских боевиков. Но нацистские боевики не были настроены просто менять олигархов у власти. Они желали провести истинную нацистскую революцию и организовать настоящий украинский рейх. Вот они и продолжают решать свои революционные задачи.

    Контроль США над главарями боевиков вроде Тягнибока и Яроша дал возможность стабилизировать ситуацию на какое-то время, но не навсегда. Без боевиков, составляющих ее вооруженную опору, власть не может существовать. Поэтому разогнать и разоружить их нельзя. Но боевики представляют для этой власти смертельную опасность, поскольку бесконтрольны, вооружены, считают автомат главным доводом в политической дискуссии и ненавидят тех киевских политиков, которых сами же и привели к власти.


    Ориентированные на США главари боевиков уже практически исчерпали возможности сдерживать массовку. Аргумент о несвоевременности борьбы против украинской власти в момент "российской агрессии" перестает действовать. Большинство боевиков побывали на фронте и неплохо знают, с кем они там воюют и как Киев обворовывает собственную армию. Окончательный выход вооруженных масс из-под контроля своих лидеров становится в таких условиях лишь делом времени.

    Дальше лидерам придется решать: либо присоединиться к собственным боевикам и вопреки воле США выступить против режима Порошенко, либо остаться с режимом и быть растерзанным за предательство своими "побратимами".

    Ярош после событий в Мукачево сумел заставить власть поделиться с "Правым сектором" местами кормления, и на какое-то время его боевики притихли. Их стало не видно. Но пример заразителен. У Тягнибока тоже есть боевики, и у Ляшко есть, и всем им тоже хочется кушать. Вот лидеры нацистских организаций, оставшихся без кормовой базы, и начали давить на власть. Причем у этих амбиции будут поболе, чем у "Правого сектора" — тягнибоковские ребята успели побывать и депутатами, и министрами, и генеральным прокурором. Ляшко на выборах президента занял второе место. Если с ними поделиться, то власти придется забирать у своих (на всех ведь не хватает), и она лишится поддержки целевой группы. Если не поделиться, уровень противостояния будет нарастать.

    Некоторое время казалось, что удастся протянуть еще несколько месяцев в формате умеренных уличных протестов и безобидного блокирования трибуны Рады. Но случайный взрыв гранаты не просто привел к радикализации обстановки (одни хотят отомстить, другие боятся репрессий, и все вооружены). Он показал, что боевики в любой момент могут начать применять оружие без санкции своих руководителей, даже без их ведома и вопреки их тактическим интересам.


    Фактически власть (а с ней и жизнь) Порошенко повисла на тоненьком волоске. Все зависит от того, удастся ли в очередной раз обмануть разозленных нацистов и сплавить их на войну. Но войны-то нет, и Париж с Берлином ясно дали понять, что не поддержат Киев, если он в очередной раз начнет агрессию. В отчаянии Порошенко может плюнуть на позицию ЕС и послать армию в наступление, опираясь исключительно на моральную поддержку США.

    ДНР/ЛНР к такому развитию событий готовы, но тогда прольется большая кровь. По факту заявление Пушилина — последняя (или одна из последних) попытка решить вопрос без войны. Донбасс готов протянуть Порошенко руку и помочь ему избавиться от нацистов (потом ему все равно придется уйти из политики, но он может быть официально амнистирован). Для того чтобы антинацистский союз загнанного в угол Порошенко и Донбасса состоялся, действующий киевский президент должен всего лишь признать ДНР/ЛНР равноправной стороной переговоров.

    Вряд ли Порошенко рискнет. Все таки Пушилин в Донецке, а он в Киеве, и своих собственных нацистов боится смертельно. Но попытаться стоит. Утопающий хватается за соломинку. Если растерянный и потерявший ориентацию киевский кондитер схватится за правильную соломинку, могут быть спасены десятки, а то и сотни тысяч жизней. Если нет, утешимся тем, что мы пытались.

    Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 21:38:05

    Ростислав Ищенко проанализировал последние события на Украине

    https://www.youtube.com/watch?v=iQfRaTbrTGc&feature=player_embedded
    От Руслан
    К Руслан (02.09.2015 21:38:05)
    Дата 02.09.2015 21:41:49

    "порошенко крадёт у нас власть"

    >     https://www.youtube.com/watch?v=iQfRaTbrTGc&feature=player_embedded

    выступление против порошенко
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 21:33:32

    Армия киевского режима в летнюю кампанию 2015 года. Некоторые технические момент

    Армия киевского режима в летнюю кампанию 2015 года. Некоторые технические моменты

    1 сентября 2015 г. 14:52:13 (часовой пояс UTC+0300)

    http://naspravdi.info/analitic/2437

    В первой части статьи мы рассмотрели численный состав армии киевского режима, количество соединений и численность техники. Но как это часто бывает, численный состав очень часто обманчив. Всегда есть нюансы, которые вносят поправку в первоначальные расчеты. Именно об этом и поговорим во второй части статьи, которая рассказывает о техническом оснащении армии режима, тем более, что в последние месяцы в полной мере проявились некоторые факторы, ограничивающие численный рост техники в составе ВСУ (а скорее сбережение численности техники).

    Киевский режим понес большие потери военной техники как летом 2014 года, так и во время зимних боев в районе Донецкого аэропорта и Дебальцево. Последние крупные партии бронетехники (до 200 машин за два раза) были переданы перед самым Новым годом на Яворовском полигоне и 5 января на полигоне 95-й бригады в районе Житомира. Танкоремонтные заводы были заняты восстановлением подбитой в зоне боев техники и фактически прекратили отгрузку «новой». Только в марте пошли отгрузки бронетехники в войска, но темпы были уже не те, что в 2014 году, когда со складов брали относительно «живые» экземпляры.

    Танки

    Гордость ВПК Украины Т-64 был штатным танком ВСУ до начала войны. Часть этих машин (около 80 шт.) была модернизирована до уровня БМ «Булат» и передана 1-й танковой бригаде. Новая электроника, двигатель, динамическая защита придали старому танку новые возможности.

    На Украине значительная часть заводов специализируется на восстановлении танков Т-72 (главный поставщик - Львовский бронетанковый завод), а потому еще в прошлом году эти танки появились на фронте.

    Уже очевидно, что главная проблема Киева - это не корпусы танков, а их начинка (корпусов в доступности еще около 2000 штук). Именно благодаря этому численный состав бронетанковых войск хунты сейчас составляет те же величины, что и в начале войны. Около 450-500 машин, из которых боеспособны 300-350 штук.

    А на днях появились фото танков Т-55 в зоне боев.

    Понятно, что это результат «кулибинства» волонтеров, но он симптоматичен: техника в жестком дефиците. Ее на всех не хватает. Дело в том, что с начала 2015 года и до сегодняшнего дня армия получила всего около 70 «новых» танков. А с 1 января прошло уже 8 месяцев. То есть 2/3 года. Причем буквально на днях (23 августа) была передана крупная партия танков (25 штук).

    Все бы ничего, но из этих 70, по словам заводчан, как минимум треть танков - это не введенные вновь со складов машины, а капитально отремонтированные подбитые машины из зоны АТО. Такими точно были партии:

    3 марта – 6 штук с Харьковского бронетанкового завода;

    29 апреля – неизвестное количество танков (но не менее 4) с Харьковского бронетанкового завода;

    23 августа – 9 БМ «Булат» с завода им. Малышева и некоторое количество (незначительное) Т-64Б с Харьковского бронетанкового завода.

    Суммарно это до 40% танков, «выпущенных» в 2015 году (как минимум). Судя по всему, именно восстановлением танков из зоны боев сейчас вовсю занят Харьковский бронетанковый завод (все известные партии были именно оттуда) и частично завод им. Малышева (БМ «Булат»). Причин несколько.


    Каждый танк имеет свой ресурс по «двигателю» и по «стволу». Танки в армии были изначально не новые. Прошло полтора года боевых действий, и новее они точно не стали, а значит, им требуется ТО и капитальный ремонт. Если во время боев подобный танк имел значительные повреждения и подлежал ТО, то его отправляли на танкоремонтный завод. И после восстановления с капитальным ремонтом двигателя, а иногда и с заменой ствола, «выдавали» за новый.

    Чем дальше, тем больше будет таких «новых-старых» танков. Судя по всему, ситуация с реальным восстановлением по танкам Т-64 очень плохая. «С нуля», то есть со старых армейских и заводских складов, в последнее время в основном шли машины Т-72 и Т-80. С каждым новым месяцем войны все большему количеству танков потребуется ТО с заменой пушек и капремонтом двигателей. При настоящей численности танков в армии в 400 штук минимум 1 раз в два года (если интенсивность боев будет на уровне нынешней) танк должен будет пройти процедуру восстановления моторесурса двигателя и ствола орудия. А это до 200 машин в год.

    Этот процесс уже начался в 2015 году, и далее поток такой техники будет только нарастать. То есть, в 2016 году танкоремонтные заводы хунты захлестнет вал танков… с фронта, которым нужно будет делать ТО. В полевых условиях выездные бригады этого делать пока не могут.

    Итак, подведем промежуточные итоги. Летом ввод в строй новых танков для армии киевского режима составил 1 танк в 2,5 дня. Без учета «восстановленных из зоны боев» - 1 танк в 4 дня. Темпы ввода в строй танков постоянно падают. Это естественно, и такая тенденция должна сохраниться в будущем.

    В целом ВПК хунты не в состоянии обеспечить подразделения армии штатным количеством танков. В частях наблюдается значительный некомплект (до 30%), и, судя по всему, улучшений пока не предвидится. Скорее, наоборот, потери и постоянный «износ» не позволят киевскому режиму поддерживать в боеготовом состоянии даже нынешние 450 танков. Уже сейчас насчитывается не более 300 боеготовых танков. Остальные нуждаются в том или ином ремонте, а судя по скорости его проведения, даже находящиеся сейчас в составе армии не боеготовые танки можно будет отремонтировать не раньше лета 2016 года. И это без учета постоянных потерь. Очевидно, «пик по танкам» армией хунты пройден был в зимнюю кампанию 2015 года.

    Легкая бронетехника

    Для киевского режима самым слабым местом является обеспеченность легкой бронетехникой. Если худо-бедно танки есть и есть некоторый их запас (благодаря хорошей живучести на поле боя), то легкая бронетехника в ходе войны – это расходный материал. Ее потери намного более существенны, их тяжелее компенсировать. А потому хунта ВЫНУЖДЕНА была выгребать из запасников все, что только можно, любую устаревшую технику, и бросать ее в бой.

    Даже британские броневики AT105 «Саксон», закупленные еще при Януковиче, были включены в состав… высокомобильных бригад, наряду со срочно переделанными под спарку 2*23 мм бронированными тягачами МЛТБ, переделанными таким образом под легкую БМП.

    Нехватка штатных БМП ощущается в армии очень остро. Именно эта машина лучше всего проявила себя в ходе войны. Она достаточно мощная, маневренная и наиболее защищенная из легкой бронетехники. Все бы ничего, но страшные потери в прошлую летнюю кампанию (несколько сотен) и более 100 машин в районе Дебальцево (февраль 2015) хунта восстановить не может до сих пор.

    И не сможет…

    Всего по контракту 2015 года (уже после Дебальцево) в армию было поставлено около 50 БМП (еще 42 было поставлено в начале января, то есть до боев). По словам руководства Житомирского бронетанкового завода (основного «производителя» данного вида техники), главная проблема при «производстве» - нехватка двигателей (всего с начала войны удалось снять с консервации около 200 машин).

    Та же картина и с производством/ремонтом БТР. Новые машины БТР-3 и БТР-4 выпускаются, как и раньше, поштучно. Нехватка на складах штатных для ВСУ БТР-80 вынудила вводить в строй устаревший БТР-70, а иногда и БТР-60. Причем в этом году «старичков» будет передано армии намного больше, чем «восьмидесяток». Суммарно БТР всех видов с Нового года введено в строй не более 100 штук.

    О вводе в строй новых БМД и БТР-Д, которых в основном выбили еще в прошлую летнюю кампанию, речь уже не идет. Их просто нет.

    Как видим, самые приспособленные к армейскому бою машины «выпускаются» малыми сериями и не могут компенсировать убыль в войсках, а потому нет ничего удивительного, что все, что хоть как-то бронировано и может решать задачи перевозки ЛС, идет в строй.

    Я уже говорил о «Саксонах» в составе 25-й аэромобильной бригады. Это – не исключение. И другие «украинские» бронеавтомобили, изначально предназначенные в основном для НГ, ПВ и МВД, десятками ставят в строй высокомобильных подразделений. Но и этого не хватает, а потому отряды «добровольцев» иногда получают в свой состав вот такие раритетные образцы.

    Эта «вундервафля» принадлежит 46-му батальону специального назначения ВСУ «Донбасс-Украина».

    Кстати, почему я не посчитал в первой части это и ему подобные подразделения при расчете сил хунты?Все эти части имеют очень низкую боеспособность и служат больше для пиара в прессе. У того же 46-го батальона в составе несколько танков Т-72 (есть данные о 4 штуках), несколько БМП-1, БМП-2, БТР-60, БРДМ-2. Но на самом деле – это все не централизованные поставки за счет бюджета, а кулибинство «волонтеров», которым просто не запрещают играться в войнушку (из этой же эпопеи, видимо, и Т-55, фото которого появилось в сети). Если летом 2014 года эта часть была еще хоть как-то боеспособна против безоружного ополчения, то сегодня это слабо вооруженное подразделение с низкой боевой устойчивостью. Есть ли смысл их считать?

    Ситуация с легкобронированной техникой ухудшается. Перевод армии на легкие невооруженные броневики - это не выход. Это от безысходности. Они не в состоянии выдержать полевой бой с вооруженной БМП и БТР армией противника. По сути, это транспортеры до места боя, а дальше… пехота «сама-сама-сама».

    Тот же «Саксон» в британской армии вначале был вооружен пулеметом калибра 7,62 мм. Затем его сняли, потому как машины стали переворачиваться из-за высоко поднятого центра масс. В ВСУ, кроме аналогичного пулемета, установили еще и турель для пулемета ДШК калибра 12,7 мм.

    Дальнейший ввод в строй «новых» БМП и БТР, даже по самым оптимистическим прогнозам, будет не выше нынешних, а скорее всего, и хуже, что ставит крест на плане Киева оснастить свою армию легкой бронетехникой. Именно поэтому, кроме пересевших с БМП и БТР на колесные броневики мотопехотных подразделений, в армии появились и чисто мотопехотные части, пока на автомобилях…

    Артиллерия

    Список вводимой в строй «новой» техники очень примечателен. Примечателен тем, какие системы вводятся и какие системы не вводятся.

    Из «новых» артсистем в армии еще в конце зимы появились давно снятые с вооружения противотанковые пушки Д-48 и Д-44 калибра 85 мм. Штатные 100 мм МТ-12 до сих пор вводятся в строй, но их число на складах подходит к концу, а расширяющаяся штатно армия хунты требует вооружений. Именно поэтому «старичков времен Сталина» сняли с хранения и отправили на войну. Хотя данные системы уже и являются устаревшими морально и физически, отдельно надо еще рассмотреть вопрос обеспечения этих орудий качественными боеприпасами.

    Как показывает опыт боев зимы 2015 года, эффективное использование противотанковой буксируемой артиллерии в нынешней войне затруднено. Низкая маневренность и слабая защищенность от ответного огня противника делает эту систему очень уязвимой в бою.

    Наглядный пример - это уничтожение противотанковой батареи 95-й бригады в зимних боях под Авдеевкой. Поразив всего одну бронеединицу противника, батарея МТ-12 вскрыла свое местоположение и была фактически уничтожена артогнем и фланговой атакой штурмовой группы, во время которой были потеряны вся матчасть и более 21 человека ЛС (это только убитые). Этот рассказ я записал со слов выжившего участника боя.

    Противотанковые буксируемые пушки - это устаревшая техника, которая пока в строю. За неимением других средств поражения, армии обеих сторон применяют их достаточно активно и с довольно высоким уровнем потерь, что неизбежно.

    САУ. 2С1 «Гвоздика» сейчас вынужденно стала основной армейской САУ. С учетом того, что их состояние на 2014 год было относительно неплохим и что на складах их имелось достаточное количество, это не стало неожиданностью.

    Интересно другое. С января 2015 года пропали сообщения о вводе в строй САУ 2С3 «Акация», которая до войны была основой огневой мощи бригад ВСУ. Значительная часть самоходок потеряна в летних боях 2014 года и зимой 2015-го. Частые артдуэли приводят к постоянным потерям и в летнюю кампанию, а вводить в строй, похоже, больше нечего (только текущий ремонт).

    САУ 2С1 «Гвоздика», конечно, не может быть полноценной заменой 2С3 «Акация». Их боевые возможности несопоставимы. Система 2С1 «Гвоздика» - это легкая, плавающая (в теории) САУ 122 мм калибра (2С3 - 152 мм.). Главное ее достоинство - маневренность. Она незаменима во время рейдов. Но в позиционной войне слабость защиты и относительная слабость огневой мощи делают эту САУ менее эффективной.

    Тяжелые САУ. 23 августа в Чугуеве в состав ВСУ была передана еще одна батарея (5 штук) сверхмощных САУ 2С7 «Пион» калибром 203 мм. С учетом того, что количество этих систем на складах еще достаточно, можно предположить, что к Новому году будет передана еще одна батарея (или чуть позже).

    В целом ситуация с САУ стабильно тяжелая, что и вынудило хунту переходить де-факто на 4-орудийный состав батарей.

    По словам самих артиллеристов, до 1/3 имеющихся стволов САУ находятся в небоеготовом состоянии.

    Оценивая боевую мощь артиллерийской самоходной группировки, следует понимать, что увеличения численности за последние полгода так и не произошло. Характер боев в летнюю кампанию привел к резкому росту потерь именно в составе артиллерии. А это в условиях позиционной войны очень важное обстоятельство. По опыту боев видно, что устойчивость ВСУ в обороне очень сильно зависит от возможности их артиллерийского прикрытия. Потеряв «артиллерийский зонтик», пехота хунты обычно бросает позиции.

    Выправить ситуацию для ВСУ по артиллерии не считаю возможным из-за резко возросших с июля потерь именно этой компоненты и невозможностью быстрого ее восполнения.

    РСЗО. За время войны численный состав реактивных полков пополнился лишь одним дивизионом «Ураганов» (27-й сумской полк). Это произошло весной 2015 года. В то же время уже почти год не слышно о применении РСЗО «Смерч». Судя по данным от «шпионов», основная проблема – боеприпасы. Их осталось мало, и их берегут для решающих боев.

    Также есть проблемы и с боекомплектами для РСЗО «Ураган». Еще поздней осенью до 25% боеприпасов этой системы не срабатывало штатно. А потому сейчас использование реактивных полков хунты сведено к минимуму:

    В отличие от работы подобной техники со стороны ВСН.

    По легким РСЗО БМ-21 «Град» ситуация стабильно тяжелая. Их уже не хватает. В первую очередь это связано с потерями летней кампании 2014 года. Отсюда и их относительная незаметность на фронте, начиная с осени. Ввод в строй восстановленных из запасов машин крайне низок.

    В целом артиллерия хунты понесла большие потери как численно, так и качественно. Гражданская война в летнюю кампанию превратилась в артдуэли и артналеты на позиции противника. Проигрыш в артиллерийской компоненте приводит армию хунты к неоправданно высоким потерям и, как следствие, неизбежно ведет к военному поражению.

    Общие выводы. В целом следует признать, что количественные показатели технического оснащения войск киевского режима заметно отстают от показателей накануне зимней кампании. Проследив закономерности и рассмотрев сценарии развития, можно смело сказать, что обеспеченность военной техникой армии хунты была наивысшей в январе 2015 года. Далее ее ждет неизменный спад. Почему?

    Об этом мы поговорим в одной из следующих частей, где будет рассмотрен ход боевых действий и текущие потери сторон.

    Продолжение следует.


    Yurasumy
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 21:32:07

    Армия киевского режима в летнюю кампанию 2015 года

    http://naspravdi.info/analitic/2366

    Армия киевского режима в летнюю кампанию 2015 года

    26 августа 2015 г. 8:47:55 (часовой пояс UTC+0300)


    Летняя кампания в разгаре. Уже прошло более трех месяцев практически непрерывных мелких и средних столкновений, которые позволяют судить о стратегических задачах, которые стоят перед сторонами, и тактических методах их достижения.

    Но для начала давайте рассмотрим то, как изменились боевые возможности сторон.

    Болезненные потери, понесенные Киевом зимой 2015-го, не прошли даром. Но даже не это стало для хунты основной проблемой во вторую летнюю кампанию. Главным открытием для общественности страны, командования хунты и заказчика войны (США) стало то, что армия уже неспособна вести не только активные наступательные действия, но и стойко обороняться. Стало очевидным, что в обозримом будущем ситуацию исправить невозможно. Скорее, наоборот, внутренние проблемы Украины будут оказывать еще более губительное влияние на моральный дух солдат хунты.

    Солдат, пытавшийся бежать от фронта еще до военкомата, был пойман и, недоукомплектованный самым необходимым, брошен под постоянные обстрелы без рабочей техники. Такой солдат воевать не будет. Именно поэтому постоянно приходит информация с «передка» о том, что части хунты после плотного артналета оказываются в 200-500 метрах от своих «опорных пунктов» (часто под прикрытием медучреждений или мирных кварталов), и только нежелание армии ВСН наступать пока оставляет линию фронта неизменной. Бой под Марьинкой 3 июня - наглядный пример «стойкости» частей хунты на переднем крае.

    Мобилизационный потенциал Украины пока выдал только 1/10 часть списочного состава. Остальные по тем или иным причинам не были привлечены ни к одной из ШЕСТИ волн мобилизации.

    Мобилизация технических парков за полтора года показала полную разруху и неготовность страны к длительной войне. Восстановление ремонтных заводов пока еще не закончено

    Хотя здесь есть и относительные успехи. Например, постепенно восстанавливается производство стволов орудий.

    Ремонт техники выполняется некачественно (до ТРЕТИ капитально отремонтированной техники не является боеспособной, о чем свидетельствуют рапорты с фронта и учебок) и в недостаточном объеме. Имея только два коротких интенсивных боестолкновения (июль-август 2014-го, январь-февраль 2015-го), армия Киева понесла такие технические потери, которые до сих пор не могут полностью компенсировать предприятия ВПК.

    Численный состав основных видов вооружений на начало операции по готовым к бою танкам не увеличился (даже немного уменьшился), по ББМ увеличен незначительно, но в основном за счет импорта старой НАТОвской колесной техники или отечественных бронеавтомобилей, которые непригодны к армейскому бою. Артиллерия получила значительное приращение, особенно тяжелая буксируемая.

    Реформы ВСУ и их нынешнее состояние

    На протяжении гражданской войны армия хунты претерпела несколько реформ. Первая «реформа» была вынужденная и состояла в формировании нескольких десятков батальонов территориальной обороны. Причины их формирования были следующими:
    • Отсутствие возможности у ВСУ поглотить всех мобилизованных;

    Формирование и вещевое обеспечение новых частей легло на плечи территорий их создавших (частично по шкурным мотивам эти расходы на себя взяли политические силы).
    •Отсутствие техники для комплектования полноценных боеспособных частей.

    Проблема так и не была решена до конца существования территориальных частей, что вылилось в большие потери личного состава и неустойчивости его во время оборонительных операций августа 2014- февраля 2015.

    Киевский режим спешно готовил резервы для разворачивающейся войны и, следует признать, эти резервы осенью 2014 года стали спасительными для разгромленной в летней кампании армии киевского режима.

    Второй этап реформы начался осенью 2014 года и состоял в переформировании остатков армии в более-менее боеспособные единицы, приведенные к единообразию. Для этого были доукомплектованы старые кадровые части, а оставшиеся батальоны и новые рекруты пошли на формирование новых частей. Так на Украине появились и давно забытые мотопехотные части.

    Мобильные части

    Потери, понесенные аэромобильными частями, во время предыдущих кампаний стали причиной того, что именно их вооружение и структура претерпели значительные изменения. Руководство хунты, понимая, что аэромобильными эти части теперь могут быть только по названию, попыталось сохранить хотя бы их мобильность, одновременно повысив их ударные возможности. В конечном итоге эти реформы привели к созданию в составе ВСУ нескольких легких бригад (название аэромобильные за которыми было сохранено), получивших тяжелое вооружение.

    По штату эти бригады включают три батальона уменьшенного состава (по сравнению с мотопехотным) – 300-320 чел, танковую роту (по 10 танков Т-80), ТРИ артиллерийских дивизиона (САУ 2С1, Д-30, БМ-21). И части обеспечения.

    То есть, легкие бригады подверглись тотальной реорганизации. Возможность десантирования исчезла. Штатный состав артиллерийской группы увеличен втрое. Введена рота танков.

    Всего в составе ВСУ на сегодня есть ПЯТЬ аэромобильных бригад:

    25-я отдельная аэромобильная бригада — пгт. Гвардейское, Днепропетровская обл.;

    79-я отдельная аэромобильная бригада — г. Николаев, Болград;

    80-я отдельная аэромобильная бригада — г. Львов, Черновцы;

    81-я отдельная аэромобильная бригада — г. Константиновка, Донецкая обл.;

    95-я отдельная аэромобильная бригада — г. Житомир.

    По сравнению с началом войны в составе ВСУ появилась одна новая бригада - 81-я, созданная на базе 25-ой и 95-ой бригады и территориальных батальонов.

    В составе 79-ой и 80-ой бригад есть по четвертому отдельному аэромобильному батальону (88 и 87 соответственно).

    Существование 90 отдельного батальона по одним данным имеет место быть, по другим он вошел в состав других подразделений.

    В состав легких бригад преимущественно передаются новые бронеавтомобили, полученные от стран НАТО или произведенные на Украине: «Саксоны», «Спартаны» переданы аэромобильным бригадам наряду с МЛТБ. Часть бронетехники все еще составляют БТР-80, БТР-70, БМД-1 БМД-,2, БТР-Д. Поставка танков Т-80 в состав мобильных бригад происходит начиная с июля (первая партия 8 шт. ушла в 95-ю бригаду). Каждый месяц передается партия из 7-8 машин. Вторая была партия передана 22 августа в Чугуеве.

    1-я бригада морской пехоты. Сформирована в Николаеве. Переброшена в зону боев летом 2015 года.

    Состав: три мотопехотных десантных батальона облегченного состава – 300-320 чел (БТР-80, БТР-70, БМ «Хаммер»). Танковая рота (10 танков Т-64), ТРИ артиллерийских дивизиона (САУ 2С1, Д-30, БМ-21 «Град»).

    По сути, это еще одна мобильная бригада, но входящая в состав ВМС.

    Итого ШЕСТЬ мобильных бригад единого состава с возможностью развернуть седьмую (вместе с 28-м учебным аэромобильным батальоном). Всего в их составе планируется иметь 21 легкий батальон и шесть танковых рот. Итого до 12 000 человек ЛС.

    После полной комплектации в состав мобильных сил будет входить: 50 танков Т-80, 10 танков Т-64. По артиллерии комплектация пока до конца непонятна: 4 или 6 орудийных батарей (по моей информации в мобильных бригадах 6 орудийных батарей). В них: САУ 2С1 – 108 шт.; Д-30 – 108 шт.; РСЗО БМ-21 108 шт. До 700 ББМ различных типов. Укомплектованность по штату на сегодня: танки 50%, ББМ порядка 80-90%, артиллерия 80-90%.

    Аэромобильные части ВСУ считаются элитой армии. В новой тактике им отводится важная роль, а потому именно их стараются укомплектовать техникой в первую очередь.

    Танковые части

    Как и до войны, они представлены двумя бригадами:

    1-я отдельная танковая бригада 8 АК, пгт. Гончаровское, Черниговская обл.;

    17-я отдельная танковая бригада 6 АК, г. Кривой Рог, Днепропетровская обл.

    Фактически танковые бригады никак не затронула реформа. Их состав остался неизменным, если не считать номенклатуру боевой техники. Ну, и 17-ю бригаду-таки доукомплектовали до 3-батальонного состава.

    Итого шесть танковых батальонов и два мотопехотных батальона, восемь дивизионов артиллерии. По штату 190 танков, до 100 ББМ и по 36 штук САУ 2С1, САУ 2С3, РСЗО БМ-21. И около 4 500 человек личного состава. Получается некомплект, всего 20-30% штатной численности техники.

    Наряду с мобильными частями танковые бригады в основном используются как мобильный резерв, и потому несут относительно невысокие потери.

    Механизированные бригады

    Киевский режим вступал в военные действия, имея ВОСЕМЬ механизированных бригад. На сегодня их численность выросла до ДЕСЯТИ. К кадровым 14 (бывшей 51-ой), 24,28,30,72,92,93,128 в конце 2014 года решили сформировать еще две: 53 и 54 бригады. С момента начала боевых действий состав бригад претерпел некоторые изменения.

    Танковый батальон, имевший 40 танков, преобразовали в стандартный 31 танковый батальон. Правда, некомплект и постоянные потери обычно дают 20-25 танков на бригаду.

    Артиллерийская группа бригад по штату осталась прежней: 18 РСЗО «Град», 18 САУ 2С3 «Акация», 18 САУ 2С1 «Гвоздика» и 18 противотанковых орудий (но в каждой части по артиллерии бешеный некомплект, на что есть свои причины, о которых будет написано в следующих частях). Комплектация механизированных частей ВСУ, как правило, низкая вследствие того, что они постоянно находятся на передовой и несут основные потери. Укомплектованность по технике 60-70% для этих частей - это хорошо. Для новых 53 и 54 бригад данные о количестве бронетехники отсутствуют, но судя по всему, в этих бригадах большой некомплект.

    Итого по штату: 30 механизированных батальонов, 10 танковых батальонов, 40 дивизионов артиллерии. Численность ЛС до 30 000. До 1500 ББМ, 300 танков, 540 артиллерийских орудий, 180 РСЗО. Если принимать во внимание некомплект, то бригады включают 1000 ББМ, 200 танков, 300 орудий (200 САУ), 120 РСЗО. А скорее всего и меньше.

    Мотопехотные бригады

    Всего намечено создать ЧЕТЫРЕ такие бригады. Пока на фронте проявились ОДНА (57-я). 59-я заняла позиции на крымском направлении. Каждая имеет в своем составе по три мотопехотных батальона (бывшие батальоны территориальной обороны).

    Части не имеют в своем составе танков и практически не имеют ББМ. Только пехота на автомобилях и буксируемая артиллерия (артгруппа урезанного состава, скорее всего однодивизионного). Фактически, это резервные части, ждущие технику. Если вдруг удастся достать необходимое количество техники, они быстро превращаются в обычные механизированные. Но это маловероятно.

    Фактически к бою готовы шесть мотопехотных батальонов со слабым вооружением.

    Артиллерийские бригады

    Также подверглись существенной реорганизации. ВСУ начинали войну имея ДВЕ артиллерийские бригады тяжелых гаубиц: 26-я самоходной и 55-я буксируемой артиллерии.

    За время боев были развернуты еще ДВЕ бригады ствольной артиллерии: 40-я и 44-я.

    44-я была сформирована летом 2014-го на «фондах» расформированной в 2013 году 11-ой артиллерийской бригады, 40-я была сформирована путем деления 55-ой. Таким образом, к началу летней кампании обе бригады могли дать 4 гаубичных дивизиона на фронт, два других планируется сделать боеготовыми к концу летней кампании (скорее всего уже готовы).

    43-я бригада, о которой много пишут, как о формируемой, пока себя никак не проявила.

    В 26-ой бригаде (тяжелых САУ) фактически на фронте находятся 1-2 батареи САУ 2С19 «Мста-С», одна батарея (неполного состава) САУ 2С5 «Гиацинт-С», две батареи тяжелых гаубиц 2С7 «Пион» (есть данные, что они входят в 44-ю бригаду). Всего на фронте до 25-30 тяжелых САУ.


    Каждая из трех гаубичных бригад насчитывает по ТРИ гаубичных дивизиона буксируемых орудий 2А65 «Мста-Б» или 2А36 «Гиацинт-Б» и по одному противотанковому дивизиону. Итого девять дивизионов тяжелых буксируемых гаубиц: 162 орудия и три дивизиона ПТО – 54 орудия. Численность ЛС до 3 000 человек.

    Отдельные части реактивной артиллерии

    До войны состояли из ТРЕХ отдельных полков:

    15-ой - три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»);

    27-ой - три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2,3 – БМ-27 «Ураган»);

    107-ой - три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»).

    БМ-21 «Град» - 54 шт.

    БМ-27 «Ураган» - 72 шт.

    БМ-30 «Смерч» - 36 шт.

    После начала боевых действий был сформирован четвертый дивизион (БМ-27 «Ураган» - 18 машин) в Сумах и полк был преобразован в 4 дивизионную бригаду реактивной артиллерии. Численность ЛС всех полков/бригад реактивной атриллерии до 4000 человек.

    У реактивной артиллерии хунты есть две проблемы: некомплект РСЗО БМ-21 «Град» (потому батареи содержатся, как правило, в неполном составе) и боеприпасы (потому РСЗО армией хунты применяется чем дальше, тем реже. Особенно больших калибров). Если потери продолжатся, то скоро БМ-21 будут переданы пехотным частям, а все отдельные полки РСЗО будут иметь в своем составе только «тяжелые» машины. Иначе их банально не хватит на всех.

    Помимо перечисленных частей, каждый сектор имеет по одному отдельному разведывательному батальону.

    Итого в ВСУ есть (и намечено к формированию):

    Численность полевой армии, готовой к активным боевым действиям (без учета тыловых частей и частей обеспечения) - до 55 000 человек.

    Танки: 16 танковых батальонов и 6 отдельных танковых рот. Суммарная численность танков в них по штату 556 танков. В наличии имеется до 450 единиц, из которых боеспособными являются только 300-350 штук.

    Пехота: 21 «легкий» механизированный батальон, 35 механизированных батальона (2 батальона в танковых бригадах и 3 батальона в отдельных артиллерийских бригадах), 6 мотопехотных батальонов. По штату они должны иметь около 2 500 ББМ. В наличие 1500-1700 ББМ. Боеспособных ББМ не более 1200. Из них большое количество легкой колесной техники.

    Артиллерия

    Тяжелая артиллерия: 9 дивизионов буксируемой и до 5 батарей САУ. Всего до 200 орудий. Из них одновременно боеспособными являются до 150 штук.

    Армейская артиллерия: 38 дивизионов гаубиц (из них 26 дивизионов САУ), 18 дивизионов ПТО, 28 дивизионов РСЗО. Итого (по штату): до 700 орудий (до 500 САУ), более 300 ПТО, около 500 РСЗО. Но в артиллерии большой некомплект (особенно в РСЗО), а потому в реальности есть до: 500 орудий (350 САУ), 250 ПТО, до 300 РСЗО. Степень их боеспособности намного выше, чем у бронированной техники (до 80-90%).

    Суммарно ВСУ может выставить боеготовыми (если все части будут на фронте, чего пока никогда не было) до 600 гаубиц, 200 ПТО и до 250 РСЗО.

    Национальная гвардия

    Несколько слов о частях НГ. Хотя именно эти части наиболее распиарены в СМИ, но по боевым возможностям и численности они сильно уступают частям ВСУ. Собственно, и на фронте их стараются не держать (а сейчас вообще убрали). Фактически, на фронте и около него были замечены:
    •1-я (оперативная) бригада НГ (формировались преимущественно из активистов Майдана);
    •Батальон специального назначения им. Кульчицкого (остатки 1 и 2 резервных батальонов НГ, сформированных из сотен Майдана);
    •Полк «Азов» в составе трех батальонов и танковой роты;
    •Батальон специального назначения «Донбасс».

    Фактически, это отдельная армия МВД со своим командованием и своими задачами. 1-я бригада и полк «Азов» вооружены на уровне мобильных бригад ВСУ и практически являются таковыми и по численности (чуть меньше). Батальоны «специального» назначения имеют в своем составе до 300 человек и по сути являются легкими мотопехотными батальонами. Также на блокпостах несут службу сводные роты НГ (из состава внутренних войск). Одновременно их может быть до 3-4 батальонов. По боевому значению они сопоставимы с батальонами теробороны.

    Суммарно «армия» МВД в зоне АТО (без патрульных, следователей и МЧС) в боевых подразделениях насчитывает до 6 механизированных батальонов, 6 мотопехотных батальонов, до 2 танковых рот (неполного состава), до 6 дивизионов артиллерии.

    Численность: 5 000 человек ЛС, до 20 танков, до 200 ББМ, до 100 орудий.

    Погранвойска на Донбассе.

    Боевых подразделений тактического значения не создано. Сотрудники ПВУ несут службу на блокпостах и в прифронтовой зоне. Их главная задача, борьба с контрабандой и пресечение попадания на территорию, контролируемую хунтой, «нежелательных» лиц. Потому отдельный подсчет их боевых возможностей не имеет смысла, несмотря на то, что количество ЛС в зоне боев значительно: до нескольких тысяч.

    В следующих материалах серии мы рассмотрим "некоторые технические аспекты" армии хунты, состав и возможности армии ВСН, а в финале проведем анализ летней кампании (до сегодня естественно).

    Продолжение следует.
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 21:31:02

    Армия ВСН летом 2015 года. Дислокация сил сторон

    Армия ВСН летом 2015 года. Дислокация сил сторон

    1 сентября 2015 г. 14:59:31 (часовой пояс UTC+0300)

    http://naspravdi.info/analitic/2438


    В первых частях статьи "Армия киевского режима в летнюю кампанию 2015 года" и "Армия киевского режима в летнюю кампанию 2015 года. Некоторые технические моменты" были рассмотрены силы армии киевского режима, обеспеченность ее техникой и перспективы на ближайшее будущее. Пришло время поговорить и об ее противнике.

    Последний обзор был сделан после Дебальцевской операции, когда истинная структура ВСН была до конца неизвестна. Сейчас многие вещи стали понятны, и мы можем проследить, какие трансформации пережила за последние полгода армия «Новороссии». К концу Дебальцевской операции ВСН состояло из двух корпусов. Первым был корпус ДНР в составе 3 мотострелковых бригад и одной артиллерийской (1-я, 3-я, 5-я МСБр плюс артиллерийская бригада «Кальмиус»). Второй корпус - ЛНР - в составе 2-й и 4-й МСБр и отдельной артиллерийской бригады. Также в составе войск ВСН была 7-я бригада ДНР. И еще очень много неорганизованных, но под единым командованием частей, отрядов, которые пока еще не были армией.

    Прошло полгода.

    На днях руководство киевского режима опубликовало интересные данные о силах своих противников:

    Фото: https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/94845085.12d/0_137c3b_dab07655_XXL

    Фото: https://img-fotki.yandex.ru/get/9931/94845085.12d/0_137c3a_42c6481b_XXL

    Фото: https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/213210/view/1276982

    Очень интересные таблицы.

    Для понимания ситуации. На территории ЛНР и ДНР СБУ обладает эффективной сетью агентуры. Эта территория была под их полным контролем до лета 2014 года, и было бы глупо считать, что за весь год отсутствия спецслужбы Украины не контролировали ситуацию на месте в информационном плане. Другое дело, что любая публичная информация такого уровня выбрасывается в сеть с целью агитпропа. Подбросив к основной части реальной информации некоторое количество дезинформации, мы получаем продукт для потребления основной частью населения. Скорее всего, «деза» содержится в той части, которую очень сложно проверить, то есть в численности войск противника, так как список частей легко проверяется и несоответствие будет бросаться в глаза. Собственно говоря, основная задача данной публикации - показать, что на территории Украины есть регулярные части РФ.

    ДНР. 1-й Армейский Корпус ВСН

    Чтобы было понятно: здесь ДНР, скорее, условное название территориальной принадлежности частей этой республики. Подчиненность частей ее руководству чисто номинальная, за исключением некоторых частей с полицейскими функциями (комендантский полк, например).

    Честно говоря, давно напрашивается создание отдельного оперативного управления для южного направления (3-й корпус). Оно удалено, и количество частей в составе 1-го корпуса вполне достаточно для формирования этой новой единицы. Итак, в составе войск ДНР (по версии СБУ) числятся:
    •1-я «Славянская» МСБр. Эта часть была сформирована на базе отрядов, вышедших из Славянска;
    •3-я МСБр «Беркут» (горловская). Сформирована на базе частей, организованных в г. Горловка Безлером;
    •5-я МСБр «Оплот». Сформирована из отрядов, подчиненных нынешнем лидеру ДНР Захарченко;
    •Отельная артиллерийская бригада «Кальмиус»…

    А вот тут стоп. Для нормального армейского корпуса этого достаточно. Фактически каждая бригада ВСН имеет штатную численность на уровне механизированной бригады ВСУ.

    Три мотострелковых батальона, танковый батальон, бригадная артиллерийская группа (дивизион самоходок 2С1 «Гвоздика», дивизион гаубиц Д-30, дивизион РСЗО БМ-21 «Град») плюс части обеспечения и прикрытия с воздуха. Бригада ВСН отличается от механизированной ВСУ отсутствием дивизиона гаубиц 2С3 «Акация». В составе ВСН эти системы входят в состав отдельных артиллерийских бригад.

    Структура построения ВСН и ВСУ отличается ПРИНЦИПИАЛЬНО

    Бригада ВСУ - это высшее оперативно-тактическое подразделение, которое может вести военные действия независимо от действий других подразделений.

    Секторы ВСУ («А», «С», «В», «М»), которые выполняют роль армейских корпусов, не имеют ШТАТНОЙ численности и являются соединениями частей для выполнения поставленной задачи. Бригады в такой структуре действуют как самостоятельные единицы. А зачастую и частями.

    Бригада ВСН - это тактическое подразделение, которое оперативно может действовать ТОЛЬКО В СОСТАВЕ КОРПУСА, усиленного дополнительными частями. Корпусы ВСН структурно созданы для действий полным составом. Сами по себе бригады ВСН не предназначены для «независимых» операций.

    Но в состав 1-го корпуса (по версии хунты) входят и «лишние» части:
    •Cтрелковая бригада Республиканской Гвардии. Еще недавно это были ТРИ отдельных батальона РГ и отдельный танковый батальон РГ. Плюс артиллерийская группа. Кстати, формирование этой бригады началось летом 2015 года. Видимо, пришло время;
    •9-й и 11-й мотострелковые полки. Чем отличается мсп от бригады? Наличием танкового батальона и усиленной бригадной артиллерийской группы. Другими словами, добавьте в полк танковый батальон и пару дивизионов артиллерии и получите бригаду.

    Кстати, и дислокация этих частей говорит о том, что они будут составлять отдельный корпус. Скорее всего, с бригадой РГ. Но для этого нужна и соответствующая артиллерийская группа (бригада).

    Помимо этого, в составе войск ДНР остались еще ПЯТЬ мотострелковых батальонов РГ и отдельный танковый батальон (ТРИ мсб и отб ушли на формирование новой бригады).

    Фактически ДНР может еще сформировать (при принятии политического решения) до двух МСБр, а 9-й и 11-й мсп развернуть в полноценные бригады. При технической помощи извне, конечно.

    ЛНР. 2-й Армейский Корпус ВСН

    2-я и 4-я мсбр сформирована летом 2014 года из состава различных батальонов ЛНР. По версии СБУ, 7-я «славянская» бригада ДНР вошла в состав второго корпуса. Что логично. Из частей ЛНР пока так и не создана третья полноценная бригада. Также в состав корпуса входит отдельная артиллерийская бригада и части усиления.

    По версии СБУ, в состав 2-го корпуса входят «лишние» 6 мсп «казачий», отдельный танковый батальон, и ВОСЕМЬ батальонов территориальной обороны.

    Вообще, батальоны территориальной обороны ЛНР (как и их аналог в ДНР – республиканская гвардия) несут на себе двоякую функцию. Они являются как основным подготовленным резервом для формирования новых бригад (как это уже случилось в 1-м корпусе), так и мобилизационной базой.

    По словам членов этих подразделений, их состав можно быстро увеличить в два раза… при необходимости. То есть, первый подготовленный состав идет на комплектование новой бригады (с добавлением танкового батальона и артиллерийской группы), а второй становится батальоном территориальной обороны, который либо учится, либо держит фронт, либо готов встретить врага в глубине тактического построения обороны.

    То есть, мы имеем во втором корпусе лишние части 6 мсп и 4 отб плюс ВОСЕМЬ батальонов ТО. Это резерв, из которого можно быстро (при технической помощи извне) создать до трех мотострелковых бригад, а через полгода иметь еще до 10 батальонов ТО.

    Итого части ВСН состоят из 43-45 мсб (не считая состава комендантских полков и других вспомогательных подразделений) и 9-10 тб. В их состав входят до 50-55 дивизионов гаубичной артиллерии и до 12-15 дивизионов РСЗО. Суммарно они составляют до 50 тысяч человек ЛС, до 450 танков, до 900-1000 ББМ, до 1000 орудий и до 300 РСЗО.

    Армию ВСН отличает от армии хунты намного более высокая мотивация, практически 90% техническая готовность и реальная помощь извне, которая может поступить в любую ТРУДНУЮ минуту.

    Так уже было, когда во время операции в Дебальцево из 2-го корпуса 150 км линию фронта от Границы до Попасной прикрывал только один мотострелковый батальон ВСН (если собрать воедино поротные части прикрытия) и угроза извне.

    Дальнейшее увеличение численности ВСН возможно путем формирования на базе мотострелковых полков (ТРИ бригады) и территориальных батальонов новых мотострелковых бригад (за вычетом уже формируемого бригады из состава РГ ДНР до 3-4 бригад), и набор новых составов батальонов территориальной обороны. Таким образом, из уже набранных добровольцев могут быть развернуты полноценные 4 АК. В качестве резерва могут быть набраны новые 12-15 БТО.

    Тактическое построение ВСУ

    Построение боевого порядка войск ВСУ наконец-то получило упорядоченность, структуру, стабильность.

    В первой линии (на блокпостах) стоят механизированные и мотопехотные бригады. В тактическом резерве (резерв секторов) и стратегическом резерве (резерв командующего АТО) находятся основная часть аэромобильных бригад и танковые батальоны танковых бригад.

    Мотопехотные части выстроены в тонкую линию взводных и ротных опорных пунктов. Каждый сектор имеет 2-3 механизированных батальона, 2-3 аэромобильных батальона и 1 тб тактического резерва.

    Стратегический резерв командующего состоит из 5-6 аэромобильных батальонов и до 2-3 тб.

    Тактическое построение ВСН

    Корпусы ВСН (1-й и 2-й) являются высшей оперативно-тактической единицей формируемой армии. Они имеют ШТАТНЫЙ СОСТАВ и уже поэтому подразумевают решение более глобального круга задач. Напомню, в составе армии хунты высшим оперативно-тактическим соединением является бригада.

    Кроме того, в состав армии входят части, которые можно назвать линейными и частями усиления: батальоны территориальной обороны и части, не сведенные в два штатных корпуса. Батальоны ТО республик отличаются от аналогичных подразделений Киева наличием бронетехники и артиллерийской группы. Они имеют в своем составе до 1-2 взводов танков, до роты (и более) на ББМ и артиллерийскую группу (до дивизиона).

    Поднятые по тревоге и поставленные в линию обороны (совместно с мсп и бригадой РГ), они могут сменить части 1 и/или 2 корпусов на фронте, которые в свою очередь могут потребоваться для выполнения главной задачи кампании.

    Диспозиция

    Ниже будет представлена текущая диспозиция (по состоянию на август) частей ВСУ и ВСН на линии соприкосновения.

    Диспозиция частей ВСН хорошо понятна по данным СБУ. Перечислю только бригады. Прифронтовые батальоны ТО также имеют свои сектора обороны:

    2 АК
    •2 мсбр (от границы до, прибризительно, с. Трехизбенка),
    •4 мсбр (от Трехизбенки до Попасной),
    •7 мсбр (от Золотого до Горловки).

    1 АК
    •3 мсбр (Горловский выступ),
    •11 мсп (запад Горловки-Донецк).

    Донецк держат часть батальонов РГ
    •1 мсбр (южнее Донецка до Гранитного),
    •9 мсп (от Гранитного до моря).

    5 мсбр стоит в резерве.

    Армия хунты расположена следующим образом (не могу гарантировать, что именно сегодня и именно на 100% верно, потому как карты из штаба хунты не имею. Составил по данным, находящимся в свободном доступе):

    Сектор «А». От границы с РФ до г. Золотое. Первая линия:
    •128-я мехбр (от границы с РФ до г. Счастье) 2 батальона,
    •92 мехбр (от с. Старый Айдар до с. Кряковка) 1 батальона,
    •24 мехбр (от с. Кряковка до г. Золотое) 2 батальона.

    Резерв сектора и части «на ротации»:
    •1 тб 17 тбр, 1 б 24 мехбр бригады (район южнее Лисичанска);
    •1 мпб 128-й бригады и 1 бат 92-й бригады район Новоайдар - Беловодск;
    •130 разведбат;
    •80 аэмбр до 2 батальонов (резерв, правда, неясно, чей);
    •8 полк ГУР;
    •3 полк ГУР;
    •44-я артбригада (до 2 гаубичных дивизионов.

    Сектор «С» (от г. Золотое до С.-З. окраин г. Горловка). Первая линия:
    •30 мехбр. (от г. Золотое до с. Троицкое) 1 бат. Возможно 2 батальона, тогда линия фронта 30-ой бригады идет до с. Луганское);
    •2 омпб. (с. Зайцево, с. Луганское) (похоже, стоит вторым эшелоном в этом районе, но иногда привлекается для операций);
    •54 мехбр. (от с. Луганское до г. Дзержинск) 1 бат.;
    •57 мпбр (Дзержинск) 2 бат.

    Резерв сектора:
    •30 мехбр 1-2 батальона;
    •81 аэмбр 1-2 батальона (скорее 1);
    •1 тбр 1 тб плюс 13 мехбат этой бригады (г. Артемовск);
    •27 реактбр. 1-2 дивизиона;
    •26 бригада (Артемовск - ? Но, скорее всего, это резерв «ставки», который сейчас здесь);
    •55-я бригада 1-2 дивизиона;
    •Разведбат, скорее всего 129-й.

    Сектор «В» (от с.-з. г. Горловка до г. Волноваха). Первая линия:
    •43 отдмпбат (с. Новгородское);
    •53 мехбр (с. Новобахмутовка, Верхнеторецкое, Каменка) 1 батальона;
    •93 мехбр (Авдеевка, Опытное, Пески) 2 батальона;
    •28 мехбр (Марьинка, Красногоровка и ) 1-2 батальона;
    •Южнее Донецка и до Волновахи кто-то стоит (место для 1 БТО), но кто - пока непонятно.

    Резерв сектора:
    •1 батальон 93-й мехбр.;
    •81 аэмбр (Константиновка) 1 батальона;
    •25 аэмбр. 1 батальон (?). Это мог быть резерв «ставки»;
    •55 бригада 1-2 дивизиона;
    •1 тб 17 тбр.;
    •74 разведбат;
    •54 разведбат.

    Сектор «М» (от г. Волноваха и до г. Мариуполь):
    •72 мехбр (с. Николаевка, Староигнатовка, Гранитное) 2 батальона;
    •41 омпб (Староигнатовка );
    •14 мехбр. (от с. Гранитное до Сартаны ) 2 батальона;
    •36 бр. морпех. (Мариуполь) 1 батальона.

    Резерв сектора:
    •1 батальон 36-й бригады морской пехоты г. Мариуполь;
    •Сводный бат. ВВ (в/ч 3021) 2 батальона;
    •79 аэмбр резерв сектора. Базируется западнее Мариуполя;
    •Полк «Азов»;
    •Батальон спецназначения «Донбасс»;
    •40-й бат. (Кривбасс) 17-й тбр.;
    •1 тб 17 тбр.;
    •40 артбр;
    •131 отд. разведбат;
    •73-й морской центр спецопераций.

    Крым:
    •До 2 батальонов 59 мпбр.

    Одесса:
    •1 батальон 28 мехбр.

    Харьков:
    •1 батальон 92 мехбр.

    Резерв главного командования:
    •2 тб 1-й тбр, 95-я аэмбр, часть (скорее всего вся) 25 аэмбр.

    В следующей и последней части мы рассмотрим тактику армий хунты и ВСН. Рассмотрим ход боевых действий.

    Yurasumy
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 17:34:19

    Фактор времени

    http://ladik2005.livejournal.com/212291.html

    Фактор времени

    Aug. 30th, 2015 at 3:43 AM


    Тут просто приливы какие-то в блогосфере. То ли по принципу влияния Луны на водную поверхность Земли, то ли по специфике циклических процессов женского организма. Вот и опять начались вселенские стенания про прое.. безвозвратно ушедшее от России время. Плачут блогеры как куртизанка по ушедшей юности - ах, Россия не успела, ах Россия не смогла. Не смогла, не захотела, сдан Донбасс, и все дела (сука, заразна забористая вербальная дурь).

    Это я к тому, что очередные опусы имени "вчера не взяли Киев (Львов, Черкассы, хутор Васыля под Малой Виской), а сегодня уже поздно" заиграли свежими красками свисающей с травинки у солдатской палатки капельки мочи на утреннем солнышке. Мол, перевооружает супостат ВСУ. Мол, вот прямо сегодня придёт 100500 подготовленных морскими котиками юкки-рейнджеров, и пять авианосцев, толкаясь бортами, войдут в многострадальное Чёрное море. Мол, СССР/Российская империя/Владимирская Русь/отряд ушкуйников Ивашки Рваное Ухо эту проблему бы на раз решил (-а, -о). А наивный, но хитрый, он же бестолковый, но мудрый тиран Путин едет в когтистые лапы мирового капитала, в самое его гнездо. Сливать, не иначе. Короче, время пролюбили, Донбасс слили, бабло попилили.

    Так что речь пойдёт о времени. На кого оно, сука такая, играет, на лопасти чьей мельницы воду, зараза, льёт.

    Для начала слово ревнителям глубокой старины. И СССР, и Российская империя, при всех своих достоинствах, обладают одним пустяшным недостатком - их нет. Совсем. На карте мира, если брать современную, а не лохматых годов. Желающим провозгласить случайность исторического процесса - в неисследованные пампасы альтернативной истории. Есть только то, что есть. И жестоко пролюбивших исторические шансы мы кумирами считать не будем. Особо отметим, что прое проиграли мы с треском, как сборная России португалам во время недавнее. И особо запомним, что страны у нас в последнее десятилетие ХХ века не было от слова совсем. Была территория. Ну, как Украина сейчас, и даже хуже.

    Автор есть достаточно херовый блогер, потому как не специалист во всём по ситуации, включая способы украшения клитора африканскими секс-бомбами. Только скромный опыт оперативно-стратегического планирования в коллективе таких же матершинников и любителей хорошо посидеть за столом любой конфигурации - как за картой, так и за картами. Посему про время мы будем говорить про военно-специфическое, во всей его многогранности. И таки да, оперативно-стратегическое планирование включает в себя множество разных аспектов, от макроэкономики до качества самогона у бабы Вари в местах дислокации роты охраны складов ГСМ оперативного тыла, укомплектованной по мобилизации 3 разрядом и 999м ВУСом.

    Однако, раз. Война - есть способ ведения экономики. Потому как трубка мира - это пока жратвы хватает, а как в пампасах стада иссякли, то топор войны. И ни хера за последние 40 000 лет, а то и дальше, не поменялось. Расписывать не буду, сами люди не глупые. Так вот сейчас колбасит всех. И того больше колбасит, кто за счёт других живёт. Потому как суп готовится не из денег, а из продуктов. Продукты где-то растут. У нас они не росли долго. Кому нужно время, чтобы они таки выросли на родных просторах? Кому нужно время, чтобы торгашам по еблу лопатой по щеке веером настучать? Это ещё я про сакральную связь исходных скважинных жидкостей ((с) - М.Ходорковский) с конечным бензином помолчу. А то, мать твою, весь из себя Газпром, а баллон с газом для зажигалок - английский. Так кому надо время для экономику перестраивать, дороги там строить реальные, а не на компьютерных слайдах с целью освоения бюджета? Офисный планктон в мирового гегемона-рабочий класс переформатировать? Альтернативных рынков поискать, чтобы буржуинский покупатель рылом своим надушенным надменно не водил? Ах, не так перестраиваем. Так палочку волшебную ещё в 90-е у страны с3,14.дили, вместе с Красным знаменем и пролетарским интернационализмом. Заржавевшей лопатой яму под сортир не выкопать, а сосед, сука, не даёт - санкции. Вот и приходится корячиться. Да ещё и теща, белоленточница, пилит, мол бестолочь безрукая, а сама только жрать и срать горазда, да и то мимо унитаза по причине глубокого маразма и исключительной богемности.

    А вот соседям время не в кайф. Потому как разучились во многом. Потому как он будет, сука, со своим великим спекулянтским опытом дальше на бирже мухлевать, а не электростанции строить. А когда на бирже будет ах по причине ушедшего в тёмное никуда электричества, то поздно будет боржомчик-то пить - цирроз печени, утомившейся перегонять токсины финансовых пузырей.

    А Донбассу время тоже надо. Потому как все народнохозяйственные связи встали на попа и где-то в чём-то раком. Надо новые. А тут экономика РФ ещё до конца не протрезвевшая после трэша и угара последних лет так 20-ти... Вот и встройся туда, попробуй. С болью, кровью и соплями, а куда ж деваться?

    Однако, два. Война - способ снижения демографического давления. Это ещё древние греки в курсе были, когда своих недорослей колонии устраивать отправляли, потому как оливок на всех не хватало. Они аборигенам по балде настучат - Ойкумену расширят. Им палками железными лишних отверствий наделают - под ногами путаться не будут, да и едоков по любому в Афинах меньше. И, сука, какие коварные были - целый жанр литературный выдумали, Одиссеи там всякие, Троя и все дела. Всё чтоб молодёжь подальше спровадить. И чтоб гордиться от чести сдохнуть хер знает где. Так где демографическое давление нарастает, ась? Куда сейчас как лосось на нерест латинос, негр, араб идёт? Но тут другой коленкор. Потому как это будет таки да, война. Но, поскольку у правительства Священного Атлантического Партнёрства Во Имя Демократии послать этих переселенцев воевать за свои интересы куда-либо возможностей нет от слова совсем, то воевать будут с ними. То есть с аборигенами. Причем попутно проедая их ресурсы. И если вместо батальонов будут банды, то среднестатистическому Джону, Франсуа или Гансу ну ни разу не легче, вылетят его мозги на родную брусчатку от супостата-агрессора или от обкуренного пассионария из арабского/латинского/негритянского квартала.

    Где демографическое давление в России? Ну, кроме Северного Кавказа. Мы на своих просторах и миллиард особей расселим, и ещё место свободное останется. Про Москву и Питер - молчать, там трудовые поселения, это ещё ярославские половые у Гиляровского подтверждали, возвращаясь на покой к родным карасям и бурёнкам. У Донбасса с этим тоже всё нормуль.

    Так что в этом аспекте время также против супостата. Чем дальше в лес, тем толще негр с арабом. И тем большего они хотеть будут. А мы запасаемся семечками и укрепляем границы.

    Однако, три. Для войны нужен мобилизационный ресурс, и подготовленный боец. Качественного мобресурса у России кот наплакал, только в диванных бойцах недостатка нет. Потому как нормальная боевая подготовка идёт не так давно, а офисное хомячьё бежит от полкового горна как пассивный гомосек от нимфоманки. Практически целые возрасты выпали, и непригодны для ведения боевых действий без дополнительного обучения. С этим работают. Но на это также надо время. Донбассу тоже надо, там та же херня.

    Супостату время не поможет. Он увлёкся контрактниками, и в Бундесвере типичный зольдат - или турок, или серб-хорват, или выходец из СССР. Нормальный дойч служить не будет даже за сардельку с пивом. У остальных не так печально, но тренд такой же. Да ещё и привычка к комфорту. Это наш будет спать на валенке и подтираться лопухом, да ещё и радоваться, что не полено и не борщевик. Видал я их на полигонах. И скандалы слушал, когда нет натурального сока - нарушение контракта, а мы тебе, суке, даже луковку в кильку как дорогому гостю покрошили, и в перловку твою повар натурального масла кинул. Не оценил, падла, хотя по условиям учений полностью на нашем снабжении во всей его беспощадной специфике сидел. Послали нахер вместе с его же адвокатом к его же начальству. С нами он контракта не подписывал, только 10 баксов в кинга проиграл. За это и взыскание, к слову, получили, и несправедливо вообще, потому как пиндос десятку зажилил.

    То есть и здесь время за нас. Потому как мы готовим мобресурс, а пиндосы и подпиндосники смотрят патриотические фильмы про собственную крутизну и ищут ещё идиотов на контракт взамен разочаровавшихся.

    Однако, четыре. Ну нехер всё валить на Сердюкова, к слову, там ещё и Макаров особо отличился. И героями эту парочку считать нехер. И хорошее они внедрили, и плохое. Про хорошее не будем, как-нибудь потом, будем про плохое. Из времён до них это снизившийся уровень оперативного искусства, тактического мастерства, застой в вооружении и оснащении ВС РФ, показушная боевая подготовка. Макаров всё же дал животворящего пинка оперативной и боевой подготовке, и, вкупе с Сердюковым, им удалось объяснить промыслам (нашему великому ВПК) что хер им кто денег больше на старьё даст. А также объяснить спецам из центрального аппарата МО РФ, что воевать будем не на слайдах. (Тут народ спрашивал, почему новая гаубица Коалицией зовётся. Потому что таки да, у ней в изначальном проекте были два ствола, но с дальностью ниже НАТО-аналогов. Так лично был свидетелем, как Макаров докладчика из ГРАУ чуть до инсульта на совещании не довёл за ТТЗ этого гаджета. Ничего, в итоге нормальную вещь соорудили. И командарма бело-бурого на разборе учений видел, когда его прямо таки мощным рылом ткнули в стрелочки на карте, нарисованные прямо по болоту - это он танки в обход туда пустить планировал, без рекогносцировки, идеалист-топограф.)

    Но эта парочка тоже особо отличилась, расхерачив вдрызг военное образование (болонка-Приезжева, ау), сломав систему управления войсками, оголив оперативные направления (в том числе, на Юго-Западном ТВД - привет, Донбасс!), угробив сложившуюся систему всестороннего обеспечения. К тому же, массовое увольнение боеготовых и опытных офицеров во всех звеньях военного управления, привело к межпоколенческому разрыву в офицерском корпусе, что чревато утратой накопленного опыта. А офицер-оператор, к примеру, любого уровня - товар штучный. В принципе, как и любой толковый офицер.

    Ну так вот. Сейчас в РФ как раз и строится армия нового облика. Потому как сохраняется нужное (те же бригады в дивизии отнюдь не все разворачиваются, а только там, где надо), возвращается эффективное из старого (вернулись дивизии, формируются вновь убитые реформой армии и т.п.), создаётся новое (тактика, модели всестороннего обеспечения) - много и подробно не буду, супостата инфой кормить не фиг. В итоге будет нечто иное, чем в любой предыдущий период. Здесь я тем, с кем лично знаком, верю больше, чем всем топ-блогерам. Да и сам там же, правда, несколько в ином качестве. Так вот, проблем на этом пути немеряно. И на это надо время. И на боевое/оперативное слаживание, и на устранение регулярно всплывающих косяков, и на освоение новой техники, и на восстановление утраченных навыков.

    С Донбассом ещё проще. Там войска только формируются. А их за год не создать.

    А что супостат? У него - стагнация. Шаблоны. Просто потому, что ни ничего нового за последние несколько десятков лет нет. Просто потому, что ни одной выигранной войны. Выигранной по взрослому. Только расхерачить всё, решив ближайшие задачи массированными авиаударами и купив противоборствующую сторону, сделав зелёный свет своим колоннам, потом мужественное отгребание по сусалам, и затем торжественный съёб в родные пенаты для радостного получения ништяков. А, да, забыл, фильмы потом снимают красивые. Про то, как хорошие парни всем задницы надрали. Свои реальные штаны с тыла, что характерно, никому не показывая. Так что им время не поможет - одну и ту же шарманку вертеть. И инструкторы их... Пусть хоть пол-Галиции обучат. Их ученикам подзатыльников не дают только самые ленивые негры-самоучки, и то не всегда. Ах, да, мужественные грузинские командос в 2008м победили всех, это же Са-ах какой швили сказал, он врать не будет.

    Однако, пять, и буду заканчивать. Там много ещё чего писать можно, но я про вооружение. Тут писали про ржавые автоматы. Про то, что Военторг иногда технику не айс совсем поставляет. А где её другую взять, коль хранение в последние 25 лет было пипец каким преступно-халатным, а в войска года так до недавнего поставлялись лишь отдельные образцы? Ребят, простите нас, если что; камрад токарьпекарь, сие - тебе; у нас в войсках тоже так. Ещё кое-где. Я с 10го по 13й годы базы хранения и арсеналы мало не все объехал, видел. Это чудо ещё, что не всё по пиндосскому заказу утилизировали - родная бесхозяйственность помогла. Время на перевооружение надо немалое - технологический цикл, сука такая, по патриотическому взвизгу не уменьшается. Да и на приведение в порядок имеющегося тоже. Как нам, так и Донбассу - им ещё отжатое восстанавливать. С теми же автоматами, рупь за сто, было так - дали команду погрузить, а в ящики никто не посмотрел. А херли ж, когда начальник базы хранения в 2011м ну прямо мамой клялся, что у него все танковые движки первой категории, особенно те, что на открытом воздухе 10 лет лежат.

    А что пиндосы? Тоже вооружаются. Но нам время нужнее. Потому как ещё посоревнуемся, у кого дидло покруче, и, во-вторых, у них и так всего есть, а у нас нет ещё пока. Свидоукры, не радуйтесь, на вас таки хватит всего раза четыре, вот с НАТО в открытую схлестнуться ещё силёнок не хватат пока. Фигня, у нас с 2007го в доктрине применение тактического ЯО в случае приближающегося песца, а Макаров таки вбил в мозг вариант поражения критически важных объектов инфраструктуры с целью нанесения неприемлемого ущерба супостату. Где там АЭС стоят?

    Это, конечно, многобукафф получилось, но всё равно вкратце. Потому как тема обширная. Понималку надо иметь - время работает как раз на нас, и против условных них. Жёстко работает, потому как права на ошибку нет. Но коль в очередной раз просрём все полимеры, то кто нам доктор? Другое дело, что времени не хватит - даже добрый волшебник Э-Эх не поможет.

    И нехер истерить. Работать надо.
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 12:13:05

    Виталий Третьяков: Граната в поддержку Порошенко

    Граната в поддержку Порошенко

    Виталий Третьяков

    Говоря о событиях 31 августа у здания Верховной рады в Киеве, Пётр Порошенко назвал их ударом в спину. Надо думать, ударом в спину ему, президенту Украины, и его конституционной реформе, которую, обращаясь к Западу, он называет реформой децентрализации и выполнением договорённостей Минска-2. Правда, внутри страны Порошенко категорически отрицает всяческую децентрализацию и даже теоретическую возможность предоставления какого-либо особого статуса Донбассу, что прямо предусмотрено этими договорённостями.

    Как всегда и как это вообще свойственно украинской политике при любом президенте, киевская власть хочет обмануть сразу всех.

    События 31 августа у Верховной рады крайне выгодны нынешней киевской власти и лично Порошенко. Настолько выгодны, что я совершенно не исключаю, что люди именно из его команды их спровоцировали и известным украинским способом стимулировали.


    Те, кто вчера попытался "штурмовать Раду" и "сорвать голосование" по конституционной реформе, прямо способствовали тому, что она была принята украинским парламентом и именно в той редакции, которая выгодна Порошенко. Не случись этого "штурма", да ещё со смертоубийством, радикальные и умеренные депутаты-националисты вполне могли провалить этот законопроект. А тут, впечатлившись беспорядками — совершенно такими же, которые они сами устраивали в Киеве в декабре 2013 года и в январе и феврале 2014-го, в результате чего Порошенко и получил власть, — эти депутаты за реформу проголосовали.

    Помимо прямой финансовой и политической поддержки американцев, без которой и сам Порошенко и вообще весь нынешний киевский этнократический полицейский режим давно бы рухнул, власть Порошенко ведь держится на том, что он внушает Меркель и Олланду и пытается внушить Путину: если они не будут ему помогать, то к власти придут такие, как Ляшко, Ярош и Тягнибок. Думаю, что Путин Порошенко не верит и имеет собственное представление о ситуации на Украине и перспективах её развития. Однако делает вид, что входит в положение "президента мира", подчинённые которому вооружённые силы не только открыто саботируют отвод тяжёлых вооружений от линии разграничения в Донбассе, но и продолжают обстреливать жилые кварталы тамошних городов и посёлков.


    А вот Меркель и Олланд, совершенно запутавшиеся в своей поддержке нынешнего киевского режима, который буквально ни по одной позиции не соответствует "нормам европейской демократии", Порошенко верят или заставляют себя верить.

    Один из главных тезисов украинской пропаганды состоит в том, что на Украине никакого нацизма и расизма нет, а есть лишь здоровый национализм, которым уже охвачено и русское население Украины (внутри страны наличие русского населения вообще-то не признаётся, ну да Запад и этого не замечает). А главный аргумент в доказательство этого тезиса — националистическая партия "Свобода" Олега Тягнибока набрала на парламентских выборах в октябре 2014 года всего лишь 4,7 процента голосов и не смогла пройти в Верховную раду.

    Но только наивные люди да европейские политики могут верить в то, что этот результат получился в результате волеизъявления избирателей Украины, а не был искусственно выведен по команде с Запада. Выведен путём снижения количества реально полученных "Свободой" голосов ровно настолько, чтобы эта партия не преодолела 5-процентный барьер, а в руках у "друзей украинской демократии" и их интеллектуальной обслуги появилось "фактическое" доказательство маргинальности радикального украинского национализма.

    Искусно выведя откровенных националистов из Рады (впрочем, таковых там и без "Свободы" хватает), их, однако, не лишили оружия. Более того, именно они должны были вести за собой застенчивых и неумелых украинских парубков в бой за уничтожение Донецкой и Луганской народных республик. С этой задачей украинские национал-нацисты не справились, зато население контролируемых режимом Порошенко территорий Украины они терроризировали и терроризируют вполне успешно.

    Это, конечно, раздражает Запад, но до мирных ли жителей Украины ему дело, когда решается вопрос о "европейском выборе" гигантской территории, которую наконец-то удалось отрезать от России и даже окопать канавой имени Яценюка? Мародёрство, пытки, политические убийства, сотни тысяч беженцев, поклонение гитлеризму, дичайшая антирусская и антироссийская пропаганда, сравнимая, пожалуй, только с нацистским антисемитизмом, — всё это "цивилизованная Европа" лицемерно не замечает.


    Но всё-таки однажды Порошенко получил команду начать хотя бы скромную борьбу с украинским нацизмом. А под эту сурдинку ему и будет позволено "выполнить" минские соглашения так, как ему хочется, после чего Обама, Меркель и Олланд надавят на Путина, а тот вынужден будет надавить на руководство ДНР и ЛНР. Вот так и произойдёт "слив Новороссии".

    Но проблема нынешней киевского режима и лично Порошенко в том, что они не только не способны утихомирить украинских нацистов, но и не могут сохранить свою власть без украинского нацизма и конкретно таких людей, как Тягнибок, Ярош, Ляшко и прочих, без того политического террора над населением Украины, который украинский нацизм и его лидеры обеспечивают. Не самому же Порошенко становится Ляшко, хотя по речам они очень схожи, не Яценюку же выполнять работу Тягнибока, хотя по сути они одно и то же.

    Итак, крайние украинские националисты, плавно перетекающие в нацистов, нужны Порошенко и стратегически — как единственная серьёзная внутренняя опора его власти, так и тактически: пугать собственное население, "цивилизованную Европу" и Москву — если свалюсь я, придут они. И одновременно для того, чтобы, как в случае с нынешней конституционной реформой, проталкивать законы и решения, которые лишь на фоне откровенной бандеровщины и неприкрытого расизма выглядят демократическими.


    Я почти уверен, что не случайно 31 августа в Киеве "под стенами Рады" заварилась вся эта каша. Не случайно была брошена и граната — кровь в политике, как известно, очень сильный, а часто и решающий аргумент. Тем более, если она пролита так кстати, так вовремя, так точечно.

    Благодарить должен "президент мира" тех, кто вложил в руки бомбометателя эту совершенно бессмысленную, если всерьёз думать о "взятии Верховной рады", гранату. Её взрыв позволил Порошенко продлить своё политическое существование, Западу помог одобрить "процесс демократизации на Украине" и поставить ещё одну галочку в списке якобы выполненных Киевом пунктов Минских соглашений.

    Так что не враги, а друзья Порошенко бросили эту гранату. И Киеву в очередной раз удалось обмануть готовый обманываться Запад и деморализованное население Украины. Надеюсь, эта граната не обманула Москву.


    Надеюсь, Москва понимает: сколько ни помогай Порошенко лавировать между обманом и ложью, сколько ни прощай ему откровенного словесного хамства по отношению к России и к русским, это не тот человек, который рано или поздно вытащит остатки Украины на шлях государственной и этнической добропорядочности. С нацистами жить — по-нацистски выть. Рафинированного украинского национализма не получится. Ни без Порошенко, ни с ним.

    И никакой "нормандский формат" помочь этому не способен. Оттянуть полное воцарение украинского нацизма со скорым его последующим крахом — может. Но не более.

    Впрочем, политика часто должна быть циничной. И делать вид, что чёрного кобеля, если долго мыть, можно превратить хотя бы в серого.

    РИА Новости     http://ria.ru/analytics/20150901/1221182668.html#ixzz3kZS2Bv4k
    От Олег Н
    К Руслан (02.09.2015 12:13:05)
    Дата 04.09.2015 19:24:36

    Классика политики 21 века (-)
    От Руслан
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 23:34:19

    Как неизвестный «Спецназ ГРУ» лишил Украину флота

    Как неизвестный «Спецназ ГРУ» лишил Украину флота

    Геополитика
    Украина

    Кто же все-таки лишил Украину флота в марте 2014 года? Участник тех событий, уроженец Севастополя и в прошлом морской офицер, раскрыл их детали.

    http://news-front.info/wp-content/uploads/2015/08/Crimea__n2039559.jpg



    20 марта 2014 года ленты украинских новостных агентств взорвались зловещими заголовками:

    «Спецназ ГРУ взял на абордаж корвет „Хмельницкий“».
    «Российский спецназ захватил украинский корвет „Тернополь“»
    «Шесть десятков российских солдат захватили в Севастополе корвет „Хмельницкий“»
    «Российский спецназ ГРУ, натренированный на штурмы специальных объектов, захватил украинский корвет „Луцк“»…

    Заголовки появлялись один страшнее другого. Транслировались фотографии, телефонные звонки и видео очевидцев происшедшего. Украина замерла от ужаса. И было от чего.

    За один день страна практически полностью лишилась своих военно-морских сил. Украинцы не понимали, как это могло произойти. Кто мог так унизить их страну? Кто заставил их непобедимых хлопцев — потомков участников морских походов Сагайдачного, державшего в страхе все черноморское побережье Османской империи, покинуть свои корабли? Только всесильное ГРУ, разоблаченное Суворовым-Резуном как адская машина, способно на это. Их спецназ перегрызает зубами толстые швартовые концы кораблей и силой взгляда рвет якорные цепи. Ведь только благодаря таким сверхъестественным способностям можно победить украинских моряков! Таким монстрам не стыдно проиграть, ведь человек не в силах противостоять исчадиям ада!!!

    А теперь давайте внимательно посмотрим на фотографии штурма корвета «Хмельницкий», опубликованные украинскими же СМИ.

    Совершенно разное обмундирование (у некоторых вообще «гражданка»), никчемная экипировка и оружие вызывают большие сомнения, что эти люди имеют отношение к спецназу. На некоторых снимках можно понять возраст и телосложение этих «спецназовцев». Нет, эти люди явно не имели отношения к каким-либо специальным подразделениям.

    Так кто же все-таки лишил Украину флота в конце марта 2014 года? Я расскажу об этом. Только не ждите от меня точной хронологии событий, а тем более фамилий участников этой операции. Этого я писать не буду. Я просто расскажу, как это было на самом деле.

    Когда взрыв киевского «майдана» поднял волну «Русской весны» в Крыму и Севастополе, многие люди начали объединяться в боевые отряды. Это были люди разного возраста, разных профессий и увлечений, но объединенные одной общей целью. После победы «майдана» эта цель обозначалась четко – расстаться с Украиной. Одни подразделения формировались различными общественными деятелями, организациями и казачествами, другие – самостоятельно.

    Одним из таких самостоятельно организовавшихся в Севастополе подразделений была Добровольная народная дружина «Рубеж». Подразделение получилось немногочисленным, но очень мобильным. «Рубеж» действовал на всей территории города, быстро и четко выполняя поставленные задачи. Описывать всю деятельность этого подразделения в данной статье не имеет смысла, так как для этого придется пересказать всю эпопею «Русской весны» в Севастополе, а такая задача сейчас не стоит. Скажу одно: дружина проявила себя настолько хорошо, что, когда возникла необходимость нейтрализации корабельного состава военно-морских сил Украины, эта задача была поставлена именно «Рубежу».

    Итак, накануне операции дружинникам была поставлена задача: завтра собраться в максимально возможном количестве (кроме дежуривших ночью), иметь при себе обмундирование средства защиты и оружие в максимально возможном количестве. Сразу отмечу, что никто не обеспечивал «Рубеж» ни оружием, ни бронежилетами. Все доставали сами своими средствами. Более конкретно задача не объяснялась.

    Утром следующего дня стало понятно, что предстоит осуществить захват украинских кораблей. Такого задания «Рубеж» еще не получал. Трудность состояла в том, что на кораблях этих проектов ни кто из дружинников раньше не служил, схем устройства кораблей не было, да и опыт проведения подобных мероприятий естественно отсутствовал. К тому же некоторые корабли отошли от берега на дистанцию, достаточную для того, чтобы чувствовать себя в безопасности, а именно их предстояло штурмовать в первую очередь.

    ем не менее, отказавшихся не было и дружинники на личных автомобилях выдвинулись в Стрелецкую бухту Севастополя, где в тот момент была ошвартована большая часть украинских кораблей. Нужно было принять решение, каким способом выполнить задачу. Решено было разделиться на две группы: корабельную и береговую.

    Корабельная группа должна была подойти на буксире к борту корабля, высадиться на него, по возможности лишить корабль командования и управления, как можно быстрее добраться до кормовых шпилей и притянуть корму к причальной стенке.

    Береговая группа должна была занять причальную стенку и предотвратить возможность оказания помощи кораблю с берега. После того, как корабль будет притянут к стенке, этой группе следовало зайти на борт и оказать помощь своим товарищам, одновременно контролируя причал.

    Началось. Первым должен был стать корвет «Хмельницкий». Бойцы береговой группы заняли позиции возле причала и стали ждать. Вскоре послышался звук удара, затем выстрелы в воздух. Это буксир ударил украинский корабль в борт, приведя в смятение экипаж, а корабельная группа начала высадку. На корвете громко завыла сирена, а тем временем береговая группа уже занимала причал. Украинские корабли срочно начали убирать сходни (трапы), но было уже поздно.

    Береговая группа сходу ворвалась на борт корвета «Луцк». Его взяли без применения насилия. Экипаж был шокирован происходящим на соседнем корабле и не оказал сопротивления. Тем временем на «Хмельницком» корабельная группа добралась до кормовых шпилей, притянула корвет к причалу и опустила сходню. Береговая группа пришла к ним на помощь. Корабельный арсенал был взят под контроль, офицеры нейтрализованы, а матросы выгонялись на верхнюю палубу на ют. Без офицеров матросы не проявляли особой активности. Правда несколько буйных начали призывать пойти в рукопашную, но направленная на них «Сайга» 12-го калибра стала весомым аргументом в пользу того, чтобы этого не делать. Экипажу разрешили забрать личные вещи и сойти с корабля. Куда они направились дальше «Рубежу» не было интересно. Дружинники уже общались с командирами других кораблей и судов. Подвергнуться такому же штурму ни кто из них не решился. И полетели вниз украинские флаги.

    Это была победа, но еще не конец. В южной части Стрелецкой бухты был еще один причал с украинскими кораблями. Снова «Рубеж» разбился на две группы и переместился южнее. Все уже знали, что и как делать. На этом причале отошел от стенки корвет «Приднепровье». Он и стал следующей целью «Рубежа». Описывать этот захват подробно не стоит. Он мало отличался от предыдущего. Также действовали группы захвата, также выводился личный состав, также остальные корабли и суда, не захотев подвергнуться подобному штурму, спускали украинские флаги. Это была уже большая победа! К вечеру украинские военно-морские силы потеряли почти весь свой корабельный состав, находящийся в Севастополе.

    Но было еще одно место базирования украинского флота – бухта Куриная на Северной стороне города. Там стоял корвет «Тернополь» — наверное, самый новый, а потому и самый боеспособный из кораблей украинского флота. Был уже вечер, а добираться на Северную сторону автомобильным транспортом (когда уже в Севастополе построят мост?) довольно долго. Поэтому было принято решение идти на плавсредствах.

    Снова «Рубеж» разбился на две группы, каждая из которых заняло свое судно. Штурм «Тернополя» проходил по отработанной схеме, но имел и свои отличия. На сигнальном мостике корабля были установлены крупнокалиберные пулеметы, что не внушало оптимизма.

    При высадке корабельной группы кроме традиционной сирены на всю бухту заработала трансляция: «Вы покушаетесь на имущество Украины! Немедленно прекратите! Одумайтесь!». Кто-то успел включить систему водяной защиты корабля, распылители которой расположены по всей верхней палубе. Корабельной группе пришлось действовать под струями ледяной воды. К тому же корабль попытался дать ход, грозя оборвать швартовые концы и покалечить людей на причале. Это был самый трудный штурм, но он удался.

    Все!!! Украинских кораблей в Севастополе больше нет. Остался только корабль управления «Славутич», экипаж которого во время штурма «Тернополя» героически прятался внутри корабля, благодарил по трансляции «тернопольцев» за совместную службу, но так и не пришел на помощь. Они уже не бойцы. Их возьмут завтра уже другие люди. «Рубеж» свою задачу выполнил.

    Данная операция имела большое значение в общих событиях «Русской весны». Как практическую, так и психологическую. Боевой корабль, каким бы он не был, всегда представляет реальную угрозу, которую необходимо было нейтрализовать. После этого украинские части в Крыму просто «посыпались» одна за другой.

    За проведение этой операции многие получили награды. И не просто награды, а ордена. Вот только НИКОГО из дружинников «Рубежа» в наградных списках не оказалось

    [Р: Да прикольный момент :) Я думаю мужики только посмеялись.]

    Автор: Олег Асев
    От Руслан
    К Руслан (01.09.2015 23:34:19)
    Дата 01.09.2015 23:34:58

    ссылочка

    http://cont.ws/post/116566
    От Руслан
    К Руслан (01.09.2015 23:34:58)
    Дата 02.09.2015 18:43:32

    Посол США на Украине оценил храбрость украинских военных, сдавших Крым без едино

    Посол США на Украине оценил храбрость украинских военных, сдавших Крым без единого выстрела

    Сегодня посол США на Украине Джеффри Пайетт выразил восхищение храбростью украинских военных во время событий в Крыму весной прошлого года.
    02.09.2015, 15:15

    «Хочу выразить особое уважение мужчинам и женщинам, которые служат в украинских ВМС. Мы все помним ту храбрость и стойкость, которую продемонстрировали моряки, солдаты во время российской агрессии в Крыму», — заявил Пайетт на открытии учений Sea Breeze 2015, сообщают украинские СМИ.

    Напомним, в апреле прошлого года в ходе «прямой линии» президент РФ Владимир Путин отметил, что в Крыму находилось более 20 тыс. хорошо вооружённых украинских военнослужащих. «Там только одних систем С-300 38 пусковых установок, склады с вооружением и эшелоны боеприпасов», — проинформировал российский лидер.

    «В разговорах со своими иностранными коллегами я не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. Поэтому мы должны были принять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины. Чтобы не было танков, боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма встали наши военнослужащие и действовали очень корректно, но решительно и профессионально», — сказал Путин, отвечая на вопрос о «вежливых людях» в Крыму.

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/112763
    От vld
    К Руслан (02.09.2015 18:43:32)
    Дата 03.09.2015 13:02:25

    Re: в чем-то он несомненно прав

    >«Хочу выразить особое уважение мужчинам и женщинам, которые служат в украинских ВМС. Мы все помним ту храбрость и стойкость, которую продемонстрировали моряки, солдаты во время российской агрессии в Крыму», — заявил Пайетт на открытии учений Sea Breeze 2015, сообщают украинские СМИ.

    Ибо 80% л/с флота де факто либо пассивно, либо даже активно поддержали крымчан, а позднее изъявили желание войти в состав ВМС РФ. В общем, проявили решимость и солидарность с народом Крыма, что в складывавшейся ситуации требовало определенной храбрости.
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 18:12:46

    Генштаб показал, как за год окрепли силы АТО

    Генштаб показал, как за год окрепли силы АТО
    Среда, 02 сентября 2015, 13:22
    инфографика


    Состав вооруженных сил, задействованных в ходе АТО на Донбассе, за последний год значительно увеличился, личный состав и количество техники возросло в разы.

    Об этом свидетельствуют данные, обнародованные пресс-службой Генштаба в Facebook.


    Так личный состав сил АТО за год вырос с 32 до 73 тысяч военных. Количество бригад (полков), задействованных в АТО, выросла с 8 до 25, а батальонов (дивизионов) с 50 до 150.

    Значительно возросло и количество военной техники сил АТО:

    танков – с 210 до 360;

    бронемашин – с 900 до 1400;

    реактивных систем залпового огня – с 80 до 230;

    артиллерийских систем и минометов калибром более 100 мм – с 450 до 800.

    Украинская правда

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/2/7079875/
    От vld
    К Sereda (02.09.2015 18:12:46)
    Дата 03.09.2015 13:13:31

    Re: че-то я не догоняю, чувак

    >Состав вооруженных сил, задействованных в ходе АТО на Донбассе, за последний год значительно увеличился, личный состав и количество техники возросло в разы.

    >Об этом свидетельствуют данные, обнародованные пресс-службой Генштаба в Facebook.

    >Так личный состав сил АТО за год вырос с 32 до 73 тысяч военных. Количество бригад (полков), задействованных в АТО, выросла с 8 до 25, а батальонов (дивизионов) с 50 до 150.

    Ровно год назад ГШ ВСУ рапортовал о 75 тыс. военнослужащих в зоне АТО и 350 танках. Это что за ретроспективные правки?

    Кроме того, явно ен учтены всякие махновцы.

    А вообще не повод для радости - тратить деньги на подкидывание дровишек в костер войны, которая нужна сугубо для удержания политической власти, когда на насущные государственные расходы приходится брать займы под (как я с некоторым о...ением прочитал) 7.75% годовых - это я уж не знаю что. Это даже не поведение временщика.

    >Значительно возросло и количество военной техники сил АТО:

    >танков – с 210 до 360;

    >бронемашин – с 900 до 1400;

    >реактивных систем залпового огня – с 80 до 230;

    >артиллерийских систем и минометов калибром более 100 мм – с 450 до 800.

    >Украинская правда

    >     http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/2/7079875/
    От Sereda
    К vld (03.09.2015 13:13:31)
    Дата 03.09.2015 20:01:54

    Re: че-то я...

    >>Состав вооруженных сил, задействованных в ходе АТО на Донбассе, за последний год значительно увеличился, личный состав и количество техники возросло в разы.
    >
    >>Об этом свидетельствуют данные, обнародованные пресс-службой Генштаба в Facebook.
    >
    >>Так личный состав сил АТО за год вырос с 32 до 73 тысяч военных. Количество бригад (полков), задействованных в АТО, выросла с 8 до 25, а батальонов (дивизионов) с 50 до 150.
    >
    >Ровно год назад ГШ ВСУ рапортовал о 75 тыс. военнослужащих в зоне АТО и 350 танках. Это что за ретроспективные правки?


    Там даты на базу сравнения.

    >Кроме того, явно ен учтены всякие махновцы.

    >А вообще не повод для радости - тратить деньги на подкидывание дровишек в костер войны, которая нужна сугубо для удержания политической власти, когда на насущные государственные расходы приходится брать займы под (как я с некоторым о...ением прочитал) 7.75% годовых - это я уж не знаю что. Это даже не поведение временщика.


    Вообще-то вести войну или не вести - такая альтернатива есть только у агрессора.

    Украина не ведёт войну на чужой территории.


    >>Значительно возросло и количество военной техники сил АТО:
    >
    >>танков – с 210 до 360;
    >
    >>бронемашин – с 900 до 1400;
    >
    >>реактивных систем залпового огня – с 80 до 230;
    >
    >>артиллерийских систем и минометов калибром более 100 мм – с 450 до 800.
    >
    >>Украинская правда
    >
    >>     http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/2/7079875/
    От vld
    К Sereda (03.09.2015 20:01:54)
    Дата 04.09.2015 11:37:12

    Re: че-то я...

    >Там даты на базу сравнения.

    Даты не даты, а цифры не бьют.

    >Вообще-то вести войну или не вести - такая альтернатива есть только у агрессора.

    С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор. И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.

    >Украина не ведёт войну на чужой территории.

    Если Вы намекаете на то, что Россия ведет, то вы неправы. Посмотрите в Википедии определения понятия "война" (военные действия). Под "косвенную агресси.ю" еще можно подтянуть, под "военные действия" - нет.

    А вобще что Вы тщитесь доказать, я писал а) что позвальба от ГШ ВСУ - лажа, б) что инициатива в прекращении БД за Киевом. Есть что возразить по сути без дальних заходов?
    От Sereda
    К vld (04.09.2015 11:37:12)
    Дата 04.09.2015 19:21:42

    Re: че-то я...

    >>Там даты на базу сравнения.
    >
    >Даты не даты, а цифры не бьют.

    >>Вообще-то вести войну или не вести - такая альтернатива есть только у агрессора.
    >
    >С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор.

    А с точки зрения международного права?

    >И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.

    Да конешно. Чёткие пасаны на сурковской ставке сразу возвращают отжатые бизнесы, бросают красивую жизнь и едут на родину в Тюмень работать на автомойке.


    >>Украина не ведёт войну на чужой территории.
    >
    >Если Вы намекаете на то, что Россия ведет, то вы неправы. Посмотрите в Википедии определения понятия "война" (военные действия). Под "косвенную агресси.ю" еще можно подтянуть, под "военные действия" - нет.


    Вы по Украину говорили. Украина ведёт войну на чужой территории? Украинское оружие есть на чужих территориях? Украинских военных отлавливали на чужих территориях?


    >А вобще что Вы тщитесь доказать, я писал а) что позвальба от ГШ ВСУ - лажа, б) что инициатива в прекращении БД за Киевом. Есть что возразить по сути без дальних заходов?


    Ага.

    Моторо́ла (позывной; настоящее имя: Арсе́ний Серге́евич Па́влов; р. 2 февраля 1983, Ухта) - на территории Украины.

    Оружие армии РФ в количествах сотен единиц бронетехники - на Донбассе.

    А инициатива прекращения БД - "за Киевом".

    Потрясающая логика.
    От vld
    К Sereda (04.09.2015 19:21:42)
    Дата 04.09.2015 19:33:16

    Re: че-то я...

    >>С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор.
    >
    >А с точки зрения международного права?

    С точки зрения международного права все непросто на самом деле. Т.к. наряду с правом на суверенитет есть право на самоопределение, и право на гуманитарную интервенцию, и ответственность за применение силы против гражданского населения. Мы живем в 21 веке и как традиционное право суверена, так и международное право постялтинского образца представляют из себя руины.

    >>И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.
    >
    >Да конешно. Чёткие пасаны на сурковской ставке сразу возвращают отжатые бизнесы, бросают красивую жизнь и едут на родину в Тюмень работать на автомойке.

    Вас несет. Какие еще "четки пасаны на сурковской ставке"? Инициатива прекращения огня - за Киевом. Как только "поговорили" Оландом и Меркель со свином, вдруг каким-то чудом обстрелы практически прекратились с 01.09, перестали вываливать по грузовику боеприпасов по городской застройке - совпадение? Может хватит глаза заплющивать?

    >Вы по Украину говорили. Украина ведёт войну на чужой территории? Украинское оружие есть на чужих территориях? Украинских военных отлавливали на чужих территориях?

    Украина ведет войну на свое территории против своего народа. Это не могло не вызвать реакцию на сопредельной территории, которая, скажем так, не чужая.

    >Моторо́ла (позывной; настоящее имя: Арсе́ний Серге́евич Па́влов; р. 2 февраля 1983, Ухта) - на территории Украины.

    >Оружие армии РФ в количествах сотен единиц бронетехники - на Донбассе.

    >А инициатива прекращения БД - "за Киевом".

    >Потрясающая логика.

    Логика прямая, Киев прекращает плюшить своих граждан, устраивать гуманитарную катастрофу, угрожать террором, прекращает блокаду, выполняет, черт возьми, минские соглашения, "оружие армии РФ" (загадочное словосочетание) исчезает с территории ЛДНР. Прямая причинно-следственная связь.
    От Sereda
    К vld (04.09.2015 19:33:16)
    Дата 06.09.2015 17:10:15

    Re: че-то я...

    >>>С точки зрения ЛДНР Киев - агрессор.
    >>
    >>А с точки зрения международного права?
    >
    >С точки зрения международного права все непросто на самом деле. Т.к. наряду с правом на суверенитет есть право на самоопределение, и право на гуманитарную интервенцию, и ответственность за применение силы против гражданского населения. Мы живем в 21 веке и как традиционное право суверена, так и международное право постялтинского образца представляют из себя руины.


    Есть Хельсинкские соглашения, которые Путин грубо нарушил. Решил, как сказать, покидаться камнями из стеклянного дома.


    >>>И инициатива полностью на стороне Киева в вопросе прекратить военные действия или продолжить.
    >>
    >>Да конешно. Чёткие пасаны на сурковской ставке сразу возвращают отжатые бизнесы, бросают красивую жизнь и едут на родину в Тюмень работать на автомойке.
    >
    >Вас несет. Какие еще "четки пасаны на сурковской ставке"? Инициатива прекращения огня - за Киевом. Как только "поговорили" Оландом и Меркель со свином, вдруг каким-то чудом обстрелы практически прекратились с 01.09, перестали вываливать по грузовику боеприпасов по городской застройке - совпадение? Может хватит глаза заплющивать?


    Пацанов перечислить? №1 - Захарченко, №2 - Плотницкий. Может, фото одухотворённых харь рож этих личностей выложить? С "Моторолой" и его супружницей для комплекта.

    Выложил бы следующих, но там как раз сейчас идёт политическая собачья свадьба в Донецке, не совсем понятно, кого "на подвал" отправят, а кого, типа конкретно предъявят "парламентарием".

    И стрелять они прекратили, потому как санкции и рупь по 68. Донбасс надо к новому году предъявить Украине.

    Вот только чтобы без "довесочков" ухтинского происхождения.



    >>Вы по Украину говорили. Украина ведёт войну на чужой территории? Украинское оружие есть на чужих территориях? Украинских военных отлавливали на чужих территориях?
    >
    >Украина ведет войну на свое территории против своего народа. Это не могло не вызвать реакцию на сопредельной территории, которая, скажем так, не чужая.


    Да ну. А у "своего народа" несколько тысяч единиц бронетехники с боеприпасами и ГСМ откуда-то завалялись, спецназовцы из РФ прекращающие служить сразу после попадания в плен и прочее откуда-то появилось?

    Откуда бы это, из-за поребрика, наверное?


    >>Моторо́ла (позывной; настоящее имя: Арсе́ний Серге́евич Па́влов; р. 2 февраля 1983, Ухта) - на территории Украины.
    >
    >>Оружие армии РФ в количествах сотен единиц бронетехники - на Донбассе.
    >
    >>А инициатива прекращения БД - "за Киевом".
    >
    >>Потрясающая логика.
    >
    >Логика прямая, Киев прекращает плюшить своих граждан, устраивать гуманитарную катастрофу, угрожать террором, прекращает блокаду, выполняет, черт возьми, минские соглашения, "оружие армии РФ" (загадочное словосочетание) исчезает с территории ЛДНР. Прямая причинно-следственная связь.


    Граждане, которых Киев "плющит" на Донбассе там "в командировке" и вообще, уже "уволились из состава ВС РФ". Во всяком случае, так оказывается, когда их в плен берут.
    От vld
    К Sereda (06.09.2015 17:10:15)
    Дата 07.09.2015 14:05:33

    Re: че-то я...

    >Есть Хельсинкские соглашения, которые Путин грубо нарушил. Решил, как сказать, покидаться камнями из стеклянного дома.

    Кгхм. Хельсинские соглашения предусматривали нерушимость границ, сложившихся в Европе в 1975 г. (Украины есличе не было) на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться, что нашло свое выражение в ряде территориальных преобразований в Европе - от объединения Германии до уничтожения Югославии. а вы все блажите про "стеклянный дом". Я не говорю, что следовало вести себя как слон в посудной лавке, я говорю о том, тчо Хельсинские соглашения можно упоминать только в пропагандистском ключе, а после 1999 даже и в пропагандистском как-то не совсем прилично.

    >Пацанов перечислить? №1 - Захарченко, №2 - Плотницкий. Может, фото одухотворённых харь рож этих личностей выложить?

    Ну рожи у них поприличнее чем у хунтят. Но не о рожах речь, а о том, что они "на сурковской ставке". Платежки - в студию. Или обтекайте.

    > С "Моторолой" и его супружницей для комплекта.

    И супружница что, тоже "на сурковской ставке"?

    >И стрелять они прекратили, потому как санкции и рупь по 68. Донбасс надо к новому году предъявить Украине.

    Не ломитесь в открытые ворота. Никто не заинтересован в эскалации (кроме Киевского правительства - они получают от нее только выгоды, посему именно их и приходится окорачивать, ну и патрона киевского правительства, конечно).

    >Вот только чтобы без "довесочков" ухтинского происхождения.

    О чем это?

    >Да ну. А у "своего народа" несколько тысяч единиц бронетехники

    Оестра урежьте, а то как, прости господи, Порошенко с похмела, которому до 90 до 200 тыс. чудится по кустам. И я так понимаю. что живущих на Донбасса вы из "своего народа" вычеркнули? Похвально-с. Давно пора. Неправильный это народ - "плохие украинцы"@.

    > с боеприпасами и ГСМ откуда-то завалялись, спецназовцы из РФ прекращающие служить сразу после попадания в плен и прочее откуда-то появилось?

    не стройте целочку - действие равно противодействию. Не начали бы утюжить города из артиллерии - не появились бы и "боеприпасы и ГСМ". Что до спецназовцев. никто не отрицает наличия наряду с добровольцами и некоторого количества "отпускников", оценить это количество можно по тому, что среди (по оф. данных) > 6000 захваченных в ходе конфликта пленных предъявить могут пока только 2-х (ну был еще случай с отделением десантников - но там вовсе непонятно, больно уж карикатурно, похоже, и впрямь заблудились).

    >Граждане, которых Киев "плющит" на Донбассе там "в командировке" и вообще,

    Не пишите юхню. Основной адресат "посылок" от ВСУ в городах и весях Донбасса - местные жители, вооруженные или мирные, их и плющат. Или вам уже достаточно прополоскали мозги, что Вы вображаете, что "херои" сражаются с кавалерийскими дивизиями алтайской бронированной полиции, укомлпектованной бурятами из ГРУ? IRL "херои" долбят по донбасским мужикам и жилым кварталам, потому что встретиться с "отпускниками". которые как дух неведомый, вроде есть, все рассказывают, но никто не видел, исчезающе мал.

    > уже "уволились из состава ВС РФ". Во всяком случае, так оказывается, когда их в плен берут.

    И сколько тысяч милионов в плен взяли? :)
    От Sereda
    К vld (07.09.2015 14:05:33)
    Дата 08.09.2015 00:13:12

    Re: че-то я...

    >>Есть Хельсинкские соглашения, которые Путин грубо нарушил. Решил, как сказать, покидаться камнями из стеклянного дома.
    >
    >Кгхм. Хельсинские соглашения предусматривали нерушимость границ, сложившихся в Европе в 1975 г. (Украины есличе не было)

    Украина "есличё" - государство сооснователь ООН.


    >на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться,

    И где же место РФ при новом балансе? ("Поручик молчать!" (с))


    >что нашло свое выражение в ряде территориальных преобразований в Европе - от объединения Германии до уничтожения Югославии. а вы все блажите про "стеклянный дом".

    При этих политических актах границы государств не изменялись. Даже пресловутое Косово не получило возможности аншлюса с Албанией.


    >Я не говорю, что следовало вести себя как слон в посудной лавке, я говорю о том, тчо Хельсинские соглашения можно упоминать только в пропагандистском ключе, а после 1999 даже и в пропагандистском как-то не совсем прилично.

    Слон - это мягко сказано. США, при всём своём ковбойском стиле, меняли правительства в нужных себя странах. Но так, чтобы отрезать кусок чьей-то территории и попробовать прикинуться шлангом - ну, ребята гарварды не для того кончали.


    >>Пацанов перечислить? №1 - Захарченко, №2 - Плотницкий. Может, фото одухотворённых харь рож этих личностей выложить?
    >
    >Ну рожи у них поприличнее чем у хунтят. Но не о рожах речь, а о том, что они "на сурковской ставке". Платежки - в студию. Или обтекайте.

    "Опять эта проклятая неизвестность" (с)


    >> С "Моторолой" и его супружницей для комплекта.
    >
    >И супружница что, тоже "на сурковской ставке"?

    "Поручик молчать!" (с)


    >>И стрелять они прекратили, потому как санкции и рупь по 68. Донбасс надо к новому году предъявить Украине.
    >
    >Не ломитесь в открытые ворота. Никто не заинтересован в эскалации (кроме Киевского правительства - они получают от нее только выгоды, посему именно их и приходится окорачивать, ну и патрона киевского правительства, конечно).


    Конечно не заинтересован, когда амеры взяли за... геополитические интересы и смотрят в глаза чистым и наивным взглядом Керри.


    >>Вот только чтобы без "довесочков" ухтинского происхождения.
    >
    >О чем это?

    О мотороллах.

    >>Да ну. А у "своего народа" несколько тысяч единиц бронетехники
    >
    >Оестра урежьте, а то как, прости господи, Порошенко с похмела, которому до 90 до 200 тыс. чудится по кустам. И я так понимаю. что живущих на Донбасса вы из "своего народа" вычеркнули? Похвально-с. Давно пора. Неправильный это народ - "плохие украинцы"@.

    Лучше почитайте, что люди из Донецка пишут. Про ситуацию, Россию, Путина, в какое место они попали и т.п.

    Не они там воюют.


    >> с боеприпасами и ГСМ откуда-то завалялись, спецназовцы из РФ прекращающие служить сразу после попадания в плен и прочее откуда-то появилось?
    >
    >не стройте целочку - действие равно противодействию. Не начали бы утюжить города из артиллерии - не появились бы и "боеприпасы и ГСМ". Что до спецназовцев. никто не отрицает наличия наряду с добровольцами и некоторого количества "отпускников", оценить это количество можно по тому, что среди (по оф. данных) > 6000 захваченных в ходе конфликта пленных предъявить могут пока только 2-х (ну был еще случай с отделением десантников - но там вовсе непонятно, больно уж карикатурно, похоже, и впрямь заблудились).


    Ага. Надо было запустить в страну сурковцев с Васильевыми, "многоходочками", "шубохранилищами, распилами и т.п.

    Прекрасно все увидели, что из себя представляет Кремль, российская политика и прочие "благодетели". Их тут только не хватало.


    >>Граждане, которых Киев "плющит" на Донбассе там "в командировке" и вообще,
    >
    >Не пишите юхню. Основной адресат "посылок" от ВСУ в городах и весях Донбасса - местные жители, вооруженные или мирные, их и плющат. Или вам уже достаточно прополоскали мозги, что Вы вображаете, что "херои" сражаются с кавалерийскими дивизиями алтайской бронированной полиции, укомлпектованной бурятами из ГРУ? IRL "херои" долбят по донбасским мужикам и жилым кварталам, потому что встретиться с "отпускниками". которые как дух неведомый, вроде есть, все рассказывают, но никто не видел, исчезающе мал.


    Да ну. Месяц назад попытались в росс. СМИ (включая "диваны" и Кассада) поднимать ежевечерний вой: "жуткий обстрел Донецка (Горловки, Макеевки)!", "фошизды выпустили 150000000000000 снарядов. в час.", "жутко много погибших мирных!!!"

    На следующий день утром цифра погибших устремлялась к нулю, а фото из больниц с вёдрами крови и горами оторванных конечностей... не было в общем фото.


    >> уже "уволились из состава ВС РФ". Во всяком случае, так оказывается, когда их в плен берут.
    >
    >И сколько тысяч милионов в плен взяли? :)

    А какая разница? РФ от любого своего солдата откажется. Её и мильёном не запугать. Традиция такая.
    От vld
    К Sereda (08.09.2015 00:13:12)
    Дата 08.09.2015 12:56:57

    Re: че-то я...

    >Украина "есличё" - государство сооснователь ООН.

    Ой-вей, "ну все же все понимают" :)

    >>на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться,
    >
    >И где же место РФ при новом балансе? ("Поручик молчать!" (с))

    Вне баланса, поручик, а вам бы к бл...дям сходить, а то ысли больно фривольное содержание приобретают.

    >При этих политических актах границы государств не изменялись. Даже пресловутое Косово не получило возможности аншлюса с Албанией.

    Неверно. Распад Югославии - изменение границ государств, вопреки конституции СФРЮ (вполне крымский прецендент, ближайший аналог - Словения, практически бескровный уход под протекторат Германии с последующей инкорпорацией в ЕС). Объединение Германии - также изменение границ государств. Косово же никогда и не стремилось объединяться с Албанией. Косовары и албанские албанцы - все же заметно различающиеся народы, ну примерно как русские и украинцы (этнические). Хотели бы - объединились бы, сейчас нет препятствий. Но не хотят. Вообще парадоксальность косовской ситуации в том, тчо опросы общественного мнения в период до обострения. приведшего к натовскому вмешательству, показывали, что косовары (даже без учета неалбанского меньшинства) от Югославии отделяться не хотели, более 40% идея независимости ен набирала. Поэтому референдум никогда и не был объявлен - он бы провалился. Так что помогла "повивальная бабка истории".

    >Слон - это мягко сказано. США, при всём своём ковбойском стиле, меняли правительства в нужных себя странах. Но так, чтобы отрезать кусок чьей-то территории и попробовать прикинуться шлангом - ну, ребята гарварды не для того кончали.

    Это вы по незнанию, свидомая история с географией давят на моск :) Техас, Калифорния - отттяпаны у Испании. Прямым военным вмешательством и "при единодушной воле населения". В Сев. Калифорнии даже референдум проводили. Уже в 20 в. - Филиппины, Гуам, Пуэрто-Рико, Куба. Правда первая и последняя так отчаянно сопротивлялись, что пришлось отказаться. Статус особый, но в том, тко в доме хозяин, никто не сомневался. К тому же случай Крыма, как ни крути. все же особый - его следует рассматривать как рпоцесс "утряхивания" постсоветского пространства. Я лично считаю, что ничего хорошего "крымнаш" не принес ни России, ни тем более Российско-Украинским отношениям (я так вообще считаю, что или объединение Украины и России целиком. или ничего, не вышло - нечего дергаться). Но тут есть такой момент как волеизлияние крымчан - мнение 1.5 млн. человек в унитаз не спустишь.

    >"Опять эта проклятая неизвестность" (с)

    Опять сливаетесь?

    >Конечно не заинтересован, когда амеры взяли за... геополитические интересы и смотрят в глаза чистым и наивным взглядом Керри.

    И раньше не был заинтересован. Вспомните, прямым текстом "проведение референдума на Донбассе нецелесообразно".

    >>О чем это?
    >
    >О мотороллах.

    Дался вам моторолла. Пассионарий, коих много.

    >Лучше почитайте, что люди из Донецка пишут. Про ситуацию, Россию, Путина, в какое место они попали и т.п.

    Я читаю, что люди из Донецка пишут. Невыборочно.

    >Не они там воюют.

    Ога, ога, "бронетанковые дивизии алтайской полиции" и "полки спецназа ГРУ".

    >Ага. Надо было запустить в страну сурковцев с Васильевыми, "многоходочками", "шубохранилищами, распилами и т.п.

    Это к чему?

    >Прекрасно все увидели, что из себя представляет Кремль, российская политика и прочие "благодетели". Их тут только не хватало.

    А это к чему?

    >Да ну. Месяц назад попытались в росс. СМИ (включая "диваны" и Кассада) поднимать ежевечерний вой: "жуткий обстрел Донецка (Горловки, Макеевки)!", "фошизды выпустили 150000000000000 снарядов. в час.", "жутко много погибших мирных!!!"

    >На следующий день утром цифра погибших устремлялась к нулю, а фото из больниц с вёдрами крови и горами оторванных конечностей... не было в общем фото.

    Ну жутко - не жутко. А по фрагов за обстрел ВСУ по градам и весям собирало, и месяц назад как раз было обострение террористических обстрелов, по известной причине. Вам, конечно, на это плевать, мэтр Панглосс, вы уже заняли свою привычно сервильную в отношении властей позицию.

    >А какая разница?

    Существенная, между вторжением регулярных частей и заходом нескольких добровольцев - дистанция огромного размера.

    > РФ от любого своего солдата откажется. Её и мильёном не запугать. Традиция такая.

    Ну я бы сказалю данные ребята знали, на что шли.
    От Sereda
    К vld (08.09.2015 12:56:57)
    Дата 09.09.2015 23:54:10

    Re: че-то я...

    >>Украина "есличё" - государство сооснователь ООН.
    >
    >Ой-вей, "ну все же все понимают" :)

    >>>на основе баланса сил западного и восточного блока. Они приказали долго жить четверть века назад (вместе с балансом), ибо просто-напросто перестали соблюдаться,
    >>
    >>И где же место РФ при новом балансе? ("Поручик молчать!" (с))
    >
    >Вне баланса, поручик, а вам бы к бл...дям сходить, а то ысли больно фривольное содержание приобретают.


    Я вижу о месте Вы догадались. Хорошо.


    >>При этих политических актах границы государств не изменялись. Даже пресловутое Косово не получило возможности аншлюса с Албанией.
    >
    >Неверно. Распад Югославии - изменение границ государств, вопреки конституции СФРЮ (вполне крымский прецендент, ближайший аналог - Словения, практически бескровный уход под протекторат Германии с последующей инкорпорацией в ЕС). Объединение Германии - также изменение границ государств. Косово же никогда и не стремилось объединяться с Албанией. Косовары и албанские албанцы - все же заметно различающиеся народы, ну примерно как русские и украинцы (этнические). Хотели бы - объединились бы, сейчас нет препятствий. Но не хотят. Вообще парадоксальность косовской ситуации в том, тчо опросы общественного мнения в период до обострения. приведшего к натовскому вмешательству, показывали, что косовары (даже без учета неалбанского меньшинства) от Югославии отделяться не хотели, более 40% идея независимости ен набирала. Поэтому референдум никогда и не был объявлен - он бы провалился. Так что помогла "повивальная бабка истории".

    ЕС - межгосударственное добровольное объединение, оно не меняет национальных границ и не посягает на суверенитет своих субъектов. Можно критиковать, искать закулистку, но по факту все формальности соблюдены.

    Равно как и добровольное разделение государства (тем более союзного федеративного) на составные - это не отъём части одного государства другим. Совершенно ведь разные вещи.


    >>Слон - это мягко сказано. США, при всём своём ковбойском стиле, меняли правительства в нужных себя странах. Но так, чтобы отрезать кусок чьей-то территории и попробовать прикинуться шлангом - ну, ребята гарварды не для того кончали.
    >
    >Это вы по незнанию, свидомая история с географией давят на моск :) Техас, Калифорния - отттяпаны у Испании. Прямым военным вмешательством и "при единодушной воле населения". В Сев. Калифорнии даже референдум проводили. Уже в 20 в. - Филиппины, Гуам, Пуэрто-Рико, Куба. Правда первая и последняя так отчаянно сопротивлялись, что пришлось отказаться. Статус особый, но в том, тко в доме хозяин, никто не сомневался. К тому же случай Крыма, как ни крути. все же особый - его следует рассматривать как рпоцесс "утряхивания" постсоветского пространства. Я лично считаю, что ничего хорошего "крымнаш" не принес ни России, ни тем более Российско-Украинским отношениям (я так вообще считаю, что или объединение Украины и России целиком. или ничего, не вышло -


    Вспомните ещё довестфальские истории. Хельсинкский процесс он как бы для того и задуман, чтобы навсегда положить конец подобным безобразиям да ещё в Европе. А тут такое...

    >нечего дергаться). Но тут есть такой момент как волеизлияние крымчан - мнение 1.5 млн. человек в унитаз не спустишь.

    Как насчёт волеизъявления чеченского народа?


    >>"Опять эта проклятая неизвестность" (с)
    >
    >Опять сливаетесь?

    Явную чушь не комментирую.


    >>Конечно не заинтересован, когда амеры взяли за... геополитические интересы и смотрят в глаза чистым и наивным взглядом Керри.
    >
    >И раньше не был заинтересован. Вспомните, прямым текстом "проведение референдума на Донбассе нецелесообразно".


    Да, было бы за что - посочувствовал бы человеку. Он сейчас сам не знает, как это всё "откатить" - и чтоб санкции сняли, и чтоб пипл схавал, и чтоб чемпионат потом.


    >>>О чем это?
    >>
    >>О мотороллах.
    >
    >Дался вам моторолла. Пассионарий, коих много.

    >>Лучше почитайте, что люди из Донецка пишут. Про ситуацию, Россию, Путина, в какое место они попали и т.п.
    >
    >Я читаю, что люди из Донецка пишут. Невыборочно.

    >>Не они там воюют.
    >
    >Ога, ога, "бронетанковые дивизии алтайской полиции" и "полки спецназа ГРУ".

    >>Ага. Надо было запустить в страну сурковцев с Васильевыми, "многоходочками", "шубохранилищами, распилами и т.п.
    >
    >Это к чему?


    К тому, что с прошлого лета уже совершенно ясно, что путинский режим может предложить Донбассу, Украине, да и самой России.



    >>Прекрасно все увидели, что из себя представляет Кремль, российская политика и прочие "благодетели". Их тут только не хватало.
    >
    >А это к чему?

    >>Да ну. Месяц назад попытались в росс. СМИ (включая "диваны" и Кассада) поднимать ежевечерний вой: "жуткий обстрел Донецка (Горловки, Макеевки)!", "фошизды выпустили 150000000000000 снарядов. в час.", "жутко много погибших мирных!!!"
    >
    >>На следующий день утром цифра погибших устремлялась к нулю, а фото из больниц с вёдрами крови и горами оторванных конечностей... не было в общем фото.
    >
    >Ну жутко - не жутко. А по фрагов за обстрел ВСУ по градам и весям собирало, и месяц назад как раз было обострение террористических обстрелов, по известной причине. Вам, конечно, на это плевать, мэтр Панглосс, вы уже заняли свою привычно сервильную в отношении властей позицию.

    "Террористические обстрелы" или контрбатарейная борьба и работа по чьим-то позициям в городской застройке?

    Насчёт фактов - не собираете те, где снаряды от "ополчения" мирным по ту сторону прилетают?


    >>А какая разница?
    >
    >Существенная, между вторжением регулярных частей и заходом нескольких добровольцев - дистанция огромного размера.

    Нескольких сот добровольцев с несколькими десятками ПТРК и ПЗРК. Я уже не говорю про Крым.


    >> РФ от любого своего солдата откажется. Её и мильёном не запугать. Традиция такая.
    >
    >Ну я бы сказалю данные ребята знали, на что шли.

    Теперь и другие будут знать.
    От vld
    К Sereda (09.09.2015 23:54:10)
    Дата 10.09.2015 12:20:46

    Re: че-то я...

    >>Вне баланса, поручик, а вам бы к бл...дям сходить, а то ысли больно фривольное содержание приобретают.

    >Я вижу о месте Вы догадались. Хорошо.

    Ну это было совсем несложно, ход ваших мыслей за столько времени общения. в общем-то, предсказуем, помните анекдот про физтеха и кирпич? Там где "Я о ... всегода думаю ..."

    >ЕС - межгосударственное добровольное объединение, оно не меняет национальных границ и не посягает на суверенитет своих субъектов. Можно критиковать, искать закулистку, но по факту все формальности соблюдены.

    Смотрите в корень. По факту имеем отторжение части государства под внешним давлением и в известной степени военными гарантиями, и последующее включение его в состав "межгосударственного добровольного объединения". Да, по времени процесс переваривания был арстянут и ряд "политесов" был хотя бы внешне соблюден, тут не поспоришь. Югославам от этого не легче.

    >Равно как и добровольное разделение государства (тем более союзного федеративного) на составные

    "Добровольное"? Сопровождавшееся многолетней войной и внешней военной интервенцией? Настоящей, кондовой военной интервенцией, а не "заходом отпускников", с последующим де факто протекторатом над одним из оказавшихся незижнеспособным новых государств (БиГ). Не чудите. Но вернемся к Словении, напомню. что решение скупщины Словении об одностороннем выходе из Югославии было нарушением действующей на тот момент конституции Югославии.

    > - это не отъём части одного государства другим. Совершенно ведь разные вещи.

    Разный процесс - но практически одинаковый итог. Как уже писал, Югославии от этого не легче.

    >Вспомните ещё довестфальские истории. Хельсинкский процесс он как бы для того и задуман, чтобы навсегда положить конец подобным безобразиям да ещё в Европе. А тут такое...

    Каждые 50 лет такой "процесс" происходил, до следующего передела. К тому же конец "Хельсинскому процессу", как я уже писал, был положен значительно раньше. Я не оспариваю грубости и топорности исполнения. Но я не уверен, что бездействие в сложившейся ситуации не привело бы к развитию сценария по Донбасскому образцу, так что действие имело рефлекторный характер. Крымчане были настроены очень решительно, как и их оппоненты. С моей точки зрения наилучшим вариантом было бы восстановление Автономии Крыма, что и было в первом варианте референдума, до того как известные личности стали угрожать "всех арестовать", а то и "сделать Крым безлюдным", после чего ставки для крымчан выросли.

    >>нечего дергаться). Но тут есть такой момент как волеизлияние крымчан - мнение 1.5 млн. человек в унитаз не спустишь.
    >
    >Как насчёт волеизъявления чеченского народа?

    У вас других аргументов кроме "а у вас негров линчуют" нет?
    С "волеизлиянием чеченского народа" дело обстоит ПМСМ следующим образом. 1) В отличие от Крыма в Чечне реально были проведены этнические чистки нечеченского населения и установлена военная диктатура им. Дудаева, и никаких рефернендумов и прочих заигрываний с "волей народа", народ особо не спрашивали, хочет ли он (народ) введения норма шариата и прочей пирдухи, 2) в Чечне никогда не проводился референдум о независимости, 3) единственный референдум. рповодившийся в Чечне - референдум 2003 года о конституции и принципах государственного устройства республики (в составе РФ), 4) в настоящее время Чечня обладает весьма широкой автономией в составе РФ, 5) опросы общественного мнения в Чечне в период мжеду 1-й и 2-й чеченскими войнами показывал, что удовлетворяющая больинство форма государственного устройства "суверенитет в составе РФ" - понимай как хочешь, ну это как "и рыбку съесть и на елке покачаться"

    Но вопрос остался висеть в воздухе - как насчет волеизлияния Крымского народа? А то тут от политиков украинских архное услышишь, от "всех выслать" до "всех утопить".

    >>Опять сливаетесь?
    >
    >Явную чушь не комментирую.

    Слив засчитан.

    >>И раньше не был заинтересован. Вспомните, прямым текстом "проведение референдума на Донбассе нецелесообразно".
    >

    >Да, было бы за что

    Что "было бы за что"?

    > - посочувствовал бы человеку.

    никогда Путину не сочувствовал и всегда был его последовательным противником. Мое кредо - закомплексованный придурок не должен управлять Россией. Но вопрос не о Путине.

    > Он сейчас сам не знает, как это всё "откатить" - и чтоб санкции сняли, и чтоб пипл схавал, и чтоб чемпионат потом.

    Не знает. А кто знает, но не все упирается в Путина и на дворе не 15 век - не все решается "монаршим повелением", это только у Вас вна его считают богом, что всячески поддерживается УкроСМИ, в РФ к нему гораздо более прохладное и взвешенное отношение.

    >>Это к чему?

    >К тому, что с прошлого лета уже совершенно ясно, что путинский режим может предложить Донбассу, Украине, да и самой России.

    Много чего может предложить, и в хорошем и плохом смысле, но это зависит и от Украины, не находите? "В эту игру играют двое". Я, как уже писал, последовательный противник Путина и его подхода к государственному устройству, что не означает, что я должен, отвернувшись от него, развернуться на 180 градусов и приветсовать омерзительнейшую харю режима киевского.

    >"Террористические обстрелы" или контрбатарейная борьба и работа по чьим-то позициям в городской застройке?

    Нет, мэтр Панглосс, террористические обстрелы это террористические обстрелы, стрельба по квадратам городской застройки (тут я вполне уверен в своем корреспонденте, он сам осуществлял эти обстрелы, так "контрбатарейную борьбу" не ведут, по часам и с произвольным разбросом) и по объектам инфраструктуры с целью терроизировать местное население. Для профессиональных артиллеристов все достаточно прозрачно - не надо их держать за идиотов. Стрелять "по чьим-то позициям в городской затсройке" - это уж как вам совесть подскажет - "Ураганом" по городскому кварталу ПМСМ некомильфо. Да и как гаубичник я вам скажу, что разброс в +/- 500 м, который демонстрирует артиллерия при стрельбе издалека просроченными снарядами - тоже не безеф. Асада за это плющат всем прогрессивным человечеством.

    >Насчёт фактов - не собираете те, где снаряды от "ополчения" мирным по ту сторону прилетают?

    Прилетают, но значительно реже. Хотя бы потому, что ополчение гораздо больше заинтересовано в лояльности местного населения по той причине, что им по большей части и является. Или вы верите в "регулярные самообстрелы центра Донецка чтобы обвинить ВСУ"@ (АТЦ) Впрочем, мэтр Панглосс мог убедить себя в чем угодно. Помните? "Все идет хорошо в этом лучшем из миров".

    >>Существенная, между вторжением регулярных частей и заходом нескольких добровольцев - дистанция огромного размера.
    >
    >Нескольких сот добровольцев с несколькими десятками ПТРК и ПЗРК. Я уже не говорю про Крым.

    Ну пусть несколько сот. Но где же 200 тыс., анонсированных поддатым Поросем итальянским журналистам?

    >>Ну я бы сказалю данные ребята знали, на что шли.
    >
    >Теперь и другие будут знать.

    Добровольцев это не остановит. Я знаю пару-тройку - идейные антифашисты.
    От miron
    К Sereda (09.09.2015 23:54:10)
    Дата 10.09.2015 09:40:48

    Хельсинские границы первыми нарушили на Западе (-)
    От miron
    К Sereda (06.09.2015 17:10:15)
    Дата 06.09.2015 19:09:11

    Согласно Хельсинкским соглашениям 1975 г, Украины не существует... (-)
    От miron
    К Sereda (03.09.2015 20:01:54)
    Дата 04.09.2015 08:42:25

    А нет у Украины территории. Она не демаркирована в ООН. (-)
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 18:11:25

    В Украине введено 68 из 102 стандартам НАТО.

    В Украине введено более половины стандартов НАТО
    Понедельник, 31 августа 2015, 11:08


    В Украине введено 68 из 102 стандартам НАТО.

    Об этом говорится в сообщении Кабмина в Twitter.

    "Из 102 существующих стандартов НАТО Министерством обороны в Вооруженных силах Украины уже внедрено 68", - говорится в сообщении.

    Кроме того, в Кабмине отметили, что в этом году по стандартам НАТО провели 637 учений.

    Напомним, в конце прошлого года президент Петр Порошенко заявил, что Украина будет соответствовать стандартам ЕС и НАТО через 5-6 лет.

    http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/08/31/7037623/
    От vld
    К Sereda (02.09.2015 18:11:25)
    Дата 03.09.2015 14:18:31

    Re: "шо, опять?!"

    >В Украине введено 68 из 102 стандартам НАТО.

    Это же ж в 2005 году было 64 стандарта из 102.
    От Sereda
    К vld (03.09.2015 14:18:31)
    Дата 03.09.2015 20:02:24

    Re: "шо, опять?!"

    >>В Украине введено 68 из 102 стандартам НАТО.
    >
    >Это же ж в 2005 году было 64 стандарта из 102.


    В 2005-м в Украине не было армии.
    От Игорь С.
    К Sereda (03.09.2015 20:02:24)
    Дата 12.09.2015 13:03:33

    Порошенко узнал, что её и сейчас нет

    >>>В Украине введено 68 из 102 стандартам НАТО.
    >>
    >>Это же ж в 2005 году было 64 стандарта из 102.
    >

    >В 2005-м в Украине не было армии.

    Порошенко:
    "Год назад мы не имели друзей, нам никто не доверял. Я сейчас могу раскрыть ситуацию, когда я пригласил наших американских и европейских партнеров оказать нам военную помощь, я был шокирован как президент, услышав ответ: нет, мы вам не можем помочь",

    По словам Порошенко, ему назвали три причины этого отказа. Основная из них - в Украине "нет армии". А та, что есть - "она инфильтрирована агентами России. И то, что нам дадут - сразу окажется в России". Также причиной отказа была коррумпированность военнослужащих.

    Вообще занятно, откуда президент Украины получает достоверную информацию о своей армии, о многом говорит.

    Все выше написанное является моим мнением
    От Александр
    К Игорь С. (12.09.2015 13:03:33)
    Дата 13.09.2015 15:00:26

    Это еще что!

    >По словам Порошенко, ему назвали три причины этого отказа. Основная из них - в Украине "нет армии". А та, что есть - "она инфильтрирована агентами России. И то, что нам дадут - сразу окажется в России". Также причиной отказа была коррумпированность военнослужащих.
    >Вообще занятно, откуда президент Украины получает достоверную информацию о своей армии, о многом говорит.

    Кроме всего прочего, это говорит о том, что Запад влез на Украину не подумавши не только о Крыме, но и об армии. А дальше будет только хуже, по мере деградации и разорения. Вон уже и евросоюз согласился газ в обход пустить. Когда в стране холодно, голодно и шастают банды нациков, "инфильтрация" злее делается. И фиг американцы что-либо с этим поделают. Не они первые, хотя хотелось бы надеяться что они последние.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (13.09.2015 15:00:26)
    Дата 13.09.2015 15:06:41

    Re: Это еще...

    >Кроме всего прочего, это говорит о том, что Запад влез на Украину не подумавши не только о Крыме, но и об армии. А дальше будет только хуже, по мере деградации и разорения. Вон уже и евросоюз согласился газ в обход пустить. Когда в стране холодно, голодно и шастают банды нациков, "инфильтрация" злее делается. И фиг американцы что-либо с этим поделают. Не они первые, хотя хотелось бы надеяться что они последние.

    Да звездит Порося. надо ж как-то списать на во всем виноватых "клятых москалей". что после всех обещаний и аплодисментов в ответ на просьбу о халявном вунерваффе послали "на юх".
    От vld
    К Игорь С. (12.09.2015 13:03:33)
    Дата 13.09.2015 14:47:53

    Re: Порошенко узнал,...

    >Порошенко:
    >"Год назад мы не имели друзей,

    Пеця, надо признать, жег на ялтинском форуме не по детски, то ли нажрался опять, свинья, то ли Миша ему для бодрости дал нюхнуть из своих запасов снежка. Такое нести в таком количестве и на трезвую голову - не в силах человеческих.
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 18:10:17

    Украина возобновляет участие в военной программе НАТО

    Украина возобновляет участие в военной программе НАТО
    Среда, 02 сентября 2015, 12:09


    Украина возобновляет участие в программе НАТО "Процесс планирования и оценки сил".

    Об этом говорится в сообщении Миссии Украины при Альянсе.

    Главный акцент сделан на мероприятиях по усилению оперативной совместимости между вооруженными силами Украины и НАТО.

    Согласно сообщению, в штаб-квартире НАТО состоялось заседание Североатлантического совета при участии стран-участниц программы, во время которого была завершена работа по разработке министерских указаний относительно планирования и оценки сил.

    Планируется, что к сентябрю документ будет утвержден министрами обороны стран-участниц.

    "Украина полностью поддерживает предложенный проект министерских указаний и возобновляет свое участие в программе, которая была прекращена в прошлом году из-за необходимости концентрации сил и средств для противодействия беспрецедентной агрессии со стороны Российской Федерации", - заявил исполняющий обязанности главы Миссии Украины при НАТО Егор Божок.

    Напомним, ранее в Кабмине сообщили, что в Украине введено 68 из 102 стандартов НАТО.

    http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/2/7037725/
    От miron
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 10:16:04

    Вы стали рупором фашистской Украины. Напишите, сколько новых туалетов открыто.. (-)
    От Sereda
    К miron (02.09.2015 10:16:04)
    Дата 02.09.2015 18:13:42

    Украина развалится в следующем месяце когда замерзнет еще там голод

    так хорошо?
    От miron
    К Sereda (02.09.2015 18:13:42)
    Дата 02.09.2015 19:47:06

    Вы читать не умеете? Где цифры про туалеты? (-)
    От Sereda
    К miron (02.09.2015 19:47:06)
    Дата 02.09.2015 23:22:13

    Мойте руки перед едой, если так колбасит (-)
    От Monk
    К Sereda (02.09.2015 18:13:42)
    Дата 02.09.2015 19:20:40

    Голод не голод,

    но ваша подборка вызывает недоумение. Про копейки из-за бугра пишите, а про главную новость последних дней - убийство солдат под стенами парламента, скромно умалчиваете.
    Отношение к такой "выборке" новостей - соответствующее.
    От Sereda
    К Monk (02.09.2015 19:20:40)
    Дата 02.09.2015 23:24:56

    Re: Голод не...

    >но ваша подборка вызывает недоумение. Про копейки из-за бугра пишите, а про главную новость последних дней - убийство солдат под стенами парламента, скромно умалчиваете.
    >Отношение к такой "выборке" новостей - соответствующее.


    Читайте запощенное Русланом. Там будет весь набор классиков Ищенко&Юрасумы&Дадзи.

    Если Вам память позволяет - получайте удовольствие. Я, например, хорошо помню как Глоба обещал, что Англия утонет к 2001-му году, поэтому не слушаю Глобу. Но кто-то же слушает?..
    От А. Решняк
    К Sereda (02.09.2015 23:24:56)
    Дата 12.09.2015 22:51:23

    Предсказание Глобы остаётся в силе, Англию и всех остальных может затопить

    >Если Вам память позволяет - получайте удовольствие. Я, например, хорошо помню как Глоба обещал, что Англия утонет к 2001-му году, поэтому не слушаю Глобу. Но кто-то же слушает?..

    Человек задаётся вопросам - куда девается вода, поскольку ледники тают, снежные вершины гор из-за потепления тают и исчезают, вечная мерзлота в Сибири и Канаде тает и отходит всё дальше на полюс, на противоположном полюсе в Антарктиде - лёд также тает и изменяется береговая линия, а у нас на севере уже родились великие северные морские пути     http://www.stihi.ru/2013/09/05/5073
    и вот вопрос, справедливый вопрос, куда девается вся вода в то время как уровень мирового океана не поднимается?

    Совершенно справедливо предположить, что "исчезнувшая" при потепления вода может в любой момент обрушиться на наши головы и затопить нас - и это справедливое предположение и это действительно может быть и Глоба в этом более чем на 100% прав. поясню.
    Вода действительно выполняет защитную функцию для нашей планеты - в наступивший с 2012 года глобальный Ледниковый период вода преобразуется в атмосферный пар планеты, который компенсирует холод Ледникового периода за счёт своей теплоёмкости - водяной пар в 300 раз лучше удерживает тепло солнечных лучей нашего Солнца.
    Но цена спасения цивилизации - повышенная концентрация пара в атмосфере ведёт к БОЛЕЕ УСКОРЕННОЙ ПОТЕРЕ ВОДЫ НА ПЛАНЕТЕ - за планетой в любом случае имеется шлейф потери атмосферных газов (материи), при повышенной концентрации атмосферного пара этот шлейф чуть больше - но зато наша цивилизация получает шансы благоприятного существования вместо кусков льда и холодильника на всей планете + возможность комфортного переселения на Венеру, там как раз происходит образование биофлоры - термальный режим способствует конденсации мирового океана из венерианской атмосферы - ровно так было в своё время и на Земле - морская соль в самых высоких горах нашей планеты (и на Гималаях тоже) показывают какой глубины был древний мировой океан и будущий современный на Венере.

    Так вот, концентрация атмосферного пара при усилении холода для компенсации увеличивается см. Venus Perspective. Cold Detonator Schedule http://www.stihi.ru/2015/03/09/7007
    и в любой момент по каким-либо обстоятельствам может произойти РАННЕЕ СРАБАТЫВАНИЕ ДЕТОНАТОРА и тогда кратковременно на несколько дней ПОВЫШЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПАРА может затопить Англию и другие округи на метров 10-25 (величина плавно меняется в сторону увеличения) выше уровня моря.

    Поэтому Глоба более чем прав.

    С уважением.


    Uncorking polar water reserves to support climate http://www.stihi.ru/2014/03/01/6796
    http://www.stihi.ru/pics/2014/03/01/6796.jpg



    Серия 12 "Распечатывание полярных запасов воды для поддержки климата Земли" сериала "The StarWind" Sci-Fi
    The film-series 12 "Uncorking polar water reserves to support climate Earth-3" of series "The StarWind" Sci-Fi

    Children learn lessons and talk:
    - why to learn such details of ancient history? You will think, once only 7 billions ancient inhabitants lived on Earth.
    - generally it is elements of geophysics and ancient inhabitants of Earth - founders of our colony on Venus and when density of the Solar wind will increase - all two hundred billions citizens will return to Earth and Mars.
    - зачем учить такие подробности древней истории? Подумаешь, когда-то всего 7 миллиардов древних жителей жило на Земле.
    - вообще-то это элементы геофизики и древние жители Земли основатели нашей колонии на Венере, а когда плотность Солнечного ветра изменится все двести миллиардов вернутся на Землю.


    Global temperature increase doesn't bring increase of level of the World Ocean. Where all water disappears? Water, is more exact hydrogen, helium and other easy elements because of decrease in density of the Solar wind (decrease in density by 6 times 0,3-> 0,05 ((see the first series "Ice age" of series "The StarWind" Sci-Fi http://stihi.ru/2014/02/23/11694)) in a large number began to be lost by a planet even more actively.
    Глобальное повышение температуры не приносит повышения уровня мирового океана. Куда же девается вся вода? Вода, точнее водород, гелий и другие лёгкие элементы из-за снижения плотности Солнечного ветра (снижение плотности в 6 раз 0,3->0,05 ((см. первую серию "Ice age" сериала "The StarWind" Sci-Fi http://stihi.ru/2014/02/23/11694)) в большом количестве стали ещё более активно теряться планетой.


    To support climate additional sources of water for completion of decreasing hydrogen are necessary to the stable and comfortable. Water is saved up in glaciers of Antarctica and Greenland, water is saved up in polar permafrost of underground hydrates. Artificial "greenhouse effect" is made for water withdrawal from polar hydrates, the permafrost thaws and hydrates give water for the atmosphere to support comfortable climate.
    Чтобы поддержать климат стабильным и комфортным нужны дополнительные источники воды для восполнения убывающего водорода. Вода накоплена в ледниках Антарктиды и Гренландии, вода накоплена в полярной мерзлоте подземных гидратов. Производится искусственный "парниковый эффект" для изъятия воды из полярных гидратов, вечная мерзлота тает и гидраты отдают воду для атмосферы чтобы поддержать комфортный климат.


    Last supplies water for 2-3 years (see the series "Reserve 2012-2021 to remove atmosphere Earth-3" of series "The StarWind" Sci-Fi http://www.stihi.ru/2014/02/26/11330) after the polar hydrates contain Greenland and Antarctica. Reducing the density of the solar wind is accelerated and therefore water flow to maintain the climate with each moment of time increases dramatically. How much water is in the desert? And how much water for civilization on the planet completely without water? It is therefore important to carry all the time 7 billion citizens civilization on Venus, where the solar wind density is established as the world until 2012, where there is water in abundance and prosperity on Earth until 2012.
    Последние запасы воды на 2-3 года (см. серию "Резерв 2012-2021 до исчезновения атмосферы у планеты Земля-3" сериала "The StarWind" Sci-Fi http://www.stihi.ru/2014/02/26/11330) после полярных гидратов содержат Гренландия и Антарктида. Уменьшение плотности Солнечного ветра ускоряется и потому расход воды на поддержания климата с каждым моментом времени серьёзно увеличивается. Сколько стоит вода в пустыне? А сколько стоит вода для цивилизации на планете полностью без воды? Поэтому так важно вовремя перевезти все 7 миллиардов граждан цивилизации на Венеру, где установится плотность Солнечного ветра как на Земле до 2012 года, где будет вода в обилии и достатке как на Земле до 2012 года.


    Planet in Cosmos-density change Tempus itinerantur http://www.stihi.ru/2015/08/04/10039


    Reserve 2012-2021 to remove atmosphere Earth-3 http://www.stihi.ru/2014/02/26/11330



    От Monk
    К Sereda (02.09.2015 23:24:56)
    Дата 03.09.2015 07:40:00

    Re: Голод не...

    >Читайте запощенное Русланом. Там будет весь набор классиков Ищенко&Юрасумы&Дадзи.

    >Если Вам память позволяет - получайте удовольствие. Я, например, хорошо помню как Глоба обещал, что Англия утонет к 2001-му году, поэтому не слушаю Глобу. Но кто-то же слушает?..

    Не подменяйте понятие, речь идет не о прогнозах, а о реальных событиях.
    Не замечать убийства перед стенами парламента, но постить инфу о каких-то десятках млн. евро - это надо постараться.
    От Sereda
    К Monk (03.09.2015 07:40:00)
    Дата 03.09.2015 19:54:00

    Re: Голод не...

    >>Читайте запощенное Русланом. Там будет весь набор классиков Ищенко&Юрасумы&Дадзи.
    >
    >>Если Вам память позволяет - получайте удовольствие. Я, например, хорошо помню как Глоба обещал, что Англия утонет к 2001-му году, поэтому не слушаю Глобу. Но кто-то же слушает?..
    >
    >Не подменяйте понятие, речь идет не о прогнозах, а о реальных событиях.
    >Не замечать убийства перед стенами парламента, но постить инфу о каких-то десятках млн. евро - это надо постараться.

    Я ж Вам не штатный политинформатор. Пощу новости, которые считаю важными. Хотите подборку от сурковских гастарбайтеров с "красного дивана"? У Руслана есть их.
    От Monk
    К Sereda (03.09.2015 19:54:00)
    Дата 03.09.2015 20:48:25

    Re: Голод не...


    >Я ж Вам не штатный политинформатор. Пощу новости, которые считаю важными. Хотите подборку от сурковских гастарбайтеров с "красного дивана"? У Руслана есть их.

    И сразу пошли оскорбления. Уже давно замечаю за укрофорумянами, что они любят пинать селюков, но сами своим жлобством затмевают самых упоротых троллей.
    От Афордов
    К Monk (03.09.2015 07:40:00)
    Дата 03.09.2015 10:27:45

    Без сообщений Середы не понять мысли украинца

    который живет надеждой на помощь запада и радуется каждому такому сообщению в своих СМИ.

    Другие украинцы живут надеждой на ликвидацию хунты и о них нам рассказывают Руслан и Ищенко.

    Если Середа все еще живет в Харькове, то за его сообщениями следит СБУ. И об этом надо не забывать.
    От Sereda
    К Афордов (03.09.2015 10:27:45)
    Дата 03.09.2015 19:56:16

    Re: Без сообщений...

    >который живет надеждой на помощь запада и радуется каждому такому сообщению в своих СМИ.

    >Другие украинцы живут надеждой на ликвидацию хунты и о них нам рассказывают Руслан и Ищенко.

    Да, им из Москвы хорошо видно.


    >Если Середа все еще живет в Харькове, то за его сообщениями следит СБУ. И об этом надо не забывать.

    )))))))))))))))))))))))))

    СБУ точно не следит за моим банковским счётом, а вот гг. "Красный диван и К" пишут на полной ставке, что как бы означает.
    От miron
    К Афордов (03.09.2015 10:27:45)
    Дата 03.09.2015 10:56:12

    Видимо, Вы правы! (-)
    От Александр
    К Monk (03.09.2015 07:40:00)
    Дата 03.09.2015 07:53:51

    По-моему, все просто охренели от этого

    >Не замечать убийства перед стенами парламента, но постить инфу о каких-то десятках млн. евро - это надо постараться.

    Дело не в убийстве перед стенами. Мало там в последнее время убивали, в том числе перед стенами? Особенно показательно как майданутый, которого там замели, жаловался что в околотке когда лупили обзывали "майдауном" и "бандерлогом". Просто в следующий раз такую толпу показательно расстреляют из пулемета из-за брони как бешеных собак. Возможно вместе с Радой, Порошенко и американцами, если попробуют рыпнуться. И никто не сможет это осудить. Если Обамка снова будет звонить чтобы спасти "мирных протестувальников" в Киеве никто не возьмет трубку. Всему есть предел. Бандерлоги показали что человеческого языка не понимают и обращаться с ними будут как с явлением природы. На этом фоне трешка до получки из Канады действительно смотрится блекло.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Sereda
    К Александр (03.09.2015 07:53:51)
    Дата 03.09.2015 19:59:44

    Я о таком 100 раз высказывался.

    >>Не замечать убийства перед стенами парламента, но постить инфу о каких-то десятках млн. евро - это надо постараться.
    >
    >Дело не в убийстве перед стенами. Мало там в последнее время убивали, в том числе перед стенами? Особенно показательно как майданутый, которого там замели, жаловался что в околотке когда лупили обзывали "майдауном" и "бандерлогом".

    Это западенское селютское быдло органически не способно к условиям жизни в цивилизованном обществе.


    >Просто в следующий раз такую толпу показательно расстреляют из пулемета из-за брони как бешеных собак.


    И правильно сделают.


    >Возможно вместе с Радой, Порошенко и американцами, если попробуют рыпнуться. И никто не сможет это осудить. Если Обамка снова будет звонить чтобы спасти "мирных протестувальников" в Киеве никто не возьмет трубку. Всему есть предел. Бандерлоги показали что человеческого языка не понимают и обращаться с ними будут как с явлением природы. На этом фоне трешка до получки из Канады действительно смотрится блекло.




    >----------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Sereda (03.09.2015 19:59:44)
    Дата 04.09.2015 11:43:08

    Re: Я о...

    >Это западенское селютское быдло органически не способно к условиям жизни в цивилизованном обществе.

    Если б это был чистокровный куянин, Вы бы возражали против "лупления в околотке"? Интересная у вас позиция с оттенком социального расизма.

    >>Просто в следующий раз такую толпу показательно расстреляют из пулемета из-за брони как бешеных собак.
    >

    >И правильно сделают.

    Ой навряд ли, с главным союзником надо деликатно. А радикальные националисты и наци главные союзники украинской власти с начала 90-х. Они всегда были главной ударной силой и приводили на волне шовинизма очередного "спсаителя отечества" (Кравчука геть, Кучму геть, Панду геть, в общем), который отодвигал их слегка в тень. но ненадолго. "Пулеметы" означали бы окончательный разрыв этих теплых отношений и всей модели, на которой строилось украинское государство в последние 2 десятилетия. т.е. "нерушимый союз националистов и буржуазии". Вот если б там вкладчиков каких-нить покосить, али социалдемократов, буде такие заведутся нва - без проблем. А прессовать в нуль правых и радикальных националистов - это все равно что отрубать себе руку.
    От Александр
    К vld (04.09.2015 11:43:08)
    Дата 04.09.2015 20:27:21

    Думаю истина где-то посередине :)

    >>Это западенское селютское быдло органически не способно к условиям жизни в цивилизованном обществе.

    [Осторожно интересуется] А какое отношение Украина имеет к цивилизованным обществам на данный момент? Скорее ее быстро доводят до кондиции Чечни. И это цивилизованные к жизни там не приспособлены. Как евреи в рейхе. А нацики как раз очень даже.

    >Если б это был чистокровный куянин, Вы бы возражали против "лупления в околотке"? Интересная у вас позиция с оттенком социального расизма.

    Думаю легко отделался. Менты еще фишку не просекли.

    >Ой навряд ли, с главным союзником надо деликатно. А радикальные националисты и наци главные союзники украинской власти с начала 90-х.

    Как вы представляете такой союз чисто технически? Вот решат нацики снова побузить под Радой, или страшно вымолвить, под президентским дворцом. Вояки скажут что мол ладно, пойдем в оцепление, но пулеметами вперед. С голой жопой под гранаты и калаши не полезем. И если не получат письменного приказа, через пару часов нацики затолкают свои гранаты в пасть Порошенко и в задницы всем депутатам. И уже потом на сцене появятся пулеметы. После того как мировая общественность зафиксирует состав преступления, который укронацикам видится вершиной демократии. Эта дрянь вроде марксизма - не предназначена чтобы созидать. Только разрушать и "расчищать путь".

    То же касается американцев, свивших гнездо на западенщине. Они думают нацики свои, население им сочувствует и звездно-полосатых минует чаша сия. А нацикам приколько поиграть с минометом не где-нибудь на востоке, а в родной деревне. А к родной деревне ближе всего американская база.
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (04.09.2015 20:27:21)
    Дата 07.09.2015 14:19:14

    Re: Думаю истина...

    >>>Это западенское селютское быдло органически не способно к условиям жизни в цивилизованном обществе.
    >
    >[Осторожно интересуется] А какое отношение Украина имеет к цивилизованным обществам на данный момент?

    Ну все же не Сомали, согласитесь, постсоветский культурный багаж не так рпосто растратить.

    >>Ой навряд ли, с главным союзником надо деликатно. А радикальные националисты и наци главные союзники украинской власти с начала 90-х.
    >
    >Как вы представляете такой союз чисто технически?

    Чисто технически он давным давно существует. Националисты обеспечиваюбт своей поддержкой номенклатуру, номенклатура платит им потаканием их цацкам, типа "единственного государственного языка" и проч. "геть москалей". Система, сложившаяся еще в начале 90-х и успешно работавшая до недавнего времени. Когда осознавшие свою политическюу значимость Юг и Восток "внезапно" не окрысились на этот беспроигрышщный тандем.

    > Вот решат нацики снова побузить под Радой, или страшно вымолвить, под президентским дворцом.

    КТо бузить будет? "Системные" нацики, от Тягнибока до Турчинова, включены во власть и сами под себя копать особо не будут. Так что несистемные "рэмовцы" рискуют оказаться с голой ж...й без поддержки от элитки, которая только и делала их значимой политической силой и "неприкасаемыми".

    > Вояки скажут что мол ладно, пойдем в оцепление, но пулеметами вперед. С голой жопой под гранаты и калаши не полезем. И если не получат письменного приказа, через пару часов нацики затолкают свои гранаты в пасть Порошенко и в задницы всем депутатам.

    Навряд ли, как я уже писал, нынешняя ситуация более чем устраивает системных нациков, а немногочисленные пассионарии, даже если и поняли, что их немного на... обманули, если и бросят пару гранат - это не будет иметь большого значения, а в условиях тотального контроля со стороны властей над СМИ и резонанса. "Кончилась революция".

    > И уже потом на сцене появятся пулеметы. После того как мировая общественность зафиксирует состав преступления, который укронацикам видится вершиной демократии.

    Дык кагбэ поддерживать применение этих пулеметов и будут те нацики, который фигку просекли. непросекших фишку будет немного, и никто их не пожалеет.

    > Эта дрянь вроде марксизма - не предназначена чтобы созидать. Только разрушать и "расчищать путь".

    ну кто о чем, а вшивый о бане республиканец о "красной угрозе" :)

    >То же касается американцев, свивших гнездо на западенщине. Они думают нацики свои, население им сочувствует и звездно-полосатых минует чаша сия. А нацикам приколько поиграть с минометом не где-нибудь на востоке, а в родной деревне. А к родной деревне ближе всего американская база.

    Глубоко в менталитете западенца. нацик он там или нет, есть железный ограничитель - не кусать руку дающего. Пока американцы дающие, будут ластиться и максимум скулить, если пнут больно.
    От Александр
    К Александр (03.09.2015 07:53:51)
    Дата 03.09.2015 08:33:38

    Нераскрученное убийство. Народ не подготовили. Заставляет усомниться в

    обоснованности грамотно раскрученных и подготовленных убийств полтора года назад. Таблетка для памяти.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От miron
    К Monk (02.09.2015 19:20:40)
    Дата 02.09.2015 19:48:44

    Я давно говорю, что Середа превращается в фашиста и перепутал форум. (-)
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 02.09.2015 02:56:00

    Норвегия выделит Украине более 20 млн евро на реформы

    Норвегия выделит Украине более 20 млн евро на реформы
    Среда, 02 сентября 2015, 02:25


    Норвегия выделит Украине 200 млн норвежских крон (около 21 млн евро) на проведение реформ.

    Об этом говорится в заявлении министерства иностранных дел Норвегии.

    "Украинская власть должна показать, что она может изменить культуру плохого управления и коррупции, которые вызвали евромайдан. Это мандат, который она получила от избирателей и, требуя четких результатов, мы помогаем убедиться, что изменения происходят. Положительные оценки Всемирного банка и МВФ показывают, что прогресс в Украине действительно есть", - сообщил министр иностранных дел Норвегии Борге Бренде.

    Он отметил, что финансовая поддержка Украины очень важна для осуществления изменений и модернизации.

    Бренде заявил, что Украина должна тратить огромные средства, которые могли бы быть вложены в экономику, на войну на Донбассе.

    "Однако, несмотря ни на что, важно, чтобы работа над имплементацией реформ постоянно продолжалась. Украина должна трансформироваться из страны с плохим управлением и огромной коррупцией в страну, где действует верховенство права. Это требует времени, но важные реформы, которые были начаты, должны продолжаться", - подчеркнул министр.

    Всё о: Норвегия, Украина

    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/2/7079825/
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 18:43:29

    Канада выделит около 200 миллионов на поддержку Нацсовета реформ в Украине

    Канада выделит около 200 миллионов на поддержку Нацсовета реформ в Украине
    Вторник, 1 сентября 2015, 16:42


    Канада выделит около 200 млн евро на поддержку Национального совета реформ в Украине.

    Об этом на свое й странице в Facebook написал представитель ЕБРР Антон Усов.

    Как сообщается, чрезвычайный и полномочный посол Канады в Украине Роман Ващук, вице-президент Agriteam Canada Consulting Ltd. Гейл Тернер и директор ЕБРР в Украине Шевки Аджунер подписали грантовое соглашение о выделении 200 млн.

    "Средства предоставлены канадским Department of Foreign Affairs, Trade and Development (DFATD). Они помогут финансово поддержать висококваливицированних украинских специалистов, которые работают в правительстве, а также привлечь новые кадры", - написал Усов.

    Экономическая правда

    http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/09/1/557983/
    От vld
    К Sereda (01.09.2015 18:43:29)
    Дата 02.09.2015 09:27:32

    Re: Ё-правда, такая Ё-правда

    ну русским же по белому написано - размер гранта 200 тыс. (!) Евро. 200 млн. - это бюджет всего DFATD, который соб-сно и выделяет грант через ЕБРР, лет за 20 :)
    От Durga
    К vld (02.09.2015 09:27:32)
    Дата 02.09.2015 16:28:59

    Re: Ё-правда, такая...

    Привет
    >ну русским же по белому написано - размер гранта 200 тыс. (!) Евро.


    На машину для босса хватит...
    От vld
    К Durga (02.09.2015 16:28:59)
    Дата 03.09.2015 13:08:42

    Re: Ё-правда, такая...

    >Привет
    >>ну русским же по белому написано - размер гранта 200 тыс. (!) Евро.
    >

    >На машину для босса хватит...

    Если это гранты того же типа. что для Грузии давались, то это на предполагается з/п или надбавки среднему чиновному звену в министерствах. По 1000 долл / мес можно оплатить в год 20 местных специалистов. Для маленькой Грузии было вполне заметно. Там кусочек, сям кучочек ... В Грузии при Сааке была столь популярна госслужба - нормлаьные з/п только там можно было получить. Остальные - "крутись как хочешь".
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 18:42:39

    ЕС предоставит Украине 55 млн евро на развитие экономики

    ЕС предоставит Украине 55 млн евро на развитие экономики
    Вторник, 01 сентября 2015, 18:02


    Евросоюз предоставит Украине 55 млн евро на развитие экономики.

    Украина получит от Европейского союза финансовую помощь на сумму 55 млн евро "для восстановления экономики".

    Соответствующее Соглашение о финансировании в ближайшее время должно быть подписано украинским правительством и Еврокомиссией. ЕвроПравда получила копию документа.

    Европейская сторона уже одобрила соглашение. С украинской стороны оно вскоре будет вынесено на заседание Кабмина.

    Средства будут выданы согласно Европейскому инструменту партнерства в течение 2016-2020 годов.

    Деньги выделяются на создание стратегий по развитию малого и среднего предпринимательства, создание веб-портала для МСП, а также участия Украины в программах, направленных на развитие частной инициативы "Горизонт-2020".

    В региональном разрезе внимание уделяется созданию центров поддержки бизнеса с развитой сетью представителей по меньшей мере в 15 украинских областях. В соглашении отмечается, что в первую очередь это должны быть регионы, "которые пострадали в результате конфликта, и соседние с ними регионы, которые активно участвуют в процессе реинтеграции внутренне перемещенных лиц".

    Указанные центры должны содействовать запуску инновационных стартапов, способствовать улучшению доступа юридических и административных услуг, проводить обучение по внедрению предпринимательской деятельности.

    Среди прочего планируется способствовать улучшению доступа МСП к финансовым ресурсам. Для этого формируется гарантийный фонд в размере 40 млн евро.

    Отмечается, что одной из главных задач центров будет содействие адаптации МСП к работе в условиях действующей зоны свободной торговли между Украиной и ЕС.

    http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/1/7037699/
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 18:42:00

    США помогут модернизировать фрегат "Гетман Сагайдачный"

    США помогут модернизировать фрегат "Гетман Сагайдачный"
    Вторник, 01 сентября 2015, 16:57


    США окажут помощь в переоснащении украинского фрегата "Гетман Сагайдачный".

    Соответствующий вопрос обсудили премьер-министр Украины Арсений Яценюк, министр обороны генерал-полковник Степан Полторак и командующий Шестым флотом ВМС США вице-адмирал Джеймс Фогго, сообщает сайт Минобороны.

    В частности, речь идет о передаче нового и модернизированного технического оснащения от ВМС США для украинского фрегата.

    Как известно, ранее США уже предоставляли помощь по переоснащению "Гетмана Сагайдачного" и сейчас выразили готовность продолжить оказывать помощь в модернизации украинских ВМС.

    Напомним, украинский фрегат "Гетман Сагайдачный" примет участие в военно-морских учениях Sea Breeze, которые продлятся с 31 августа до 12 сентября в Одесской и Николаевской областях, а также в северо-западной части Черного моря.

    В учениях примут участие военные из Германии, Италии, Великобритании, Швеции, Болгарии, Греции, Молдовы, Румынии, Турции.

    В Sea Breeze примут участие до 2,5 тыс. военнослужащих, из них от Украины - до 1 тыс. человек, до девяти кораблей, восьми вертолетов и самолетов, до 50 единиц колесной техники; от США - до 1 тыс. военнослужащих, до пяти кораблей, двух подводных лодок, до 40 единиц колесной техники.

    http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/1/7037694/
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 18:41:16

    Контрактная цена российского газа для Украины в четвертом квартале снизится

    Миллер сказал, когда РФ определится со скидкой для Украины
    Вторник, 1 сентября 2015, 16:48


    Контрактная цена российского газа для Украины в четвертом квартале снизится до 252 долларов за тысячу кубометров с 287,18 доллара в третьем квартале, размер возможной скидки от правительства РФ еще не определен и станет известен ближе к началу этого квартала.

    Об этом сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер, пишет Прайм.

    "Скидка предоставляется поквартально, тем более, мы видим, какая высокая волатильность цен на сегодняшний день на энергетических рынках. По цене на третий квартал решение по скидке российским правительством принято, но Украина, к сожалению, даже не может воспользоваться этими льготами, потому что у них и таких денег на сегодняшний день нет", - сказал Миллер журналистам.

    Согласно постановлению правительства РФ, формула скидки на газ для Украины, предоставляемой за счет таможенной пошлины, на третий квартал такова: контрактная цена минус 247,18 доллара. Поскольку контрактная цена газа для Украины в третьем квартале составляет 287,18 доллара за тысячу кубометров, скидка равна 40 долларам.

    "Будем, конечно, ориентироваться на цены в сопредельных европейских государствах. Сказать о том, какая может быть предоставлена скидка в условиях высокой волатильности, в принципе сегодня еще нельзя, но к моменту начала поставок в четвертом квартале, конечно, такое решение со стороны России будет принято", - сказал Миллер.

    Он уточнил, что "цена по формуле для Украины на четвертый квартал - 252 доллара".

    Миллер подчеркнул, что "Газпром" работает с Украиной "строго по контракту, который был подписан в 2009 году". "Никаких изменений в ценовую формулу вноситься не будет, это абсолютно рыночная цена, подписанным контрактом предусмотрена возможность скидки, скидка предоставляется за счет экспортной пошлины", - отметил глава "Газпрома".

    Все про: Газпром

    http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/09/1/557985/
    От vld
    К Sereda (01.09.2015 18:41:16)
    Дата 02.09.2015 14:03:53

    Re: "я ни ... не понял"

    если в предыдущем квартале цена была 252 $, а в следующем - опять 252$, то где снижение? Важны не танцы с бубмном вокруг "конкратной цены" и разного рода скидок и преференций, а конечная сумма.
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 18:39:57

    Остатки на едином казначейском счете выросли до рекорда

    Остатки на едином казначейском счете выросли до рекорда
    Вторник, 1 сентября 2015, 11:40


    Остатки средств на едином казначейском счете к началу сентября 2015 года составили 45,853 млрд гривен, что на 32,441 млрд гривен больше показателя на начало сентября 2014 года.

    Об этом сообщила пресс-служба Государственной казначейской службы Украины.

    Согласно данным Госказначейства, за август 2015 года объем средств на едином казначейском счете вырос на 12,58 млрд гривен, а за два месяца на 20,41 млрд гривен.

    Как сообщалось, остатки средств на едином казначейском счете на начало августа 2015 года составляли 33,271 млрд гривен.

    http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/09/1/557920/
    От Игорь С.
    К Sereda (01.09.2015 18:39:57)
    Дата 12.09.2015 13:08:35

    3 млрд

    >Как сообщалось, остатки средств на едином казначейском счете на начало августа 2015 года составляли 33,271 млрд гривен.

    Это хорошо, Украине скоро 3 миллиарда России отдавать.

    Все выше написанное является моим мнением
    От Sereda
    К Sereda (01.09.2015 18:38:33)
    Дата 01.09.2015 18:39:17

    Банки уже выдали 390 миллионов гривен энергосберегающих кредитов

    Банки уже выдали 390 миллионов гривен энергосберегающих кредитов
    Вторник, 1 сентября 2015, 10:09


    По государственной программе энергоэффективности с 3 по 31 августа 2015 года, банки выдали кредитов на сумму 139,4 миллиона гривен.

    Об этом сообщает пресс-служба Госэнергоэффективности.

    В общем, с момента реализации программы стимулирования населения к внедрению энергоэффективных мероприятий выдано кредитов на общую сумму 389,5 млн гривен.

    "Количество кредитов достигает 23,107 тысяч", - сообщает пресс-служба.
    нажать для увеличения

    Как сообщалось, в начале августа Кабинет министров утвердил возможность компенсации субсидиантам 70% кредита на энергоэффективное оборудование и материалы.

    Все про: банки, кредиты

    http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/09/1/557906/