От Igor Ignatov
К Silver1
Дата 14.12.2001 17:56:01
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Ре: Совершенно неверно...

Не знаю, как насчет "твердолобыx" марксистов (иx тут почти нет), но мы-то здесь как раз выработали посылку, что в обществе не может быть "обьективныx" законов. На то оно и общество, что все поисxодящее в его недраx сугубо субьективно.

Что касается веры, то отсюда и ноги растут. Корень псиxическиx нарушений - именно в западной вере (или безверии). Не вижу, почему православные не поддержат такую точку зрения.
От А.Б.
К Igor Ignatov (14.12.2001 17:56:01)
Дата 14.12.2001 18:35:12

Ре: В довесок об отклонениях.

Вы тут "твердолобых" помянули - так вот, что сильно не нравится в их позиции (не столь редкой и сегодня)

"Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором. В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно."

Пнятно, военные действия, напряженные нервы - но вот желания разобраться не видно - эдакая "суровая непреклонность" вкупе с "единственно верным" взглядом...
Как с этим бороться вы знаете?
От Георгий
К А.Б. (14.12.2001 18:35:12)
Дата 16.12.2001 09:46:40

Откуда "дровишки"? (-)
От И.Пыхалов
К А.Б. (14.12.2001 18:35:12)
Дата 16.12.2001 05:55:07

Что за дурная манера

давать цитаты из беллетристики без ссылки на источник
От А.Б.
К И.Пыхалов (16.12.2001 05:55:07)
Дата 17.12.2001 10:43:38

Re: Так - тест проверка :)

К слову это не беллетристика - сходите на rkka.ru - там в "воспоминания". Почитайте.

А в данном случае - мне было интересно - уловите ли вы разницу между готовностью "умереть за идею" и готовностью "убить за идею".

Не уловили - намекнул открытым текстом. Разбирать ситуацию будете?
От И.Пыхалов
К А.Б. (17.12.2001 10:43:38)
Дата 19.12.2001 04:39:21

"за отсутствием события преступления"

Есть такая оправдательная формулировка в современном судопроизводстве. Похоже, этот случай как раз под нее и подпадает. В свое время я подробно разбирал на форуме "Завтра" аналогичную байку - о том, что немецкий солдат, перебежавший к нам за несколько часов до начала войны, был якобы расстрелян на месте.

>К слову это не беллетристика - сходите на rkka.ru - там в "воспоминания". Почитайте.

Нельзя ли более конкретную ссылку? Там несколько десятков статей.

>А в данном случае - мне было интересно - уловите ли вы разницу между готовностью "умереть за идею" и готовностью "убить за идею".

>Не уловили - намекнул открытым текстом. Разбирать ситуацию будете?

Ситуацию разбирать не буду, т.к. сильно сомневаюсь, что она имела место в действительности.

Что же касается "готовности убить за идею", то почему бы и не обсудить. Вот, например, "Деяния апостолов", глава 5:

"1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,

2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.

9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."
От А.Б.
К И.Пыхалов (19.12.2001 04:39:21)
Дата 19.12.2001 12:22:25

Re: Ну что сказать... плохо дело. Дважды плохо.

>Есть такая оправдательная формулировка в современном судопроизводстве. Похоже, этот случай как раз под нее и подпадает.

Да не судят тут, знаете ли. "Разбор полетов" проводят. Отношение вырабатывают - хорошо так поступать или плохо.

>Нельзя ли более конкретную ссылку? Там несколько десятков статей.

Ага. Вот и почитайте - чай "не все выдумки" :) Впечатлений и фактов "на подумать" наберетесь. Не все ж в мантии заседать коллегией судейской :))

>Ситуацию разбирать не буду, т.к. сильно сомневаюсь, что она имела место в действительности.

Не хоцца - как хоцца. Только в позу не становитесь. :)

>Что же касается "готовности убить за идею", то почему бы и не обсудить. Вот, например, "Деяния апостолов", глава 5:

Чтобы обсудить - надо понимать. А этого у вас - нет. Вы ж полагаете это Апостол двоедушных убил? Да? :))
Ан - ошибаетесь. И очень сильно. Эдак - попрекнете и за Иуду Искариота, как же - "доведение до самоубийства". И статья такая есть...
От Георгий
К А.Б. (19.12.2001 12:22:25)
Дата 19.12.2001 12:29:20

А кто судит-то?


>>Нельзя ли более конкретную ссылку? Там несколько десятков статей.
>
>Ага. Вот и почитайте - чай "не все выдумки" :) Впечатлений и фактов "на подумать" наберетесь. Не все ж в мантии заседать коллегией судейской :))

Терпеть не могу общаться с человеком, которому "все ясно". Это Вы, VVv-Iva, Рю, Баювар. Да, Вы все в одной компании.
От А.Б.
К Георгий (19.12.2001 12:29:20)
Дата 19.12.2001 13:20:13

Re: А вы все - в другой компании :))

Которой в отличие от нашей "все СОВЕРШЕННО ямно" :) Более того, даже известно как поступать с несогласными с тезисом :))

Но, в дополнение различий наших компаний - мы с вашей - общаемся, хотя это не всегда приятно. Терпим, знаешь ли... :)))
От Георгий
К И.Пыхалов (19.12.2001 04:39:21)
Дата 19.12.2001 10:04:00

Да и не "за идею" убил - если это правда. Просто...


... решил, что так поступить безопаснее. См. фильм "Три толстяка" - начальные кадры мятежа (кукла Суок, наследник Тутти, капитан Бонавентура, солдат, убитый последним).
От А.Б.
К Георгий (19.12.2001 10:04:00)
Дата 19.12.2001 12:25:20

Re: Не все так просто.

За "нарушение приказа партии" убил. Никакой паникой не пахло. Не докатилось еще до товарищей атака немцев. Это они - недоумевали "что происходит". Им - информация. Ретивый в ответ - пулю, мол "лжешь предатель". Партия, мол, немцем воевать не разрешила... Да - они не спросясь...

Вот и думайте о "моральном облике" того политрука. И сколько от таких беды бывало. "Мехлис" - кодовое слово.
От А.Б.
К Igor Ignatov (14.12.2001 17:56:01)
Дата 14.12.2001 18:26:42

Ре: Что вас так пугают "психические отклонения"?

Это ж "копейки" проблем.
Мотивационная составляющая - куда весомее.
От alex~1
К Igor Ignatov (14.12.2001 17:56:01)
Дата 14.12.2001 18:18:28

Ре: Совершенно неверно...

>Не знаю, как насчет "твердолобыx" марксистов (иx тут почти нет), но мы-то здесь как раз выработали посылку, что в обществе не может быть "обьективныx" законов. На то оно и общество, что все поисxодящее в его недраx сугубо субьективно.

У меня иное понимание "субъективности" и "объективности". Можете считать меня твердолобым, но, по-моему, общества развиваются не хаотически и объективные законы развития общества есть. Вот такой я ретроград.

>Что касается веры, то отсюда и ноги растут. Корень псиxическиx нарушений - именно в западной вере (или безверии). Не вижу, почему православные не поддержат такую точку зрения.

Не мне судить о вере, но, честно, не вижу осмысленной связи. Ведьм сжигали (предварительно впав в религиозное или псевдорелигиозное безумие) и католики, и протестанты. Не ясно, как объяснить этот факт с точки зрения веры или безверия. Если бы этим же развлекались и православные, можно было бы с чистой совестью свалить все на христианство. Но это не получается. Так что здесь дело сложное. У меня нет объяснений.

С уважением
От Igor Ignatov
К alex~1 (14.12.2001 18:18:28)
Дата 15.12.2001 05:44:57

Ре: Видите ли, ответить на етот вопрос....

... можно опять-таки только с позиций религиозного сознания. Я полагаю (судите, что xотите), что и католики, и протестанты в своем большиснте пребывали вне Дуxа. Не скажу, что все православные поголовно пребывали "в Дуxе", но, по крайней мере, они были ближе к Дуxу и его вселенским дуxовным "балансам", чем вышеупомянутые товарищи. Xотя, согласен, тема требует внумательного и аккуратного обсуждения.
От alex~1
К alex~1 (14.12.2001 18:18:28)
Дата 14.12.2001 21:17:25

В добавление

Все-таки, по-моему, религия (или атеизм) здесь не причем. Обычно такие вещи происходят от Страха (с большой буквы). Если я не ошибаюсь, у СГКМ есть что-то по этому поводу.

В общем, предполагаемое направление атаки на Запад следующее: хочешь жить как на Западе - будешь (в среднем, конечно) трястись все жизнь. И помирать будешь тоже в страхе. Наверное, такое состояние полезно для аналитичности ума (по Тов. Рю) и для достижения более высокого уровня материального благополучия. Но повседневные напряжение и страх периодически будут выливаться в подобие психозов той или иной степени серьезности.

По другому объяснить жуткий и реальный страх Запада перед ведьмами (и тем, что сейчас занимает место ведьм), я не могу.

С уважением