От geokon
К Artur
Дата 02.08.2015 12:08:28
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

А я видел окровавленные трупы русских

на платформе в метро в Измайлово в Москве, убитых ни за что армянскими террористами в 1977 году. Это было задолго до 1989 года.
ВОт это - нацизм самый обыкновенный, просто по факту.
От Александр
К geokon (02.08.2015 12:08:28)
Дата 02.08.2015 21:01:49

Щас я вас помирю :)

к терактам имела отношение Армянская секретная армия освобождения Армени... Группа декларировала марксистско-ленинские взгляды

Дашнакцутю́н — одна из старейших армянских политических партий. Создана в 1890 г. в Тифлисе (Тбилиси)...
В 1907—1960 — член Социалистического Интернационала. С 1996 вновь участвует в его работе в качестве наблюдателя, в 1999 получила консультативный статус, а с 2002 — восстановила полноправное членство в этой организации

Вот такие марксистско-ленинские "националисты" члены интернационала. Во всем этом обращает на себя внимание идейное разоружение советских людей марксней - этой пятой колонной космополитической олигархии Запада, наложившей запрет на советский национализм.

Интернационалисты создают террористические организации и убивают советских людей, а интернационалисты в отделе пропаганды Политбюро присматривают за советскими людьми, чтобы не сопротивлялись инспироированному в ЦРУ интернационализму.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К geokon (02.08.2015 12:08:28)
Дата 02.08.2015 17:03:07

но к Затикяну они отношения не имели

весь период предшествующий взрыву человек был занят собственной свадьбой - поищите в Гугле, он явно что нибудь вам об этом расскажен

>на платформе в метро в Измайлово в Москве, убитых ни за что армянскими террористами в 1977 году. Это было задолго до 1989 года.
>ВОт это - нацизм самый обыкновенный, просто по факту.


Ну да - а сколько армян убил один Пермяков недавно ?

Это тоже обыкновенный национализм ?
От Artur
К Artur (02.08.2015 17:03:07)
Дата 03.08.2015 15:16:35

Скорее всего это был эпизод войны КГБ с брежневским окружением

В истории с Затикяном есть странности - все (например http://traditio.wiki/wiki/Дело_Затикяна) признают, что в момент теракта он находился в Ереване("В момент взрыва находился в Ереване."), признают, что весь теракт был организован тремя людьми, двое из которых были запуганы третьим, который и уголовником то не был, и посты не занимал, что бы их запугать. И эти двое, настолько были запуганы, что вместо того, что бы обратиться в милицию, просто поехали в Москву и взорвали метро.

Вообще Армения родина странных терактов, которые уже по традиции проводятся втроём - вот и парламент Армении захватили трое, купившие в долг несколько калашей, которые пронесли под пальто в парламент.

Ни знаю - может так оно и было, но я в эти истории не верю. И что совершенно невероятно, Демирчяна, первого секретаря ЦК Армении с работы не сняли за такой провал.

А какие истории разворачивались между Брежневым и КГБ полюбопытствуйте в "Сов.Секретно" о истории написания "Малой Земли" - написание и издательство мемуаров живым лидером означало старт к конкурсу преемников Брежнева

С точки зрения реальной политики, публикация мемуаров означает "я публично подвожу итоги своей жизни, я ухожу", т.е означает начало войны за брежневское наследство


Грязный и низкий балаган с "Малой Землёй", порочащий честь храброго боевого советского генерала (а именно им был Брежнев на "Малой Земле") был использованием информационного оружия для дискредитации брежневского кандидата путём дискредитации самого Брежнева.


А руководитель КГБ от Затикяна и до смерти Брежнева был один и тот же человек.

И кстати говоря, эта же методика войны с ценностями путём их опошления и выжигания потом стала Перестройкой

>>>на платформе в метро в Измайлово в Москве, убитых ни за что армянскими террористами в 1977 году. Это было задолго до 1989 года.
>>>ВОт это - нацизм самый обыкновенный, просто по факту.
>>
>
>>Ну да - а сколько армян убил один Пермяков недавно ?



Хочу добавить смерть П.Севака, уничтожение картин М.Аветисяна, а потом и его загадочную смерть - М.Авитисян для СССР был совершенно нерядовой художник, сам М.Сарьян его очень и очень ценил, к примеру

речь идёт о 1970-х гг, на минуточку. говорят, что в те годы советское КГБ развернуло новую порцию гонений на кадры национальной художественной интеллигенции, но вот что бы это дошло до смерти двух людей мирового уровня, я не встречал такого. Так что в этом смысле гонения на армянскую художественную интеллигенцию вполне выпадают из общего ряда своей кровавостью

А травля С.Параджанова - чёрт, все перечисленные люди это цвет армянской культуры тех лет, лучшие представители конкретных сфер культуры, творческие лидеры - и их значение не упало и сегодня.

Уничтожение культуры (убийство творцов означает не создание ими того, что они могли создать - т.е это тоже форма уничтожения культуры) народа принимаем в качестве претензии как форму терроризма ?



От Александр
К Artur (03.08.2015 15:16:35)
Дата 03.08.2015 21:26:48

Забавные сплетни транслирует барин из Парижа :)

И "Малую землю" приплели, и "убийство творцов". Бедный. Сколько вокруг яркого и блестящего. Совершенно не до ерунды, вроде ИГИЛа.

>В истории с Затикяном есть странности - все (например http://traditio.wiki/wiki/Дело_Затикяна) признают, что в момент теракта он находился в Ереване("В момент взрыва находился в Ереване."), признают, что весь теракт был организован тремя людьми, двое из которых были запуганы третьим, который и уголовником то не был, и посты не занимал, что бы их запугать. И эти двое, настолько были запуганы, что вместо того, что бы обратиться в милицию, просто поехали в Москву и взорвали метро.

Не, они должны были на допросах следователям рассказывать как они ненавидят "русских оккупантов".

>Вообще Армения родина странных терактов, которые уже по традиции проводятся втроём - вот и парламент Армении захватили трое, купившие в долг несколько калашей, которые пронесли под пальто в парламент.

Это общее место. Примерно так же евреи, грузины и прибалты угоняли самолеты. Видимо специфика действия голосв на воспаленное сознание интеллигенции, помытое леворюционной "романтикой" школьного курса "Литературы".

http://www.all-crime.ru/ybiystva/yb-ygoni-samoletov-ussr.htm
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (03.08.2015 21:26:48)
Дата 03.08.2015 22:40:53

Есть некая разница между угоном самолёта, и взятием парламента в заложники

>И "Малую землю" приплели, и "убийство творцов". Бедный. Сколько вокруг яркого и блестящего. Совершенно не до ерунды, вроде ИГИЛа.

Речь шла о великих и уважаемых людях. Впрочем безродным космополитам этого не понять


>>В истории с Затикяном есть странности - все (например http://traditio.wiki/wiki/Дело_Затикяна) признают, что в момент теракта он находился в Ереване("В момент взрыва находился в Ереване."), признают, что весь теракт был организован тремя людьми, двое из которых были запуганы третьим, который и уголовником то не был, и посты не занимал, что бы их запугать. И эти двое, настолько были запуганы, что вместо того, что бы обратиться в милицию, просто поехали в Москву и взорвали метро.
>
>Не, они должны были на допросах следователям рассказывать как они ненавидят "русских оккупантов".

с чего это два соседа Затикяна должны были ненавидеть русских ? Таких как Затикян в Армении была 1,5 землекопа, и их влияние не могло распространятся даже на их соседей. Люди в Армении не были атомизированны, у каждого был огромный круг близких знакомых, готовых ради защиты членов своих кругов на любой риск.

Вероятность, того, что некий сосед мог за терроризировать своих соседей до такого состояния, что те были бы готовы уехать за тридевять земель и устроить там от страха теракт, стремиться к нулю, в реальной, а не виртуальной жизни.

Таких людей, выпавших из обычной социальной структуры общества, найти конечно можно было ... при использовании всей мощи КГБ

>>Вообще Армения родина странных терактов, которые уже по традиции проводятся втроём - вот и парламент Армении захватили трое, купившие в долг несколько калашей, которые пронесли под пальто в парламент.
>
>Это общее место. Примерно так же евреи, грузины и прибалты угоняли самолеты. Видимо специфика действия голосв на воспаленное сознание интеллигенции, помытое леворюционной "романтикой" школьного курса "Литературы".


я говорил о захвате парламента, о выпиливании людей, которые имели вооружённую охрану, которые за несколько лет до этого сами устроили военный переворот в Армении.

Все ваши примеры не в ту кассу

> http://www.all-crime.ru/ybiystva/yb-ygoni-samoletov-ussr.htm


От Александр
К Artur (03.08.2015 22:40:53)
Дата 03.08.2015 22:55:55

Re: Есть некая...

>>И "Малую землю" приплели, и "убийство творцов". Бедный. Сколько вокруг яркого и блестящего. Совершенно не до ерунды, вроде ИГИЛа.
>
>Речь шла о великих и уважаемых людях.

Ну ясно что не о каком-то быдле, которое в ближайшие годы перережут так, что геноцид начала 20-го века покажется мелкой шалостью.

>>Не, они должны были на допросах следователям рассказывать как они ненавидят "русских оккупантов".
>
>с чего это два соседа Затикяна должны были ненавидеть русских ? Таких как Затикян в Армении была 1,5 землекопа, и их влияние не могло распространятся даже на их соседей.


Казалось бы, имеем как раз Затикяна и двух соседей. Но нет, не может быть Затикяна и двух соседей.

>Вероятность, того, что некий сосед мог за терроризировать своих соседей до такого состояния, что те были бы готовы уехать за тридевять земель и устроить там от страха теракт, стремиться к нулю, в реальной, а не виртуальной жизни.

А вероятность того, что возбужденные придурки, решившие "спасать родину-Армению" посредством убийства русских баб да детей в переполненном метро на допросе попытаются изображать невинных запуганных овечек к чему стремится?

------------------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (03.08.2015 22:55:55)
Дата 08.08.2015 13:33:24

В традициях армян уважать всех, а тем более всех соплеменников

>>>И "Малую землю" приплели, и "убийство творцов". Бедный. Сколько вокруг яркого и блестящего. Совершенно не до ерунды, вроде ИГИЛа.
>>
>>Речь шла о великих и уважаемых людях.
>
>Ну ясно что не о каком-то быдле, которое в ближайшие годы перережут так, что геноцид начала 20-го века покажется мелкой шалостью.

сабж
рано радуетесь - всё может обернуться иным способом.

>>>Не, они должны были на допросах следователям рассказывать как они ненавидят "русских оккупантов".
>>
>>с чего это два соседа Затикяна должны были ненавидеть русских ? Таких как Затикян в Армении была 1,5 землекопа, и их влияние не могло распространятся даже на их соседей.
>

>Казалось бы, имеем как раз Затикяна и двух соседей. Но нет, не может быть Затикяна и двух соседей.

Затикян отдельно, соседи отдельно. я ещё раз говорю, в Армении не было атомизированого общества, каждый человек имел большое окружение, которое дорожило своими членами. Предполагаемые изменения мировоззрения этих соседей не могли происходить незаметно для их окружения, они должны были быть зафиксированы - а таких материалов следствия в природе не существует.

>>Вероятность, того, что некий сосед мог за терроризировать своих соседей до такого состояния, что те были бы готовы уехать за тридевять земель и устроить там от страха теракт, стремиться к нулю, в реальной, а не виртуальной жизни.
>
>А вероятность того, что возбужденные придурки, решившие "спасать родину-Армению" посредством убийства русских баб да детей в переполненном метро на допросе попытаются изображать невинных запуганных овечек к чему стремится?

Не было в Армении таких чудиков/отморозков, т.к в Армении были и есть малые социальные группы, членами которых являлся каждый человек, и в их масштабе изменения поведения и мировоззрения этих людей было бы незамедлительно зафиксированно - да и вообще весь армянский политический терроризм разных стран, с взрывами в метро/аэропортах/... целиком является
плодом работы спецслужб, косящих под повторением вульгарной версии операции "Немезис".
Дашнаки, самая влиятельная партия за рубежом, были столь трусливы, что даже операцию "Немезис" завершили после первых, важнейших жертв.

Так что ни одной организованной силы в диаспоре не было для рождения подобных организаций(скажем АСАЛА). Они все плод работы спецслужб, как и всякие итальянские бригады, левые радикалы и прочее, прочее.

Эта специфика проявляется даже в криминале - армяне специализируются на мошеничествах и аферах. Убийства, разбой и прочее это не армянская специфика
От vld
К Artur (08.08.2015 13:33:24)
Дата 18.09.2015 14:13:28

Re: вся ваша "аргументация" - "этого не может быть потому что не может быть

никогда"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_террористических_операций_ДжСАГ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_террористических_операций_АСАЛА

Терроризм - родовая метка армянских националистических движений, вполне, впрочем, оъяснимая с учетом условий их появления на свет.

Теракт 1977 года

>Затикян отдельно, соседи отдельно. я ещё раз говорю, в Армении не было атомизированого общества, каждый человек имел большое окружение, которое дорожило своими членами. Предполагаемые изменения мировоззрения этих соседей не могли происходить незаметно для их окружения, они должны были быть зафиксированы - а таких материалов следствия в природе не существует.

Вы знакомы с материалами следствия? И как "изменения в мировоззрении" могут быть зафиксированы протокольно? "Стал задумчив и грустен"?

>Не было в Армении таких чудиков/отморозков,

В Армении не было, а в Баку - были, в начале 80-х можно было услышать "на кухнях" если не оправдание действий Затикяна, то их "понимание", тем паче что вокруг обстоятельств теракта ходили фантастические слухи.

>Так что ни одной организованной силы в диаспоре не было для рождения подобных организаций(скажем АСАЛА). Они все плод работы спецслужб, как и всякие итальянские бригады, левые радикалы и прочее, прочее.

Скушно сливаетесь.

>Эта специфика проявляется даже в криминале - армяне специализируются на мошеничествах и аферах. Убийства, разбой и прочее это не армянская специфика

В криминале - возможно, но в политическом криминале неск. иные целеполагания и мотивации.
От vld
К vld (18.09.2015 14:13:28)
Дата 18.09.2015 14:19:43

Re: в пандан

да что далеко ходить - с одноклассником в 10 классе испортились отношения на многие годы (лет 5 назад помирились :) ) из-за обсуждения темы "Дашнакцутюна" и терактов в Московском метро, он договорился до их оправдания, если целью была независимость Армении, ну и слово за слово, горячая кавказская кровь с обеих сторон ... в общем разнимал нас не много не мало как директор.
От geokon
К Artur (02.08.2015 17:03:07)
Дата 02.08.2015 19:05:08

Re: но к...

>весь период предшествующий взрыву человек был занят собственной свадьбой - поищите в Гугле, он явно что нибудь вам об этом расскажен

>>на платформе в метро в Измайлово в Москве, убитых ни за что армянскими террористами в 1977 году. Это было задолго до 1989 года.
>>ВОт это - нацизм самый обыкновенный, просто по факту.
>

>Ну да - а сколько армян убил один Пермяков недавно ?

>Это тоже обыкновенный национализм ?


Странно, что вы сравниваете не сравнимое (случайного психа или подонка и спланировнный теракт против населения), а затем перескакиваете в потемки конспирологии разлагающейся верхушки СССР.
От Artur
К geokon (02.08.2015 19:05:08)
Дата 02.08.2015 21:42:15

странны именно ваши вывихи мышления

>>весь период предшествующий взрыву человек был занят собственной свадьбой - поищите в Гугле, он явно что нибудь вам об этом расскажен
>
>>>на платформе в метро в Измайлово в Москве, убитых ни за что армянскими террористами в 1977 году. Это было задолго до 1989 года.
>>>ВОт это - нацизм самый обыкновенный, просто по факту.
>>
>
>>Ну да - а сколько армян убил один Пермяков недавно ?
>
>>Это тоже обыкновенный национализм ?
>

>Странно, что вы сравниваете не сравнимое (случайного психа или подонка и спланировнный теракт против населения),

да ну - случайный псих на российской военной базе ? А Затикян не случайный псих, а именно террорист - а вы, конечно, были близко знакомы с обоими, и точно смогли классифицировать отличие их мотивов

а смерть лучших представителей армянской художественной интеллигенции,которыми армянская культура будет гордится века, в середине 1970х годов прошлого века это не терроризм ?

>а затем перескакиваете в потемки конспирологии разлагающейся верхушки СССР.

Почему потёмки и причём тут конспирология - вы кампанию "малой земли" при жизни не застали, не помните её ? Весь этот стыд и позор ?

А вот оценка этого стыда и позора исключительно элементарна с точки зрения реальной политики - война за брежневское наследство, старт которому дал сам генсек публикацией "малой земли"


что там для вас является конспирологией - то, что публикация мемуаров лидером страны означает "я устал, и ухожу ?".

И то, что остальная кампания опошления "малой земли" часть войны за его наследство ?
От vld
К Artur (02.08.2015 21:42:15)
Дата 18.09.2015 11:46:56

Re: в своем последнем слове Затикян был достаточно красноречив

о о своих мотивах достаточно много сказал

>да ну - случайный псих на российской военной базе ? А Затикян не случайный псих, а именно террорист - а вы, конечно, были близко знакомы с обоими, и точно смогли классифицировать отличие их мотивов

классифицировал их суд. Впрочем, если Вы считаете все что наворотил Затикян, действиями психа, включая создание НОП и наполеоновские планы образования "Великой Армении", то, конечно, опрю. рационаьное зерно в таком определении есть - несомненно он было социопатом. для которого теракт - вполне допустимый метод прокламации своих идей, как для сегодняшних радикальных исламистов.

>а смерть лучших представителей армянской художественной интеллигенции,которыми армянская культура будет гордится века, в середине 1970х годов прошлого века это не терроризм ?

Это Вы про Затикяна или что? Очень у вас мысли прыгают, как зайцы.
От Александр
К Artur (02.08.2015 21:42:15)
Дата 02.08.2015 22:30:31

Да уж, "случайный псих", групповой по предварительному сговору.

>>Странно, что вы сравниваете не сравнимое (случайного психа или подонка и спланировнный теракт против населения),
>
>да ну - случайный псих на российской военной базе ? А Затикян не случайный псих, а именно террорист - а вы, конечно, были близко знакомы с обоими, и точно смогли классифицировать отличие их мотивов

8 января 1977 года в Москве была осуществлена серия террористических актов:

в 17:33 в вагоне московского метро на перегоне между станциями «Измайловская» и «Первомайская» взорвалась бомба.
в 18:05 произошёл взрыв в торговом зале продуктового магазина № 15 на улице Дзержинского (ныне Большая Лубянка), неподалеку от зданий КГБ СССР.
в 18:10 произошёл взрыв около продовольственного магазина № 5 на улице 25 Октября (ныне Никольская).

В результате этих терактов погибли 7 человек (все — при первом взрыве в метро), 37 были ранены.[1][2]

В конце октября 1977 года те же преступники решили совершить ещё один теракт и с этой целью прибыли в Москву на Курский вокзал.

На границе Грузии и Армении в третьем вагоне поезда № 55 «Москва — Ереван» был обнаружен черноволосый молодой человек в синих спортивных брюках (от того же костюма, что и синяя куртка), при нём не оказалось верхней одежды, документов и дорожных вещей. Это был рабочий Акоп Степанян (1949 года рождения). Ехал он вместе со своим товарищем — художником Завеном Багдасаряном (1954 года рождения). Цель поездки в Москву Степанян и Багдасарян объяснить не могли. Их задержали и этапировали в Ереван. Позже мать Степаняна опознала сумку, в которой находилась бомба, как сумку сына. Обыски на квартирах задержанных выявили ВУ, которые были аналогичны московским.

По данным следствия, главным организатором и руководителем терактов был Степан Затикян, Степанян и Багдасарян — их непосредственными исполнителями.

На допросах Степанян и Багдасарян заявили, что были запуганы Затикяном, который, сидя в заключении, «подвинулся» на идее национализма и твердил, что нужно наказать русских за угнетение армянского народа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_%281977%29

-----------------------------------
http://tochka-py.ru/