От Руслан
К И.Т.
Дата 10.08.2015 13:32:22
Рубрики Прочее; Война и мир;

Литовский министр распродает Украину с молотка

Литовский министр распродает Украину с молотка

http://naspravdi.info/analitic/2111

09.08.2015 22:22:14 (часовой пояс GMT+0300)
Министр экономического развития Украины Айварас Абромавичюс дал потрясающее своей откровенностью интервью литовскому телевидению. Из этого интервью становится ясно, что институты и практики демократии, которые Литва много лет пыталась экспортировать на Украину, на самом деле воспринимаются литовскими «варягами» как помеха их работе, что Украину демонстративно переводят на внешнее управление, а целью приглашенных менеджеров является распродать страну с молотка, передав все уцелевшие куски государственной собственности западному бизнесу.

Первой крупной новостью, связанной с новым министром экономики в правительстве Арсения Яценюка, стало заявленное Айварасом Абромавичюсом намерение раздать украинскую госсобственность американцам. «Стране нужно развиваться», — подчеркнул Абромавичюс, представляя депутатам Верховной рады проект государственного бюджета на 2015 год, и предложил сократить список из 1478 стратегических предприятий, не подлежащих приватизации, до 551 объекта. Оставшиеся предприятия, лишенные звания стратегических, литовский «варяг» предложил передать американским инвестиционным фондам — по примеру Румынии.

Из недавнего интервью Абромавичюса литовскому телевидению следует, что план распродажи государственного имущества Украины американцам и другим её иностранным союзникам вовсю реализуется — министр экономического развития говорит об этом честно, открыто и не тушуясь. «…Чтобы первые два предприятия продавались только те, в которых заинтересованы стратегические иностранные инвесторы. Так как мы не хотим участвовать в такой приватизации, где все распродается местным, которые приблизились или к прошлой, или к нынешней власти. Очень важно, чтобы это было «Центрэнерго», в котором заинтересованы французы и американцы, чтобы это был Одесский завод удобрений, которым тоже интересуется стратегический инвестор», — рассказал Абромавичюс в эфире литовской телепрограммы «Неделя» о том, как проходит новейшая приватизация украинского всеобщего достояния.












Из одной этой фразы видно, как Украина идет с молотка: олигархи и их политическая клиентура оттираются от власти и собственности, государственное имущество описывается для последующей раздачи кредиторам, над ним вводится внешнее управление, и приглашенный «антикризисный менеджер» литовского происхождения лично договаривается, кому какой кусок Украины отдать.

Это в буквальном смысле — цена, которую Украина платит за абсолютную поддержку Запада в конфликте с Россией из-за Крыма, за регулярные и ничем не обеспеченные кредиты МВФ на спасение терпящей бедствие экономики, за возможность ведения войны на Донбассе, в которой западные союзники соглашаются до поры до времени видеть «гибридную войну» России против народа Украины. Стоит олигархической верхушке Украины открыто возмутиться, что их впервые за все время незалежности отстраняют от дележки пирога под названием «государственное имущество Украины» (на местном жаргоне — «дерибан майна»), как у западных союзников моментально наступит «прозрение». У них откроются глаза и на нацистские добровольческие батальоны, которые кооптируют своих членов в силовые структуры, и на военные преступления на Донбассе, и на все случаи нарушения Киевом Минских соглашений. Новых траншев от МВФ ждать более не придется, и с вопросом о принадлежности Крыма у Запада пропадет железобетонная ясность. А самое главное — у украинского правящего класса могут начаться проблемы с шенгенскими визами, с неприкосновенностью своих оффшорных счетов, европейского «белого» бизнеса и недвижимости, с невниманием Интерпола, наконец.

Поэтому — в условиях стремительно тающих ресурсов — для извлечения прибыли украинские «хозяева жизни» вынуждены угрюмо сносить тот факт, что приглашенные менеджеры типа Айвараса Абромавичюса распиливают Украину без них. Поэтому, кстати, г-н Абромавичюс до сих пор жив и здоров: любой другой чиновник, перешедший дорогу сразу всем украинским олигархам в их стремлении «отжать» в свою частную собственность оставшиеся от Советского Союза заводы, давно бы уже «покончил с собой» двумя выстрелами в висок. Однако многочисленные американские, грузинские и литовские «варяги» чувствуют себя на Украине вполне комфортно: знают, что за ними стоит вся мощь Госдепартамента США. И даже самый одиозный олигарх — Игорь Коломойский — бизнес-империи которого больше всего навредил своей деятельностью Абромавичюс, может лишь огрызаться, называя литовского министра «некомпетентной обезьяной». В этот раз фирменное хамство Коломойского не от вседозволенности, а наоборот от бессилия.




Характерно, что в процессе распродажи Украины иностранным менеджерам только мешают пресловутые демократические институты — сам литовский «варяг» Абромавичюс заявляет об этом с эпатирующей откровенностью.



«Так как 50% депутатов ранее не были в парламенте, они не очень соглашаются голосовать за все законы с закрытыми глазами. Они хотят долго их читать, дискутировать и прочее», — заявил министр экономического развития Украины. Напомним, к слову, что прошлой осенью Сейм Литвы с подачи тогдашнего лидера консерваторов Андрюса Кубилюса (подвизающегося нынче в Киеве в качестве советника по реформам) выделил 580 тысяч евро из местного куцего бюджета на поддержку проевропейских партий и демократических практик и институтов на Украине. А теперь литовский министр заявляет, что от этих практик и институтов только вред один: не хотят народные представители подмахивать законы не глядя — непременно им надо их прочитать. Спрашивается, если с этой демократией, плюрализмом, парламентаризмом и прочими европейскими ценностями такая морока, мешающая тем же литовцам работать, то зачем эти литовцы так за них боролись?

В деятельности Абромавичюса и прочих «варягов» можно было бы выделить и положительные стороны. Ведь в том же интервью литовскому ТВ министр экономического развития говорит много разумных вещей. Действительно, олигархическая система власти, сложившаяся на Украине к концу 90-х годов, является главной причиной плачевного состояния этой страны. Борьба с влиянием олигархов и их клиентуры на политику и государственное управление для Украины в самом деле — вопрос жизни и смерти. Абсолютно верно поставлена задача менять старую политико-административную элиту, насквозь пораженную кумовством и круговой порукой, погрязшую в коррупционных схемах. Все правильно сказано о необходимости дерегуляции и прозрачности государственного управления.




Но все эти благие стремления литовского министра и других подобных ему «варягов» для Украины и её народа сводятся на нет тем, что внешнее управление Украиной осуществляется не в её национальных интересах, не в интересах её жителей.



Как будут жить украинцы в будущем, для Айвараса Абромавичюса не имеет никакого значения: он сам честно говорит, что является временщиком: «наша миссия довольно краткосрочная, думаю, она продлится год, а если повезет и мы сделаем что-то хорошее, возможно, еще два года будем на своих позициях, тогда точно многое сможем сделать. И со спокойной совестью и хорошей репутацией вернемся в бизнес». То есть выполнят поставленную задачу, продадут Украину с молотка, получат за это заслуженное вознаграждение и уйдут в более приятные сферы деятельности, вероятно, с повышением.

«Нам казалось, что мы скоро придем, все сломаем и построим совершенно новую систему за год», — еще один перл из интервью литовского министра украинской экономики. Чтобы всё сломать — много ума не надо, а вот построить новое, и не за год, а вообще в принципе когда-либо — с этим сложнее.




Все те «реформы», что сейчас проводятся иностранными специалистами на Украине, уже проводились в начале 90-х в Прибалтике. Тогда всё сломать получилось быстро и эффективно, а вот со строительством нового возникли проблемы.



Тогдашние «абромавичюсы» точно так же распродавали Литву, Латвию и Эстонию с молотка: вся крупная госсобственность раздавалась по дармовой цене шведам, финнам, американцам, затем дробилась, затем банкротилась, затем сдавалась на металлолом. Итог — развалины фабрик, заводов, гниющие останки рыболовецких судов и эмигрирующее население, которому в Прибалтике негде работать.

Где сейчас Игналинская АЭС, в каком состоянии теперь находится Мажейкяйский НПЗ? Украину ведут к такому же, как в Прибалтике, экономическому и демографическому коллапсу. Не к кризису, как сейчас, а к бесповоротному и окончательному краху. И — случайность ли, что делать это поставили литовцев?

s-molotka

mikle1
От vld
К Руслан (10.08.2015 13:32:22)
Дата 10.08.2015 13:55:47

Re: я бы не спешил с оценками

а как чего выйдет. Учитывая, в каком дауне была укр. промышленность, нельзя исключить, что распродажа ее по символической цене внешним инвесторма. которые худо-бедно в своих интересах превратят ее в экспортно-ориентированную - лучше, чем то, что сейчас имеется. Когда в Житомире встала обувная фабрика и рабочие получали х...р с маслом, они рады были, когда ее за бесценок купили итальянцы и предложили втрое меньшую, чем при советских оккупантах, з/п. дрожали и пикнуть боялись, бо нанимали на срочные договора - вылет в 2 счета. Но лучше чем ничего. Эффект низкой базы. Середе вон нравится ...
От Игорь
К vld (10.08.2015 13:55:47)
Дата 10.08.2015 16:26:21

Re: я бы...

>а как чего выйдет. Учитывая, в каком дауне была укр. промышленность, нельзя исключить, что распродажа ее по символической цене внешним инвесторма. которые худо-бедно в своих интересах превратят ее в экспортно-ориентированную - лучше, чем то, что сейчас имеется. Когда в Житомире встала обувная фабрика и рабочие получали х...р с маслом, они рады были, когда ее за бесценок купили итальянцы и предложили втрое меньшую, чем при советских оккупантах, з/п. дрожали и пикнуть боялись, бо нанимали на срочные договора - вылет в 2 счета. Но лучше чем ничего. Эффект низкой базы. Середе вон нравится ...

Вы, наверное, не до конца дочитали:

"Тогдашние «абромавичюсы» точно так же распродавали Литву, Латвию и Эстонию с молотка: вся крупная госсобственность раздавалась по дармовой цене шведам, финнам, американцам, затем дробилась, затем банкротилась, затем сдавалась на металлолом. Итог — развалины фабрик, заводов, гниющие останки рыболовецких судов и эмигрирующее население, которому в Прибалтике негде работать.

Где сейчас Игналинская АЭС, в каком состоянии теперь находится Мажейкяйский НПЗ? Украину ведут к такому же, как в Прибалтике, экономическому и демографическому коллапсу. Не к кризису, как сейчас, а к бесповоротному и окончательному краху. И — случайность ли, что делать это поставили литовцев?"

Литовцы выглядят сумасшедшими вроде сектантов, которые не обращают внимания на то, что все потеряли вплоть до личного имущества, но готовы и дальше повторять заученные мантры. Я собствненно не зря назвал неолиберализм религией смерти.
От vld
К Игорь (10.08.2015 16:26:21)
Дата 10.08.2015 16:59:26

Re: я бы...

>Вы, наверное, не до конца дочитали:

Очевидно в моем тексте была изрядная толика горькой иронии.

>Литовцы выглядят сумасшедшими вроде сектантов, которые не обращают внимания на то, что все потеряли вплоть до личного имущества, но готовы и дальше повторять заученные мантры. Я собствненно не зря назвал неолиберализм религией смерти.

Ну вы неск. преувеличиваете насчет "потери всего вплоть до личного имущества", по крайней мере то же можно сказать, увы, в большей степени, и о нашей стране. По ВВП(ППС) Литва на душу населения несколько обгоняет Россию (при меньшей дифференциации доходов). Т.е. срещдний литовский обыватель довольно зажиточен. И, как я уже отмечал, ЕС следует рассматривать как единое государство, с этой точки зрения "демографические депрессии" вполне приемлемы. В начале 80-х в СССР также сокрушались о демографическом кризисе и кризисе с-х Нечерноземья, но в целом в сстране население росло. В общем, оставьте эту проблему литовцам, они этого хотели - они это получили.

Что до Украины, то народ там вовсе не рвался "повторять неолиберальные мантры", наоборот, рвался в Европу, где, якобы, неолиберализм повязан по рукам и ногам демократией - вышло немного неудачно.
От Игорь
К vld (10.08.2015 16:59:26)
Дата 12.08.2015 11:57:30

Re: я бы...

>>Вы, наверное, не до конца дочитали:
>
>Очевидно в моем тексте была изрядная толика горькой иронии.

>>Литовцы выглядят сумасшедшими вроде сектантов, которые не обращают внимания на то, что все потеряли вплоть до личного имущества, но готовы и дальше повторять заученные мантры. Я собствненно не зря назвал неолиберализм религией смерти.
>
>Ну вы неск. преувеличиваете насчет "потери всего вплоть до личного имущества", по крайней мере то же можно сказать, увы, в большей степени, и о нашей стране. По ВВП(ППС) Литва на душу населения несколько обгоняет Россию (при меньшей дифференциации доходов).

Я тут уже прикидовал, что в реальном секторе Литвы на душу производится примерно в 2 раза меньше, чем в России. Включение в ВВП фиктивных услуг не впечатляет - недаром оттуда драпают и детей не рожают "зажиточные" литовские обватели.

>Т.е. срещдний литовский обыватель довольно зажиточен. И, как я уже отмечал, ЕС следует рассматривать как единое государство, с этой точки зрения "демографические депрессии" вполне приемлемы.

Единым госудрством был СССР, который развивал окраины, а не разрушал их. ЕС - государство только на бумаге.

> В начале 80-х в СССР также сокрушались о демографическом кризисе и кризисе с-х Нечерноземья, но в целом в сстране население росло. В общем, оставьте эту проблему литовцам, они этого хотели - они это получили.

ЕС и близко не напоминает СССР. Литовцы, я полагаю, хотели не этого.

>Что до Украины, то народ там вовсе не рвался "повторять неолиберальные мантры", наоборот, рвался в Европу, где, якобы, неолиберализм повязан по рукам и ногам демократией - вышло немного неудачно.

Там в Европу рвутся уже четверть века. И все бестолку.
От vld
К Игорь (12.08.2015 11:57:30)
Дата 19.08.2015 16:15:36

Re: я бы...

> Я тут уже прикидовал, что в реальном секторе Литвы на душу производится примерно в 2 раза меньше, чем в России.

Опять вы со своим полуабстрактным "реальным сектором". Я уже пояснял, насколько жто неверно - отождествлять "ВВП в реальном сектор" с экономическим благополучием неверно.

> Включение в ВВП фиктивных услуг не впечатляет - недаром оттуда драпают и детей не рожают "зажиточные" литовские обватели.

Что есть "фиктивные услуги"? Вобще, как. по-вашему, исчисляется ВВП?

> Единым госудрством был СССР, который развивал окраины, а не разрушал их. ЕС - государство только на бумаге.

ЕС, конечно, имеет сильно отличную структуру и менее унифицировано чем СССР, кто спорит, но тем не менее - вполне себе может рассматриваться как единое государство с точки зрения движения капиталов, технологий, рабочей силы и, в значительной степени, единой социальной политики. именно об этом речь.

> ЕС и близко не напоминает СССР. Литовцы, я полагаю, хотели не этого.

Близко не напоминает, но как съездишь "в страны севера", так полное дежавю временами. Ино только дорогого Леонида Ильича не хватает в телевизоре :)

> Там в Европу рвутся уже четверть века. И все бестолку.

Ну не с того конца рвутся, значить.
От Игорь
К vld (19.08.2015 16:15:36)
Дата 19.08.2015 22:15:40

Re: я бы...

>> Я тут уже прикидовал, что в реальном секторе Литвы на душу производится примерно в 2 раза меньше, чем в России.
>
>Опять вы со своим полуабстрактным "реальным сектором". Я уже пояснял, насколько жто неверно - отождествлять "ВВП в реальном сектор" с экономическим благополучием неверно.

Реальный сектор не абстрактный, настолько не абстрактный, что в СССР статистика национальных счетов многое из того, что сегодня учитывается в ВВП принципиально не учитывала. Причем в самих Статистических Ежегодниках специально на эту тему делалась оговорка про "вторичный счет доходов в сфере услуг в буржуазной статистике", чего не делалсь в статистике советской. Про ненужные, бесполезные услуги, порождаемые обслуживанием самой системы, а не потребностей людей, либо обслуживанием проблем, которые система сама же создает людям -я также уже говорил неоднократно.

>> Включение в ВВП фиктивных услуг не впечатляет - недаром оттуда драпают и детей не рожают "зажиточные" литовские обватели.
>
>Что есть "фиктивные услуги"? Вобще, как. по-вашему, исчисляется ВВП?

Услуги современного финансового сектора почти сплошь фиктивные, ибо в СССР большинства таких услуг не было, а производство делало все то же, что и на Западе, причем бескризисно. То есть объективной необходимости в таких услугах для общества никакой нет. Это просто способ перекачивать себе часть реального общественного продукта кучкой паразитов. Финансовый сектор в США давно превзошел промышленность, к примеру.

>> Единым госудрством был СССР, который развивал окраины, а не разрушал их. ЕС - государство только на бумаге.
>
>ЕС, конечно, имеет сильно отличную структуру и менее унифицировано чем СССР, кто спорит, но тем не менее - вполне себе может рассматриваться как единое государство с точки зрения движения капиталов, технологий, рабочей силы и, в значительной степени, единой социальной политики. именно об этом речь.

Можно было в СССР представить дефолт одной из республик? - То-то. Какое там к черту единое государство в ЕС!

>> ЕС и близко не напоминает СССР. Литовцы, я полагаю, хотели не этого.
>
>Близко не напоминает, но как съездишь "в страны севера", так полное дежавю временами. Ино только дорогого Леонида Ильича не хватает в телевизоре :)

Если Вы про поездки в бывшую советскую Прибалтику, то друзья мои ездили - и во времена СССР и сейчас. Контраст просто офигенный не в пользу современности.

>> Там в Европу рвутся уже четверть века. И все бестолку.
>
>Ну не с того конца рвутся, значить.

А с того никто не предлагает.
От vld
К Игорь (19.08.2015 22:15:40)
Дата 22.08.2015 16:46:03

Re: я бы...

> Реальный сектор не абстрактный, настолько не абстрактный, что в СССР статистика национальных счетов многое из того, что сегодня учитывается в ВВП принципиально не учитывала. Причем в самих Статистических Ежегодниках специально на эту тему делалась оговорка про "вторичный счет доходов в сфере услуг в буржуазной статистике", чего не делалсь в статистике советской. Про ненужные, бесполезные услуги, порождаемые обслуживанием самой системы, а не потребностей людей, либо обслуживанием проблем, которые система сама же создает людям -я также уже говорил неоднократно.

Общие слова.

> Услуги современного финансового сектора почти сплошь фиктивные, ибо в СССР большинства таких услуг не было, а производство делало все то же, что и на Западе, причем бескризисно. То есть объективной необходимости в таких услугах для общества никакой нет. Это просто способ перекачивать себе часть реального общественного продукта кучкой паразитов. Финансовый сектор в США давно превзошел промышленность, к примеру.

Опять общие слова.

> Можно было в СССР представить дефолт одной из республик? - То-то. Какое там к черту единое государство в ЕС!

США - не единое государство? Детройт объявлял дефолт. РФ единое государство? Отдельные регионы могут объявлять дефолт.

> Если Вы про поездки в бывшую советскую Прибалтику, то друзья мои ездили - и во времена СССР и сейчас. Контраст просто офигенный не в пользу современности.

Сколько людей. столько мнений. КМК там скорее "несбывшиеся ожидания", но так чтоб по сравнению с РФ был какой-то "ад и чернобыль" - нет. Кстатаи, ваш "реальный сектор" в Литве, промышленность + с/х - 40%, это много.

>>Ну не с того конца рвутся, значить.
>
> А с того никто не предлагает.

С того надо самим пыхтеть.
От Игорь
К vld (22.08.2015 16:46:03)
Дата 22.08.2015 23:18:12

Re: я бы...

>> Реальный сектор не абстрактный, настолько не абстрактный, что в СССР статистика национальных счетов многое из того, что сегодня учитывается в ВВП принципиально не учитывала. Причем в самих Статистических Ежегодниках специально на эту тему делалась оговорка про "вторичный счет доходов в сфере услуг в буржуазной статистике", чего не делалсь в статистике советской. Про ненужные, бесполезные услуги, порождаемые обслуживанием самой системы, а не потребностей людей, либо обслуживанием проблем, которые система сама же создает людям -я также уже говорил неоднократно.
>
>Общие слова.

Это не общие слова, а специалисты это учитывали.

>> Услуги современного финансового сектора почти сплошь фиктивные, ибо в СССР большинства таких услуг не было, а производство делало все то же, что и на Западе, причем бескризисно. То есть объективной необходимости в таких услугах для общества никакой нет. Это просто способ перекачивать себе часть реального общественного продукта кучкой паразитов. Финансовый сектор в США давно превзошел промышленность, к примеру.
>
>Опять общие слова.

Как Вам будет угодно, но финансовый сектор в США вполне официально больше промышленного.

>> Можно было в СССР представить дефолт одной из республик? - То-то. Какое там к черту единое государство в ЕС!
>
>США - не единое государство? Детройт объявлял дефолт. РФ единое государство? Отдельные регионы могут объявлять дефолт.

Но ведь это все новешие явления, не так ли? Раньше такого и в США представить себе было невозможно.

>> Если Вы про поездки в бывшую советскую Прибалтику, то друзья мои ездили - и во времена СССР и сейчас. Контраст просто офигенный не в пользу современности.
>
>Сколько людей. столько мнений. КМК там скорее "несбывшиеся ожидания", но так чтоб по сравнению с РФ был какой-то "ад и чернобыль" - нет.

Ну не дошло еще, но думаю, когда население там уполовинят, будет совсем невесело.

> Кстатаи, ваш "реальный сектор" в Литве, промышленность + с/х - 40%, это много.

>>>Ну не с того конца рвутся, значить.
>>
>> А с того никто не предлагает.
>
>С того надо самим пыхтеть.
От vld
К Игорь (22.08.2015 23:18:12)
Дата 24.08.2015 16:10:26

Re: я бы...

>>Общие слова.
>
> Это не общие слова, а специалисты это учитывали.

специалисты это учитывали, но Вы то пишете общие слова, без каких-либо попыток оценок сравнений etc. Декларируете тсзть.

>>Опять общие слова.
>
> Как Вам будет угодно, но финансовый сектор в США вполне официально больше промышленного.

Вестимо. Но что это значит - вот в чем вопрос. Например, закладная на дом - финансовый сенктор, продажа дома - финансовый сектор, но чтобы дом заложить, рподать etc он должне был быть построен и содержаться в порядке - а жто уже отражает "нефинансовый" сектор.

>>США - не единое государство? Детройт объявлял дефолт. РФ единое государство? Отдельные регионы могут объявлять дефолт.
>
> Но ведь это все новешие явления, не так ли? Раньше такого и в США представить себе было невозможно.

Раньше в истории США такое бывало, хоть и в меньших масштабах. Погуглите "города-призраки" США и о причинах их исчезновения. Механизм тот же по сути.

> Ну не дошло еще, но думаю, когда население там уполовинят, будет совсем невесело.

Сказать по правде, действительно из дело, если передвигаться нвутри ЕС проще, чем внутри РФ, то какая к богу в рай разница, где жить? Есть депрессивные регионы, есть перспективные. Прибалтика всю историю была депрессивным регионом, только погранично-транзитное положение превращало ее в "жемчужину Балтийского моря" в некоторые периоды истории, в остальное время - бедная провинция то одной, то другой еврорпейской "сверхдержавы".
От Игорь
К vld (24.08.2015 16:10:26)
Дата 25.08.2015 01:38:57

Re: я бы...

>>>Общие слова.
>>
>> Это не общие слова, а специалисты это учитывали.
>
>специалисты это учитывали, но Вы то пишете общие слова, без каких-либо попыток оценок сравнений etc. Декларируете тсзть.

Вы хотите, чтоб я на форуме монографии помещал на эту тему?

>>>Опять общие слова.
>>
>> Как Вам будет угодно, но финансовый сектор в США вполне официально больше промышленного.
>
>Вестимо. Но что это значит - вот в чем вопрос. Например, закладная на дом - финансовый сенктор, продажа дома - финансовый сектор, но чтобы дом заложить, рподать etc он должне был быть построен и содержаться в порядке - а жто уже отражает "нефинансовый" сектор.

Но тогда то, что построено и содержится в порядке в США будет совсем не таким внушительным по величине, как они это пытаются внушить всему миру.

>>>США - не единое государство? Детройт объявлял дефолт. РФ единое государство? Отдельные регионы могут объявлять дефолт.
>>
>> Но ведь это все новешие явления, не так ли? Раньше такого и в США представить себе было невозможно.
>
>Раньше в истории США такое бывало, хоть и в меньших масштабах. Погуглите "города-призраки" США и о причинах их исчезновения. Механизм тот же по сути.

А города-призраки в США - это "раньше" или это скорее "сейчас"? Если есть что написать конкретно про дефолт городов в США раньше - то напишите.

>> Ну не дошло еще, но думаю, когда население там уполовинят, будет совсем невесело.
>
>Сказать по правде, действительно из дело, если передвигаться нвутри ЕС проще, чем внутри РФ, то какая к богу в рай разница, где жить? Есть депрессивные регионы, есть перспективные. Прибалтика всю историю была депрессивным регионом, только погранично-транзитное положение превращало ее в "жемчужину Балтийского моря" в некоторые периоды истории, в остальное время - бедная провинция то одной, то другой еврорпейской "сверхдержавы".

Типа пушай вымирают и растворяются прибалты?
От vld
К Игорь (25.08.2015 01:38:57)
Дата 25.08.2015 12:06:17

Re: я бы...

> Вы хотите, чтоб я на форуме монографии помещал на эту тему?

Ну зачем же монографии, но хоть что-то. Резюме какое-нить.

> Но тогда то, что построено и содержится в порядке в США будет совсем не таким внушительным по величине, как они это пытаются внушить всему миру.

Я полагаю. что "мир" достаточно искушен, чтобы не путать ВВП и ВВП в промышленности, не говоря уж за то чтобы абсолютизировтаь роль ВВП в оценке уровня жизни.

> А города-призраки в США - это "раньше" или это скорее "сейчас"? Если есть что написать конкретно про дефолт городов в США раньше - то напишите.

Это раньше и сейчас. В США около 200 городов-призраков в ряде штатов, имевшие в лучшие годы население в пределах от 10 тыс до 200 тыс чел. Почему они исчезли/пришли в ничтожество? По большей части потому, что они были моногородами, связанными главным образом с добывающей промышленностью или промышленностью "первого передела", по мере либо исчерпания месторождений или изменения структуры спроса. В некотором роде также пал Детройт, бывший моногородом автопроизводителей. Просто раньше как-то на это меньше обращали внимание в США.

> Типа пушай вымирают и растворяются прибалты?

Их выбор. Где кашубы? Где лужицкие сорбы? Где пруссы? Где российские карелы (те что жили в Валдае)? Растворились. Где латгалы? - почти растворились. Где латвийцы и эстнонцы? Растворяются.
От Игорь
К vld (25.08.2015 12:06:17)
Дата 25.08.2015 15:00:07

Re: я бы...

>> Типа пушай вымирают и растворяются прибалты?
>
>Их выбор. Где кашубы? Где лужицкие сорбы? Где пруссы? Где российские карелы (те что жили в Валдае)? Растворились. Где латгалы? - почти растворились. Где латвийцы и эстнонцы? Растворяются.

Некоторые из перечисленных народностей не выбирали тот выбор, например пруссы. И прибалты сегодня вряд ли тот субъект, который сделал подобный выбор. Чиновники ЕС тут главнее.
От vld
К Игорь (25.08.2015 15:00:07)
Дата 25.08.2015 16:44:17

Re: я бы...

> Некоторые из перечисленных народностей не выбирали тот выбор, например пруссы. И прибалты сегодня вряд ли тот субъект, который сделал подобный выбор. Чиновники ЕС тут главнее.

Латыши именно выбрали. как удобнее. Выбирают отдельные люди, а не этнос. Всю историю человечества этносу нарождались и умирали.
От Игорь
К vld (25.08.2015 16:44:17)
Дата 25.08.2015 17:52:06

Re: я бы...

>> Некоторые из перечисленных народностей не выбирали тот выбор, например пруссы. И прибалты сегодня вряд ли тот субъект, который сделал подобный выбор. Чиновники ЕС тут главнее.
>
>Латыши именно выбрали. как удобнее. Выбирают отдельные люди, а не этнос. Всю историю человечества этносу нарождались и умирали.

Вот я и пишу про тех отдельных людей, которые выбрали за прибалтов.
От vld
К Игорь (25.08.2015 17:52:06)
Дата 27.08.2015 12:48:16

Re: я бы...

>>Латыши именно выбрали. как удобнее. Выбирают отдельные люди, а не этнос. Всю историю человечества этносу нарождались и умирали.
>
> Вот я и пишу про тех отдельных людей, которые выбрали за прибалтов.

НУ почему же "за"? Помниет, как дружно голосовали за выход из СССР и позднее за ЕС? ТАк что вполне сознательно выбирали - люди взрослые.
От Игорь
К vld (27.08.2015 12:48:16)
Дата 27.08.2015 15:20:20

Re: я бы...

>>>Латыши именно выбрали. как удобнее. Выбирают отдельные люди, а не этнос. Всю историю человечества этносу нарождались и умирали.
>>
>> Вот я и пишу про тех отдельных людей, которые выбрали за прибалтов.
>
>НУ почему же "за"? Помниет, как дружно голосовали за выход из СССР и позднее за ЕС? ТАк что вполне сознательно выбирали - люди взрослые.

А кто голосовал за выполнение разрушительных требований комиссаров ЕС?